【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ16【ＮＨＫ杯】
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>>849
関西将棋会館では通常一般人は見れない場所にある。
（朝日杯プロアマ戦の時は例外で4F多目的ルームで解説で5F御上段／御下段の間に入って観戦もできた。）
https://i.imgur.com/LJU6Yho.jpg 昇段まで表面上あと4勝の今泉四段が明日の順位戦で勝った際に
五段昇段の発表があればNHK杯予選通過(3勝)していた事が確定
逆に勝っても発表が無ければ予選敗退(2勝以下)していた事が確定 >>852
その論理だと佐々木慎六段が今日勝ったけど勝星昇段したように見えない・・・？？？
最もシードかどうかわからないが。 >>853
佐々木慎は >>757 によるとシードみたいだよ 定期的に勝手に貼ってるキリ番更新しようと思って
キリ番数見ながら思ったんだが、
高見の3/5順位戦コメントが199勝125敗
2/24明日斗戦が197勝124敗（この対局に負けて125敗）
3/3に近藤に勝ってるんだけどあと1勝分どこから来た? あと、わざわざ棋譜コメでこれに勝てば200勝とか言ってるから、
NHKで2勝以上はできていなさそう >>856
高見シードじゃないから3勝しないダメだよね？てことはNHK杯予選敗退？ >>855-857
NHK予選で1勝だけして予選敗退した可能性が高いね
日付がわかってるNHK予選は
17年関西予選F7ブロックが2月23日(木)開催
20年関東予選丸山ブロック・猛ブロックが2月18日(火)開催
時期的に考えて2/26～2/29に高見ブロック対局があってもおかしくない >>855
昨年度末時点で180勝109敗。3/5朝時点で結果が公表されているものだけで今年度19勝16敗。NHK杯予選入れなくても199勝が正しい。
2/24朝の時点で今年度18勝しており、単純に斎藤戦の棋譜コメントの記載ミス。
黒田戦のコメントに「これに勝てば200勝」と書いてあることを、NHK杯予選で1勝もできなかったとみるかどうかはまた別問題。
自分は、NHK杯予選の結果がバレないようにきちんと対応しているだけ、とみるけど なるへそ。棋譜コメややこしい間違いするのヤメテ…
でも、私は高見はNHK杯予選0勝説を強く主張
>>754更新。対局少ないせいであまり動きはない
キリ番も、前回更新から高見は1勝しかしてないのに2勝していることになっているが、
おそらく、>>754時点で放送済み銀河かなんかを反映し損ねてるんだろうね
2020/3/7現在
昇段
六段 佐々木慎 3
四段 今泉健司 4
六段 安用寺孝功 5
五段 長岡裕也 6
七段 佐藤秀司 6
四段 星野良生 7
六段 高崎一生 7
六段 勝又清和 8
八段 阿部隆 8
七段 堀口一史座 9
キリ番
200 高見泰地 1
400 川上猛 2
200 島本亮 4
100 今泉健司 4
200 伊藤真吾 4
400 中座真 4
200 金沢孝史 5 やっぱり優勝したから花を1人で贈ったんか、ノリが関西人っぽいなあ スポニチが藤井聡太の年間勝率1位崖っぷちと言っているが、現時点では2位の丸山と5分も違う
実は丸山が銀河戦NHK予選で勝ちまくってる可能性が・・・？ >>867
丸山が勝率で藤井に追いつくにはあと9勝必要。勝ちまくってても流石に無理。 >>867
あの記事は羽生が4年連続で勝率8割超えたことがあるとかデタラメ書かれてたし、ライターが知識が浅くてテキトーな人ってだけだと思う 今日の連盟アプリの配信に川上七段が入ってるけど
5勝1敗のうちNHK杯は満たしてて実際はあと2勝1敗の可能性？ NHK杯予選で2勝はしてないとほぼ目がないもんな
理想は
瀬川に勝って、
中座に勝って、
NHK杯本戦を今月中にいれてもらう 川上七段は年度13勝11敗、直近18勝12敗
年度内にあと5勝するか、年度またいでも良いから5連勝するかで順位戦復帰のはず
もしNHK予選3連勝なら、今日瀬川戦と次の中座戦に連勝でOK
2勝1敗だった場合も瀬川戦に勝ち、年度内に中座戦＋1勝でよいが対局がつくかどうか
どちらにしても重要な対局になるので中継がついてもおかしくないね
折田新四段絡みでｾｶﾞｰさんについた可能性もあるけど 川上七段勝った
直近今期14勝11敗(.560)、直近19勝12敗(.613)
中継付いた理由が気になるなあ
やっぱNHK予選で2勝以上したのかなあ 中継ついたのはいいんだけど、
棋譜コメがあたかも重要な対局かのように煽りにいってるのが気になるよね
これでNHK杯1-1とかならズコーだよ 今期はきついかもしれんが30戦の方が目ありそうだな
実力的にはフリクラは勿体ない 3/11の順位戦で戸辺に勝ち、佐々木慎が七段に昇段
NHK杯予選突破できてそうかな 佐々木慎七段昇段の報があったので次期NHK杯予選通過(2勝)が判明 手合い掛かりの、頑張って川上の対局詰め込んであげようという気概を感じないw 跨いでも30戦6割5分の方があるし
詰め込んで負ける方がだめだろ NHK予選2～3勝なら2局が最適だね
2勝なら2連勝で達成(年度参加棋戦+8勝かつ6割以上)
3勝ならどちらか1勝で達成(30戦以上かつ6割5分以上or同上) 川上が残ってる棋戦は
NHK杯 最大で予選3戦と本戦1戦？
王将戦 vs中座
竜王戦（昇級者決定戦） vs窪田 （前回3/10だし昇級者決定戦にしては早すぎるのでここは薄い） NHK決勝は稲葉-深浦か
稲葉優勝で間違いなさそうだ >>840 を書き込みした者ですがあくまで下衆の勘繰りです
NHK杯スレにまで書き込みしてる人がいたのでビビりました
あくまでここでこっそりと妄想しただけなので確定みたいに書くのは勘弁して欲しい 好局振り返りは、王位リーグ特集なのかな、って気もする
>>884
荒らしは気にすんな
ここにネタバレ書いたらそのまま本スレに転載されることもある >>884
確定なんてNHK杯スレ書かれてなくね
稲葉勝ちそうという予想はあったが >>887
>>883 に間違いないと書いてあるからそれに対してなんじゃない？ これでしょ
702名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-4Yma)2020/03/15(日) 11:58:26.03ID:2QwFlqmYd
稲葉関西棋士の中で一人だけ豪華な花送ってたから優勝した可能性高そう >>891
何が反映されているのか誰か私に教えてくれ
って書いたあとに見てみたが、ランキングで何が反映されているのかは知らないが
>>360からえらいキリ番がずれているので、
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_result.htmlとレーティングサイトで比較
高見： 3/7以降0勝のはずなのにキリ番から消失（今日の中村太戦勝ちは含めず）
（明らかになっているのは19-18だが、公式サイト上20-19。多分2勝1敗でNHK杯予選敗退。>>860予想ははずれ。残念私）
川上： 3/7以降1勝のはずなのにキリ番から消失
（明らかになっているのは14-11だが、公式サイト上17-11。NHK予選3-0と思われる）
島本：キリ番変化なし（明らかになっているのは8-17だが、公式サイト上8-18。NHK予選0-1と思われる）
同様に、今泉は明らかになっているのは22-17だが、公式サイト上23-18…
途中で飽きた。やる気がある有志は頑張ってくれw
私は川上がNHK杯予選突破していると確信して満足した >>891
連勝記録からNHK予選通過濃厚
中村太地、星野良生、斎藤明日斗、杉本昌隆？、川上猛、西川和宏、山本博志、佐々木慎、八代弥
連勝記録からNHK予選敗退濃厚
丸山忠久、船江恒平？、杉本和陽、北島忠雄、佐々木勇気、阿部光瑠
杉本、船江は銀河戦もあって実際は分からない
他はNHK予選期間中の結果で辻褄の合う棋士ばかり >>892
八代vs西田という予選通過同士の1回戦はありえないガセだろう 連勝ランキングでもある程度推測できるし
全員分かは確かめてはないけど棋士の個人成績も謎の勝敗が既に足されてる
西田の勝敗がプラマイ0で出場は成績優秀者枠？個人成績はまだ全員反映してなくて途中なのかな？ >>899
よく見たら西田負けが1つ増えてるから予選で負けなんじゃないかな？
だから開幕戦の八代西田がガセ？ 飽きながらも真面目にやってみた
とりあえず、レーティングサイトと比べて負け数が増えてない人で抽出
アベリュー 3-0
佐々木慎 2-0
佐藤秀 2-0
山本博 3-0
出口 3-0
デカコバ 3-0
杉本師匠のほう 3-0
星野 3-0
西川Jr 3-0
青嶋 3-0
川上 3-0
長谷部 3-0
ツカポン 3-0
大夢 3-0
八代 3-0
ka
森内謎の1拝してるけどなんなのこれNHK杯？
丸山は1敗増えてるだけなので、たぶんNHK杯連続出場途絶えた
ハッシーも1回戦負けかな、多分。銀河の可能性捨てきれないが
いちおうフリクラ脱出用に伊奈2-1
桐山先生も0-1 >>901
関西予選は6枠だから阿部隆、杉本昌、小林裕、出口、西川和、星野の通過が濃厚か >>901
kaってなんやねんと思ったら、片上打ち損ねてたわ
関西6枠、関東12枠なのかな？
プログラミングとか格好いいことできないので、まじめにエクセルソーティングした結果、
3-0が
阿部隆、出口若武、小林裕士、杉本昌隆、星野良生、西川和宏
佐藤秀司、斎藤明日斗、山本博志、青嶋未来、川上猛
長谷部浩平、塚田泰明、渡辺大夢、八代弥、片上大輔
2-0が
佐々木慎、中村太地
で、ほぼ確定でよさげ
この結果に銀河が入っているかは分かんないけど
2杯以上している人が誰もいないんで、銀河結果はまだ入ってないと思う >>904の通過者を見て
>>798の画像から
[丸山-(石川-田中悠)] - [(高橋道-高崎)-(田中寅-石井)]
[野月-(島-片上)] - [(室岡-佐藤秀)-(藤井猛-及川)]
の2組があって、見ると上の組から通過者がいなくて
下の組から佐藤秀と片上の2人通過者出てる事になるんだが… んじゃ>>797の画像読み取って記載した人（それも私だけど）が間違ってるんだよ…
[丸山-(石川-田中悠)] - [(室岡-佐藤秀)-(藤井猛-及川)]
[野月-(島-片上)] - [(高橋道-高崎)-(田中寅-石井)]
だったんじゃない？それなら合う
でも常識的に考えて高尾の間で全部終わらせるよなぁ…
私のエクセルソーティングが間違ってるのかもしれん。
誰か間違いに気づいたら教えてくれ >>906
確かに組み合わせがずれてる可能性はあるね
ちなみに近藤誠也は成績のズレ(増減)ある？
森内に謎の1敗があったらしいが、もしかすると森内→予選、近藤→予選免除かもしれない
森内が予選からなら永世資格の予選免除権が消えた事になるから大事だ 対局数にずれがない人を抽出して、A, B1を除くと、
近藤誠也七段
◎髙野智史五段（昨年新人王）
〇佐々木大地五段
〇増田康宏六段
村田顕弘六段
〇大橋貴洸六段
◎藤井聡太七段（昨年朝日杯）
〇本田奎五段
有森浩三七段
西川慶二八段
〇は棋戦優勝、◎はshogiotodoさん予想の成績優秀者
一番の謎は村田アッキー。ただ単に反映されてないだけかもしれないが
森内はたぶんNHK杯シードから外れたんじゃないかな。呼称者とはなんだったのか 康光が棋聖戦のシードいじっただろ
そのついでにNHKにも手を入れたんじゃね ずれの勝ち負けを全部合算して1敗足りないなら村田の分だろうな >>908
そうか、こりゃ「永世称号資格者」と「永世称号呼称者」は別と判断されたかも
大山 米長 中原は皆永世称号呼称者だったけど、今は「森内九段」だからね
2017年3月 フリクラ宣言
2017年度大会 A級棋士として予選免除
2018年度大会 B級1組棋士扱いとして予選免除
2019年度大会 前回ベスト4として予選免除 (B級2組降級点0棋士扱い)
2020年度大会 B級2組降級点1棋士扱いとして予選出場？
こうなった可能性が高い
という事は2021年度大会は谷川 森内2人とも今年の結果次第で予選出場になるって事か
羽生 佐藤康 渡辺明も含めていつかは永世称号呼称者にならない限り
予選出場もあるのかもしれない >>911
羽生は「名誉NHK杯選手権者」だからNHK杯の予選に出ることはないとは思う。 >>910
あなた天才
117-116で1敗足りなかったわ
>>911
連盟のすることをすべて論理で把握しないほうがいいかもｗ
2年くらい前の朝日杯予選で、谷川（B1）が1次予選から、森内（フリクラ）が2次予選から出場していたが、
皆が理解を諦めたｗ >>912
今現在も「羽生名誉NHK杯選手権者」じゃなく「羽生九段」だから
呼称者じゃなく資格者扱いでしょう
自身が無冠の時みたいに九段のままでいく
名誉NHK杯選手権者は名乗りませんと言えば当然予選でしょう
NHKが強引に呼称するかもしれないけど >>915
森内の１敗が銀河だとしたら、対戦相手（藤井七段）に１勝がついてなければ
辻褄があわない。やはりNHK杯予選での敗戦と考えるのが妥当でしょう。 >>913で117局のズレがあるとしている
NHK杯予選は出場135人、通過18人なのでぴったり117局あった事になる
今回のズレ分は全てNHK杯予選のものと言っていい
出来れば2-1,1-1,0-1の棋士を一覧にしてもらえばより分かりやすくなるのだが 朝日杯も今期は予選になってたから
今の森内はB2相当の扱いの可能性は高そう 川上後1勝でフリクラ脱出でいいんかな
今期中に決めれば6月からの順位戦間に合うから手配されて欲しいな 船江はNHK杯予選は初戦敗退のようだが
12連勝だったのが9連勝
時期的に予選は谷川戦の後のはずだから銀河戦の誠也戦(1/17)は勝ち星も連勝も反映されてない
やはり今回はNHK杯のみ反映だろうな >>916
タイトルの永世称号は引退後か一部一定年齢で名乗る資格の状態だが
名誉NHK杯は称号自体が既に送られてるはず
出場資格も永世称号は呼称者だが名誉NHK杯だけは呼称者とはなっていないので羽生は恐らく永久シードだと思う。 というか名誉NHK杯のシードで出る場合のみ名誉NHK杯と呼ばれるんじゃないかな恐らく
シード権行使も羽生の任意なのかもしれない まあ、視聴率確保的な裏事情も加味すれば
羽生はよほど落ちぶれるまでは何か理由をこさえて出場させるでしょ うーん、みなさんお見事、お疲れ様でした。深夜に楽しませてもらった 川上は王将戦の中座戦が年度内に組まれたら多分上がれるな 今気づいたけど川上は年度内じゃなくても次勝てば上がれるのか
直近34局が22-12で勝率.647
23-12にすれば勝率.657で規定を満たす B2まで下がったら落ちぶれてるには、ならんのか
そうなっても名誉NHK杯で出れるんだろうが
望むかはわからない 王将戦二回戦なら3月中にはやりそうだよな川上
相手も中座だからレーティング的にはかなり勝ちが期待できる >>920>>927
NHK3勝なので直近22-12、年度17-11
復帰できないパターンは
・3月中に対局がつかず、来年度1局目負け
・3月中に対局がつき、未勝利
かな
年度関係なく次が中座戦(王将戦)なら決定機
年度内かつ窪田戦(竜王戦)が先なら中座戦も押し込んでもらえないと危ない
年度またいだ上で窪田戦が先に来たら手合課の嫌がらせ… >>930
別に年度跨ぐなら仮に窪田に負けても次連勝すれば取り返せるだろうし
今年度復帰か4月以降復帰かで
順位戦1年復帰遅れて収入も変わるからどうせなら今期戻りたいよな >>931
23-12の次は
25-13
26-14
28-15
30-16
・・・と続くけど、順位戦1期飛ばされちゃうからやっぱり年度内がいいよね
手合課が中座戦を来週に入れてくれてると良いんだが >>908
http://shogi.otodo.net/nhk70_2020yushusya.htm
これ見る限り成績枠4位は誠也
銀河戦も1月17日なので確定だろう
本田も予選やってなさそうだから棋王戦優勝で出場じゃないかな しかし杉本師匠はここに来て勝ち星一気に伸ばして16-14か
2年連続5割以上は確定だろう
50越えでこれは凄い
秀司も王位リーグ込みで5割越えしそうとは
50越えでも結構対局してて毎年5割前後安定してるのは凄いって豊島戦の棋譜コメでも言われてたな >>906
これだとすると秀司は及川と丸倒しての出場か、てんてーは及川に負けと
丸を王位戦に続き蹴落としたならやべえな秀司 最高C1で通算600勝は現状では日浦だけだけど、神崎、中田功が達成しそう
杉本は最高B1で通算579勝、秀司は最高B2で通算557勝だから多分600勝には届く
最高B1で600勝は過去7人、最高B2で600勝は過去3人 >>918
2-1
伊奈祐介 黒沢怜生 佐々木勇気 佐藤慎一 佐藤紳哉
阪口悟 三枚堂達也 勝又清和 杉本和陽 石井健太郎
千葉幸生 泉正樹 竹内雄悟 田中悠一 都成竜馬
飯島栄治 矢倉規広
1-1
阿部光瑠 井出隼平 井上慶太 遠山雄亮 及川拓馬
金井恒太 古森悠太 高見泰地 高崎一生 黒田尭之
今泉健司 上村亘 森下卓 瀬川晶司 先崎学
村山慈明 大石直嗣 池永天志 中川大輔 中村修
中村亮介 中田功 長岡裕也 長沼洋 田村康介
渡辺正和 日浦市郎 畠山成幸 豊川孝弘 牧野光則
鈴木大介
0-1
阿部健治郎 安用寺孝功 伊藤真吾 伊藤博文 浦野真彦
横山泰明 岡崎洋 梶浦宏孝 丸山忠久 宮田敦史
宮本広志 橋本崇載 桐山清澄 近藤正和 金沢孝史
窪田義行 戸辺誠 高橋道雄 高野秀行 佐藤和俊
山本真也 室岡克彦 所司和晴 小倉久史 小林健二
小林宏 松本佳介 上野裕和 森内俊之 真田圭一
神崎健二 神谷広志 西田拓也 西尾明 青野照市
石川優太 石川陽生 石田直裕 船江恒平 増田裕司
村中秀史 村田智弘 大平武洋 中座真 中田宏樹
田中寅彦 渡辺和史 土佐浩司 島本亮 島朗
東和男 藤井猛 藤原直哉 藤森哲也 藤倉勇樹
南芳一 飯塚祐紀 富岡英作 福崎文吾 平藤真吾
北島忠雄 北浜健介 堀口一史座 木下浩一 門倉啓太
野月浩貴 脇謙二 澤田真吾
昨日中に棋士別サイトの「公式サイトの記録とずれている対戦」、も更新されてるっぽいから
そこと突き合わせてもらってもいい。たぶん向こうのほうが正しい(笑) 出口と山本30秒はつええな
銀河とNHK杯だけで
山本9勝、出口8勝 銀河戦予選忘れてた
山本11勝 出口10勝か
黒田、石川、渡辺は長い時間向きなんかな
渡辺はそもそもあんま勝ててない印象あるが >911
＞「永世称号資格者」と「永世称号呼称者」は別
ずっと別だと思われてたのにフリクラ後の森内の処遇で
「あれ？」ってなったからな >>937 thx
シード者から見て
予選通過 → 中村太 佐々木慎
決勝負け → 村山
準決負け → 森内 橋本 野月(片上に負け) 横山 飯塚 丸山(田中悠に負け)
森内がシードかは不確定だが9人中6人初戦負けか…こりゃ全く有利を生かせてない >>937 以下の結果も分かるね
[丸山-(石川陽-田中悠)] - [(室岡-佐藤秀)-(藤井猛-及川)]
●藤井猛-○及川 (1回戦)
●室岡 -○佐藤秀
●石川陽-○田中悠
○佐藤秀-●及川 (2回戦)
●丸山 -○田中悠
○佐藤秀-●田中悠(決勝)
[野月-(島-片上)] - [(高橋-高崎)-(田中寅-石井)]
●高橋 -○高崎 (1回戦)
●田中寅-○石井
● 島 -○片上
●高崎 -○石井 (2回戦)
●野月 -○片上
○片上 -●石井 (決勝) >>942
単に順位戦参加してた場合のクラスが想定されてて1年ごとに下がっていってるだけだろうな >>945
森内が予選に回ったからじゃないかと思う
関東 → 森内 橋本 野月 横山 中村太 佐々木慎 飯塚 丸山
関西 → 村山
本来森内はB2の降級点1扱いでシードになれない筈だけどね
今は他に理由が見当たらない 順位計算がややこしくなるから
そのクラスにいる間は1位相当の扱い
とかなんかな予想だが 順位戦 9-1
他タイトル棋戦 6-12
一般棋戦 6-5
選抜棋戦 0ｰ1
高見は今期21-19でフィニッシュ？
竜王戦昇決(村山)と王座戦二次決勝(行方)が入れば21-21まではありそうだけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
