第60期王位戦 Part39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位 − 挑戦者 木村一基 九段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月03-04日(水・木) 先 豊島王位 ○−● 木村九段 愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水) 豊島王位 ○−● 木村九段 先 北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金) 先 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水) 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火) 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 先 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 振 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/
前スレ
第60期王位戦 Part38 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565344335/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured *検討 時間 08:28.4 深さ 32/51 ノード数 1454262174
評価値 -102 読み筋 △９四歩(93) ▲４八飛(28) △３五銀(46) ▲３六歩(37) △２四銀(35) ▲３七桂(29) △９五歩(94)
▲同 歩(96) △９六歩打 ▲８八玉(79) △５五角打 ▲２四銀(25) △３七角成(55) ▲３三銀成(24) △同 桂(21) ▲４九飛(48)
△６五桂打 ▲６六銀(77) △３八馬(37) ▲７九飛(49) △４五桂(33) ▲７一銀打 △９二飛(82) ▲４四歩打 △同 歩(43) ▲６一角打
△８六歩打 ▲同 歩(87) △９五飛(92) ▲４三歩打 △同 金(52) ▲９八歩打 △８五歩打 >>1イケメン乙
石井が解説、金井が聞き手になってるなｗ 食いにくそうなフルーツ盛り合わせだったから豊島明日頼まないかもしれない キムラーがこっそり増毛剤を飲んだなこれってドーピング違反じゃないのか？ｗ がっちり受けるなら、6九に角を打つしかない気がするが・・・ 92角はソフト的には悪手だな
多分いい受けがあるんだな おじさんは評価値1000なんて一手でふっとばすからな 受けがあるから悪手扱いなんだろうがなんで悪手かわからないと言う 47銀や47銀成のぶっこみが空振ってカウンター食らうからダメってことみたい これは研究手順なんだろうか
最近の豊島はわざと実験的な手を大一番で指してる気がする 92角をソフトは評価してないのか
2勝2敗で並ぶのかな？ この端角はアマチュアの自分が何となく指したかった手
豊島がどう指しこなすのか見もの *検討 時間 09:32.4 深さ 34/49 ノード数 1565989518 評価値 298
読み筋 ▲８八玉(79) △４七銀成(46) ▲５六歩(57) △５八成銀(47) ▲同 飛(28) △９四歩(93) ▲３六銀(25) △７四角(92)
▲１七桂(29) △９五歩(94) ▲同 歩(96) △９六歩打 ▲７五銀打 △６五角(74) ▲５九飛(58) △８五金打 ▲２五桂(17)
△２四銀(33) ９二以前に△５五銀が大胆な一手だったから、あとは力将棋だろ >>18
高そうなフルーツばかり これ2000円以上越えてそう >>43
ありがとう〜
第6局を見たいから、木村九段を応援 コンピュータ的には悪手でも人間が咎められないような手を指して優位を得ようとしているのかもな >>21
パタリロの
♪だ〜れ〜も 考えつかないこ〜とを〜 す〜るのが〜大好き〜
を思い出した。 >>60
ただでさえ暑苦しそうなのによけい暑苦しそう。 豊島は角使えば一級品だからな
無理めの攻めだがどうなるか 雰囲気だけなら木村のほうが王位っぽいなｗ
風格がある 8/19 移動日・前夜祭
8/20 王位戦第４局１日目@神戸
8/21 王位戦第４局２日目@神戸
8/22 移動日
8/23 竜王戦挑決第２局@東京将棋会館
8/26 移動日・前夜祭
8/27 王位戦第５局１日目@徳島
8/28 王位戦第５局２日目@徳島
23日東京は悪手。そして昨日から28日まで会わない日はほとんどないなw >>72
見た目だけなら大山-羽生みたいな感じを受ける >>70
> なにが生なんだ
そりゃもちろんスキンを着けないってことでそJK 飯野は高野の手伝いできいた話をしたんだろうが、すげえあやふやだな カレーパンサイダー、二日目のカレーに水足し過ぎた感じw >>73
>8/23 竜王戦挑決第２局@東京将棋会館
挑戦者決定局になるかもしれないから、
主催の意向で東京開催なのかなあ。
本当に休みないな。 >>80
お似合いのカップルだな。
もう結婚しちゃえよ。 先手56歩に、同角88玉に対して
、
92角なら先手どう指すの？ 有馬サイダーのドロップ美味そうだなと思ったけど入手困難なのか >>112
なにこれ？ 夏だから心霊写真？ あなたの知らない世界？ 有馬温泉のドクターペッパー190円でえらく高かったな
施設内はどこもぼったくり価格とは言え150円ぐらいやろ この角みたいな多少評価を落としても揺さぶりをかけて時間を使わせる手が上手くなったな、豊島は
こういうのが終盤に効いてくるんだわ
正しく受けられたら損だが木村はかなり迷うぞ 上田「癒やしの方が帰っちゃって申し訳ない」
怖えぇｗ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 封 |(´・ω・`)
| 毛 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>121
後ろ手にしたってことは背中を掻いたんじゃなく
ブラのホックをはずしたんでそ。
金井さんを誘惑するために。 ニコ生の白ビールの読み筋は怖いけど普通なのか
攻めの銀と守りの金の交換って嫌だと思うんだけどな
飛車も5筋に回った方が良いとは25の銀との兼ね合いで思えないが 真部から受け継いだのか知らんが豊島の自陣角は怖いなぁ >>103
確かにこれといった手がないなァ
一歩損した見返りが とよぴ、またしても1日目で悪くしてしまったのか(´；ω；`) 第2局をミスって落としたのが最後まで響いて4-3で豊島防衛という未来が見える 金井はNHK杯から遠ざかり、数年見ないうちに
すっかりオジサンになったなぁｗ >>105
将棋の「しょ」の字も知らない人に、この画像だけ見せて感想を聞いてみたい 25銀の処遇をどうするんか
いつまでも宙ぶらりんにしてられへんやん 第3局は記録の服部三段が少しやらかしたからな
早めに封じ手用紙を準備しておいた方がいい 金井は女流とＶＳをやったり色んな将棋教室で指導対局したりしてるから
将来は飯野の将棋教室を継いでのほほんとした老後を過ごす気なのかもしれん 端角がいい手かどうかは置いといて 少なくともおじさんの時間をガッツリ削っただけでも効果出てるな >>149
> 金井は女流とＶＳをやったり色んな将棋教室で指導対局したりしてるから
正しい日本語だ。
金井さんはなんか勝負師という感じはしないよなあ。
なんで将棋指しになったんだろう？ と思うレベル。 サッカーの選手で「シルバーコレクター」って呼ばれてる選手がいたんだよね
実力あってバリバリ活躍してるんだけど、常に準優勝止まり。W杯でもクラブワールドカップでもユーロでも全部準優勝
一度も優勝しないまま引退した（はず）。おじさんからはその「シルバーコレクター」臭がなんとなくするｗ 時間削られたっても、二日制だとこれくらいの長考は大したことないからね 昨日竜王戦対局で朝から解説にぶっ込まれる金井
｢金井先生なら快く了承してくれるって!愛ちゃんも居るし｣という勝手っぷりをそこかしこに感じる
流石きらり☆上尾市広報大使 どっちにしても2日制だと木村九段はやらかす可能性大だから
この差は関係ないよね 「相手に間違わせる」
中盤の選択肢の多い局面で敢えて手を渡す有力な勝負術の一つ
ウォーズ五段の俺なら銀成りを無視して24歩一択だが… 久保さんはタイトル戦に慣れているから安心して見ていられる
それに比べて… 木村の手が予想しにくいから封じ手取るのも作戦として有りだな ここで豊島が「次は▲○○かなー」と声にだしで揺さぶる >>159
そんなことしたら周りから総スカン食らうだろ 封じられた。素朴な疑問なんだが立会人って対局者が依頼するの？それとも将棋連盟が勝手に決めるの？
立会人にギャラは発生するの？するとしたら誰が払うの？なんか急に気になった >>163
連盟が選ぶ。給料はスポンサー持ちじゃないかな？ >>164-165
即レス感謝。そっかあ対局者が選ぶのかなあとなんとなく思ってた >>166
羽生さんだと立会人のギャラが目の玉が飛び出るぐらいの金額になるから。 >>166
棋戦数増えて番勝負も増えたし1局位はやったらいいのに そのうちやるんじゃない羽生さんも立会い
竜王戦あたりが金積みそう 封じ手最善は期待できないな
この時間の使い方は単に読みきれてない 本当はおじさんには一日制がいいんだろうな
対局の夜は眠れないらしいから 封じ手の最善ってどんな手がソフト使ってる方教えてください この時間の使い方は自分が封じるために待っただけだよ 実は本人は別にやっても良いけど周りが気を使ってるだけ説 >>163
立会人は美味しい仕事みたい
だから場所ごとにそこに近い棋士がやっている 79玉を継承して88玉が本命ちゃうかな
47銀成と来たらその瞬間に何かやるかもしれんけど >>175
二日制は一日目にしっかり寝て回復するのが重要らしいね 181 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b07-huez)[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 18:18:30.15 ID:+Sy5DFWz0
聡太戦じゃないと羽生の立ち会いはないだろ
マジで笑えるｗｗｗｗｗ >>183
自然な手でいけると思うなら30分くまらいで指してると思う >>176
つべで王位戦って検索してみたら幸せと思う >>166
立会人やるより講演した方がギャラが
いいからね。
最近もマネックス証券でやってたし。
プロ棋士・羽生善治九段に学ぶ「次の一手」の考え方
https://info.monex.co.jp/news/2019/20190607_01.html そもそも79玉自体が流れとしてはおかしな手だったから自信ある展開ではなさそう >>184
羽生はなんかすぐ寝そう
ナベも若い頃はすぐ寝て朝までぐっすりだって言ってた >>186
思わしい手がないしなァ
47銀成の瞬間は一瞬角筋が止まるし >>166
金が掛かるんだよ
それとマスコミが羽生の方に寄ってくる >>190
竜王戦の密着特番で渡辺9時羽生11時消灯だったような気がする
記憶があやふやだから逆かもしれんけど >>189
別におかしな手ではないだろう。強気な手とは思うけど >>192
88玉もその瞬間が怖すぎるしねえ
いい展開が見つからないから長考してるんだろうし 既に持ち時間は1時間53分差か
人間的には後手の流れかな >>193
そっちの方が大きそう
対局者より立会人に注目行くのはなあ >>195
1筋側をついて79玉はちぐはぐ
久保も言ってる通り1筋2筋の攻めを継続する方が自然だし
玉を安全にしたいなら端は9筋突き越す方が安全度が大分あがるからな 竜王戦の立会だった有吉が、控室で四段の永瀬と早指し将棋始めて
気がついたら13局目、とかいう伝説があったな さて、木村は玉を入城させるだろうか？
久保には見えていた手順だったみたいだけど >>205
久保は56歩で角を誘き寄せてから88玉 明日はあきちゃんしのちゃん
２日続けて男性ファン歓喜 金井「明日は及川六段による夫婦の2週間をお楽しみに」 ストレートだとどっちも来週に決まってしまうのか
おじさん頑張れ >>217
日程がタイトでも全く同じならすこぶるフェアでいいな 年齢差は厳しいけど >>80
ほんとお似合いじゃんしかも同い年なんだろ
いい加減愛ちゃんもらってやれよ男の責任だろw 評価値、+500程度だよな…
2局目、3局目は+1000行ってて五分だから、500だと厳しいな… せっかく有馬でやってんだから温泉付き現地解説会とかやってくれたらええのにｗ 前の焔流くらいだな速攻咎められて終わった対局って
最初は豊島相手に普通にリード取れるんだよな 立会い人に呼ばれそうになるたびに、嫁に「足が痛い」ってツイートさせてるんだぞ
5chで見た 評価値は木村がやや優勢だが時間差を考えると五分くらいか >>228
その引用先のどこに「立会人の報酬」が載ってるの？ >>229
九段なんだから立会人仕事やりゃあいいのにな
そういうとこ浅ましいわ これ先手指し易いのか
とにかくおじさん頑張ってくれ 56歩を久保は見えてたのか
一見難しいわけわからん受けに見えたんだが 豊島名人としては負けても2-2だし23日の竜王戦の方が本命だろうな
対して木村九段は王位も竜王も後がない状況で負ければ1-3で奪取はほぼ無理になる 豊島的には相手の持ち時間を削りに行った方が勝ちやすいって判断なのか？ >>166
来年の名人戦あたりで立会人デビューするんじゃない？
大山、中原、米長は立会人経験あるんかな？ そもそも人間的に先手有利な局面でも無さそうだし
良いと思ったらこんなに長考しないと思う >>239
竹部さん、髪形を何とかしたほうがいいと思うの。 >>233
主催者は羽生さんに立ち会って欲しかったりするかもしれんが
他の立ち合いできる人の仕事取っちゃいそうだから遠慮するという面もあるのでは？
一つ立ち会ったら他のもーってなるし。 なんでそんなに立会人やらせたいのか意味不明だわ
最近わりと若い立会増えてる気がするけど
まだ十分強い棋士には立会より解説やってほしい
立会なんか爺さんでいい >>239
竹部の眉毛が半分ないけど、これスッピンか？ >>246
まあ一度くらい見てみたいやん
羽生さんの立会人
開始の口上で棋戦名言うのか言わないのかも興味ある あと2,3年タイトル戦出れないのが続いたら羽生も立会人やるかもね >>255
立会人もある意味特権だし、5年くらいは遠慮するのでは？ >>258
久保さんには失礼だが、
久保さんと羽生さんでは格が違うかと。 封じ手予想
https://i.imgur.com/YIYQAKB.png
Dolphin/illqha4 Depth24 千日手=-100点 まだ挑決まで出てるし立会人やるのは数年先じゃないか。 >>259
失礼と思うならそんなレスしなければいいだろ モバイルで散策画像見たけど坂口六段やたらかわいいなおい >>254
竹部被害者の会第2号ですかね(1号は三浦)
逆に竹部は今泉被害者の会第1号でもある
因果応報 羽生さんが1991年の中原米長の名人戦で、副立会人をやっている。当時すでに棋王というタイトル保持者だったが。 立会人すると棋譜コメにも登場するからな
対局者でない羽生が棋譜コメに登場して喋る機会ってなかなか無いので
そういうマニアックな期待を込めて立会人羽生が見たい >>263
久保さんには失礼だが、
それでもあえて書かないとおまえには理解できないと思ったんで。
おまえが理解できていれば俺も書かなかった。 ﾟ･*彡 ⌒ ミ｡.:*･ﾟ
∩(´・ω・｀)∩ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ
ﾟ* 彡⌒ ミ☆。*ﾟ:.｡.*:+☆
（ ´･ω･）
/ つ つ ﾂﾖｲｿﾞ
ﾟ* 彡⌒ ミ☆。*ﾟ:.｡.*:+☆
(･ω･` )
と ⊂_ノ ﾂﾖｲｿﾞ
ﾟ･*彡 ⌒ ミ｡.:*･ﾟ
∩(´・ω・｀)∩ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ 久保さんの手順で先手勝ちだろう
2-2なら初タイトル見えてきたな 豊島がタイトル戦にお菓子を持ち込んでいたことに衝撃
こうした持ち込みはちょっと前例が無いのではないか
今後、持ち込みがデフォになる可能性すらある
豊島からすれば、持ち込みがメインなのでフルーツ盛り合わせなど形式でしかないのだろう
とすら感じた “ありのままで”にイメチェンした竹部さんは
やっぱりちょっと too much だと思う 丸山さん持ち込んでなかったっけ？
渡辺もコンビニで売ってるベルギーワッフル食べてたけど タイトル戦菓子持参前例無しマジ？普段から持参する人はタイトル戦も同じようにするものと思ってた。そうしないと調子狂うだろ >>268
他者の必要以上の過小評価やる奴は馬鹿の典型だな 今まで注目されてなかっただけで持ち込みぐらい普通にやってただろう 全然珍しくない気がする
木村もアメかなんかなめてるし 丸山九段がタイトル戦でカロリーメイトの
ブロックタイプとドリンクタイプをどっさり
持ち込んでいたけど >>274
ごめんよw
でも、世の中にはハッキリ言わないとわかんない人がいるんだよw
こっちは言いたくないんだけどw >>286
ええっ？ 別に悔しがらせる意図はないんだがw >>284
木村おおい
毛は少ない
失礼な奴だな！ おじさんは酒少し呑んで局面忘れたほうがリラックスできるよな >>285
そう思ってるのはお前だけ
さっさと消えろボケ 羽生さんが立会人になってティロフォンするところが見たい
アベマの現地中継もやってほしい 木村多位（少ない）
一基に似合うタイトル
木村名人も懐かしい響きだけど >>152
それはサッカーだけの用語じゃなくてスポーツ全般に通じる
ブロンズコレクターともいう ニコ生はKristallweizenを使うのやめたらいいのに
他のソフトの倍ぐらいの評価値を出すせいで
すぐに有利・優勢と騒ぐのが湧いてやかましいわ 藤井くんもLOOKを持ち込んでいたけど、あれは順位戦だったかな
会館での対戦ならなんでも気軽に持ち込めそうだけど、よその建物でやる対局だとなかなか気軽には
慣れの問題もあるのか >>291
順位戦最終局で抜け番の羽生がアベマのカドックと本田さんに中継繋がったとき
カドックがドッキリだろって顔してたから心臓に悪い 立ち会いなんて下っ端がやるもんだろ
金も出るんだし
神にさせるものではない
神を軽く見すぎ >>296
そもそも評価値で判断するやつはどんな数字出ても変わらんだろ >>300
確かにね
というか今のソフトの評価値って、理想的には「勝ち」「負け」「千日手か持将棋」の3通りを示すのが目的だから
300だろうが500だろうが1000だろうが本来は何の意味もないんだよねえ おそらく将棋知らない人に
若い方が豊島王位、相手は木村名人って説明したら納得してもらえそう >>301
「今の」ソフトはその域に達してないだろ >>304
言いたいことは
300も1000も勝ちやすさではなく「勝ち」である可能性を示してるから
300だからわからん、1000だから負けたらファンタみたいな見方が根本からおかしいということ 今のソフトって強くなり過ぎて、人vs人の形勢判断にはオーバースペック。ある程度人間並みにデチューンしたソフトじゃないと現実的な数値が出ない。
なんてことはないの？？ >>307
というか観戦用にソフトを作り直さないといけない時期に来てると思う
目的が違うからね >>307
ぽんぽこやポナンザくらいが丁度よかった
クリスタルは強すぎる >>247 >>257 豊島父は若い頃の写真をTwitterにでも載せてるの？ 人間が全く指せない手を元に評価値出しても本当に無意味なんだよね 上の方で羽生も立会人デビューしろとか言ってるけど、足痛いからきついだろ。 立会人てスポンサーの接待とかもしなきゃいけないぽいから
羽生さんには荷が重そう 人間が指せる手で探索して行った結果を盤面評価していけばかなり熱い評価値になるかもな 「こういう局面」でこの棋士(このレート帯の棋士、プロ棋士)は「この確率」で「こういう手」を指す
みたいなのを学習できれば良いんだけど
そこそこ革新的な研究が必要 >>309 >>310
なるほどー。ちょうど今が過渡期ってことですか。 人間が指してるんだから人間に理解できるほうがいいな >>317
ソフトの開発者にとっては新たな「やりがい」ですね 指せない手って結局は指した後の形勢判断がソフトとプロで大きく乖離してるんだよね
アマ「これは人間には指せない」→プロが普通に指すってのを何回も見てきて、
一直線に読むだけなら割と付いていけてるってのが分かってきた でも人間の指し手も進化してるんでしょ？
https://hochi.news/articles/20190820-OHT1T50094.html
ソフトの序中盤の手を研究し続けていると（実戦でも）ソフトに近づいた手を指せる感覚があるんです 人間に指せるかどうかをここにいるゴミどもが判断するのは滑稽でしかない >>324
そうなんだけど、プロの感覚に近いほうが我々素人でもより深く感動できると思う >>322
指した後の形勢判断にさらに人間が指せないような手が必要なんだろう ソフトと言えば、こないだのA級順位戦で終盤に渡辺が指した55角は凄かったな
控室の片上七段と阿部健七段が驚きの声を上げた、て書いてあったけどアレは実際リアルタイムで見てて衝撃やった ソフトが進化すればするほど
人間が指せないような手を何重にも織り込んだ盤面評価になるだろうね >>317
某イベントで、
それと人間ならこう指すの予想とか勝負手(正しく指されると負けを早めるが相手が人間だと間違えさせやすい手)を指せてこそ本来の人工知能と思うって羽生さんに質問したら、
サンプルが足りないらAIは棋風による予想も人間手の予想も勝負手指しもできないって答えてくれた。
そのときは羽生さんの考えを理解したが「じゃあ、何で人間のプロ棋士はできるんですか」って尋ねるべきだったと後悔してます。
結論を言えば>>321氏が正解なんだろうが。
しかし、産業的、経済的には、勝てば良いのでそっちに投資するし、>>321氏の方向の脳の理解という純粋理学のにはカネを出さんのだろうな(これは同じイベントで西尾七段と意見が一致)
今から考えると、免疫系みたいにある程度のサイズの認識のチャンクが脳内にあってそれを組み合わせられるのが人間かもしれん ソフトに勝てるソフトより人間の指し手の傾向を分析できるソフトの方が有用で金になりそうに思えるが違うのだろうか >>332
一つには単純なデータ量としても、遊びや研究会や奨励会時代からの残らない棋譜からくる
サンプル量がコンピュータよりは多いだろうし、その時どういう気性になるかって情報も持ってるからって
いう想像はできる
対局は「発表会」であって練習の指し手をフォローできないからサンプル数が足りない、でいいのかな >>335
まあ、大山AIとか中原AIみたいのはできるとはいってるよね、羽生さんは。とはいえ、「フェルメールの絵画を再現するAI」ぐらいに捉えてるんだろうが 棋士個人にスポンサーがつく形態なら
棋士のバックに専門チームがついてコーチング、戦型、相手の傾向予想までバッチリ対策
みたいな感じになる
テニスみたいな感じ アマの指し手、プロの指し手、ソフトの指し手
くらいのクラスタリングはできる程度のデータ量はあるはず
それを元に少しだけ各棋士の指し手に似せれば擬似プロ棋士の完成
まあカネにならんし大学の研究とか個人の趣味でやるしかないけど ソフト制作者はあくまでソフト対ソフトの世界で強くなることを目的に開発してるだけで対人用や研究用に作ってるわけじゃないからね
それを人間の研究や解説に利用させてもらってるだけ
だからこそ将棋のソフトはここまで発展したとも言えるけど >>233
立会人やらなくても収入ある棋士にそこまでしてやらせる必要性ねえよバカがどう考えても浅ましいの逆だろw
八、九段でそれほど収入ない棋士の貴重な収入源の一つでもあるだろうにお前アホだろ？ 将棋ソフトは人工知能の研究の通過点として丁度いいから扱ってもらってるだけで
将棋自体に貢献するのが目的で研究されてるわけじゃないから
連盟やらAbemaなりが金出してやるならともかく、
研究者の自発性に任せてても人間目線の評価値を出すソフトなんてのは出てこないだろう >>340
他の棋士の仕事を取っちゃいけないからな
連盟が一括して請けている仕事は普通の棋士にまわる
よそから指名される仕事は仕方ないから請ける ロートル九段にとって、立会人ほど美味しい仕事はないよな >>342
ただまあ局面最善と人の思考の両面を鑑みて指し手の予想するってのは人工知能的に面白いテーマではあるから
大学の研究室とかでそのうち細々とやられてもおかしくはない 今後台頭するのは大地や本田奎四段みたいな相掛かり強い奴だろうな
もう角換わりブームは落ち着いた 変な戦法が生まれんかな
一間飛車雀刺しとか向かい飛車棒銀とか >>342
人間目線の評価値は相当計算しづらいと思う
いまあるソフトでプログラムするだけなら、
例えば(最善, 次善, 3位)の評価値が手番ごとに
細い攻めで(2000, 200, -1000)→(2000, -600, -1200)と変化する場合と
だいたいどんな手でもいい(2000, 1800, 1700)→(2000, 1900, 1800)と変化する場合では
人間的には後者の方が指しやすいと仮定して
評価値の平均値(最善＋次善＋3位)/3を人間目線の評価値にするとかかな
彡 ⌒ ミ
（ ´∀｀） あれほど88に逃げろと言ったのに
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎ >>346
成功したら産業的にはともかく学術的には歴史に残る大成果だから、確か研究されてもおかしくない。
産業界から金が流れて来にくいこういうのに税金を投入すべきなんだが。初めから巨大な額というわけではないのだし 人工知能研究に将棋なんて無意味や、おじいちゃんかよww >>349
前者の場合でも明らかに最善を逃がすわけがない単純な状況だったりもするからなぁ
指し手の難易度と評価値ってまるで比例しない 人間は強さがバラバラなんだから「人間目線の評価値」なんてそもそも定義として成立しないだろ。
もっとも、そもそも評価値なんてものが便宜的な存在で、局面の評価は三種類しか必要ないはずだが 盤上の真理を純粋に追い求めた末の「実数」を知るためにソフトを頼るならわかるけど、
実戦のあやだの不確定要素を都合よくブレンドして「数字だけ見てサクッと形勢を判断したい」ってのがそもそも甘え
解説の棋士の話をちゃんと聞くか、自分でソフト回して読み筋確かめろと
>>349とかかなりアホらしい話だと思う 人間とは何かって話だからな。解明できれば将棋AI最優秀どこじゃなくノーベル賞でしょ >>352
勝つだけなら確かに無意味だが、
棋士の棋風による予想とか、人間なら指す手の予想とか、勝負手は、人間の思考の解明という話だから、将棋だろうが何だろうが意味があるよ、
この頭脳童貞! >>227
初心者か？謙遜に決まってるだろ
どう読んだら「ウォーズ五段」が強く見えるんだよ
この局面だと所詮アマチュアの俺には受けの手順が正確に読めないから何とか攻め合いに活路を見出すしかない、って言ってるんだが
実戦でも中盤戦の攻防は終盤の詰むや詰まざるやの次に難しくて疲れるだろうが 人間目線とか人間のレーティングと同じくらいのソフト使えばいいじゃん
何の意味もないだろうけど >>260 で、後ろが全部青い枝は指しやすいって
ことかな。正しくさせば青が続くし、応手に
よっては大差になっても、赤青入り混じる手は
指しにくい。 人外の評価値＆予想手なんて、人間には何の参考にもならないのね(´・ω・`) 【２日目タイムスケジュール】
09:00 対局再開
10:00 午前のおやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ
??:?? 終局 56歩同角88玉としておいて
47銀成なら26飛で角に当てる
というけど角が戻ったら金取りは
どうするの？ >>337
ニコニコだったかで藤井九段がコーチ欲しいと言ってたな
対戦相手の棋譜を集めるだけでも棋士本人が個人でやるのは限界あるって >>365
渡部を野月がコーチとしてサポートし出したら体力ついて長時間棋戦に強くなったし
サポートのしかた次第では40代以上の棋士も活躍の余地が出てくるかもね スポーツならスタッフ集めても試合自体は個人の
力量で決まるからいいが、将棋とかチェスだと
現代では不公平じゃないかという問題は生じるよね。
アマの高段レベルのスタッフを数名雇って
棋譜の収集とソフトでの解析を戦型別に担当させて
局面ごとの評価値を図と数値で一覧表にして
連日報告させたり、直近の対戦予定相手の棋譜の
分析報告書を提出させたりしたら絶対有利だよ。
ソフトの助力がある現代ではどう考えても不公平。 本日9時より聞き手させて頂きます！解説は先崎学九段です。タイトル戦2日目の聞き手は久し振りなので楽しみです。
昨晩封じ手以降の手順を予習しようと考えていたのですが、じっくりした展開より攻め合いになりそうでしょうか。しっかり聞けたらと思います。一日宜しくお願い致します^^
http://twitter.com/erikoko1012/status/1163946660109488129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・今日の聞き手
99年 武富礼衣
98年 山根ことみ 塚田恵梨花
97年 和田あき ← ★ここ
96年 里見咲紀
95年 加藤桃子 西山朋佳
94年 山口絵美菜
93年 香川愛生 伊藤沙恵 谷口由紀 渡部愛
92年 里見佳奈
91年 山口恵梨子 ← ☆ここ
89年 室田伊緒
88年 上田初美 宮宗紫野 井道千尋 ← ★ここ
87年 中村真梨花 鈴木環那 藤田綾 中村桃子
86年 貞升南 飯野愛
84年 村田智穂
80年 千葉涼子
78年 竹部さゆり 本田小百合
74年 安食総子
69年 清水市代
67年 山田久美 チェスはそれと同じこととっくに行われてて不公平と喚く人いないイメージだし結局個人の力量で決まるのも同じと思うけど ♪ 彡⌒ミ
（´・ω・｀） ♪
((( ;;"~;;;"~゛;;） 頑張れ！頑張れ！
ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
し─Ｊ >>315
羽生はタイトル戦で負けた後でもスポンサーやマスコミとカラオケに行って歌うような男
その気になれば接待ぐらい苦も無く出来る >>367
そのくらいの作業ならソフト組んで自動的に出来そうな気もするが 実際チェスソフトが強くなるまでは
チェスの強豪はチーム組んで大会に乗り込むの当たり前だったみたいだからな abemaやっとBGM消したか
むしろこのインタビューにかぶせたほうが効果としてはよかったように思うが 飯島が副立会は七段以上だとか言ってた気がするけど六段でもするんだな 阪口って六段だよな六段でも副立会になれるんだなだったら聡太もできるわけだ 及川「右の方は観戦…記…の方ですね」
和田「おなじみの」
あんぽんたん和田 プロフィール写真はしのちゃんの圧勝だな
稲葉の顎の骨のX線写真も見てみたいが >>386
副立ち合いがいないと現地大盤解説がもう一人必要だよ 封じ手は▲５六歩だぁー
>>269
広瀬（麻知子）「瀧さん何やってんだよ」 封じ手予想
https://i.imgur.com/YIYQAKB.png
Dolphin/illqha4 Depth24 千日手=-100点 >>402
昨日受け取る時は見えるように角度を考えて座っていた＞久保
読み上げる前に封じ手がカメラに抜かれるのを嫌ってかな？ （；´Д｀_）
（ つ 彡⌒ミ ボリューム出して！
「 （ ･∀･）
|/~~~~~~ヽ やっぱりこれだけ時間使ってる時点で88玉なんて指せない
結局ちぐはぐな木村
時間も使いすぎで終戦 >>386
副立会人がいないと立会人に何かあった時に困るじゃん。
二日制の竜人戦で、1日目の夜に米沢八段が大石立会人を殺した事件の時には、
副立会人がいたからこそ2日目も続けられたわけで。 「▲１五歩ですか。この案件はちょっと持ち帰らせていただきますね」
と言って家に帰る豊島 1時間考えても1時間差だからね
流れ的に15同歩に88玉するかもかなり怪しい
14歩とかそのまま攻めそう × Teppo water
〇 Flash flood 水害に見舞われた兵庫県で“てっぽ−水”は禁句じゃろ さすがにアメを舐めながらは指せないだろうという豊島の高度な時間攻め >>420
俺も一瞬そう思った。
昔からそう言われているんだろうが、
鉄砲水はいかがなものかと。 >>421
指す時だけ飴を舌の下に入れて指して
指し終わったら飴をまた舌の上に戻して舐めればいいじゃないの。 88玉じゃ今のおじさんのビビりメンタルじゃ怖すぎるんだろう 山口をオバQって言った奴すげーな
まじでそっくりだわ 木村は今攻めてるからな
88玉は何か違うんだろうな 及川
・先手が良いように見えない
・後手はじわじわ 88玉なんて逃げるだけの手は怖くておじさんには指せないだろ
攻めてないと怖いんだよ 攻められる前に仕掛けるならわかるが
攻められかるやるには遅い
継続手ないからね >>420
命名した奴が1941年の阪神大水害しか知らない間抜けだったりしてな
佐用町の水害は覚えてる人たくさんいるだろうに
あと灘区の川の事故も ニコ生画像悪くて見てられないけど、設定でどうにかならないの？？ >>450
わざと攻めて読み筋を外す作戦かも知れんか >>442
玉を動かす手は非常に大きい一手なのに人間は指したがらないからな 玉が４二だから１二歩と謝らせても響きが若干薄い気がするが まあ人間だから2筋で良くて交換するしかなくなった銀を少しでも生かしたかったんだろうな >>446
和田ちゃんは聞き手やってる時はよく見える
だが勝てない >>456
さすがabemaメイク
と思ったけど及川はザビエル型だからこの角度だと分からんだけか *検討 時間 22:29.5 深さ 36/54 ノード数 2175580718 評価値 36↓
読み筋 △４七銀(46) ▲５七金(58) △７四角(56) ▲１五香(19) △３八銀成(47) ▲２六飛(28) △２九成銀(38) ▲５六歩打
△３九成銀(29) ▲４六金(57) △９四歩(93) ▲５五金(46) △９五歩(94) ▲６四金(55) △９六歩(95) ▲７四金(64)
△９七歩成(96) ▲同 香(99) △同 香成(91) ▲同 桂(89) △７四歩(73) ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲同 銀(25)
△同 銀(33) ▲同 飛(26) △２三歩打 ▲２八飛(24) △６五桂打 ▲５五角打 △９二飛(82) ▲９六歩打 △同 飛(92)
▲９九香打 △１七銀打 ▲２七飛(28) △２六金打 ▲同 飛(27) △同 銀(17) ▲１一角成(55) △４九飛打 ▲８八玉(79)
△７三桂(81) ▲２一馬(11) △７七桂成(65) ▲同 玉(88) △９九飛成(49) ここまで角換わりがないな
角換わりは終わったのか？ おとなしくAbemaで見ろや
ニコニコはもう死ぬんだよ わかってるなら左利き用のハサミ用意してやれよ
いじめかww えりりんカードゲームほんと好きなんだな
シャドバまでやってるとは 温泉についてもちゃんと説明しないといけないって立会人って大変だな なんで久保の後ろにニコニコのぬいぐるみ置いとるんや 先崎は「将棋だけじゃ足りない」と思って足すんだよな
昔はそれがサービス精神と受け取ってもらえたけど
デデンの時代にはちとうるさく響くこともある >>492
この二人金曜にも竜王戦挑戦者決定戦だろ
とよぴーもう禿見飽きたんだよ 事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである >>498
これのことか
韓国国会議長特使「日本で文大統領の光復節演説肯定的評価したよう」
中央日報 8/21(水) 7:55配信
１９日から２日間にわたり日本を訪問した「変化と希望の代案政治連帯」所属の朴智元議員が２０日、
「日本の二階俊博自民党幹事長が文在寅大統領の光復節（解放記念日）演説に対し非常に肯定的評価をしたものと察せられた」
と話した。
(中略)
朴議員は「対話内容は明快に公開できない」としながらも
「二階幹事長が文在寅大統領の光復節演説に対し十分に知っていた。 特別な言及はなかったが私が見るには日本でも非常に
肯定的評価しているのではないかと察せられた」とした。 桃子がえりりんに
「あなたが足りないものは秘書検定に詰まってる」w
桃子は秘書検定受かってるのか
分かるような気がする 今は最強ソフトは水匠というソフトなのですね、ダウンロードしました。 豊島えらい悩んでるな。まさかの木村王位まであるのか 和田ちゃんは井出が解説だと明らかにテンション下がるよね >>511
元々女流棋士しながら会社で秘書で働いてなかったっけ 井出結構好きなんだけどなあ。否定形インテリメガネって感じ。常に世の中を斜めに見てディスってくる感じがイイ 豊島は金津園すすきの中洲福原と満喫
次の徳島は辛い 桃子は秘書検定2級だったかなを持ってるし英語も勉強してるらしい
カンナも海外普及のために英語を勉強してるしやる気のある女流は自己啓発をちゃんとやっとる 最善手 △47銀 +1 互角
次善手 △65角 +130 互角
残り時間差で豊島有利か >>491
Abema的ニュースショーとか特になw abemaのＣＭは視聴者の嗜好とマッチしてない気がする
将棋チャンネル見てるやつに恋愛バラエティの番宣しても効果ないだろうに 去年だか相撲chの宣伝してたな
ミノキが需要に合いそう
ボートレースchのCMはかっこいい
麻雀、釣り辺りなら害は少ない cmってのは興味なさそうなやつに見せて1人でも興味持てばいいんだからこれでいいんだよ
興味あるやつは勝手に顧客になる >>520
ナカモモは途中まで会社員と二足草鞋だったから秘書検定は
高校(商業高校)での必修か就職後に取ったんじゃ？ アンダーヘアのツルツル度のやついい加減やめてほしい chromeからedgeに代えたら、abemaの音量問題解決した（根本的な解決じゃないけど）
今日は恵梨子ニコ生で見てるけど >>525
少しは効果があると思うが、逆にマイナスもありそうだ 豪ドルって7月76円台だったよね？？この辺でLしてもよくない？ 誰かＣＭ時はミュートになるアドオン開発してくれないかな 桂馬や香車ならわかるんだけどここでの銀でも成りと成らずだけでソフト的には真逆なんだな
将棋難しすぎるわｗ 馬はできない展開だな
56歩で角道止まる
ここは長考するよ 最善手 △38成銀 +95 互角
次善手 △48成銀 +155 互角 玉が上がってないしこっちのが自然に見える
しばらく進みそうだね 残り時間（現局面）
木村 3：08
豊島 3：42 88玉にいたらなら木村のがよく見えるけど、豊島玉のが遠く見える 1日目青嶋←おっ、ええやん
2日目先崎←！？！？！？
ニコニコは連盟と仲悪くなったのか？w アベマ視聴者ニコ生の5倍
和田あきちゃん、えりりんに完勝！ >>561
先崎がえりりんの足をひっぱってる。
解説がこいつじゃなかったら逆になってるはず。 最善手 ▲13歩成 +338 有利
次善手 ▲36銀 +183 互角 アベマコメ6.7k
ニコニココメ10k
アベマの視聴数は計算おかしいんじゃなかったっけ ニコ生、第５局２日目の解説が真田ってやる気なくなったのか？まあ聞き手武富だからそこはいいけど。 ずっと王位戦第一局以外苦戦気味で前までは棋聖戦もあったから豊島舐めプか油断かなと思ってたけど
単純に木村が強かったんだな 馬作れて後手満足に見える
先手がソフト並の攻めをつなげれるかなのかな 及川君の頭皮があっくんの頭皮を追い越すとは思わなかったなぁ 念願の初タイトルで木村一期
下克上で立ち上がる百姓根性の木村一揆
不死鳥の如く甦る木村一輝
タイトル挑戦ばかりで獲得のチャンスを逃しまくる木村逸機 ニコはなんで初日に先崎にしなかったんだろ
あっくんはうまくカバーしてるけど及川は横向くと色々見えちゃうな >>571
第5局の開催日と同じ日(2日とも)に対局がびっちりと入ってて
日程的にオファー受けられる棋士がいなかったぽいね
自分はサニキの熱量高い解説は嫌いじゃないが 阿久津主税尽きるはでこっぱちなだけでハゲてないだろ ナベは竜王戦負けて暇になったと連呼してるが
ニコ・アベマの各解説は相当前の時期、ナベが暇になる前に決まってるのかな >>590
ニコの解説は連盟にお任せだとか
タイトルホルダーは簡単に呼べないのでは？ギャラの問題もある AbemaTVの昨日のサイダーを、今日やるニコ生
遅れているなw いつのまにか13歩成指してた
どうであれここまでお膳立てしたらやるしかないな 今日の大盤解説会は加古川で稲葉が担当だし、阪口とか対局中何してるんだろう？ 世界的には、かじゅきに接戦で勝って欲しいんだが、はてどうなるかな 今来た、昨日も現時点の局面も見てないんでどっちがいい感じなのかわかんね >>605
今日は、あクソ前髪でオデコ隠してるじゃね
ハゲキみて、自分もやばいと思ったのかww 10年後は、及川も、あクソも頭頂木村二世になってる悪寒 アマ同士なら堅い先手持ちだな
アマの攻めならなかなか崩せんと思う
地味に96歩もポイント高い
豊島の攻めに期待 及川は今日家に帰れないな
命がけのネタ提供であった… これ後手のほうが悪いの？
中央に成り駒出来てるほうがよく見えるんだけど ニコ生の評価値がマイナス466
で13香にガラッと変わったな
実は後手良しの評価になってる >>621
及川が知ってるということはプロ棋士なんだろうな >>621
及川のあの感じだと、彼氏は将棋村の中だな *検討 時間 12:02.0 深さ 34/49 ノード数 1192642411 評価値 414↓
読み筋 △同 香(11) ▲１四歩打 △同 香(13) ▲同 香(15) △１三歩打 ▲３六銀(25) △４六馬(47) ▲２八飛(26)
△３九成銀(48) ▲１三香(14) △同 馬(46) ▲８八玉(79) △９四歩(93) ▲５四歩打 △同 歩(53) ▲７一角打 △７二飛(82)
▲２六角成(71) △７四歩(73) ▲１八飛(28) △１五歩打 ▲１七桂(29) △２四歩(23) ▲２七馬(26) △９五歩(94) ▲同 歩(96)
△１六歩(15) ▲同 馬(27) △９六歩打 ▲同 香(99) △９八歩打 ▲同 玉(88) △９七歩打 ▲同 桂(89) △７三桂(81) 及川は持ち時間短い棋戦は苦手なのか。まあそうかNHKでもカトモモに負けてたしな 最善手 ▲14歩打 +511 有利
次善手 ▲88玉 +183 互角 歩がもう1枚あれば、1二歩を入れてから1四歩と入れられるけど、1枚しかなくて端攻め上手くいくかどうか。 ソフトによって先手有利と後手有利に分かれてる
かなり難解なんだな ファンタするためにはまず勝勢または勝勢に近い優勢にする必要がある 悪いと見てとりあえずすぐには決まらない順を選んだのかな。桂損に見えて歩3枚との交換だし、38馬の働きの悪さは36銀と見合いか 豊島は△３八馬がアカンかったん？
それとも△１三同桂がアカンかったん？ 聞き手をやる前日に対局する棋士の棋譜をチェック 当たり前だけど偉いな 最善手 ▲88玉 +445 有利
次善手 ▲36銀 +351 有利 豊島竜王戦含め先手３回勝てばいいだけだし豊島有利は変わらんだろ
第６局まで行くと木村は順位戦も伸ばせなくなるからB1落ちるかもな ハゲなら３６銀させそうだけど
８８玉は思いつくけど指しにくい 俺たちはあと何回アンダーヘアの情報を聞いたらいいんだ 第６局までいくと陣屋は
９月２日（月）：王座戦第１局
９月９日（月）１０日（火）：王位戦第６局
で忙しいな >>527
興味あるやつらへの周知が主なターゲットでしょ
興味なさそうなやつに見せても効果は薄い >>668
アンダーヘアのツルツル度がトリクルダウンするまで △14歩は問題ないのか。ソフト最善っぽいし木村好調やね すまん８８玉さしたわｗ
飛車直撃で香車入ったらキツイのに８８行ったからもう１筋の香車は放置か 現地大盤解説は17時からとかけっこーおそいね
大勢決してたりしないのかね このスレ住人には、くましのちゃん人気が高いんだな。 45の位と5筋に歩が立つのがでかくて
46桂から34銀→44歩→54歩みたいな露骨だけどきつい攻めがあるから
後手は悠長に香車拾ってる場合じゃなくなってる 昼食に入って話しかけるっておじさんは気遣いの人すぎるわ 最善手 △14歩 +438
次善手 △58成銀 +562 空調が効きすぎてるかもしれんな
さっき木村が寒そうにしてた 王位リーグ突破、竜王挑戦者決定戦
そりゃ木村先生は強いわな
一番強いからここにいるんだし >>690
香車とるの２手かかるけどそれでも最善なのか
まあ８筋に打つに強烈だけどさ
つかアベマのこれ昨日もみたぞ録画か 正直に言わせてくれ
みやしのとセックスしたい
妙にそそる人妻のエロさがある >>697
悪いときの最善ってのは負けるのはゆっくりだけど勝ち目はないって手だから
正確にに指されたら駄目だけど紛れそうな手をひねり出す必要がある *検討 時間 12:02.2 深さ 31/56 ノード数 1170471148 評価値 586↑
読み筋 △５八成銀(48) ▲３六銀(25) △６八成銀(58) ▲４七銀(36) △７八成銀(68) ▲同 玉(88) △１四歩(13) ▲６一銀打
△５一金(52) ▲７一角打 △６二飛(82) ▲同 角成(71) △同 金(51) ▲７一飛打 △８三角打 ▲５六銀(47) △６一金(62)
▲８一飛成(71) △７二銀打 ▲９一龍(81) △９二金打 >>705
九段様ってのは見かけない表記で違和感凄まじい 先手が角換わりは打開が難しい、横歩なら歓迎ってスタンスなら相掛かりは増えるんだろうね > 九段様ってのは見かけない表記で違和感凄まじい
確かに。
九段坂ならよく見る表記だけど。 山口のちょっとバカにした感じで笑いながら喋るの好き？ >>701
ちょっと待った〜っ！
させてくれるんなら俺もセクロスしたいぞ！
くましのちゃんが特別好きでもなんでもないが。 九段って様と同じように敬称扱いと思ってるから
敬称重ねで違和感あるな >>712
そのワープロをした人が将棋のことをよく知らない人で、
最初、「豊島王位 様」を「豊島王様」と打っちゃったらしいね。 あっくん「来週また一緒に徳島まで旅行して」
旅行言うなｗ >>707
成銀寄ったら銀引くのか
馬入っても飛車引けるし、見事に入城が効いてるな 成りゴマ二つもあるから後手いいように見えるけど先手のがええの？ 豊島きゅんのフルーツ、まだ食べるならラップでもかけてあげて。 >>728
そういえば、アメリカに同衾ドーナツっていうチェーン店があるな。 うざぐち、やまーーーー
あーーーー、うざぐち、やまーーーーーーー パット見は５八銀同金同馬だけど冴えないよなあ
飛車がどいた後の２九の圭を取る味がなくなっちゃうし
これで端が入ってたり右桂が使えてる形なら良いけどそうじゃないし
５筋の歩を取ったせいで歩が入れば先手から５四歩とかなんとなく筋っぽい
こういうときに歩を相手に取らせるのは価値大きかったりするよね
ゼロ手で使いたい筋の歩が切れるから 木村が王位戦万が一取れたら、最年長の初タイトルになる？ >>722
マンゴーいっぱいより、シャインマスカットとか巨峰とか入れればいいのに > 巨峰とか入れればいいのに
間違って巨乳を入れちゃったら豊島さん負けちゃうよね。 二日目カレーじゃないのか
一日目といい気が合う二人だ 気鋭の名人がロートルのおっさんに苦戦する姿は見たくない
バサッと切ってやれ AbemaTV
局面解説している最中に
食事の紹介するの
やめてほしい >>755
フルーツ盛り合わせじゃなくてイチゴ盛り合わせにしてもらえばいいのに。 最善手 ▲46桂打 +525
次善手 ▲同鏡 +323 一気にマイナス1000
先手47角で何か大逆転の手があったな 朝9時半頃はほぼ互角だったのに、どうしてこうなった？ 互いに角をどう使うかだな
キムおじ玉はなかなか手堅い。。 攻め合いじゃなくて後手は飛車をいじめつつ上部開拓狙いだな
手が繋がれば先手が良くなる あら いいじゃない59香 俺には全く浮かばんわ
おまえらもソフトの評価とか当てにならないから見るのやめろ 数時間前まであんなに近かった先手玉がもうこんなに遠く >>786
「（木村九段のこの表情はどう取ればいいだろうか）」
わざわざ、この表情を抜かなくていいよ〜 5九香なんてまったく見えないわ
先手堅いし今日は大丈夫な気がしてきた おじさんの
●●○○○●●
が見たい
−−今シリーズを振り返っていかがでしたか。
（木村からの返答はなかった） おじさんの中盤力で大体優勢になるが、気づくとヤバくなるんだよな ニコ生は普通の評価値表示と違うのか
どうりで動きが激しいわけだな 10年前にこの二人がダブル解説してたら
昼下がりの奥さま方がよだれジュルジュルだっただろうに 1000なら1000崎に+1000の評価値!!
てか本局落とすと竜王戦挑決にかなり響きそうだわ・・・キムおじ ―― 本局を振り返っていかがでしたか。
木村「積極的にいこうと思いましたが、指しすぎになったかもしれません。ちょっと無理気味な順が続いて、自信が持てなくなりました。▲５六飛（45手目）と引かれて焦らされる展開になりました」
最後に「シリーズ全体の感想」について質問がありましたが、木村八段から声は出ませんでした。 後手は端攻めできないし桂馬跳ねられないしで攻めがどうしようもない形 >>809
羽生はオタク風貌で論外だったし
この解説者将棋界でイケメンの方だな 桂香渡してカウンターでも食らわない限り先手楽勝。豊島弱くなったな 2局目の日和がもったいなかったが一基は想像以上にやれてるな 同歩か同銀の後に69角で先手良しがあっくん&及くんの結論か 木村一基のあまりの強さに光り輝いて見える頑張れおじおじ 羽生時代と藤井時代の合間の王者は豊島じゃなく渡辺になるのかな ソフトが読んでる71角を狙っていく攻めよりも69角と角使うほうが棋風からしてやりそうだけど、
それだと評価値的にはすこし戻りそうだね 木村が豊島の様に２０代だったら大差の局面になったかもな ちょっと気が早いけど60手目の38馬がどうやったんかなァ
46馬で79玉を睨む手もあっただけに 木村さん、崖っぷち・瀬戸際の一番には弱いが大勢にあまり影響がないときはそこそこ強い。 >>826
サンドイッチはね、パンよりも中のきゅうりが一番おいしいの。挟まれた方がいい味だすのよ >>822
渡辺三冠「自分は羽生さんと藤井さんに
挟まれたサンドウィッチの具みたいなもん」
ナベも自分で言っているし、へーきへーき 貴族の時代は・・・ キャラは濃いけど影がいまいち、、、 木村のおじさんは将棋の話しかしないのに面白いんだよな
急にアニメの話始めたりアイドルの話始めるキモいおじさんとは違う 最善手 ▲59香打 +513 有利
次善手 ▲69角打 +252 互角 >>839
あれはキモいよね、ドラクエやポケモンカードはギリギリ許容範囲ｗ >>838
でも具単体だと活躍出来ないしパンは単体でも存在価値ありって気がする
パン好きなだけだけど 銀桂交換の上に一歩損
どこから攻めたらよいかわからない
俺には先手有利には見えない ５９香が最善か
どうでもいいけど「きょう」と打ち込むと今日の日付が出るんだな 最善手 ▲59香打 +606 有利
次善手 ▲69角打 +302 有利 先手陣堅いしうっかり食い破られたも無さそうだから先手良さそう カウンター狙いなら打たせないとな、打ってこない相手だけど・・・ うちの弱々ソフトは56飛って言っててソフトの進歩を感じる ソフトの評価値って最善手指し続けないとすぐ互角になるよな
さすがに香打ちは無理だろ 現時点で40以上で最強は木村だから一筋縄ではいかない 棋譜見てなくて2歩したのは知ってたけどわざとってww どっちも、好きな棋士でどちらにも負けて欲しくない。
木村王位で豊島竜王名人。
渡辺3冠が名人挑戦で頂上対決を二日制で見れるのが1番俺得かも 解説も上手く場を回してすげーわ
最近の棋士は求められる物が色々あるし大変だろう 59香とか難しすぎないか？
角打ちがいかにもよさそうなんだが 才能があったら棋士はできるかもしれないが記録係はできないと思う頻尿気味で腰痛持ちの私 >>865
本人以外真相は分からん、
だから照れ隠しの可能性はある！
しかし、言葉に出して言ったのは間違いない >>868
難しい
https://i.imgur.com/akKdlus.png
最善手 ▲59香打 +623 有利
次善手 ▲69角打 +276 有利 ココで59香が指せる騎士だったら
今まで無冠なハズない 木村は強い手の方が好きだもんな
59香は羽生とかが好みそう 59香打ちはソフト疑うレベルだししゃあない
豊島ならできるかもしれんが ６９角はあんまりよくないんじゃないの
９２角よりも感触悪い あーぁ、受動体ハゲ
直接来ないで周りから攻めてくる相手にそれでいいんかい？ でもこれ後手どうするんだろ
とりあえず銀でも打つのか？ △38角
及川「ちょっと待って下さいちょっと待って下さい」
及川がさっきダメだって言った手ではなかったか… 最善手 ▲39香打 +853 優勢
次善手 ▲54歩打 +363 有利 成銀を逃げたら１４の香車拾えるってことなんだろうけど
そこで後手から２５銀で両取りとかあるし
実戦は角使ったか 35角とか見えるけど27飛であかんっぽいし、ここで後手の指す手が分からんなぁと思ったら38か 及川がすぐ３９香みえるぐらいだから
３９香打でキツイわね、先手だいぶ駒得やろ 角成って飛車はいじめれそうだけど時間稼ぎにしか見えない >>911
プロならみんな見えるだろうけど棋風的に指すかどうかってとこだろなぁ 悪手とは思えない…というか豊島クラスがミスする？
局面をゴタゴタさせたいって狙いなら納得 >>909
一種の妖術かな
でもかじゅきがこんな手に引っ掛かるかね 69角は木村流だな 攻めというより責め
相手の攻め駒をむしり取って勝とうというつもり 城崎温泉って号泣野々村で知名度上がったかと思っていた さすがに４９角成の１手だろうけど、成銀外されたらきついな
こんなの見落とすのか？ 豊島は複数冠持つしんどさを知ったので、
絶対名人守るマンになるかもしれんな しのさん子どもいるんかな？
子どもいない主婦とか大変な要素がどこにあるんや… >>945
共働きで家事任されてる主婦はしんどいだろ >>937
夫の実家に帰省した後だから許してやれよ >>948
ええ…週2ペースで旅行行けるならいい身分やと思うんやが…
フルタイム共働きなら納得だけど 最善手 ▲75桂打 +1231 優勢
次善手 ▲15歩打 +737 有利 >>954
旅行って表示だけど
お盆休みの帰省だぞ >>950
俺もお盆に相手方の実家にいったよ
普通のことや ソフトの読み筋見てると、先手が気持ちよく左辺を攻めてるな >>965
豊島の指し手はずっと変調
想像以上にずっと悲観しているので最善手ウンヌンではないのだろう 最近の豊島は実戦でいろいろな手順を試すような指し方してるけど研究時間がないからなのか浮かんだら試したくなってしまうのか >>956
せやな、大変とは思わん
>>960
カトモモクラスなら納得だけど
プロ棋士じゃないし 辛すぎる手順だけどまだ一番リードしてるからというつもりなのかな >>971
毎週旅行なんて行けるわけ無いやろｗ
女流棋士も立派なプロだ おいちゃん、不満溜まってるな
鬼嫁があまりにも掃除しないんだな、こりゃ 阿久津にダメ出しされる豊島・・・
誰が想像できただろうか >>974
それはわかるよ、しかもこれマシな方のチョイスだと思うがな
まあ立派な仕事だけど…週2だからwしかも仕事の勉強するの普通だからw さす加古川
札幌福岡程ではないが大盤解説会めっちゃ人多い >>977
>>962みたいなのは熟年離婚されるタイプだが、今いくら言ってもわからんと思う あっくん辛辣やな、実際まああっくんの解説通りだと大差やな おいおいあっくんの解説が説得力ありすぎなんだが。どうしたんだ豊島！もう冬島なのか！？ >>978
A級順位戦全敗男がよく言うな､ｺﾉﾔﾛｳ
by豊島 83角成で飛車角交換までいっちゃうと先手が相当寄らなくなっちゃう >>992
A級順位戦全敗男にすら駄目だしされる状態とも言える 人妻なんだから1週間に堂々とセックスって入れとけばええんやで >>979
そこで男女差別するなよ
将棋の勉強は普通って言うけど、トップ棋士のナベとか将棋の勉強はしても家事は一切やらんだろ
宮宗は聞き手でナベ以上に番組出てるし、家事もやって、自分の対局の勉強もしてんだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23時間 40分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
