第60期王位戦 Part43
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【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位 − 挑戦者 木村一基 九段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月03-04日(水・木) 先 豊島王位 ○−● 木村九段 愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水) 豊島王位 ○−● 木村九段 先 北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金) 先 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水) 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火) 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 先 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 振 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/
第60期王位戦 Part42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566386696/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まぁ２連敗からの２連勝３連続序盤から優勢、木村が有利になったな >>19
緊急？時が本性っていうのは確か理論的には間違ってる
天彦さんのエピソードもまず悪いのは勝手にしめたホテルの方だし
その人が去ってから自分で戻すかやめてほしいって言う以外で対処するのは難しい
カーテンをしめにいく表情なんて誰に見せるためのものでもないし意味も外野にはわからない
もっと妄想力より想像力が必要だと思う >>63
「名人の棋譜汚し」と言われるのを承知でなりふり構わぬ戦いを挑んで来たのだから、それなりには受けて立とうと言うのが木村九段の立場じゃないの？
無論ここで言われてた様に付き合えば体力が削られるのも含みで受けているので、そこは評価されて然るべしだろうよ >>91
今年豊島に勝って取る気でいたのになｗかわいそうに >>80
それくらいはハナからわかっていただろ
そこを敢えて続けた事が外野からは疑問視されている点の一つ
更にその上で見込みのない勝負を続ける覚悟を見せていたのに途中で投了
本当に見えていなかった可能性もあるのか？ 名人のくせに投げっぷりが悪い
名人のくせにちゃんと感想戦がしない
丸山のことかな？ 藤井君も今の時点で相当負けず嫌いだし10年20年後には豊島の投了しない姿勢が当たり前になってるかもしれない
超手数の詰め将棋みたいに本将棋も手数をのばす競技になるかも >>92
ナベが強いのは認めるが人格が優れてるって冗談は顔だけにしとけと >>107
いや30点になった（次で31点で宣言）になったのは投了したあのタイミングだよ >>60
民度低すぎて皆見てないAbemaのコメわざわざ拾ってTwitterで拡散して羽生ファンに敢えて見せつけた訳か
羽生と嫁って同い年だよね？なんだか幼い人なんだね >>111
それまでは勝てると思って指してた訳なのかな？
木村のミス以外には、どう考えても可能性はないよ
それが読めてなかったのかな？
そしてミス待ちならばこの後も500手まで指し続ける事でそれが出現したかも知れない
けどそれはせずに途中で投了
結局メンタルまで削られて徹底的に「負け」を認めさせられて、名人にとって屈辱的な一局となってしまった ミス待ちにしてももう100%ミスが発生しない状況になったから投げたんだろｗ
将棋知らないなら無理に語らなくて良いから……ｗ背伸びすんな 俺としては、おじさんと王位と先崎先生とえりりんが長く見られるので宣言法発動までやってほしかった 83銀不成で敵陣にいる駒＋持ち駒だけで30点、
ほかの駒も全部4段目にいてあとはそれらを入っていくor持ち駒を打って
10枚以上にすれば宣言勝ちって状況になってしまって
あとは持ち駒をただ捨てしまくって引き伸ばす以外にやることがなくなったから投了
タイミングとしては理にかなってはいる >>92
> 渡辺は
> 人格も優れているし
この暑さで脳みそやられたかw >>115
あれ以上やったら山口の化粧が落ちてしまうので >>113
どのタイミングで投げるかって話で、それは豊島が「確定したタイミングで投げよう」って決めてたってだけの話だよ
普通の将棋で詰みが見えてる状況でも「7手詰めまでは指そう」とかやるのと同じ >>114
木村がミスって投了する可能性もある
木村がミスって二歩を打つ可能性もある
100%ないとは言い切れないな
将棋を知ってるお前さんは「そんなバカな事を言うな」と嘲笑するんだろうが、現実に名人が入玉してからの戦いぶりはほぼ上の例と同じ
意味のない事でもやるならトコトンやれよ！ >>74
まるでお前や他の棋士なら詰ませられそうな言い方だな
まあ低級によくあることだな 森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン >>92
渡辺とか最も人格者からかけ離れてるだろ
冗談は渡辺の顔だけにしろ ニコニコ生放送
第5局 初日 2019/08/27(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：梶浦宏孝 五段
聞き手：宮宗紫野 女流二段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321243204
第5局 2日日 2019/08/28(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：真田圭一 八段
聞き手：武富礼衣 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321243235
AbemaTV・将棋チャンネル
第五局 1日目 8月27日(火) 08:30 〜 19:00
解説者：藤井 猛 九段、井出隼平 四段
聞き手：中村桃子 女流初段、武富礼衣 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9vgaMmS21brCby
第五局 2日目 8月28日(水) 08:30 〜 22:00
解説者：郷田真隆 九段、都成竜馬 五段
聞き手：本田小百合 女流三段、伊藤沙恵 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DMWzzaWEWv8SF9 >>130
夏休みでレイチェル出稼ぎか
2日ともアベマメインかなー しかし、藤井くんも挑戦さえすれば番勝負で豊島に勝てそうだな
豊島は藤井と戦う時に研究ハメしてるから強いだけで、研究が尽きて地力で戦うとなると藤井はおろか木村と互角かそれ以下になる 郷田先生と猛先生とは豪華だ
桃子も見られるしさえとイデオン当てないでくれてよかった >>130
羽生世代の2人はやっぱり年が近いおじさんを応援してるのかな >>130
Abemaのダブル解説が楽しみすぎる！
ビデオで何回も見れるのもありがたい
アベマありがとう >>130
交互に解説来るからニコニコの第6局は藤井か 木村菅井戦は1点2点差
これは点差が確定するまで指すべき
自分の点数だと勘定してた駒が逃げ切りに失敗して取れたら同点逆転
木村豊島戦は4点5点差
これは木村が妥協して2枚3枚捨てても逃げ切り
木村玉が入玉前でも投了レベル >>143
大駒は5点なので
1ミスで持将棋
4ミス、5ミスで4-5点など誰も狙わない このドタバタで王位お茶杯王位戦の実現が遠のいてしまったな
あまり醜態を晒すとスポンサーが寄ってこなくなってしまうぞ
王位には王者の品格を持ってもらいたいものだ 名人だから、王位だから潔く投了しろって意見が出るのもわかるが、おれはむしろ最後の最後まで投げたくないという豊島の執念に好意さえ覚えたぞ
たまには人間らしい泥臭くて品のない将棋を指したっていいだろうが
それに、あれは木村がうっかり飛車角の両取りでもかけられたら持将棋になる内容で、2局目の経験からして豊島は木村を信用してやる義理もないしな
とにかく、アベマのコメ欄じゃないんだから、もう終わったことをネチネチ蒸し返すなよ 棋士なら名人とってから文句言え
名人どころかタイトルゼロで遠吠えしてもダサいだけ 素人目でも必敗になって指し継ぐのは、相手の大ポカを期待してる様に見えるわけで
それは対局相手を侮っていて敬意に欠けると言われても仕方ないと思うよ >>148
あんた、肩書きで態度180度変えるタイプだろ >>150
木村が仕留め損ねたのは100手台前半の話な
豊島が入玉に一縷の望みを託すのは当然だし、その判断を叩く奴もいない
でも今回騒がれてるのは285手まで投げなかったことだよ
点数が足りないと知りつつ家財道具をなげうって延命に出た豊島玉を「仕留める」ことは物理的に不可能 【王位戦第4局 豊島王位ー木村九段（先）】 補足
終盤は、いかに相手玉を早く寄せるか、自玉が寄らないように守るかという攻防になる
のですが、本局の後半は別の次元の戦いになりました。
130手目ぐらいで豊島玉は入玉が濃厚に。すると木村九段は6〜9筋の小駒を取りに行き
ました。これは点数を稼ぐことと、自玉の入玉を阻止する駒を排除することの2つの目的
があったでしょう。
しばらく進行し、豊島王位の点数不足が明らかに。点数を取り返すか木村玉を寄せるかし
かないところですが、どちらも無理そうです。
200手過ぎ、豊島王位は桂、香を自陣にタダ捨てに打ちます。取ると大駒のふんどしがか
かる仕組み。しかし木村九段は冷静に対処。
結局、285手目までで指す手がなくなった豊島王位が投了しました。豊島王位には「中1日
で竜王戦だからなるべく粘って木村の体力を奪ってやろう」という姑息な考えはなかったも
のと思います。投げるに投げられなくなってしまった、というところではないでしょうか。
なお、姑息とは「一時しのぎ」の意味が正しく「卑怯な」という意味で使うのは誤用なので、
↑のような使い方は間違いです。 王位と竜王、両方獲れたら凄いが、「両取り逃げるべからず」「二頭のウサギを追う者は
一頭のウサギをも得ず」というから、どちらか獲れれば上出来かな 二頭がそもそも間違ってるし、ウサギは頭と数えないし、とマジでつっこんでみる >>151
タイトルさえ持ってれば不倫堕胎させようが冤罪事件起こそうが
煽り運転して人殴ろうがガソリン持って突撃しようが許されるのが将棋の棋士という生き物なんだよ 先崎の解説だとプロ棋士が入玉点数勝負に方針を切り替えたら
もう将棋ではなく別のゲームになると言っていた
木村が92馬を捕獲狙って豊島が飛車とったあたりで勝負はついていた
あとはミスやポカの可能性の話
豊島の指し回して逆転できる要素は皆無
それどころか45金打ちで豊島にミスが出た 馬歩歩歩と飛桂の交換、その後銀歩と桂の交換。あの辺の応手は素人でもわかる悪手だなあ。銀を出て歩を生かし銀自身も助かる手を指すべき。点差詰めてプレッシャーを与えられた。 敗着は92馬だろう
あの手で木村は点数勝負に方針を切り替えたんだろうな 豊島が叩かれていることが理解できないやつがいるようだが
名人とはそういうものだ。加藤や丸山も名人になった途端に
それまで普通にやっていたことを批判された。
特に丸山は得意戦法しか指さないとか勝ちになっても寄せに行かない
ことが名人にふさわしくないとか言われてめちゃくちゃに叩かれた。
丸山はそれを気にするようになってから勝てなくなった。
豊島も名人になった以上この程度の批判は当たり前だし
これで勝てなくなるようならそれだけの器ということだ。 木村も名人になったとすれば
「なぜ名人になったのに頭髪が中途半端に薄いのか
名人になった以上大山くらいツルツルか
中原くらいフサフサかのどちらかでなければならない」
と厳しく批判されるはずだ。
木村が名人になるためにはそこを克服する必要がある。 ちなみにこのことは渡辺にも当てはまる
歴代の名人はツルツルかフサフサしかなっていない
中途半端な薄毛は絶対に名人になれない。 したがって名人になるためには
頭髪の永久脱毛サロンに通う必要があろう
名人になるということはまっこと厳しい道なのである 持ち時間用紙が豊島の下に滑り落ちたときの対応が批判されているが
これが名人の振る舞いと言えないことは明らかだ
中原であれば、ニヤリと笑って拾い上げ
気の利いた一言を発して記録に渡したであろう
観戦記者はこれをエピソードとして記事にし、後世に語り継がれるのである
最近の観戦記者は書くことにこと欠いて大変である。つまらない棋士ばかりになった。 将棋界はロシアと違ってツルフサの法則は当てはまらないんだよな >>151
肩書きにもいろんな種類があるんだよ
世襲で手にはいるものあれば金で買えるものもある
名人は本人に実力が無いと手に入らないものだから肩書きに敬意を払えるんだよね あんなみっともない将棋を指したら他の棋士から名人として敬意を持たれないよと書いたけど
早速竜王戦挑決でそれが出たな 結局今は強い棋士が一人もいないんだろうな
ちょっとマシな渡辺や豊島が強く思われてただけ
谷川と55年組の時代に続く暗黒期に突入か？
しかも時代を担うと思われてた聡太くんにも暗雲が漂い始めた >>151
サラリーマンだって、実績ない窓際社員や新入社員がエース営業マンの仕事の仕方に文句言ったら
頭が残念な人間だと思われるだろ なんか豊島壊れているな。
竜王戦挑決で、駒数が足らず負けと分かっている局面をダラダラ続けたのが、精神的に厳しかったのかな？ 8月23日（金曜日）
第61期王位戦 予選
小倉久史 ●−○ 上野裕和
予選２組：
[{(佐藤天-上野)-(藤井猛-中川)}-{(千葉-近藤誠)-(渡辺明-<田中悠-渡辺大>)}]−
[{(森下-泉_8/30)-(高崎-<石田-高野智>)}-{(田中寅-飯島)-(佐々木大-<所司-伊藤真>)}] >>179
>二兎を追う者は一兎をも得ず
でも、今日のこのスレという状況では：
「一兎だけ追うモノは、一兎しか得られないし、下手するとゼロ」
エリート様は、我々凡人とは違う世界で高みを目指すのさ 豊島の場合、たまにもうちょい隙の多い格下相手とやって、
勝ち癖を取り戻すというか、自分の将棋のペースを再確認しておいたほうがいいかもしれないな。
こうなるとこの一基との連戦スケジュールがよろしくない。 豊島の引き延ばしは投げどころを見失ったというだけの話よね
木村が点数絶対確保の方向に行ったからより無様に見えてしまったのもある
入玉のグダグダもたまに見る分には新鮮で面白いけど年1回で十分だな
木村は菅井戦に続いてお気の毒だが、今年2戦目で逆に手慣れて見えた 難しい局面さえ作れば勝手に崩れるかもしれないと思える程度には
メンタルにダメージが入ってるか 舞台として最高の老舗旅館陣屋で一気に決めてほしい
フルセット最終局までもつれたら心臓に悪すぎてファンとしてみていられない まさかここにきて木村の最盛期？が訪れようとは
こういう大山が言うところの一時力みたいなのは何を源泉にして湧いてくるんだろ >>187
木村は過去最高に充実してる。中段玉の逃走とかとても木村らしかった。
第2局が返すがえすももったいなかったが、過去の木村だと後を引いていただろうが、終わったことは割り切って次に向かってるのが過去の木村との違いだ。
これまでの鬱憤を晴らすためにも王位獲得、竜王挑戦まで行って欲しい。 >>190
同い年であり飲み友であり共に切磋琢磨してきた盟友なめちゃんとの最終局決戦を制してのA復帰がまた心を奮い立たせる転機となったであろうことは容易に想像できる 去年の順位戦で渡辺に誰も土をつけられなかったが、木村が一番勝てそうだったし、木村戦の他には惜しい将棋すらなかった 最初の連敗の時にもナメちゃんが応援に来てたよな
豊島の応援にわざわざ来てくれる友達はいるんだろうか？ >>192
そうだったっけ？
わりと逆転勝ちも多かったと思うけど
まあ最後のサイタロウがキレイな完敗だったからその印象が強く残ってるけど 豊島は切り替えが必要なんだろうけど何でリフレッシュするのかね ソフトと対局して新手ストック増やしてニヤニヤするんじゃね？
屋敷ほど他の事にハマると困るけど、何か気持ちを休める手段を持って欲しいね 豊島が悪いわけじゃない仕方がないことだがソフト暗記の研究発表会をなんとかせんと将棋プロ無くなるな
藤井聡太がいて本当によかった 棋士の所作に文句つける人ばかりいて棋士も大変だ
こんな人たちばかりだとそのうち映像配信は盤面だけになるな とよぴーは入玉戦を恐れた手を指したんだよ。単に見落としとか未来手とかじゃなく。
連続の疑問手はそれ以外説明がつかない。 なんとしてでも王位戦防衛してほしい
名人戦は高確率でナベが来るし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
