将棋初心者のための質問＆雑談スレ 38局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 37局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563958337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大盤解説などファンを楽しませるのにダジャレ的なものはあるかもよ 一人感想戦
序盤〜仕掛けは35手目▲3五飛と無事走れて不満無し
そこで△5四銀と出たのが悪く▲3四歩〜▲2四歩（39手目）でハッキリ良くなった
中盤は地味な応酬が続くが「良い時は自然に」が将棋に限らず
なんでも良い状態をキープするコツだろうからそうなるもんだ
57手目に先手で飛が成り込みこれで大体勝ち決まったなという感じ
90手目ここで誤る
こんなの3四〜1六のライン上に角打って当てる1手じゃないか
ここで桂逃げてるようでは緩い温い
言い訳すると自然に指して行けば大体このまま押し切れるなという意識が強すぎて
相手の動きに付いて行けさえすればいいと思い込んでた
終盤
94手目の図
よくある美濃崩しだがｗ本当は5二に相手の金が居て取って決めるという手筋
（そっちなら見たことある人多そうだね）
取るものが無いのに5二に飛び込んで取れーと押しうるのは
違和感アリアリだが代る手が思い付かなかった
99手目▲9五歩「端玉には端歩」以前、久米さんが最も例外の少ない格言って言ってたね
△8四歩と逃げ道を開けたとこでは▲9三銀△同桂▲9四歩で決まってたそうだ（おソフト先生）
これは見逃しててもそんな大きな問題ではないハズと思っておく 端攻めについて
舟囲い系の将棋だと端だけで勝っちゃおうと言う展開に成り易いが
この時下手に端を攻めると△9八飛ってのが王手○○とりで入って
端攻めの主力や急所の歩取られて攻めが頓挫しちゃうことがよくある
この王手で飛入れてくる筋にだけは注意しておく必要ありますね
本譜に戻って109手目
自分の寄せの構想は端を清算させて持ち駒を増やした状態で
▲7一馬（角成る）と再突入と言われる筋で行くことでした
あとはどうやっても一手一手
111手目は△9八飛を消す保険の1手 これで負けようがなくなった
121手目「ピョーン！」と音がして驚く！初将皇だものｗｗｗ >>186
将皇ってレベル６あるの？
俺がインストールしてるしてるの最大でレベル５なんだけど、バージョンの違いとかなのかな >>186氏じゃなく>>198だけど
やったのはブラウザ版でレベルは6段階あったよ
PCからなんでアプリ版は確認できず なりほど…あまり一般的ではないようだし
ペーつかないと思ってた人にも付くことあるの判った
以下、部分コピー
藤井猛竜王（当時）の「振りペー」「丸ペー」、羽生善治四冠（当時）の「丸山君変ですね」など、注目すべき発言が多い。
???
「◯◯ペース」を略した「◯ペー」。
苗字がそのまま入るケースとしては、羽生三冠ペースの「羽生ペー」、久保利明九段の「久保ペー」など。
丸山九段の「丸ペー」と同様、苗字の表記漢字1文字目が入るケースとしては、行方尚史八段の「ナメペー」、深浦康市九段の「深ペー」など。
姓名の漢字の任意の1文字が入るケースとしては、渡辺明竜王の「ナベペー」、佐藤天彦名人ペースの「アマペー」など。
苗字の読み頭2文字が入るケースとしては、屋敷伸之九段の「ヤシペー」、木村一基八段の「キムペー」など。
変形パターンとしては、佐藤康光九段の「モテペー」、、三浦弘行九段ペースの「みうペー」など。
といった具合になるのだろう。
「◯ペー」という言葉は汎用的に使えそうだが、突然言うと、意味がわからなくてビックリされる恐れがあるので、注意が必要だと思う。
コピー元（h省略
ttps://shogipenclublog.com/blog/2016/07/11/suzukimaruyama/ >>206
一つ用語を覚えることが出来たよ、ありがとうｗ
棋譜解説や一人感想戦も、
楽しかったし勉強になったよ！ ありがとう！ >>192
>>194
解説ありがとうねー
>>198
将皇が四間指すとこんな感じになるんだね
>>204
将皇のＰＣweb版でやったので、レベル６まであったね 級位者向け次の一手
３手先まで答えてください
（有段者は回答しちゃだめよ）
https://i.imgur.com/EeDBw2U.png 簡単すぎたか
初心者ならしばらく悩んでくれるかと思ったのに >>210
ごめん、すごい悩んでる。答えが出たのに悩んでるｗ
２一銀成のあと、良くなるとは思えなくて、
すごい考えてるｗ
３三成銀も考えてみたんだけど、
同桂と取ってくれたら良いんだけど、
取ってくれなかったら、良くならない・・・。
あれ？ 分かんないｗ
この問題が解けない俺は、たぶん、
一生級位者かもしれない(涙)
ごめん、良かったら解説して下さい・・・。お願いします；； >>215
じゃ、解説してみるね
▲２一銀成以下、△同玉▲３二金△１一玉▲３三成銀
ここまでくると、先手の持ち駒は銀桂歩で後手に適当な受けがないですね
しかも、角取りにもなってるので、どうやっても負けなんです
一度盤に並べてみるのもいいかも >>216
ありがとうございます。
盤に並べてみて、駒を動かして、ようやく分かりましたｗ
後手はどう守っても、負けなんですね。
解説ありがとうございましたｗ
お手数をおかけして申し訳ありません；；
もっともっと修行します・・・；； 21銀成わからんかった(´・ω・`)捨てちゃうのね ▲1二歩△同金に▲3三成銀として
△2二飛（か8二飛）と受けたトコで▲2一銀成ると取っても
実は悪くはなってない（大優勢〜勝勢）が、決まってはいない
手順前後の恐ろしさと先手キープの重要性が判る変化だね
正解手順のタイミングで▲2一銀成るを入れると
△同玉に▲3二金と形を決める手が入って
玉が逃げたとこでもう1手指せるから▲3三銀まで とりあえず玉頭を歩で叩ける（安い駒から＝歩を打てる場所から考える）、叩いたら同金以外にない、その場合21銀成同玉32金打まではいける
と考えたときに割と忘れがちなの初期配置から動いてない飛車が同飛と守りに効いてくるパターンだけど今回は盤上にいないので問題なし
……ていう感じで考えていくんじゃないかな（適当） 弱い集まりで勝ったり負けたり
なかなかステップアップさせてくれない >>221
自分の実力を上げてから指すか
今よりもクラスダウンさせてから指せば実現できると思う。
×××××○○×××××○○○○○○○○××○○○○
最近の自分 連敗地獄から連勝天国（結局もともとのＲに戻る） 詰将棋（１３手詰め）
https://i.imgur.com/aokbD4j.png
たまに実戦でも現れる筋です
解けなくてもいいので、こういう筋を知ってるだけでもどこかで役立つかも
このスレの回答者さんは解けるでしょうから暇つぶしにどうぞ >>223
そうだね棋力あげるしかないね
金子タカシの本でも買うかな？評判良さそうだし
クラスダウンは無理ですわ
自分が底辺クラスだし
俺より弱かったら駒の動かしかたしか知らない人になっちゃう >>224
3手目までは見える
そこから先がノイズ
級位者はそんなもん >>226
これは解けなくてもいいと思う
四段ぐらいになると実戦でもこういうのを詰ませてくるけど、筋を知ってるから詰ませられる部分もあるんだよね
なんとなくこんな筋もあるんだぐらいに知っておけばよいね ついさっき実戦で現れた局面をちょっといじったものです
実戦では頻出の詰み手順なので、解いてみてください
７手詰め
https://i.imgur.com/zr38ZQ9.png ▲43銀△21玉▲32金△12玉▲22金△同玉▲32飛成に合い駒するか玉下がって龍よって9手詰め（▲43銀△33玉▲42飛成△24玉▲25金の5手詰め）のルートしか分からなかった
最長7手詰めになるルートが分からない 43銀のときに桂でとってくれると7手詰めだけどそれも43銀からだから結局9手詰めだし分からない >>229
駒余り９手の手順ですね
駒が余らない７手詰めの手順があるんです >>230
ああ、そういうこと？
一応、詰将棋って言うのは、駒が余らない手順が正解で、駒余り二手超過は正解手順とはしないんですけどね >>232
なるほど
詰将棋のちゃんとしたルール知らなかった
ていうかいらない持ち駒のことが頭になかった
勉強になりました >>224
9手目は知らないと指せないな
まして初心者は初手も無理だろう >>234
>>235
お二人とも解けましたね、さすがです
９手目は知らないと見えないですよね >>232
詰まされる側は最長手順で逃げるっていう大前提のルールがあるんだけどね
より長手数の手順があるのに駒が余らないから短手数の方を正解にするなんてルールは当然ない
駒が余らないように作るっていう作る側の暗黙のルールはある
これが出てきてない作品は不完全作と呼ばれる >>237
「２手変長」
玉方の王手の回避方法で、攻方の持ち駒が余らない順と、それより２手長いが駒が余る順がある場合、前者を最善手とする。
詰将棋作家ではないので詳しくは知らないけど、上記の２手変長だと解釈してました
もちろん、最近の書籍化された詰将棋で２手変長などほぼないことは知ってます
初心者向けに３分で実戦譜をいじったものなので、あまり真剣に考えてなかったですけどね そんなルールあったのか
知ったかしてすまなかったな とはいえ混乱を招くだけだから7手詰めとは言わない方がいいと思うよ
そのルールを説明したかったなら別だけど 初手みえず 九手も霧中 十三手
美濃によく見た 茶葉の若つみ
(訳：ああ、美濃囲いによく出てくる形の詰み筋だ・・・。
初手も分からない、九手目も十三手目もまるで霧の中のように見えない。
ただ、新茶葉摘みなら見たことがある。あれは美濃地方だったかなぁ。
行ったことないけど、ダジャレや語呂合わせが和歌だからなぁ・・・。
これがまさにお茶を濁すということなんだろうなぁ・・・、お粗末様でした。) >>224 思い込みで11手のほうで解けた気になっていたｗ
そうか玉方応手はソッチ本手なのね〜
スレ的にはヒントで初手だけ示すと
8七に歩があることから
根気ある人か詰将棋慣れしてる人なら
多少長くても試行錯誤で解けるんじゃないかな 捨て駒で下に引っ張ってから86金で戻して71馬〜82馬、もしくは下に追い出してダイレクトに86馬なんだろうけど
そこまでの手順が思いつかんなあ、という感じだ 最高レート500以上だった
弱い人と言ってすいませんでした 10年近く将棋をやっているが中級になれない
中級どころかR400にもなれない
将棋嫌いになるぞ >>249
対局の他にも勉強しないとレベルアップはしないと思うよ。
自分は最近、休み時間に簡単な詰め将棋をといてる。
簡単な詰め将棋（ハンドブック）すると頭の回転がよくなる感じがするんだ。
それにどんどんとけると爽快感もあるね
それとＲも少しあがったよ。 五十肩でも快適に将棋させるように高級マウスを買ってみた
これでダメならSurfaceProを買う 勝敗に拘るとつらくなる
弱い自分を許してあげよう
今日の将棋で気付いたことに感動しよう
明日の将棋はまた別の話 やはり詰将棋と次の一手かね？
1日10問でもいいからやろう… >>250
１日1局だけ指しています
無論感想戦もやります
やっぱり勉強しないとダメですよね
以前は定跡とか詰め将棋とか色々やってたけど
思ったより棋力が伸びなかったな
要領が悪いんだろうな
勉強しても期待するほど勝ちまくれなかったので
勉強することに嫌気がさしてしまった
今ではごくたまにTwitterの3手5手詰程度を解くだけです
と、まあ愚痴こぼしても仕方ないので
毎日詰め将棋10問解いてみます
アドバイスありがとうございました(^-^)/ でたー対局せずに詰将棋バカみたいに解いて行き詰まるやつ〜 将棋を始めて数ヶ月なのですが石田流とゴキゲン中飛車の攻め方はやはり違いますか？
石田流の左辺を捌いて美濃の硬さを活かして大駒を打ち込む指し方は慣れてきたので、先手番での二手目84歩に対するゴキゲン中飛車をやってみようと思い定跡や棋譜など勉強したのですが、いざ指すと全く勝てません
単純に経験値不足なのか三間飛車とは勝手が違うのか
飛車先を受ける駒と玉を守る駒と攻める駒とでよく言えばバランスよく全体に配置されているのですが、イマイチうまく攻められません 相手が穴熊や美濃なら穴熊にしてしまえば石田みたいに捌きの将棋になるが
超速など急戦調の将棋では玉頭戦に似た縦の将棋になる
急戦に対して陣形の厚みをいかして縦で反撃するのはノーマル振り飛車でも定跡の展開であり必須の感覚だろう
石田流は相手が急戦であっても強引に捌いて細い攻めを繋げる指し方になりがちだから石田流は特殊な振り飛車といえる 最終目標が24高段であれば
ノーマル三間飛車を覚えて
相手が攻めて来たらカウンターで捌き
持久戦石田組み換え含みというのでやっていくと
捌く感覚（捌きを求める手を見付ける）や
捌く技術（歩や成った小駒の使い方、大駒の切り方）などが見についてきて
後から他の振り飛車やった時の理解速度と伸び代に差でるようになるよ
【あくまで個人の感覚です。効果を保障するものではありません。】 １０年以上はヘボ将棋指してるが石田流って、早石田なの、本組からの持久戦なの？
低級タブのヘボ将棋だと、ゴキ中はコンクリ囲いにしとけば、大概は何もできなくなって角頭を攻められる
ゴキ中の定跡本は、かなり攻めがうまく続いたパターンにしかみえなくって、
居飛車側が飛車先を伸ばしたときの反撃の筋ぐらいしか役に立ってねーわ このまま将棋やっていても、強くなれないと感じました。もう、将棋やめます。これからは、
観る将だけでいいや。 >>264
指すの楽しくない？
楽しかったら続けようよ >>264
どのクラスの人だって強くなれないと思うところはあると思う。
5段には5段の悩み、4段には4段の悩み、・・・・・・初心者には初心者の悩み
そして将棋は楽しいだけじゃなくつらい時もある。
自分は昨日、3手詰みがあったのに詰めろをかけたら詰まされてつらかったよ。
そうやって進歩していくんだけどね。
最終的には自分が楽しければなんでもいいと思うよ。 職場の同僚はかんたんな３手詰め10問中9問間違えてた。
こういうひとは、さっさとほかの道に進んだ方が良い。
頭弱いんだから、どうしようもない。 嫌ならやめればいいぞ
無理して続ける必要がない
基本的に時間の無駄だからこれ
まだ本見たり映画見たほうがコミュニケーションにいかせる kopは６８歳 ２４で八級
五手詰で苦労してる 三手詰でもちょっと時間かけないと解けない問題もたまにある
中学三年生の時に友達の指してるの見て将棋を知った
高校に入って友達と指し始めた
４０代半ばごろには東大阪の将棋道場に月ぎめのお金払って通って熱中してた
今はネット将棋のみ
でこれくらい長い間やってても24で中級
え え 恵梨子ー <m(__)m> 自分がオセッカイ始めたのも
「もう強くなれない、限界だ」
と胸を張って言えるまで頑張ったからが理由
後から同じ道通る人用に立て看板で迷わないようにしてあげたり
散って行った先人たちの供養の為に石積み始めたり、そんなようなもんさ
普通の生活してたら一日3時間が趣味に突っ込める限界と思うし
大学受験や多くの公的資格試験を突破するのに
注ぎ込める勉強時間も通学しながらな一日三時間までだろうから
1年で1000時間、3年で3000時間と思うことにして
本気で3000時間取り組んだら何処まで行けるかって試してみるんだね
趣味なら期限締切無いから気楽に実行できる
まあ、それで自分の限界を探してみるというのが
競技系将棋プレイヤーから足を洗うには最もいいよｗ
自分は資格試験の為に将棋に一日1時間しか入れてこなかったんで
この後、一日5時間を2年やる、と宣言した知り合いいる
後からじゃ伸びず（？）24七段のままだったね
そこが本人の本当の限界だったのか
大学行かず一日5時間入れてたら8段成れたのか
成れたとして幸せなのか、考えることはイッパイあるけどｗ
（自分は七段が限界だった説で死ぬ気でも伸びなかったろうとみてるけどｗ）
ま、言うてる自分が調子悪いと五段落ちる人で
七段未経験者なのだから説得力はないんだけどねー 女流棋士を本当に大好き、愛してるなら
ならその世界を築いた先達に敬意払うべき
あ あ 彰子ーーー
とか
カ カ カズ子ーーー
とかをキチンとやって筋を通すべきだ
そこから始まったんだからね 来月末に地元で将棋大会がある
去年小学生にコテンパンにやられたので
今年は勝ち越ししたい >>２７４
kopの書き込みの え え 恵梨子ー <m(__)m>に対してのレスならお門違いというかお節介だね
もちろんkopは蛸島さんも山下さんも関根さんも知ってるさ
ただ今は恵梨子が好きなだけ 筋とかなんちゃらそんなもん関係ないよ
kopに対してのレスでなければごめん ちょっと気になったんでな ノーマル振り飛車使ってるけど、自分よりも上の段位に居飛車穴熊使われるとさっぱり勝てない…
相手の段位が上がれば上がるほど居飛車穴熊率が上がってる気するし
これはレート上げるの本格的に辛いかも クエストでなかなかマッチングしないからキャンセルして、あとで見たらマッチングされてて初手接続切れ負けになってるのイラっとしません？
とくにかなり格下とマッチングされててて苦労して稼いだレートをごっそり持ってかれ時 >>280
ノーマル振り飛車は好きでよく指すけど、最初は居飛穴に勝てなかったね
時間をかけて対策を練っていくうちに、互角の勝負ができるようになった >>259
誰のこと言ってんのか知らんけど
何か誤解してね？ チェスと上海（麻雀牌パズル）で遊んでる方が強くなるよ
何局も惰性で続けてると、脊髄反射で指して手を読まなくなる 級位クラスだと穴熊はお得意様な感じ
苦手と思ったら対策を勉強するしかないよ 今日は四間飛車に6勝1敗。
こんなに四間に勝てたのは初めてで素直にうれしいです。
思わず書き込んでしまいました。 >>285
上海より四川省のほうがいいんじゃない？ 初段くらいと聞いてた将皇lv3に2〜3回やれば1回勝てるくらいになったのに実戦だと未だ級位クラスで連敗しまくる
何でかと思ったけど実戦だとポカがなくならない秒読みに追われて読み切れなくて悪手
がひどく多いので時間無制限ってのが大きいんだなあ
でもポカしないように気をつけてると序盤からゴリゴリ持ち時間無くなる あれでも将皇lv3で概ね初段あるかないかよく分からないけどそれくらいみたいだから
良く考えたらそれに勝率3割台なら実戦でもそんなもんか 将棋に限らずゲームで普段ならしないようなミスをすると
めっちゃテンション下がる 将皇(Flash版)が２４との比較でLV3：899(7級)って書いてあるね
ウォーズの初段ぐらいなのかな >>290
将皇レベル３で初段は絶対無い
レベル4からじゃない？ 詰将棋（７手）
拾い物です
https://i.imgur.com/WXwS6pZ.png
将皇Lv3やってみたけど、初段ぐらいなのかなぁ？
ちょっとよくわからなかったけど 詰将棋パラダイス３手詰傑作選の59問目で、先手１三角と打って、玉側が２二の地点に合駒すれば３手じゃ詰まない気がするが、３手詰めの詰将棋じゃないよなぁ 詰め将棋とけた
とけるとスッキリするね
とけなくて、もしかしたらと考えたらとけました 24 7級 VS 将皇Lv.3 2勝2敗
角換り 1敗
対振り持久戦 1勝
相掛かり 1勝1敗
終盤の速度計算が間違える人間っぽい感触 角交換振り飛車だと向かい飛車に振り直す四間飛車と升田式石田流が代表的だと思いますが、それぞれの強みやメリットはなんでしょうか？練習するとしたらどちらがいいですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
