NHK杯トーナメント Part690
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【第69回NHK杯将棋トーナメント(ベスト16以上) 持時間 各10分＋1分×10】
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│ 優 勝 │
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│永│糸│豊│斎│稲│広│佐│丸│森│渡│佐│久│高│深│野│羽│
│瀬│谷│島│藤│葉│瀬│藤│山│内│辺│藤│保│見│浦│月│生│
│｜│｜│｜│慎│｜│｜│康│｜│｜│明│天│｜│｜│｜│｜│｜│
│郷│千│村│｜│里│三│｜│佐│木│｜│｜│藤│増│近│渡│屋│
│田│田│山│橋│見│浦│安│々│村│福│行│井│田│藤│辺│敷│
│ │ │ │本│香│ │用│木│ │崎│方│聡│康│誠│大│ │
│ │ │ │ │ │ │寺│大│ │ │ │ │ │ │ │ │
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2回戦第1局 8月18日 稲葉 陽 八段−里見 香奈 女流 解説：千田翔太 七段 2回戦第2局 8月25日 久保 利明 九段−藤井 聡太 七段 解説：杉本昌隆 八段
2回戦第3局 9月01日 佐藤 康光 九段−安用寺孝功六段 解説：畠山 鎮 七段
2回戦第4局 9月08日 佐藤 天彦 九段−行方 尚史 八段 解説：中田 功 八段
2回戦第5局 9月15日 豊島 将之 名人−村山 慈明 七段 解説：糸谷哲郎 八段
2回戦第6局 9月22日 丸山 忠久 九段−佐々木大地五段 解説：中村太地 七段
2回戦第7局 9月29日 斎藤慎太郎王座−橋本 崇載 八段 解説：稲葉 陽 八段 今日は稲葉vs里美だよ
さすがに稲葉には勝てないだろう 香奈ちゃん、がんばれ！！！！
稲葉物置をこてんぱんにしちゃって下さいｗｗｗ
できるかなぁ~ A級八段が格上は当然だろうけどC2やフリクラ四段と女流五冠だと上座下座どうなるん？ いつ見ても
残り好きなようにさせてあげてくださいって顔色だな 里見さん、２連続後手番？ちょっと運悪いか？
それに２回目の出場というのがびっくりだわ。 稲葉に勝ってたら編入試験資格取れてたけどそういう話題が無かった時点で・・・ 女流がA級に勝てれば中井さんが当時の青野九段に勝って以来だね、まあ厳しいだろうけど。 >>40
里見は編入資格得てもプロにはならないって言ってたらしいが･･･ >>45
出ない
ニュースになるような話は未放映のテレビ棋戦の結果も込みで報道されるから テレビ対局でA級棋士と指せるなんて里見としても貴重な経験だね。 里見が間違って勝たんもんかね・・
女性プロ棋士見てみたい >>49
なんで？なったらいいだろ、なれるんだったら。なりたかったんだろ >>49
ならないと言ったソースは見たことがない
「考えてません」と退会時には言っていた なんだよ稲葉の指綺麗過ぎるだろw
これは手マン大好きなババアに人気出ますわ 中井さんが当時のＡ級棋士青野九段に勝ったときは初の快挙だとワイドショーでも取り上げられたな。 >>41
制度の整合性を保つにはそうなんだろうな。逆にすると整合性を保つ理屈が難しくなるし これから女流中々の時代来るよ
ソフト研究は女性の方が向いてる
流れの勢いで適当に書いてるだけで根拠はないけど 千田解説は、最新動向も含めて、
勉強になるので、楽しみ >>65
そのためには特に一部女流棋士が普及活動で疲弊している状況を何とかしないと 振り飛車って銀冠穴熊に組むイメージあまりないけどなんで？ この解説の先生関西人だな
イントネーションですぐわかる これ勝っても広瀬がいるのかよ、厳しいブロックやな。 千田って里見とも稲葉ともそこまで深い接点無くね？と思ったけど既に2回戦だったか >>85
そのくらい里見を評価しているのかも。
ぼろ勝ちしなければならないよな。 これくらいはっきり解説してくれた方が分かりやすいな >>49
日本語おかしいだろ
編入資格得てもってなんだよ。
編入試験を受けないって言ってるんだよ。 「里見女流五冠、持ち時間を使い切りましたのでこれより一手30秒以内でお願いします。ただし・・・」
この長ゼリフしゃべってる間って持ち時間どうなってるの？
時計止まってるの？ >>103
止まらないよ
どちらかというと視聴者に向けての説明だし >>75
裏口入学とは何の関係もないけどな。
表になってる通り道だし。
そういうんじゃなくて、腐ったプロや腐ったファンに腐されるのが
目に見えてるからやんないだけ >95
ありがとう
女流棋士なんですね
覚えておきます 里見=強い女流は必要
藤田=愛嬌ある女流は必要
竹俣=将棋タレントとして需要はあるので辛くも必要
香川= 後手は、これだけ手待ちして、カウンターできるのか？ 稲葉の攻めを期待していたがクマ完成で落ち着いちゃったか
里見も手待ちみたいな手ばっかりだ >>71
コンパニオン女流と対局で活躍している女流は別だから
普及仕事を減らしてやったらやったで遊びの時間が増えるだけだ >>105
やっぱそう？
このセリフのあとの「10秒〜」までが10秒くらいに感じてしまってな 井道は清野菜名似
隣りの子はミズカマキリ似
千田は干し首ミイラ似 里見も千田も参加の始めは、あまりルール分からずに指すとか
そんな感じなのか >>107
稲葉とケコーンすれば文字通り稲妻になってしまうのかｗ 里見の髪型、おばさんっぽく見えるんだけど
もうちょっとどうにかならんのかな >>119
ペヤングて食った事ないわ
関西で売ってないやろ 大抵の女流棋士って麻雀の女流キャバ嬢と存在同義だからなあ
里見はすげえよ (´･ω･`)銀出たらとりあえず△6四角
△7五歩〜△7六歩は▲5五歩あるし >>120
流石に和田辺りはもう少し勉強に時間回せるようにしてやりたい
実力は確かだし (´･ω･`)あれ？取ってくれた
▲4四銀は大丈夫だったのかな 穴熊もセコいと思ったけど女流相手に手待ちで攻めさせて自滅を狙うって
その後の展開もセコいな こんな男が名人にならなくてよかった これ里見優勢だろ
俺はイビアナ使いだけど後手持ちたい >>121
やっばセリフ言い終わってから30秒が始まってるぞ？ (´･ω･`)さっき△7五歩で
▲4四銀△7六歩▲5五角△同歩▲4三銀成△7五角▲4二銀
なかったのかな 玉頭戦は、面白いので期待
先手は、戦いさえ起こせば、後は終盤勝負でなんとかなる、
かな？ 女流に連敗したらチン毛を剃髪する内規がかるから仕方ない 女流ってなんで振り飛車多いの？
みんなてんてー好きなの？ >>143
女流が相手なら絶対逆転されないけど
ここからディープインパクトレベルの末脚を繰り出してくるのがA級棋士ってやつで 2009年1月9日 ● 稲葉陽 後 先 里見香奈 ○ 第40期新人王戦 本戦 2回戦
2019年8月18日 稲葉陽 先 後 里見香奈 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦
10年振りの対局なんだな 控室で稲葉と里見がやってるのは見たことない。
取りようによってはやばい発言や。 後手良さそうだけど、先手持ちたい感じがする
クマだからなー >>128
全然関係ないけど、この前の田村親方の鼻笛はひどかったな >>168
卓球ならやってたなw
番勝負で現地大盤の解説聞き手やった時だっけな うーん稲葉の手の意味がわからん
成り捨てる意味あるか？ 先手の攻めが切れないか
なんか穴熊らしい形になってきた (´･ω･`)▲2四角△3一飛▲3三角成
いまいち クマ相手にこの位の感じだと
早指しっていうかNHK杯でも、結局だいたい居飛穴が勝ってるイメージ (´･ω･`)それは▲7四歩あるから嫌だなあ
飛車見捨てて角取って けっこう面白い将棋だ
形勢はわからんけど里見さんやっぱ強い 千田はあまりオブラートに包まないから
解説そのものが嫌いって人はだいたいその部分だよね (´･ω･`)△3四歩▲2四角△4一飛▲3三角成に
△6六角▲5六飛か？ 3四歩は良くなかった気がするなあ
歩を損しただけな気が 里見の対局見ようと思ったら解説悪鬼かよ
NHKもちゃんと人選考えろや
ダニ哲とか森けいとかもっと相応しいのがいるだろ (´･ω･`)あそっか▲4二角成△2六飛▲7五馬には
△7七歩成が効くか
ん？いやその前に△9七角成か (´･ω･`)△5七馬▲5四歩△2七歩は▲1八飛
どうしよう 里見は角ぶった切って食らいつくしかないけど切れ負けしそう 千田は大分前から稲葉に傾きそうなのをオブラートに包んでるよね 今の時期は尺が余っても高校野球に切り替えるという荒業があるから
あまり時間は関係ないんだ やっぱりというか8筋の歩を高くあげた意味が薄くなってきたような 後手は飛車が無いからクマの桂がいなくなっても響かないのか 千田凄いな
秒読みっていうのもあるけどずっと解説してくれてる
元々喋り好きなのもあるけど 解説他の人と違ってはっきり言ってくれるからわかりやすいね (´･ω･`)はぶっ
▲7六金んん
負けろ稲葉
それで勝てると思うなよ 予想通りの展開で笑った。あそこで手が作れたら三段リーグ抜けてるからな 女相手にとか言ってる奴こそ、女を下に見てるんだけどな (´･ω･`)▲6三銀△7三金▲7四歩△6三金▲同と△同銀▲7三金
あら？▲6六桂？ >>284
じゃ、常に男女混合で対等に勝負になると思ってるのか？ >>284
新人四段相手でもセコイと思うわ。40歳過ぎてるならまあ仕方ないと思うけど。 9七銀が祟らない展開かあ
里見からすれば道理が通らなくてマジかよって感じだろうな (´･ω･`)▲5五角の攻防手をお互いに視野に入れての交換に見える 島なら投げ…いや島はもう早投げしないって言ってたか 里見ちゃんそれ粘りになってないから
アマ四段レベルならまだしも、プロA級が間違える訳ねえやろ Ａ級の稲葉じゃ空気読めつっても無理だしなあ
まあ里見はまた頑張るしか無いね 里見がプロになるには千田菅井永瀬のような往生際の悪さが必要だな >>304
494 名無し名人[sage] 2019/08/18(日) 06:23:55.43 ID:fZY8pSHl
増田 「局面が悪くなると早めに指して、帰りたい」 最後の1分を残せるのは美しい使い方だな
谷川を思い出す ┌───────────────────────────────┐
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│永│糸│豊│斎│稲│広│佐│丸│森│渡│佐│久│高│深│野│羽│
│瀬│谷│島│藤│葉│瀬│藤│山│内│辺│藤│保│見│浦│月│生│
│｜│｜│｜│慎│ │｜│康│｜│｜│明│天│｜│｜│｜│｜│｜│
│郷│千│村│｜│陽│三│｜│佐│木│｜│｜│藤│増│近│渡│屋│
│田│田│山│橋│ │浦│安│々│村│福│行│井│田│藤│辺│敷│
│ │ │ │本│八│ │用│木│ │崎│方│聡│康│誠│大│ │
│ │ │ │ │段│ │寺│大│ │ │ │ │ │ │ │ │
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2回戦第2局 8月25日 久保 利明 九段−藤井 聡太 七段 解説：杉本昌隆 八段
2回戦第3局 9月01日 佐藤 康光 九段−安用寺孝功六段 解説：畠山 鎮 七段
2回戦第4局 9月08日 佐藤 天彦 九段−行方 尚史 八段 解説：中田 功 八段
2回戦第5局 9月15日 豊島 将之 名人−村山 慈明 七段 解説：糸谷哲郎 八段
2回戦第6局 9月22日 丸山 忠久 九段−佐々木大地五段 解説：中村太地 七段
2回戦第7局 9月29日 斎藤慎太郎王座−橋本 崇載 八段 解説：稲葉 陽 八段 わかりやすい順とわかりやすい形になる順とどう違うんだよ さすがに稲葉クラスが里見に負けたら将棋史上に残る大事件だからな >>338
リベンジって復讐って意味でネイティブはかなり使わない >>365
ネイティブじゃないから全く問題ないじゃん
英作文スレでもいって講釈たれんさい まあさすがに現役A級で公式戦で女流に負けるやつなんて居ないから
順当な結果だな、里見おつ 稲葉いつも終局で無言なの？女流の扱いを測りかねて無言なわけ？ ＮＨＫもむごいことするよな
他に弱いのいくらでもいるのに、よりによってリベンジに燃える
バリバリＡ級持ってくんなって 帰ったらペヤングをやけ食いだな
そんで最後に四角い容器をグシャッて潰して「マズイッ」って吐き捨ててふて寝 艦上攻撃機もリベンジャーじゃ下品すぎるってことでアベンジャーになったんだっけ 一歩得だし先手銀が9七だし後手指せると思ったんだけどな この収録の後も里見は稲葉との研究会あったんだろうか >>377
そんなに口数の方では無いけどね
解説者が来て振られてから喋り出すっていうのはよくあるけどね >>370
間違った英語使わないで復讐って書けばいいじゃん このあたりは少なくとも振り飛車そんなに悪くなさそうだけどな >>378
里見はこれ2回戦だからA級にあたるのはしょうがない (´･ω･`)声が藤原竜也だな稲葉
△9五歩▲同歩△9七歩▲同銀△8五桂▲8六角
まずいか△9七桂成は▲4二角成か 穴熊の固さと遠さを発揮して終盤は悠然と詰みを読み切って、A級八段の強さを見せた
稲葉八段が、小学校のころの担任の先生のような風貌になっていて驚いた里見女流五冠・
元奨励会三段を鮮やかに破った見応えのある一番だった。
若かりし日の米長永世棋聖のような風貌になり、その風貌にふさわしい棋力・人格・品性を
身につけつつある千田七段の解説もわかりやすかった。
横幅だけではなく、前後にも厚みを増して、いっそう充実しつつある藤田さんの司会もよかった。 リベンジって松坂が使ってからあっちゅうまにひろまったけど、雪辱って日本語が適切なのにな
復讐したらアカンでしょ >>378
豊島や渡辺・広瀬が来たらもっと地獄だったと思う。 >>386
リベンジは自分でやる
アベンジは◯◯の仇！って他人がやる ボンボッポ ボンボッポ ボンボッポポポポン
囲碁か〜、アレ？ >>397
よかったさん乙
解説はわかりやすかった。 >>392
原語とニュアンス異なる横文字なんてそこらにありふれてるのにその全てに怒りを覚えて訂正してるのか
難儀な性格だねえ
セレブって聞くたびに意味違うって地団駄踏むんだろ? (´･ω･`)ということで△8五歩を打たずに△5二金と上がってみる
狙いは端だ >>412
学校行かなきゃならないし、宿題もやらなきゃならないからね 市代たんも悔しがり方半端なかったけど、里見のはもっと深いな
プロだなもうすっかり >>365
かなり使わないって日本語相当不自然だな >>390
里見と交流あるみたいだし、扱い方がわからないとかではなく性格か。中年くらいになればそういうのもなくなってくるかな 解説はわかりやすかったけどつまんなかった
俺でもわかるくらい差がついてたのに
先手勝ちを連呼する千田は
人の気持ちのわからん奴 経理の里見さんと営業の稲葉君が社員旅行で将棋を指しているのが、
何やら妙に本格的な将棋であんたたち何者？ >>397
よかったさん久々やな。乙ぅう！
てかホント藤田さん好きすぎやろｗ なんでこいつらクソ暑い中、命かけて野球なんかやってんだ？ まあこうやって男子プロにも勝ってきたからこういう真剣勝負の舞台にも
でれてるわけで、また次に生かせばいいさ
ただ、流石に男子の強豪には中飛車ではきついのはたしか
久保の構想力と守備力、終盤力があっても厳しいんだから 阿久津主税 @rsopx4U0BRTMQBx 8/18 11:01
NHK稲葉八段と里見さんが対局してますね。里見さんがトップ棋士にどう戦うか楽しみです。
高みの見物で草 千田率やらsuimon事件やらで人格面はお察しだろ >>397
面白くない
人の身体的特徴をあげつらってあざ笑うのは最低だよ
見てて気分悪くなるから来ないでくれ >>398
松坂は「K-1リベンジ」からとって言っただけだったが、松坂効果で全国に広まったね。 何年か前の豊嶋久保戦で千田が解説したとき、豊嶋が中盤であえて久保に角成をさせたとき、すぐさまこれは久保優勢と言い切ったとき感心した
実際玉のピンチになるような劣勢になったわけだけど、強豪の豊嶋があえて指しているわけだし、すぐさま言える棋士は少ないのではないかと思った
他の棋士は煮え切らない形勢判断する解説が多いからね >>447
そりゃ一番人気のある棋士なんだから当たり前だろ 一番人気があるってのはNHK杯を見る層でのことなの？
それだと、藤井てんてーの方が人気ありそうなんだけど >>434
スポーツビジネスだから
オリンピックとか興味なし、うんこ臭いお台場とかでやるなよ 爺様たちも8月いっぱいはグランドゴルフ等の
老人向け遊戯が夏休みだったりするからな >>445
誰だよ豊嶋って
「豊島優勢」だろうし
将棋ファンってこういう頭の弱いのが多いから見下されるんだよね >>452
あれってグランドゴルフっていうのか
てっきりマレットゴルフだと思ってた >>392
やたら横文字を使う奴はうざいが
たいして英語がしゃべれないのに
知ったかぶりする奴はもっとうざいね
いや、あなたのことじゃないですw >>434
進学活動とか就職活動とかもあるんでしょ
そりゃ親族や学校を挙げて必死になるよ ワンピースも汚い画質で時間の長い技で尺稼いでるなぁ >>430
たしかに稲葉よしが明確になってから、もう時間の問題ですね的なのが続いてちょっとアレだった希ガス
ニコ生の解説ではもっと丁寧な印象だが、NHK 杯みたいな早指しにはむいてないのかも >>449
マジレスすると、NHK杯を観るような将棋ファンの中でも藤井聡太が圧倒的な一番人気でしょ
猛とはまるで比較にならないかと >>430
千田はそういうヤツだからね。いつものこと。 >>541
5日で同一カード3回やってた
7/5(金)久保-藤井(竜王戦)
7/8(月)久保-藤井(NHK杯)
7/9(火)久保-藤井(銀河戦) >>449
普段からNHK杯を見るような将棋ファンは誰が出ても見るから差が現れない
結局、普段は見ないけど○○さんが出るから見ようかなという人によって差がつく
その○○に入るのは藤井聡太か羽生善治しかない 藤田さん、もうひとり出来たのかって言うぐらいお腹出てたな やっぱりＡ級八段が先手番で穴熊とか負けようが無いがな
二度と負けてなるものかの気迫がこもった将棋だったわな >>430
人間性の問題なのでこればっかりはいかんとも・・・ ここで勝ってたらプロ編入試験なんだろうか
今でも十分強いと思うけどね >>475
さすがにA級棋士が相手ではそう簡単には勝てないわ。
それよりもC級棋士の大橋五段に負け続けなのをなんとかすべきw アマや女流が底辺プロに勝っても別に大したことじゃないと思うけどね
プロになった頃の実力もないのに勝ってるだけだから >>464
竜王戦の価値が、他の二つの棋戦を足したより大きい >>478
竜王戦は結局敗退したんだから
他の棋戦勝って一般棋戦優勝狙える方が価値があるんじゃね？ >>471
相応の棋力がないといけないからアイドルごときができるわけねーだろ >>481
それな。最終的に奪取、せめて挑戦まで漕ぎ着けないと勝った意味はない 今日のNHK杯は実力差がはっきり出た感じだと思う
トッププロとちょっと強いアマチュアがやったって感じ 面白い将棋だった
馬も”と金”も作ったし最後は形を作った
素人目にはそんなに大差でもなかったように思う 千田のヘルメットみたいな髪型は自分でセットしたのかな 上の方で一部女流が多忙って話があったけど
女流がお互いに女流棋戦の記録係やってるって聞いて驚いた
棋戦も増えて人がおらんらしい
研修会の人数も知れてるし >>473
稲葉は10年前とは違って今はA級八段なんだから
むしろ居玉でも勝てるところを見せて欲しかったよ
先手居飛穴を採用するなんてどれだけ里見を恐れているんだよと思った >>491
もしそんな見下ろしてる相手なら研究会なんてするわけないだろ >>491
加藤一二三先生じゃないが、アマチュア相手の駒落ちでも本気でやるのが真のプロだよ
（相手が弱くて本気では瞬殺してしまう場合は、もっと駒を落す）
西山や里見クラスになれば、タイトルホルダー、A級棋士だって真剣に指さなければ勝てない
そのくらいには男女の棋力差が縮小している プロになった時より実力落ちてる雑魚なら早くやめろや
(笑) >>5
とよぴーじめいの対局をダニーが解説するのか
これは楽しみ ほんと強かった、こんな芸当はクソマンコ揃いの女流には無理 スポーツ選手でもデビューが最強でそこから落ちる一方って普通にあるだろ。 >>493
阪田三吉でもパトロンの柳沢のお殿様（侯爵）に負けてやってる。 >>486
△１２香車て無駄な手をするまでは互角だったし
稲葉もガチガチに固めてたから
格下相手にガチガチに固めるのを実力差うんぬんいうのはおかしい
実力差あるなら玉固めずに速攻で仕掛けろよｗ 千田の解説どうり△１３桂馬だったら里見が有利だった
△１２香という最後まで謎の手ではっきり稲葉が良くなった >>498
指導将棋ってのは、適正な駒割りで、相手が良い手を指し続けて勝つのが理想
なんだから、柳沢侯爵に負けていいんだよ
阪田三吉は大阪の有力者から絶大な支持を受けていたようなので、指導将棋も
上手かったんだろう >>397
おかえり〜！！！！
ちなみに僕はなぜか里見さんを見るたび、冤罪の元厚生労働省・女性事務次官を思い出す笑 最終的にはボコボコにされたがA級棋士相手にあれだけ指せるのはさすが
C級の平均的な棋士くらいの棋力はあるんじゃないのかね
じゃなきゃもっと早い段階で終わってると思うが 今日は身体的特徴に関する辛辣な悪口が大人気の通称よかったさんが久しぶりに来ていてよかった >>490
だから今AIで自動記録するシステムを開発してるんだよね >>509
女流の場合は「女流棋戦の記録は自分たちでやろう」ということらしい
あと、棋士と女流棋士が記録係をやる場合は、奨励会員とかがやる場合より報酬が何割増しかになる
だいぶ前だが、引退棋士の植山（中井の亭主）が記録係をやっていると報じられた
さすがに先輩棋士に記録係をされるのには対局する棋士が抵抗を感じたようで、短期間で終わったみたいだが
植山が引退後に記録係をやり始めたのは、他では有り得ないような高給バイトだから、だったと思われる
女流の場合、男性棋士より対局数が少ないし、仕事が少ない人（たいてい、対局収入も少ない人）にとって
は記録係は貴重な収入源になる筈 >>512
ん？
言いがかり？
全然心当たりがない >>515
捻りの効きが悪い。ホンモノなら情熱が低下したのかもな。 2回戦 第2局 (リンクは過去の解説・対局一覧)
[解説] 杉本昌隆 八段 2年ぶり9回目 http://shogi.otodo.net/nhk_k197sugimoto.htm
[司会] 藤田 綾 女流二段 (2週連続)
[後手] 久保利明 九段 22年連続24回目 http://shogi.otodo.net/nhk_t207kubo.htm
[先手] 藤井聡太 七段 3年連続3回目 http://shogi.otodo.net/nhk_t307fujii.htm
[過去] 久保 1勝-1勝 藤井 ※7月9日の対戦はNHK杯収録後の為除外
連盟で久保九段先手と表示されているが
NHKで藤井七段先手の表示されているので藤井七段先手としました どうすればいいのかわかんないらしいから
感覚として振り飛車が合わないんだろう >>523
奨励会で指しても成績良くなかった
身内で余興で振ったら負ける 歴代の強者はみな振り飛車も指す
羽生、渡辺、豊島… 藤井はそこに名前を連ねないんだろ
振り飛車しないというただそれだけで 個人的には中飛車を振り飛車に分類するのはちょっとなあ
いや、どーでもいいことなんだが 板谷一門では振り飛車はご法度
それをやってしまった小林杉本は完全な異端だった
藤井聡太でやっと正統派に戻った ぶっちゃけ振り飛車指したことがないとか指せないってそんなマイナス要素なん？
羽生はともかく渡辺とか豊島が振り飛車やってるの見たことないんだけど
それでも勝ってるし >>533
豊島もナベもタイトル戦で振り飛車やってるぞ 豊島は久保との王将戦が相振りシリーズだった
ナベは不調に陥る少し前の後手番でゴキ中を見かけた気がする 豊島は後手ゴキ中が流行ったたときに8割くらい勝ってたはず
常に最新形をやってる印象あるから振り飛車が流行れば振るんじゃない？ >>533
アマは振り飛車が好きなため、振り飛車を指すと人気が出る
特に、四間飛車だとより人気が出る 羽生世代もナベも豊島も何でも指せる上で一番有効と思う作戦を優先してる
やらないから指せないではない 振り飛車させるとというか戦型選択広がるから何がくるかわからないのがでかいかなと思うな
振り飛車させないなら最初からその対策はしなくていいしね
あと藤井は何となく振り飛車の感覚がわからないからか
振り飛車側の思考を読むのが苦手っぽい気がする http://shogi.otodo.net/nhk70_2020yushusya.htm
第70回大会 2020年度 総合成績優秀者 最大5枠 選出状況
本日の銀河戦放送で上半期6月迄の結果が出揃い途中経過を更新しました
佐々木大、近藤誠、増田康、大橋、八代の5名が暫定枠となりました
また、新人王に早咲アマ以外がなると枠数減(4以下)が確定します 八代!?って感じだ
今期は微妙だが年始はよかったんだな たまにバブルが来るとそれに乗れるのはオールラウンダーの強みだよな
ゴキ中は最たる例だけどちょっと前の先手中飛車とかもそう
ソフトの影響があるから今後どうなるかはわからんけど ソフトのせいではやりすたりが早いから
ある程度何でもできる人は対応しやすいってのはあるかもしれない 千田は手がよく見えてる、後手の14歩とか見逃さないよな
あの辺から徐々に確実に後手が悪くなった
里見さん惜しかったけどそういうとこなんだろうな >>514
意味不明な誹謗中傷しているだろ 形成判断の何が問題なんだよ >>440
>>461>>463
誹謗中傷をやめろよ 解説者が形成判断を言うのは当たり前
>>488のように、里見が結構頑張ったと感じてしまう人もいるんだから、しっかり解説しないといけない
さすがに里見でも、A級棋士やタイトルホルダーには平手では歯が立たないのが現実 >>545
お前、レスの流れをちゃんと追えよ
基地外？ >>546
誹謗中傷？
そう思うのはお前が情弱だからだよ そりゃ三段リーグで一度も勝ち越しできなかったからね まだ女王のほうが三段リーグはだめでもワンチャンありそう >>550
里見ファンの夢を壊すようなことを言って申し訳ないが、棋士編入試験の資格を獲得して
新四段5名と対局して勝ち越せるとは到底思えない
勝ち越せるとすれば、新四段全員が米長哲学を放棄した場合だけ
新四段5人に勝ち越すには、今泉クラスの棋力が必要
瀬川は、米長の配慮で棋士になれたが、今の制度なら落ちたと思う
自分の棋力は里見自身が一番よく判っているから、現時点で棋士編入試験の受験資格を
獲得しても、受験しないと予測 佐藤一族（康光・天彦・秀司・慎一・紳哉）に勝ち越しくらいで良いだろ 生徒会役員キャラかな。
このスレでも散見されるけど、ああいうタイプに萌える人もいるんだよね。 藤井の対局は2017年の森内戦のように、生でやるしかないな。
毎回ネタばれしてしてるじゃん。 銀河戦は自分のとこだけじゃなく他棋戦までネタバレしやがるのか 銀河戦では久保さんに負けてたけどこっちはどうなんかな？ ネタバレスレは収録済みの結果をあらゆる情報から結果を考察するスレだから銀河戦に限らずNHK杯もネタバレはある
好きな棋士が出る時は見ない方がいいかと >>563サーフィンしようぜネットの波くぐって？Ｗ >>561
>>564
残念ながら、NHK杯も藤井の負けでほぼ確定してる
先日の銀河戦の放送でネタバレがあったらしい 久保の勝ちは確定している。
藤井君がどんな風に負けたのか楽しみだな。 もし先手で久保に連敗してるんなら言い訳出来ないな
単に藤井の実力不足だから そもそも竜王戦で藤井が久保に勝ったのが大金星なのでは
久保相手に1-2なら充分でしょ >>579
とりあえず、キチガイ羽生オタは首吊って死ね >>579
ローカルルール読んで半年ロムれ
>>581
レッテル貼りも氏ね >>582
レッテルもクソも、>>579がキチガイ羽生オタであることは間違いない >>574
先日の銀河戦の番組内で、今期の藤井と久保の成績を「NHK杯の結果込み」で発表してたらしい。
ホント番組を作ってる連中がアホすぎる。 藤井も前回に今泉に負けたのは無いなあ。
わざわざ一番勝てそうな相手にセットしてくれたのに ┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│永│糸│豊│斎│稲│広│佐│丸│森│渡│佐│久│高│深│野│羽│
│瀬│谷│島│藤│葉│瀬│藤│山│内│辺│藤│保│見│浦│月│生│
│｜│｜│｜│慎│ │｜│康│｜│｜│明│天│｜│｜│｜│｜│｜│
│郷│千│村│｜│陽│三│｜│佐│木│｜│｜│藤│増│近│渡│屋│
│田│田│山│橋│ │浦│安│々│村│福│行│井│田│藤│辺│敷│
│ │ │ │本│八│ │用│木│ │崎│方│聡│康│誠│大│ │
│ │ │ │ │段│ │寺│大│ │ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第2局 8月25日 久保 利明 九段−藤井 聡太 七段 解説：杉本昌隆 八段
2回戦第3局 9月01日 佐藤 康光 九段−安用寺孝功六段 解説：畠山 鎮 七段
2回戦第4局 9月08日 佐藤 天彦 九段−行方 尚史 八段 解説：中田 功 八段
2回戦第5局 9月15日 豊島 将之 名人−村山 慈明 七段 解説：糸谷哲郎 八段
2回戦第6局 9月22日 丸山 忠久 九段−佐々木大地五段 解説：中村太地 七段
2回戦第7局 9月29日 斎藤慎太郎王座−橋本 崇載 八段 解説：稲葉 陽 八段 今泉は人選ミスだな
かませ犬扱いに切れて一切忖度なし
13日月曜
ＮＨＫ総合１ 午後10時00分〜 午後10時50分
「凡人、天才に勝つ 遅咲き棋士の大勝負」
史上最年長41歳でプロ入り。破竹の勢いだった藤井聡太七段を破った遅咲き棋士の人生を描く。
主人公は、自らを凡人と語る、今泉健司四段。かつては成績がふるわず、プロ棋士の養成機関・奨励会からの退会を余儀なくされた。
課題は精神面。なかなか大事な対局を勝ちきれなかった。二度もプロ棋士をあきらめたが、アマからプロへの編入試験に合格して、夢を実現。
意外にも介護士として働いた経験が、心の成長のきっかけとなった。
【司会】山里亮太,杉浦友紀,【ゲスト】プロ将棋 棋士 四段…今泉健司,【出演】つるの剛士,潮田玲子,【語り】堀川りょう 2回戦第4局 9月08日 佐藤 天彦 九段−行方 尚史 八段 解説：中田 功 八段
おっ、コーヤンの解説嬉しいな >>529
もろひふみんの系譜ですやんw
中原にしても米永にしても裏芸として希に振ってたもんなあ >>529
>>539
キチガイ羽生ヲタは本当にバカだよな
時代が全く違うんだよ
今は、序盤研究が甘々の昔のように若手がちょっと振り飛車を指してみようとか思えるような時代ではない
羽生も今の時代に生まれていたら振り飛車は指さなかったろうし、もし指してたらあまり活躍はできなかっただろう 最近勢いが無くなって来たね藤井七段
最年少タイトル記録更新も怪しくなってきたと思うわ
屋敷九段の記録くらい上回ってほしいんやけど 正直振り飛車を実戦でやる価値はないと思うが、その気になれば指せる(ある程度感覚が分かる)のが重要なんだろう。すると相手にした時の対応もいくらかはしやすいし、何より将棋というゲーム自体のセンスがあることになる
振り飛車指せる人は力戦強くて中盤が上手いイメージ >>595
時代も全く違うし、藤井は若手の頃の羽生や中原らと比べたら100倍は多くの人間に勝ちを期待されてるし、全て生中継されていると言う異常状況にある
気軽に別の指してみよう…って気も起きにくいんじゃないか？ >>594
妙に老成してる棋風的に伸びしろが感じられないものな 加藤一二三の一直線で名人挑戦はもう出来ないのか？
一回足踏みしていたっけ藤井くん 一年足踏みしてるやん
あと1期足踏みしたら最年少名人記録の更新も絶たれる 聡太くんの将棋ってなんか楽しくない
きっと本人も楽しくないと思うよ
楽しんで将棋を指す気持ちが戻れば復活するんじゃないかな
と思って今の将棋界を見ると、みんな楽しくなさそう
きっとソフトに蹂躙されたのが悪かったんだろう あんだけ強そうに見える久保でもA級じゃどっちかというと降級候補のほうに名前が出るという事実 >>600
今は昔のように序盤からハチャメチャに指してトップとして通用するような時代ではないからな
康光のようなのはいるが、康光のような棋風で本当のトップになるのはたぶん無理だろう
ソフト研究が進みすぎてとかく息苦しい時代になったが、それでも藤井君の将棋は十分に華があると思うけどね >>601
久保にはいつも苦戦する藤井が、渡辺・羽生・広瀬・糸谷らには全て完勝・圧勝してるんだから、その時の調子や相性ってのもでかいんじゃないか？ 朝日杯の謎の覚醒が全て
朝日杯以外ではほとんど強豪相手にいい将棋をさせてない
朝日杯では完璧なんだけどね >>604
朝日杯以外だと、糸谷戦や深浦戦(再戦)や菅井戦(指し直し局)とかが完璧な将棋だったくらいか
まあ、朝日杯でソフト的にも全くケチを付けようがない完璧な将棋を連発してるってことは、それだけポテンシャルがあるってことだ
たまたま出来るようなことではないからね 朝日杯だけ見てれば聡太くんが断トツNo.1だと誰が見ても思うだろうな それにしても、藤井のテレビ棋戦は生てやった森内戦以外はいつもネタバレしてるよね 大抵のネタバレってファンが勝手に日程深読みしてってパターンが多いけど藤井聡太の場合は放送する側の落ち度でバレてしまうことが少なくないような
Abemaトーナメントとかも酷かったやろ >>608
Abemaのはわざとやってるんじゃないかって感じだったからな
今日のは銀河戦がNHK杯のネタバレをすると言う斬新なパターンだったが 藤井戦のNHK杯ネタバレの歴史
久保戦 銀河戦の放送でうっかりネタバレ
阪口戦 公式ページのうっかりミスでネタバレ
今泉戦 今泉がネットではしゃぎまくりネタバレ疑惑
稲葉戦 記録関係の報道からネタバレ
千田戦 記録関係でダイレクトにネタバレ 藤井は順位戦
A級だと降級候補
B級1組だと昇級降級どちらにも絡まない
B級2組だと昇級候補
ってイメージ >>606
ネタバレで負けが確定してるのに、負けられないもクソもない >>614
ほんとそれ
藤井戦だけ生か、せめて直前収録とか無理なのか？ 何週間も前の対局を放送するってのがナメてるんだろ。テレビはすっかりレガシーメディアに成り果ててしまったわ。 >>616
銀河戦にいたっては、最大2ヶ月待ちとかだからな
この超情報化社会で本当にナメすぎてるわ とにかく今日は藤井の負けが確定してるから、見所は将棋の内容と師匠のリアクションくらいか >>604
持ち時間一時間以内
切れたら30秒 18勝8敗（今日のNHK杯入れて） 勝率69.23％
切れたら1分 32勝2敗 勝率94.11％ 稲葉(振り飛車に弱い、あんがいこいつが藤井の最大の弱点かもしれないな) 藤井くんの早指し戦（持ち時間一時間以内）成績
切れたら30秒 18勝8敗（今日のNHK杯入れて） 勝率69.23％
切れたら1分 32勝2敗 勝率94.11％ >>620
一昨年から「藤井は30秒将棋が苦手」とさんざん言われてたが、まさにそういう結果が出てるね
藤井本人も「30秒将棋は苦手」と言ってるし、自覚あるんだろうな 高3で歴代名人をなぎ倒した羽生の域に達するのは無理か 久保相手に1勝3敗なら上出来だよ
菅井1勝2敗含めて振り飛車苦手なら勉強するしかない
去年のNHK杯今泉負けも中飛車に負けた 30秒だと読み切るんじゃなくて直感が大事って言われるけど
他の若手の30秒と1分将棋の勝率はどうなんだ？ >>611
>>625
藤井アンチがわかってて書いてるんだろうが、今日の藤井の負けはネタバレで確定してる。 藤井君は久保レベルには6〜7割は勝って当たり前だと思うが、やはり相性が悪いのだろうな
昔、若き日の羽生が田中寅彦にいきなり4連敗したように トップ棋士なら2勝1敗ペース勝率6割5分で上出来
藤井聡太信者も負けに慣れるしかない 雑魚にはほぼ負けないんだから圧倒的強さだよ
相手が強くなると実力が発揮できないだけ >>631
久保というより振り飛車の勉強不足だよ
久保
菅井
今泉
このままじゃ久保と菅井にはずっと部が悪いよ 渡辺対久保の王将戦
永瀬対菅井の叡王戦挑決
こういうトップ棋士の振り飛車対策を勉強すればいい
冗談抜きに菅井のNHK講座見てもいい >>630
ネタバレしてるからってわざわざ結果をここで書く必要なくないか？
お前がローカルルール無視してる基地外じゃん >>633
上に上がればその雑魚とそうそう対戦がないから困る、それでみんなが勝ち星も勝率も下がる >>638
通常、例え上位棋士でもおまえの言う雑魚を相手にわりと取りこぼすんだよ
あれだけ強かった昨年の渡辺がC2級棋士を相手に3敗したようにね
なので、藤井の格下相手な取りこぼしの少なさは、将棋史上でも異例なレベル プロ棋士って酒飲むのかなんかショックだ
脳に悪影響あるんじゃないの 藤田っていつまでたってもカメラ目線にならんな
喋る内容覚えられないんかな さすがに結果が分かってるとイマイチ見る気が・・・w 結果知らんけど久保7割分がありそう
今年の藤井君はトップと当たるようになって段々と勝率7割に寄せるだろう 最近将棋板に来てないからネタバレ観てない、良かった。 夏休みの最後のピロリです。子供達と一緒に勉強させて下さい。 酒飲んでても木村クソ強いじゃん…と思うが、行方とか屋敷とか禁酒した後に結果出してるからやっぱりよくないのかも A級棋士相手には綺麗に5割になる予定
豊島に勝てないわけだ これって対局日っていつ？
解説にもっといいひと使えよ しかし久保には勝って欲しかったんだけどまあ仕方ないか
捌きが上手い相手は苦手なんだろうな こういう解説時に師匠は弟子に対しては「呼び捨て」と「くん付け」と普通に「段つき」で紹介とそれぞれ人によって違うな。 あれ。親方が解説やん。久保さんと藤井さんどちらが勝つのかな? >>656
前じゃないかなあ
ちなみにこの将棋は既に結果出てて負けてる 何気に藤井七段はNHK杯初の先手なんだな、良かった。 将棋フォーカスでカンナが「固いのが好き」と答えて菅井がおいおいって苦笑いしたのはワロタよ 振り飛車党の杉本としては弟子を応援したいけど複雑だろうな。 >>676
同意だけど
周りがさんざん持ち上げるから
浮足立ってそうなるのも
致し方ない気もする 久保が舐めすぎじゃないか
こんな教科書通りの四間飛車美濃とか 藤井はなんか見た目も徐々に洗練されてきたな
NHKのスタイリストのおかげか知らんが こんな初心者のお手本のような四間飛車美濃でいいのか? 藤井に古い形、知らなそうな形ぶつけるのベテランはよくやるな
JT杯の時の三浦もそうだった >>727
古いかたちの左美濃は天守閣美濃じゃなかったか もう解説は保護者じゃなくて羽生渡辺豊島あたりにしてほしいな。 藤井七段って居飛車穴熊は指さないのかな？あまり見たことない。 藤井聡太「杉本との研究会意味無い」
増田「ですよね」 杉本「最近藤井七段に研究会を断られるようになった」
なお永瀬とは月一でVSしてる模様 ？
今カットされたな？
聡太があっという間に持ち時間切れ 71金
58金
68銀
83銀
67銀
72金
複雑な駆け引きだな >>788
直接対決は無いんだから、それはあまり関係ないような これはインタビュー通り滅茶苦茶粘って感想戦無しコースやね >>781
本音だと、師匠とやるとかえって弱くなるんじゃねーかとか思ってそう 流し見してたらえらい急に秒読み始まったと思ったけどカットされてたのかｗｗ 「間合いをはかる」とか「駆け引き」というと聞こえはいいが
つまらん将棋だ 藤井七段 先手で打開目指さないのは王様にはなれないよ
これはがっかり 一礼しろよ両方ともマナー悪いなあ
夏休みだから子供も見てるだろうに これ久保の作戦なんか？
後手振りで千日手にさせるって単純だが旨いな まさかこうなるとは。。ネタバレ見てなくてよかった… 千日手って駒を駒箱に戻すのか
一回休憩挟むからかな 銀河戦だとここで両者5分追加なんだよなぁ。 微妙に違う。 千日手を初めて見ました。こんな事あるんですね。
おもしろ。 藤井「そうですね、学校では席替えはよくあることなので」 先手中飛車は、菅井がフルボッコされてから結構避けられてる？ 久保はなんか最近ノーマル四間飛車からの石田流のイメージ強いな >>869
現代将棋では後手なら千日手に持ち込むのも立派な作戦だよ。実際はそう簡単にできるもんじゃない
逆に打開できない局面にしてしまったのは先手の失敗 まず間違いなくこの形と読まれてるのに
この勝率の久保すげえな NHKだと着座位置も変わるし並べ直しのとき王様とかどうするのか見たかったな 立石流？
見るのもいつ以来か。
これはwktkが止まらない >>891
千日手で手数があまりに長くなってしまうと
千日手局は放映せずに大盤で手順だけさらりとあと撮りでやる時もあるよ 綾って早見えだし棋力高そうなわりにタイトル取ったことないのな (´･ω･`)今は▲7七銀から▲8六歩とかじゃなかったっけ
あら桂馬だ これ立石流って言うの知らんかったわ･･･
最近見た気がするが >>929
生放送は無理でも、数日〜1週間くらい前に収録とかできないのかね？ 藤井も立石流は知ってても実戦で戦ったことはないかもな 一門の将棋の棋譜みてたら出てくるはずだが見てるかな？ 立石流には金を71に置いておけば対策できるんじゃなかったか 生中継の時に千日手になったら面白かったのに。
持将棋なら、もっと面白かったのに。 立石流は実際やられるとどう対応していいか難しいよな
久保は藤井が立石竜に対して経験不足で早指しでは対応しきれないと踏んでの採用だろうな >>938
体調不良で収録延期になるかも知れんのに無理だろ 一時期プロでも一世を風靡してたけど藤井くんこれ知らんやら >>932
あそうなんですね。NHK杯は去年から見始めたので童貞でした。ありがとうございます。 >>945
必要我あるかどうかはともかく、そちらの方が遙かにマシ 杉本落ち着け
ただでさえ滑舌悪いのに
何言ってるかわかんねえ 久保はどん詰まりでもようわからん所から手を作って捌くからなぁ 決勝で千日手になったことがあったな。
前田−森戦だっけ？ (´･ω･`)▲4六角△5五歩▲同角△5四銀▲4六角△4五銀▲5五角△5四銀▲4六角
千日手だな スポーツ中継など番組延長は簡単だろ
ましてNHKはスポンサーに配慮する必要ないしサブチャンネルだってある いつもNHKの対局室は生け花がすごいなぁ。
豪華な感じがしていいわ。 コバケンが棋戦優勝した原動力の立石流
組めたら作戦勝ちなのは間違いない。普通は33角とかで防ぐところ 藤井は一年前と比べてそんなに成長してないんじゃない？ こんな一流棋士たちが次々と本気で襲いかかってくるという藤井くんの大冒険やなあ このスレッドは１０００を超えました。
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