コンピュータ将棋スレッド154
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>>742
コンピュータ将棋スレッド基地外四天王
・suimon
・ユキ
・顔文字＾＾
・煽りスップ
こいつら全員に共通してるのが溢れ出る自己顕示欲だな
めきっとさんやたややんさんは新しい手法で強い評価関数を作って自分をアピールしたから評価されたが基地外四天王は何一つ生み出さないただのユーザーなのに偉そうに自己顕示欲垂れ流してるからキモい >>747
まふのやらかしはやねさんが公開した教師局面を学習させただけの評価関数をmafu110と命名して我が物顔で宣伝したうえに透がmafu110を無断使用したとツイッターでブチ切れたくらいだからsuimonと比べるとちょとしたやらかしだな
ユキと同一人物という噂もあるので本当に同一人物だった場合はやらかしだらけだけどな >>751
何も生み出してないのはおまえなw ＾＾ みなぎる闘志を奮い立て ＾＾
“お前 ” が打たなきゃ誰が打つ ＾＾
今勝利をつかめ〜 ＾＾ なんか読みにくいと思ったら読点0だな＾＾
悲惨だな＾＾ >>751
これだわ
顔文字はﾜｯﾁｮｲ変わるごとにNG突っ込んで透明あぼーんして触らないのが一番 >>751
まふやたまはやらかしもあるけど開発者としての貢献度も高いからまだマシだな
四天王は貢献自体が0 >>760
まふ＝ユキは何の証拠もないんだよなぁ
ユキがまふ定跡は凄いだのまふさんにフォローされただの言ってたから自演臭いって理由で認定されただけで
まふ＝ユキの確率は70%くらいしかないと思う
俺はしばらく泳がせて90%くらいまで証拠揃えてから叩きたかったのにバカが先走って騒ぎすぎたせいで証拠が揃う前に逃げられてしまった >>762
クソザコのお前が舐められてたから逃げ出さなかっただけじゃんw githubの二歩千金の件で100%クロ
2017年5月の時点でね
バカには分からんかっただろうが なんで鍵アカで批判されていることを知ったんだ？
suimon
@floodgate_fan
ブロックの件について
@realizenepnoteさんは鍵のアカウントで私のツイートをリツイートして批判を何度もしているようだったのでブロックしました。
本の件とはまた別の話です。
午後0:39 · 2018年6月13日·Twitter for iPhone
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suimon
@floodgate_fan
·
2018年6月13日
返信先:
@floodgate_fan
さん
今は、realizenepnote（ユキさん）とやり取りしてブロック解除しています。 >>748
投了値99999
３８手目△４一飛
▲Kristallweizen/dolphin1 26勝13敗 67%
▲illqha4_dolphin1 9勝4敗3分 70%
３８手目△４四歩
▲Kristallweizen/dolphin1 43勝57敗13分 43%(←18%)
▲illqha4_dolphin1 38勝37敗16分 51%
３８手目△５二玉
▲Kristallweizen/dolphin1 10勝7敗 59%
▲illqha4_dolphin1 44勝23敗11分 66%(←78%)
３８手目△７二金
▲Kristallweizen/dolphin1 7勝11敗 39%
▲illqha4_dolphin1 1勝0敗 100%
評価値２００以上が出た対局
332局▲182勝△139勝 11分 ▲57%
評価値-２００以下が出た対局
254局▲85勝△158勝 11分 △65% 後手番なんて研究課題局面をぶつけておけばええんや！＾＾ >>778
評価関数や探索の枝刈りなどソフトの棋力に関係なく
合法手生成の時点で歩・角・飛車の不成を弾いてるソフトであれば絶対に読めない >>779
なるほどありがとう
弾いてないソフトも中にはあるんだろうね >>778
やねうら王はGenerateAllLegalMovesというオプションがあってこれをオンにすれば不成も読める
去年の秋くらいに付いた機能で古いやねうら王にはこのオプションはない
基本的には不成を読むと探索がちょっと遅くなるというデメリットのほうが大きいのでデフォルトはオフになってる >>782
>>781
そうだったのね
それは知らなかった
どうもありがとう >>782
なるほど
確かにさんざん過去に上がってたこの局面も数秒で詰みを読み切った
やねさん曰く歩・角・飛の不成を生成するとRが20〜30程度落ちるらしいね
それならオフにするのも仕方ないね
後手の持駒：飛二 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・v歩 ・ ・|一
|v歩v金 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・v金 ・|三
| 歩 桂v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・|四
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・vとv歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v杏 ・ ・ ・|八
| 香v圭v銀 玉 ・ ・ 香 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 歩四
先手：
後手： >>700
実際パソコンレベルで名人すら手も足も出ないわけで >>772
> 評価値２００以上が出た対局
> 332局▲182勝△139勝 11分 ▲57%
>
> 評価値-２００以下が出た対局
> 254局▲85勝△158勝 11分 △65%
先手勝ちの対局で評価値-200以下が出た(/なかった)局数
85局 ▲勝&-200
97局 ▲勝¬-200
評価値-200以下が一度も出ないで先手勝つ割合を▲完勝率とすると
▲完勝率=53%
後手勝ちの対局で評価値+200以上が出た(/なかった）局数
139局 △勝&+200
19局 △勝¬+200
評価値+200以上が一度も出ないで後手勝つ割合を△完勝率とすると
△完勝率=12%
先手と後手では投了値の絶対値が小さいときは勝率予測にズレがあるので
例えば先手投了値-200,後手投了値+400のように先後で値を変えないと
誤差が大きくなりそう。各ソフトの評価値の違いに加えて先後の違い
もあると横着するのは難しいって結論になりそう >>787
野田さんは天才にありがちな頭が良すぎて周りと合わせられず人間関係に悩んでるパターンじゃないの？
あの人悪い人じゃないし他人のこと気にしすぎなんだと思うよ ＾＾
辛い時 悲しい時 人はそんな時 心の隙間に闇が出来る
その心の闇に 魔物達は容赦無く 入り込んでくるのだ
だから 苦しくても 挫けるな 落ち込むな くよくよするな
何事にも 屈しない 強靭な心こそが 最強の武器なのだから！ ソフトで検討していたら〜＾＾
めちゃくちゃ良いことに気が付いた〜＾＾
今日は素晴らしい日〜＾＾
何に気が付いたかは教えてあ〜げない＾＾ そういえば、埴輪の開発者さんが登場した時は「わっふる わっふる」というコメントを打つ流れが今まであったのに、今年の選手権はなかった気がするぜ＾＾ まあ俺は実際顔文字好きだけどね
好きだからこそじゃれ合いたいって感じ
本当に嫌いならNGブチ込んで二度と話さないわ
suimonとかは見かけても絶対にレス付けないし 2016年の一時期、将棋クエストのついたて将棋で、どのアカウントがどんな序盤を指しているかノートにメモして、決め打ちスナイプして遊んでいたな＾＾ 見えるぞ＾＾
私(の使用している将棋ソフト)にも終盤の手が見える＾＾ Zenfone6のベンチマーク
安定してNPS130万超え
https://i.imgur.com/qUZ5qYq.jpg
バッテリー容量も5000mAhで現行機種で最高ランクだし
将棋用途のスマホでは現状ベストな選択肢っぽい
将棋ファンが恐らく使わないであろう内側カメラがないのも素晴らしい Zenfone6はスマホとして見ても完成度が高くてオススメ出来る
https://i.imgur.com/enJnFVN.jpg
もちろんスクショで使ってるのはRAM8GB版の方ね >>800
SnapDragon855に6GBメモリに色々なギミックがついてて6万か
Androidでは現時点で最強の端末だな と思ったらASUSのROG PhoneはSnapdragon 855 Plusで水冷だぞ
あるいはXiaomiのBlacksharkのほうがコスパいいな >>805
P9持ってるファーウェイmonさんですか？ Yuki@yuk__to
なんか原稿書き上げたわ。今日はかっぱちゃんとブースに居ますので遊びに来てね。
15:43 - 2019年9月21日 【量子コンピュータ】グーグル（Google）、ついに世界初の「量子超越性」実証か 約1万年かかる計算を、3分20秒で終える
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569112982/
> グーグルの量子プロセッサーは、現在、最先端のスーパーコンピューターとして知られる
> 「Summit（サミット）」で約1万年かかる計算を、3分20秒で終えたと述べられていたという。 東芝が焼きなましのシミュレーションで量子アニーリングなコンピュータより
早く計算できるアルゴリズムを開発したってあったけど。 チェス・将棋は、とっとと必勝手順（≠完全解析）見つけて、
人類の人的資源を別な分野に振り分けた方がいいからな 完全解析すると、必勝手順の有無（引き分けなし）がわかるという点では≠で
構わないけど、少なくとも必勝手順がある事がわかった時点で完全解析は
終了しているのではないかと。 >>812
量子コンピュータが実用的になると
場合の数が指数関数オーダーの問題でもすぐに解けるようになるらしいね
今ひとつイメージできないけど >>813
（駒の再利用ができず、引き分けが多い）チェスはともかく、
（駒の再利用ができて、詰みやすい）将棋は
完全解析前に必勝手順が見つかる可能性は非常に高いですよ
詰みを見逃した後の膨大な変化は一切考慮する必要ありませんからね チェスと将棋で、ディープ・ラーニングにかかる時間が大して変わらないってのは、
結局、将棋は駒の再利用ができて詰みやすいので、
勝敗に関わる部分では大して解析量が変わらんのじゃないかと >>815
必勝手順がある＝完全解析ができた
だと言っている意味がわからんのかね。 ついでに言えば、数学の○○予想とかと同じで、
確認・証明・裏付けが取れる前に「これ必勝手順じゃね？」と
偶然を含めて必勝手順が事実上見つかる可能性も高いです >>818
たぶん、君は対策が見つかっていないがゆえに、一時的にのみ成立する有力な手順を
必勝手順と呼んでいるのだろうけど、ここはコンピュータ将棋スレなので、必勝手順と
言ったらゲーム理論で完全解析した結果、ゲームの性質が先手必勝か後手必勝か
引き分け化判明したときの、勝つ方の手順を必勝手順というのが普通だと思う。
定義の問題の違いなら、これ以上は野暮が議論なので、これ以上のレスはやめます。 >>819
それは、オセロで言うところの「公知の」という意味での用法ですね。
オセロの場合は、公知の「引き分け」手順ですが。
ちなみに、オセロで公知の引き分け手順としてネットに出ているものが
数百（３０手目以後の分岐は無視）ありますが、自分はそのうち１０個が
間違いである事を発見しました。まだ増えるかもしれません。
こういう状態で必勝というのは、個人的にはどうかなぁと思います。
せめて「公知の」とかつけるべきだと思います。 プロ野球のシーズンが終われば、私の時間的な余裕はさらに増す＾＾
持久力勝負の展開になれば、圧倒的に私に分がある＾＾
ゴールドシップ戦法だ！W ＾＾
ふはははははははははははははは＾＾ 完全解析くんはいつの時代も現れる
まるでsuimonのようだ 完全解析は、「弱い完全解析」や「強い完全解析」と段階があって、
初期局面からの必勝手順が求められればよいとか、全局面からの最善手を（文字通りの）完全に解析しろっていうのがそれぞれ区別されてるよ。
単なる語句の定義の問題だな >>825
>>819の書き方だと、弱い完全解析でもない。
公知の最善手順に過ぎないと思われる。 限定条件的である45桂速攻を研究をする奴の効率の悪さは異常＾＾ >>825
（アルゴリズムが完成するかは別として）量子コンピュータで実現できそうなのは強い完全解析ってわけか >>808
約16億倍って今の1500万ノード計測が24000000000000000ノード計測になるじゃん
京じゃん メモリが一瞬でパンクするから、とにかく計算が重く正確になる方向に動かないとダメになるのかな アマに40億ノードの将棋ソフト研究が意味があるのか、試金石
現状ではアマ中位くらいだが過去より成績伸びてるかな？
230 名無し名人 sage 2019/09/22(日) 20:42:48.71 ID:bSaKlxxJ
地区予選優勝しました！
というツイートしないということは負けたな
優勝してれば褒められたくて報告するけど負けると概ねツイートしない漢
9月22日(日) 赤旗全国囲碁将棋大会 南勢地区大会 伊勢市労働福祉会館 10時対局開始 地区大会の重複参加禁止
〃 赤旗全国囲碁将棋大会 伊賀地区大会 ハイトピア伊賀 10時対局開始 地区大会の重複参加禁止
231 名無し名人 2019/09/23(月) 07:17:26.01 ID:M/hqASim
>>230
既に先月他地区の予選で優勝したって呟いてたよ
マイナビの大会では長岡氏と葛山氏に勝った上での準優勝だし勢あるな >>830
計算が重く正確になる類の計算は量子コンピュータは苦手だと思われる。 というか、量子コンピュータ使うなら、メモリーを使うような処理はできない。
下手したら後方枝刈りもしないで、単純なmin-Maxを回すロジックになって、
それが最速になる気がする。 この後すぐ始まるっぽい
17:45からKristallweizen開発者を迎えてのトークコーナー
【将棋】第5期叡王戦 七段予選 佐藤・田村・千葉・村山
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv321794674?ref=sharetw_large 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれ、森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ〜ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w >>838
shotgunの人と18号の人だっけ？ 3人とも名人経験あるしウティが若干（永世）獲得期多い位か 局面図使用不可は無理があるだろう＾＾
連盟はめちゃくちゃだな＾＾ 阿部健ー千田はこの局面でニコ生の狸王とKristallweizenで評価が違ったらしい。
sfen ln5nl/4g1k2/p2pp3p/5pB2/b8/1+rPP1S3/P2sPPK1P/7+n1/L4G1NL b G2S2Prg5p 67 http://up-img.net/img.php?mode=png&;id=1215&auth=ddf4a04e121344a6e7ee2acf71145a99
人にとっては簡単な5手詰めなんだけど、こういう問題はコンピュータが困るみたいw >>848 ▲２八玉で難しいみたいだけど、ソフト検討してみたら水面下で次の一手みたいな変化があった
▲２三銀 △４一玉 ▲６一銀 △２七飛 ▲３六玉 △３五歩 ▲同 銀
△４三金 で後手勝ち筋 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
