第60期王位戦 Part47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位 － 挑戦者 木村一基 九段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月03-04日(水・木) 先 豊島王位 ○－● 木村九段 愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水) 豊島王位 ○－● 木村九段 先 北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金) 先 豊島王位 ●－○ 木村九段 福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水) 豊島王位 ●－○ 木村九段 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 豊島王位 ＿－＿ 木村九段 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火) 豊島王位 ＿－＿ 木村九段 先 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 振 豊島王位 ＿－＿ 木村九段 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/
前スレ
第60期王位戦 Part43 ･(実質45)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566390299/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
第60期王位戦 Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566953915/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 22玉でちょっと後手持ちに見えてきた
>>1
おつ 978 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-gQHD)[sage] 投稿日：2019/08/28(水) 15:33:45.41 ID:e0l/yTO60 [23/26]
坂口杏里は逮捕され
住居侵入ぐらいで逮捕されちゃうの？ 郷田かっこいいこと言うなあ。木村九段の受けは気持ちの籠った受けなのか 逆に指しにくいと思ったが 迷いのない豊島が戻ってきた 郷田さんの解説は分かりやすいなー
よく一瞬でサラサラ色んな手順が出てくるな 「少しやり過ぎかもしれませんが、△１五同歩なら▲同香△同香▲４五歩でも迫力があります。必ず銀が手に入りますので」（谷川九段） いよいよ大詰めな感じになってきたな
この勝負の土俵は木村有利か？ いや馬金金に守られてる豊島の方が圧倒的に気持ちが楽だろう 谷川さん、指す時には人指し指で指してくれませんか？ >>7
前回ストーカーして逮捕されたのと同じ相手だからな 過去の流れだと木村が良くなりそうなんだけど、さっきの46銀をかなり後悔してそうだから
互角なのに形勢悲観してたら危ないね 28成桂なら互角271だから
まだまだ木村さんにチャンスがある ソフト最善見てるからあーだこーだ言えるけど
相当難しい局面なのは間違いない >>27
それでもねえって思う。
マンションの滞納家賃をしつこく取り立てに来る管理会社の馬鹿従業員がいるんだが、
帰れって3回行って帰らなかったら110番して逮捕してもらおうかね(こっちは不退去罪だが罰条は同じ)。 ソフトの最善よりも
豊島が間違えそうな局面にするのが最善だな なんだかんだ言っても人間の場合飛車を取られそうになると嫌なんじゃない？ ２８成桂から香車を取りに行くのか やりにくいけどなるほど >>35
ごめんね持ち家だから貧乏人の理論はわかんねえわ 時間豊島と逆転してたりしたから俺の見まちがえじゃなけりゃ再逆転してもまだ大丈夫な気がする やっぱ豊島は受けが好きでないから玉形薄いのは本質的には得意じゃなさそう
あとじっと攻めを我慢しないといけない局面 >>39
飛車を取られそうになると飛車っと(ヒヤッと)するおね、飛車だけに。なんつってな、ガハハハハハハハハ。 >>1
乙
>>35
家賃はキチンと払うもんだろ
滞納とか意味わからん >>35
家賃払えよｗ
お前が馬鹿店子じゃねぇかｗ ざっと見だけど、武富は昨日の井出には「たしかに」
「たしかに」言いまくってたのに、今日の真田にはあんまり言わないな
武富の「たしかに」は「自分からは話題を広げない」という
攻撃的防御のあらわれなのかもしれん >>53
あごの辺りがすっきりしたな
2重あごの2重が小さくなったって言うか >>41
>>46
死ね
>>59
>>60
いやだなあw 冗談に決まってますよダンナw この時点で郷田さんイケメンだとわかるな
なんか凄いｗ サニキってコミュ力高いな。
聞き手の話にまず肯定で返事して、ゆっくり軌道修正していくテクニックがすごい。
否定から入ってマウント取りたがる棋士を見てると胃がキリキリするので見てて安心するわ 同香と予想 ２４飛車 ２３歩 ２６飛車 ・・・・ かなっ？ >>62
今日の竹富ちゃんはいらん話をベラベラはなしまくるもんね
ピアノの得意な曲なんですかって質問で「ない」ってだけの回答を長々と話してたのは逆に感心した 同香で歩を食いちぎって４５歩から形作って飛車捌きたい 禿の番台の歩が泣いてるな
全く使い道ないのに無駄に溜まっていく こんなナイスミドル郷田もかつては負け将棋後に
｢うおおおおお!!酒くれ!!｣とバーの扉を開けてバーボンストレートを煽りまくるやんちゃ君だったのよね… >>35
俺ならこんな奴即鍵交換して追い出すわ
オーナー甘すぎ >>71
この書き込みから5分で4回「たしかに」と言った
やっぱりただの口癖だ 同香×２で香を渡すと 7筋に打たれるから歩は1つは持っておかないと・・・ >>82
沖縄在住元自衛官
午後4時台も頑張ってるね >>83
追い出すのは凄く大変なんだよねえ
だから今は保証会社必須になってる でも都成が読めるのをおじさん読めない訳ないだろうとしか となり君がどんどん黒くなってる気がするw
肝臓が悪いわけではない 激痛の菌撃ちきたな
これぞ名人の寄席だ
禿なんか目じゃない 都成の形勢は豊島だけどお前らの形勢は木村か
まぁソフト見てるお前らの方が信用できるな
良かったやん、お前らの仲間の木村勝ちそうやん 14金が痛いな
>>95
スタジオのライトで焦げてる うちのソフトはしつこく▲６２成桂を推してたけど、
▲１４金指すとそれでええんちゃうと言い出した ほう・・・金か・・・歩も温存したし香取りか なにか上手い返しがあるかな？ >>91
数字盛りがちのニコ生狸王でも+500行ってない >>101
沖縄在住元自衛官
この冬もまた製糖工場でさとうきびと格闘するんでしょ？
ざわわ唄ってよ！ ざ・わ・わw 「ちょっと後手を持って受けきるのは難しそうです」（谷川九段） >>104
まじか
もう決まってる気さえしてきたのに
まだこれで粘れるってことなんか 23に香車打って相手の歩打ちを止めろが最善だったらしい +123 △７六歩打
+221 △１七香成
おじさんがんばれ～ >>99
えっ何が？急に病気とか言われても訳が分からないけどな
豊島の飛車が捌けたら終わりだなおじさんは となりの解説通りじゃキツい…
黒となり君には悪いけど いいんだよ失敗しても こういう前向きな豊島が好きなんだ 11香だと先手の注文通りで先手よしみたいやね
時間を使わず指したんだから、受けきれるのかもしれんが >>81
先崎八段(当時)の2000年頃の週刊紙連載で
一緒に酒場にいる郷田さんが
｢今日は飲むぞ～｣｢みんな馬鹿ばっかりだぁ～｣
とへべれけに酔ってる描写を思い出します 盛りがちの狸すら凌駕するらしいじゃねぇか白ビールってやつは
白ビールは当てにならんだろうなぁ 防御力ゼロのおじさんの頭頂がいじめられて終局ですな 単純に①香車が被ってる②狙った金はすぐに捌けるってだけで普通は悪手 >>107
>>115
なるほどなあ
２５香車は１秒で考えたけど、同飛同歩に２４香車くらいで潰れか
実戦は１１香車か *検討 候補1 時間 01:30.0 深さ 26/49 ノード数 1250400187 評価値 3265 読み筋 ▲２四金(14) △２三歩打 ▲同 金(24) △同 金(32)
▲２四歩打 △２六歩打 ▲同 飛(27) △２五歩打 ▲同 飛(26) △２四金(23) ▲同 飛(25) △２三歩打 ▲５五銀(56) △１三金打
▲３三金打 △同 銀(44) ▲同 歩成(34) △同 桂(21) ▲４四飛(24) △４三金打 ▲４六飛(44) △５五銀(54) ▲５二銀打 △４六銀(55)
▲４一銀(52) △４二飛打 ▲３二銀打 △同 飛(42) ▲同 銀成(41) △同 玉(22) ▲６二飛打 △４二歩打
*検討 候補2 時間 00:38.7 深さ 25/48 ノード数 549485979 評価値 2262
読み筋 ▲２三歩打 △同 金(32) ▲２四金(14) △同 金(23) ▲同 飛(27) △２三歩打 ▲５五銀(56) △１三金打 ▲３三金打 △同 銀(44)
▲同 歩成(34) △同 桂(21) ▲４四飛(24) △４三銀(54) ▲４六飛(44) △４五歩打 ▲４四歩打 △３四銀(43) ▲５六飛(46) △２四金(13)
▲５二銀打 △４二飛(41) ▲４三銀打 △同 銀(34) ▲同 歩成(44) △４七銀打 ▲５七飛(56) △１三玉(22) ▲４二と(43) △３六銀成(47) ▲６三銀(52) 今日はもう無理だな
しかしいくらなんでも11香は酷すぎる・・・ どどどどういうこと！？郷田流に言うと豊島のブレーンバスターが木村にかかっちゃったの！？ これ受け師ってレベルの手じゃないよね
読み筋通りだと豊島が勝ちまでじっくり読んでるイメージ やはりおじさんは羽生には及ばないのか
豊島は羽生ほどじゃない >>159
この通りに進んだら飛車大活躍で気持ち良さそう 何か錯覚があったんじゃないかなあ
時間がまだまだある割には珍しいレベルの一手バッタリ おじさん戻してるじゃん！と思ったらどうなってんだよおおおおおおお！！！！！！ >>163
おじさんよろけてコーナーポストで頭打った おじさんよわっ
一時は逆転しそうだったのにひねった手ばっかり指して優勢に出来ずとかガッカリだよ おじさん「あれ？わたし間違えた？」って空気出してるな さすがに木村とか50歳間近のおっさんにまけたらあかんで
タイトル挑戦まで行ってる時点で若手は恥に思わなアカン >>163
三沢のフェイスロックとよぴーで焦った禿げが勝手に自滅したんやろね >>147
郷田と誰だかが飲んでて郷田が
「将棋盤に黒い点なんかあるわけないじゃないか
囲碁盤じゃあるまいし」
つって言い争いになって羽生に電話して聞く話好き 香車のほうじゃなくてこっちが狙いだもんなぁ
おじさんどうしてこうなった・・・ 【超超超悲報】千駄ヶ谷の禿氏頭頂部を受け損ね頭皮が完全に露出す 体感、プロ将棋は先手７割は越えてるわ、俺の中で
観る将棋はタイトル戦と藤井だけだけど
先手ゲーになっちゃったな。昔は少しだけ先手ゲーだったのに 同金に同金だと後手がよいだと…
24金が正解とか
そこが読みぬけなんだろうなきっと >>183
やっと過去の性遍歴披露するのやめたか
沖縄在住元自衛官 おじさんは入玉ねらってたんだろう ここに香車はもったいない 23歩同金同金だと後手勝勢だった
23歩同金24金が正着で先手2000 >>199
同金に同金って先手何やってるか分からんレベルじゃないか
流石に指さない気が それなりに両者持ち味出してるな
鉄面トヨピーｖｓ死に髪博士の対決かｗ >>196
おーこれこれサンキュー
郷田は星ある派だったかw やっぱりタイトル戦って最後に木村が負ける試合のことだな そんなうまくいくのかなぁ
なんだかんだ入玉模様の展開になりそう >>186
「羽生時代もこれで終わった」のオチが秀逸ｗ あー、同金じゃなく24金なのか。綺麗に決まってしまったなぁ… >>186
結局羽生さんに聞いたんだw
面白エピソード多いですね 先に3勝とっちゃうほうが縁起悪そうだし大丈夫大丈夫 しかし後手の2枚の香車と3枚の銀の働きが酷すぎるなｗ これは木村参っただろうな、11香車が糞の役にも立って無い >>217
タニーは棋譜コメで見えてるのに・・・都成破門だな >>205
同金同飛23歩
ここで豊島王位会心の一手55銀で豊島王位勝ち
それ以外なら逆転 >>217
なるほど
たしかにパズル要素あって難しいんだな >>222
結局馬が玉頭に通ったままで決め手にされちゃうってね >>200
ちょとやばいんだよな
来年4月から本名晒した女が那覇で
公務員としてはたらく
ほぼ毎週末家に泊まりに来る
来月と1月も泊まりに来る
昨日は将棋板のコピペバレ諦めたけど
できればセフレの関係は維持したい
知り合いのメンヘラ女でも28歳は一番若く
見た目だけは美人だから
コピペバレして人間関係なくなるのはできれば避けたい たぶん、この▲24金をウッカリしたんだろうなと思う この５５銀は確かにクイズみたいで爽快やね 飛車取ると銀取られて負けるしな 23歩の後に55銀が見えてなければおじさんに光がさすだけどなぁ～ １手読み漏らすだけで大悪手になるもんなぁ。
プロの対局は見てて怖いｗ 現地大盤解説会14時開始
千駄ヶ谷
＜王位戦第五局大盤解説会＞8月28日（水）将棋会館２階研修室にて大盤解説会を行います。16時半開場17時開始で、解説は深浦康市九段、聞き手は高浜愛子女流２級です。入場料は一般2,000円、その他1,500円です。皆様のお越しをお待ちしております。
関西
8/28(水)は王位戦第5局の大盤解説会を行います。
16時開始(15時半受付・開場)、一般：1,500円です。
解説者は福崎文吾九段、聞き手は北村桂香女流初段です。
皆様是非お越しください。 風呂上がったけどおじさんこれどうしたの？
何が悪かった？ 豊島－木村 117手まで (6:36 - 6:44) [△同 金 +1818 | △２六歩 +2507 | △２五歩 +2683]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 >>235
はあ...1月って製糖工場住み込みの期間だろ！
寮にオンナ連れ込んでんじゃねえwww >>246
千駄ヶ谷の一般じゃないその他って誰なん？ 55銀は全く見えなかったわ
これ決まったらめっちゃかっこいい 55銀とかは谷川大好きな手だろうな
もっと前に見えてたとしたら途中でぐちゃぐちゃやって詰将棋作り出すレベル これまでの流れだと豊島も１手位間違えそうなんだけどどうだろう？ でも55銀はそんな見えにくい手でもないしな 24金～55銀は見落としても仕方ない気がするね
細い攻め筋だけどクリティカルヒットだ
おそらく豊島は読み切りと思われる >>271
馬だけじゃなく、銀も香車も役立たずなんだよなあ・・・ 2局目と同じで終盤ミスって負けか
これじゃタイトル取れんわな ニコ生の解説だと23金と決めて24金の見落としらしいな >>281
2局目と違って最大でも互角だし受け続ける展開だったから 馬とじこめられて桂馬の負担があってこれだろ
ここから木村が2連勝だよ あれだけばらけてたのにな
まるで形状記憶じゃないかよ、豊島の駒 豊島が負けるとしたら72の成桂が遊んだせいでってなるんだろうけど
それ以上に後手の銀香が酷かったか >>283
でもその前に23歩じゃなくて24金とやってたらどうするつもりだったんだろう 「▲５５銀が抜けてた」
“抜けてた”が連呼されとる 急に終わってた
お互いお疲れでぴりっとしないまま終了か 豊島はハゲは読み抜けてるだろうと見切って無理攻め気味の端攻めしたってこと？ >>262
入場料
一般 2,000円
支部・女性・学生・65歳以上・障がい者 1,500円
※次の一手終了後の入場は500円割引
※解説会割引券を使用するとさらに200円割引 >292
ちょっと手順忘れたけどそれだと
詰まなくても後手玉が下段に落ちれば負けらしいよ 46銀と交わした所から形勢が一気に先手に傾いたよな、そっからの11香車でジエンドか 封じてからの豊島の構想通りだろうな
桂成りで横を封じて上から押さえ込んで後手玉を逃さないようにする
ソフトではできない指し回しだな
朝から評価値通りに進んでたら後手玉は今頃わっしょいして200手コースだったかも かなり難解な局面が続いたから残念だね
次の竜王戦まで一週間ほど開くのが救いか >>296
無理攻めではない。
読み抜け合ったら点数とれる。
無くても盤面は複雑化する。
手数的には延びるから、ソフトは最善と見なさない。 >>302
豊島のおやつ和菓子が勝負手だったんだなあ 木村あかんか
今から俺と豊島の棋力が入れ替われば木村が勝つ可能性も7割ぐらいになるんだが >>299
お、なるほどね
女性優遇というべきか女性差別というのか ソフトは互角でも後手は勝ちにくい形になってたからね
これがほんとの真綿流 受け間違えて負けるとグッと心にくるよな
それでも受け将棋続けるのはドＭだけ 11香とかアマでも指さない酷い手だろこれ
タイトル戦でこれはありえない
王位戦に泥を塗った木村の罪は重い ああ、この時２３香なら飛車でとれないから後手勝勢なんか
ほんとなあ 55銀指されるのを見るのは忍びないって出て行ったか トッププロは、苦しいところでも粘り抜く力がある
タイトルを取るって、結局そういう積み重ねだよ 1筋に2枚並んだ香が泣いている
もう投げていいんじゃね？ こんな綺麗な筋がタイトル戦で決まるとはね
それがまた悲しい 野球で言えば9回裏 4-1みたいなもんやろ
ここから木村が満塁打よ 羽生善治や藤井聡太と、二流の棋士の違いは、
１四金の局面までにたっぷり時間を残しておいて
終盤戦に向けてじっくり腰を据えて考え抜く力があるかどうか 11香じゃなく23香が見えてればな、まぁ今更しゃあないけど 何やっても負けが早まるだけ
タイトル戦じゃ投げれないから辛いな 弱い棋士ほど、苦しい局面で安易に早指ししてしまうんだよね
軽率な読み抜けで、簡単に一戦を落としてしまう 2局目といい本局といい本当にもったいない負け方よな
まあこういう形で星落とすから永遠の無冠なわけだが さすがにアマクラスでも間違わないケースだから
これは無理やろハッキリしすぎてる >>362
そのどっちも拾ってたらまさに今日、木村王位だもんな この一局をあっけなく落としちゃう辺りさすが永世無冠 豊島やるなあ
55銀指しちゃったよ
アマ五段の俺には見えんかったわ 後は最後の決め手58馬を豊島王位が指せるかが最後の最後の山場やな >>361
俺の対戦相手程度なら普通に取り返してくるだろうな 中盤が弱いというか若干甘いんだな木村は
そのちょっとの甘さをやっぱホルダーは強いからきっちり優勢にもっていく 結局後手が良くなった瞬間はなかった
ボヤキ感想戦だろうな >>370
悲しい結果だが無冠なのは
ここ一番で逃してしまうという事だもんなぁ。 >>354
金べちゃーからのしばらく続くけど左辺の成桂がじゃま ここで豊島に勝てるようなら今までにタイトルの一つや二つはとってたってことかもね >>378
んーでもおじさんが最善知ってれば千日手に持ち込めたはずなんだよね 羽生挑戦なら奪取だったかもな
まあおじさんにもまだ可能性はある 終盤で読み抜け内容同士のタイトル戦って感じになってしまったような 11香で急転直下？
そこで他の手だと先手後手どっち持ちな感じだった？ ちなみに自分には△4五歩の後が分からない
やっぱプロしか無理なんだなって これが無冠の原因なのかな
ぽっかり抜けてしまうんだろう 銀3枚と銀1枚で睨み合ってたのに突破されちゃうのな 終盤ゴチャゴチャさせるやつ毎回うまくはいかんよなあ 時間切れで間違えるなら仕方ないと思えるけど、
まだ1時間ある状態で大ポカすると落ち込むだろうな 厳しいことを言うけど、▲１四金で互角の局面で
腰を据えて考えられない人に、タイトルを取る資格はない >>392
そこで最善でも豊島+500くらいだった 評価値4000差とかならまだしも、
1500だの2000では油断大敵。
頑張れとよぴー 木村はがっくりと肩を落とした。豊島はグラスの水をひと口飲んだ。
長い対局の終わりを感じさせる。 >>407
そっか
でも500ならもつれる可能性あったし、勿体無かったか
本人はその程度の落ち込みじゃすまんだろうけど 一発屋の人は結局
早指しとか勝負術みたいな小手先のテクニックに頼るから
羽生善治や渡辺明みたいな本物の実力者に勝てないのよ 俺はなんて愚か者なんだろう、と己を責める以外にもうやることがないな 豊島ついに初防衛か
まあいきなり棋聖取られたのは事故みたいなもんだけど 盛り上げるために意味なく９８香とかやってくれないかな >>422
いや、さすがにこんな簡単なの間違えん
俺でもわかるレベルだし *検討 候補1 時間 02:01.6 深さ 25/44 ノード数 1532983917 評価値 5946
読み筋 ▲３一銀打 △同 玉(22) ▲３三歩成(34) △同 桂(21) ▲４四飛(24) △４三銀打 ▲７一飛打 △４一金打 ▲２四歩打 △３二銀打
▲２三歩成(24) △同 銀(32) ▲２四金打 △同 銀(23) ▲同 飛(44) △３二金打 ▲２二銀打 △４二玉(31) ▲４四歩打 △５二銀(43)
▲６二成桂(72) △２三歩打 ▲５二成桂(62) △同 玉(42) ▲７二飛成(71) △６二桂打 ▲４三銀打 △同 銀(54) ▲同 歩成(44) △同 金(32)
▲２三飛成(24) △７八歩打 ▲６一銀打 △５一玉(52) ▲７八金(68) △６九銀打 ▲３三銀成(22) △７八銀成(69) ▲同 金(77) △３三金(43)
▲同 龍(23) △４二銀打 ▲４三桂打 △同 銀(42) ▲同 龍(33)
*検討 候補2 時間 02:01.6 深さ 25/47 ノード数 1532983917 評価値 777
読み筋 ▲３三歩成(34) △同 玉(22) ▲４四飛(24) △同 玉(33) ▲４一飛打 △４三銀打 ▲２一飛成(41) △２七飛打 ▲３一龍(21) △３三金打
▲１一龍(31) △１三歩打 ▲同 龍(11) △２四金(33) ▲１八歩打 △５七銀成(46) ▲同 馬(67) △同 馬(39) ▲同 金(68) △同 飛成(27)
▲６七金打 △４八龍(57) ▲６八銀打 △４六歩(45) ▲２七香打 △６九金打 ▲７八金(77) △４七歩成(46) ▲５六銀打 △６八金(69)
▲同 金(67) △４六と(47) ▲５八金打 △４九龍(48) ▲４五歩打 △同 と(46) ▲６七銀(56) >>416
木村が読み抜けと思った方がいいんじゃない？ 結局のところ
木村さんは、タイトルホルダーとしての器と実力は欠けてるんだろう 竜王戦勝てれば王位戦もワンチャンだろうがこのまま決まってしまうのか まぁ内容は完全に木村が押してたから実質勝ちだわ
千日手対策もしてたしあと少しで勝てただろうからな 先手時間切迫でもないし、最後のお願いもできないし
どうしようもないな 木村には竜王挑決では豊島に勝ってもらって王位挑戦失敗&竜王挑戦失敗で記録を伸ばして頂きたい １１香はあり得ないにしても２３香はどうせ打てなかっただろうし
どっちにしろ人間的には圧倒的に後手が間違い易い局面だったんだよ 終盤になると谷川先生が嬉しそうに解説してる姿が浮かぶ 羽生先生がほんとうに凄いのは
タイトル戦での異常な勝負強さなんだよね 前局と本局、解説聞き手同じギャラか
前局は残業代とかないんだろな 郷田「この手順を選んだという事はこの手で投了するつもり」 ちょっと目を離したら決まってた。受け間違えたのか？さすが豊島？ >>287
真田は声は聞き取りやすいし、解説はわかりやすいし、で
隠れた解説名人なので覚えておいて損はない
余談だが、藤井聡太の今期順位戦最終戦の対戦相手でもある 豊島は羽生時代と藤井時代の狭間の強豪だと思ってたが
羽生時代に食い込んだ渡辺みたいに、藤井時代に食い込めるかもしれんな。
何だかんだで名人の棋力だ。 >>460
豊島はなんだかんだで攻めの手は正確だからね 羽生佐藤森内の２０代を知ってる人ならわかるけど
終盤力だけを見たら渡辺木村より強かった
豊島はソフトの台頭に救われた勿論努力はしてるだろうけれども 敗着は15同歩なのか11香なのか
どちらにしてもこんな自然な手で一気にもってかれるとか怖いわ 58馬で足りちゃうじゃーん
逃げても無毛地帯にされるじゃーんでオワタ おいおい
まだ帰宅できてないのに
終わってしまうのか？ 負け確定で木村ファンを偽装した藤井聡太信者が正体表したな 今北
え、同玉23飛成に32金でどうやって寄せるの？
・・・と思ったら、同玉に33歩成ってことか。
カコイイ手 郷田解説はこういうとき露骨に投了を促すよな
まぁ郷田らしっちゃ郷田らしいが 読み抜けがあるたびに、毛が抜けてきたんだろうな・・・ 木村は第2局落とした時点で終わってたしまだ2勝したら王位とれるだけありがたいことだ 豊島有利から豊島がやらかして互角になったが最後に木村がやらかして終了 木村は、よくやっている
名人に3連勝したのだから、もう十分や 棋譜見直すと14金打ちから一気に傾いた感じか
きっちり取りに行った甲斐があった金打ちやな この雰囲気でフカーラはどうやって大盤解説会始めたんだろう ここまできたら竜王戦は豊島に勝って広瀬に負けてほしいとさえ思える でもそろそろ寒くなってくるから豊島は調子を崩すだろうよ 気持ちの整理とかどうでもいいからはよ投げろよ
つかまだ指すんかいｗ 今はソフトのせいであれだけど、羽生の全盛期もお互いやらかしが結構多かったんだろうな。この前までの渡辺vs豊島のクオリティが高すぎて感覚マヒしてたかも >>473
沖縄在住元自衛官
おまえこのスレでおとなしくしてたおかげで>>292からレスもらえて
大喜びでレス返してたのに473みたいなこと書くんだからまるで学習してないなw 確かにこの局面が投了図のほうが格好いいか
これ以上指すと惨めな局面になっていく
とか書いてたら指した？ >>464
端攻め開始時に24金が見えたやつなんてどんだけあるんだよ、、 >>487
まあ現地なら早く終わったら対局者が来て振り返りとかしたりするしな 昨日藤井も言ってたように羽生世代こそ常に時間使いきりで
毎回一分将棋やってたからな
そのせいで早指し強いし終盤力が桁違い 豊島は序盤をソフト評価値重視でパターン化し持ち時間をたっぷり温存
中盤戦以降をじっくり考えるというソフトの申し子 >>499
メンヘラ女に将棋板のコピペバレはできれば避けたい
毎週末那覇から泊まりに来てセフレの関係は維持したい
ここのコピペがバレたら終わりだよ 今日負けて来月3連勝で木村竜王(王位)の爆誕で全米が泣くはずだ、豊島に勝てれば広瀬にも勝てるだろ とよぴー「やれやれ、まだ指すのかこのハ○は・・・(´・ω・｀)」 飛車見捨てて粘りにでたか。
しかしこれは・・・
豊島の玉と、木村の頭皮がカタ過ぎて、いかんともしがたいな。 >>496
クオリティーねえ創造力（クリエイティブ）の方が遥かにっておもわない？ T（え・・指すんすか・・・？）
K（お前もこないだクソ見苦しい粘り将棋したやんか！）
∧∧l||l ／￣￣￣￣
/⌒ヽ) ＜ 一基だめぽ…
～（＿__） ＼＿＿＿＿
''" ""''"" "''' まあ14時間指して一手で負けにしてしまったなんて悔しいわな 豊島、心のつぶやき
「まだやんのかよ、ハゲ
この先よんでねぇよ」 >>499
お前瀬戸市在日朝鮮人軍団か
たまに日本語おかしいから
負け確定で木村ファンを偽装した藤井聡太信者が正体表したな 郷田も控え室だったら、まだ投げないのかときつく言ってるんだろうな
放送じゃそうはいえないだろうけど
前局の解説に来てたらどんなだったかとは興味ある ガックリしないでこちらが優勢ですよって顔して指し続けたら豊島もミスする可能性
ないか >>496
実際ソフト検討かけると全盛期でも悪手けっこうある 豊島はこれから先タイトルチャンスあるだろ！
おじさんに一回くらい譲ってくれよ！ 彡⌒ミ
(･ω･`) ・・・
Ｏｿ⌒と）
(_(＿ﾉ_ノ あれ？おじさんなんかやらかしたの？
昼頃は互角くらいだったような やっぱりハゲが、多い・・・じゃなくて王位なんてタイトル獲れるわけが無いのか >>559
ゴチャゴチャして難しい局面だったからまあしゃーない 豊島に3連勝できたんだからあと2連勝で王位奪還と考えるとまだセーフ… 豊島おめ木村乙。途中までどっちが勝ってもおかしくない名勝負だったと思う。が。端歩攻めおっかねぇ・・・・ >>557
後手の馬の位置が一路違ってたら、58馬の筋は無かったのにね >>487
「将棋より、いまアマゾンは燃えている」とか言えばみんな納得するかも
彡 ⌒ ミ
（ ･ω･） 竜王戦は頑張る
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ >>546
うぜえ
こういう奴は誰のファンでもねえな
タイトル譲る棋士も譲られる棋士もいねえよキチガイが
実力で勝って奪うしかねえのに、おじさん応援してるがこういうキチガイはほんと死ねばいいのに >>540
先崎が｢(猛や郷田の控室の会話を)録音して文春に売りたい｣って昔言ってたぬｗ >>583
といってもちょっと不思議な指し方して怪しくしてるから本人もそこまで納得はしてなさそう
棋譜コメの谷川の手の方が分かりやすい展開ではあった 王位防衛に王手か～
おじさん次勝ってフルセットおなしゃす みんな飛車打ちとか飛車切りからの44歩で解説してるけど
谷川の選ぶ決め手が24歩なのも面白いな
どっちが速いのかはわかんないけど >>558
昨日と今日で事情が変わったんだよ
とにかくとりあえず9月21日あたりにメンヘラ女が家に泊まりに来る
バレない方向で行きたい >>571
棋譜見てきたけど、44銀で飛車先止めたのが悪かったのかな？
よう分からんな確かに なんか急転直下だったな、誰かカズキをハゲましてやってほしいな >>595
何言ってんだよ
前スレの話だぞ
今日だぞ！今日！寝ぼけてんじゃねえよ 無冠の帝王としては7戦まで持ち込んでの負け
竜王挑決は勝ち三連勝後の4連敗
これが今年の流れやろ
世界三大無冠の帝王
清原和博
木村一基
若生正廣
これマメな このまま竜王挑決第3局も王位第6局も落としそう
もう魂抜けてる 木村さんほどタイトル戦で負けた姿が様になる棋士いねえな、、豊島ファンだけどなんか泣けてくるわ まだや・・・まだ決まった訳ではない！
番勝負はまだ終わってない！
そうだろ？木村！ 木村さんの一番のチャンスは105手目の56銀の局面だったな
あそこで同銀だったらわからなかった >>583
youtubeの評価値放送見てたけど普通に後手にも振れてたぞ #ShogiLive 高見-阿部光 86手 △５五歩
歩を突き出して、成桂にヒモをつける。
形勢は攻め駒が不足して、先手が苦しいが、高見の逆転術には定評がある。何とか手を作ることができるか。
コール今期勝率9割 やっぱあかんかったか
昨日の時点で相当不利だったみたいだし
相手の得意に飛び込んじゃ駄目だな >>496
羽生全盛期がソフトのある時代なら、
ソフト参考にするのでやらかしが減るだけの話。
比較は無意味。 木村の番勝負の弱さを知らないのかｗ
いつも途中までは強いんだよｗ >>616
劣化前の羽生相手に先に王手かけたりしてるしな 王位0-2 竜王0-0 竜王に絞ろう
王位2-2 竜王0-1 やっぱり王位狙おう
王位2-2 竜王1-1 木村竜王王位あるで！
王位2-3 竜王1-1 やっぱり竜王狙おう ←いまここ >>602
お前はビビリだから絶対身元特定して
ばらすことはできないよ
本名わかってるからFacebookたどれば
自分の身元はすでにバレている
女も公務員受験できる女は一人しかいない >>544
悪手もあるけど羽生マジックと言われた手が今のソフトでみても最善だったのがよくあるぞ ５日の竜王戦最終局に勝てれば王位戦連勝のチャンスあると思うけど、負けたら連敗で終了かも 3時のおやつを確認して飛行機乗った
降りたら…どういうことよ
木村よりの互角だったはずでは… 木村、観客接待モードに切り替えたか
プロは大変やな >>621
自意識過剰w
お前の身元に誰も興味ないから安心しろや 木村には申し訳ないが弱い「名人」なんて見たくないから豊島にこのまま防衛してほしいわ >>606
対羽生の王位戦の静止画は壮絶だったな・・・ 木村さん
銀をかわしたのとこが一番のチャンスだった >>619
来週1-2からの2-4でああやっぱりとなるか
2-1からの王位戦もフルセットになるか
おじさん頑張れ超頑張れ >>634
追加で渡辺も
負けたときも自虐モードでテンション高い 2018竜王戦 広瀬 ●●○○●○○
2019王位戦 木村 ●●○○●
おや？ >>615
単純に棋譜解析の結果ソフトとの一致率が一番高い棋士が羽生
それで結論出てる みんながっかりしたところで竜王を取って喜ばせようってんだな >>627
ただグーグルで女が自分の名前検索すると
自分の将棋板のコピペが出てくるんだよな
お前がバラさないのは折り込み済み
女が何かの拍子で検索するとバレてしまう >>615
おまえ、まともに将棋を指したこと無いだろ？ 木村先生タイトル戦負け慣れてるなって感じの受け答えで悲しい タイトルで負けて泣いたりしたんだから木村のこのハキハキ喋る感じは無理してそうで悲しいわ >>640
木村王位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! てか対局する前から負けそうな顔するなよ
前までそんな顔してなかっただろ しかし、▲24金～▲55銀の筋は見事だったな
その後の変化がまるで作ったような筋ばかりだった
特に、▲44銀に△24飛なら▲33金△13玉に対して▲58馬の変化がぴったりすぎる >>658
木村にマイクを渡す時に物凄い真顔で木村のおでこを凝視してたｗ ポスト羽生世代の最期の輝き
三浦→竜王挑戦
木村→王位挑戦
久保→王将二連覇
結局全盛期と同じレベルのことしか出来ないんだなって 木村はタイトル取ったら大山先生みたいにつるっ禿げになるんじゃないか！？
まあそれくらい引き換えにしないとタイトル獲得は無理だなｗ >>53
背中のラインがほんのちょっとだけわずかに細くなった >>674
急に増えるけどサイドの毛だけっていう可能性も
リアルお茶水博士になる 木村九段、どつかれ様です！
気持ち切り替えて次は勝ってください！ >>668
結局はね
タイトル獲れた高橋道雄だから永瀬を千日手の末に屠れた >>619
こういうのもあと一歩勝ちきれない所以なんかねえ
なぜか開き直ってどちらかに絞りにくい流れになってしまう 木村も豊島の羽生世代の力に翻弄された感がある。
木村は本来ならタイトルを数回獲れただろうし、豊島は今時点で10期くらいとっててもおかしくなかった。 おじおじにはカツラをすすめる
完全に負けが板についた頭頂部になってしまっている 高見とこーるの対局もあるぞと思ったけど予選は61期か 豊島「本来はこれくらいの実力差があるんです。面白くするために負けてあげてたんですよ」 豊島はもう木村に勝てない
などと言われていた時期もありました ニコニコ生放送
第6局 初日 2019/09/09(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：伊藤真吾 五段
聞き手：塚田恵梨花 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321571227
第6局 2日日 2019/09/10(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：小林健二 九段
聞き手：貞升 南 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321571142 >>702
将棋板なんて対局のたびに手のひらクルクルの極論言う人ばっかりだから >>703
見る気がなくなる組み合わせだな
解説がイマイチの時でも今回のように聞き手が良ければいいんだが >>703
ひでえ解説ｗ
見所は塚田娘のポンコツぶりと貞升南のすべらない話だけだな >>703
2日目コバケンってもうナメてるだろ
第一線のプロの読みが見たいのに ニコニコのキャスティング力がAbemaTVに勝てなくなってんの？ >>709
かなりやさしい視聴者だなｗ
決着局になり得るからタイトル持ちかB1以上欲しかったな。タイトル持ちで暇なのはナベだけだが ニコはソフトに頼ってればいいんだからロートルでもいいんじゃね 帰ったら既に終局後でした
まあ豊島君が王位防衛するのは当然だからそれはいいとして
中継ブログで最近豊島君を見ると疲れた青年と言った印象に写っています
かわいい年下の男の子というイメージだったのですが30手前なのでそれもしょうがないかなと思っています 豊島とりあえず勝ったけど
ここ一ヵ月で明らかに弱くなったな
一度リードしてから互角に戻されるなんてこんなに頻繁になかった >>715
解説を選んでるのはニコじゃなくて連盟でしょ
強い要望があれば組み合わせを変えられるらしいけどね >>709
塚田娘は、都成と組ませてメロメロになったときの乙女っぷりを見たいw
南ママの聞き手は、俺は嫌いじゃないけどなー。たまにボロカスに言うやつもいるけど。 ニコは将棋番組じゃなくて将棋バラエティだからな
どうしてもお笑い中心のメンツになる >>720
違う
プレミアム会員はソフト出しっ放しにするからそれ見てねってことで明らかに解説の質を下げ出した 三浦は竜王に挑戦できなかった
将棋史に残る大事件が発生 >>727
オレも貞升南は好きだよ
この前、虫に全く興味の無い増田にカブトムシの魅力を熱く語るのは面白かった
いざとなればギャル男の話もあるしな カトモモや南ちゃんみたいな常にニコニコしてる人がいい 8月28日（水曜日）
第61期王位戦 予選 携帯中継
高見泰地 ●－○ 阿部光瑠
予選８組：
[{(片上-<黒沢-杉本和_8/30>)-(横山-石井)}-{(中田宏-宮田)-(大平-青嶋)}]－
[{(深浦-<金沢-本田>)-(郷田-増田康)}-{(先崎-行方)-(中村太-阿部光)}] コバケンとか呼んでも美川憲一のモノマネしかできないぞ 関西会館は55銀が答となる局面で次の一手を1問出して
最終盤の解説を途中で止めた状態で遅れて来られた人のために
また初手からの解説やり直してる
北村がふくちゃんが脱線する度に「先生解説して下さい」と突っ込んでて草
>>703
コバケン解説珍しいな コールの勝率、今のところは凄いな
それにしてもウミガメ 当時はれっきとした容疑者
そんなのをタイトル戦に上げられるわけないやん
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 絶 |(´・ω・`)
| 毛 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 9月5日竜王戦挑戦者決定戦第3局
9月9日10日王位戦第6局
いよいよ大詰め ニコ生の解説って微妙な人多くなってきてない？
なんで？ >>717
菅井が対局的には空いてそうだし、木村に負けて挑戦のがしてるからちょうど良い気はするけどあんまり出てこないんだよねネット中継の解説は コールは今日で10勝1敗
ただ目ぼしいところとは当たってないからな
これからだわ >>749
9月11日12日がB級1組2組の対局日だからB級棋士は呼べない
A級やタイトルホルダーは予算がない
じゃあ話せるベテランでええか、って感じかな 経緯はどうあれ38角打った将棋は全敗継続か
最初の犠牲者がコールなんだよな >>753
そういやB級は対局あったね
まあA級も天彦とか挑戦者のハゲともう一人のハゲ、あとは三浦ぐらいしか解説はそんなに出てこないし結局新しい人呼ぶにも金がないってのが答えなのかな ロートルつっても段位高いからギャラも高いやん。四段で新規開拓や。なんなら女流だけでもよい 棋士になれて安心して
よりアニメの世界に没頭したのだろう >>758
むしろ女流が要らんわ
ちゃんと手を検討できるだけの棋力の女流ならまだいいが解説に対して相槌打つだけの女流なんて呼ぶならW解説でより手を検討してくれる方がいい おじおじの受けミス一手ばったりなんて定期発生みたいなもの
最近思い付く限りでも
順位戦の渡辺戦
王座戦の藤井猛戦
朝日杯の三浦戦
叡王戦の郷田戦
王将戦の村中戦
読み抜けあると死ぬ無茶な受け方だからみんな真似しない 人気女流2人呼んで、ソフト見ながら雑談して貰えばいいのでは？ >>762
女流棋士は仕事振らないと山田レッドのようにバニラ系に走るおそれがあるだろ >>766
いや、聞き手という仕事はあってもいいと思うよ？
ただタイトル戦とか挑決みたいな棋界最高峰の戦いの放送に雑談メインの聞き手は要らんだろって話 まあ先手角換わりに負けるのは想定内だが
思ったよりチャンスあった分本人はダメありそう
とはいえこういう負け方は木村慣れてるだろうが 木村もまだチャンスは十分にある
今の豊島は名人戦を４タテしたときの強さはない さえ、マタニティードレス着ていると
ますます太るぞ >>763
まぁそういう棋風だからねぇ
ギリギリの受けをするから少しでもミスが出るとこうなる 今日の木村負けで勢いは止まったな
木村は竜王戦挑戦者決定戦出てなかったら
王位取ってたよ
合算で10番勝負みたいだから
連勝が止まって流れが変わる まぁ豊島が必殺の先手角換わりで勝っただけだし、星取りも2-2から3-2になっただけだしなぁ
展開的にもフルセットまでもつれ込む可能性はかなり高い ニコ生でテレビちゃんを探せとか、画質が悪いから無理w 流れで言ったら第二局を大逆転負けした後タイに戻すなんてないだろ
後手番の負けだから第二局程は痛くない
まあ6局取っても木村はフルセット勝てるイメージわかないが
眠れなくなるとか言ってるし本人が ここまでの結果から言って竜王挑決と王位第六局のどちらかは木村が勝てる可能性は高いと思うがさてどっちで勝った方が幸せなのかな 豊島2冠は王将リーグに藤井七段が来そうだから
そっちの方が気になってそう 評価値で言えば11香かもしれないが
46銀が本当の敗着だろうな
銀残しちゃったせいで豊島に攻め筋与えてしまった >>788
王将リーグに藤井聡太が入ったらみんな喜ぶよ
安全パイが確保できたと
特に豊島久保(三浦)とか最近勝ってる棋士は >>703
放送を独占していた頃ならこの解説でも見ていたかもしれないが・・・
まだ殿様商売を続けられると思ってるの？それとも、もう視聴者を集める気が無いの？ 古森さいたろうはさいたろうよし？
棋譜コメの雰囲気的に
去年は久保王将(当時)、今年は斎藤王座と古森は安定の地雷引きだな 残り3局木村の●○●
こんな流れになりそう
それとも9日10日の王位戦は忘れて
全力で5日の竜王戦を勝ちに行くか 今日の阿部もそうだけど、地味に三間飛車のカナケンシステムみたいな形が最近指されてて嬉しい 高見負けたのか。最近こーる調子いいな
泰地太地対決はなかなか実現しないな 誰も指摘してないから俺が主張するが、豊島の苦戦は予想できた
というのも、竜王戦のほうで藤井と渡辺を倒すのにえらい消耗を強いられてるからな
対して木村は（相対的にだが）ぬるい山を勝ち上がって気力も体力も余裕がある上、過去最高に強い状態なんだから、仮に豊島と広瀬を倒して二冠になったとしても驚くに値しないぞ >>734
コールおめ 今期勝率1位だったとは
10-1 0.909 レーティングも逆転したし絶好調対絶不調、太地が勝てる気がしない 木村が今タイトル取ることは藤井君がタイトル獲得するより今後の将棋界にとって重要な分岐点になると思ってる 広瀬大分復調してるようだから
どっちが来ても防衛しそうだ
豊島は最近広瀬に押されっぱなしだし木村に至っては三浦と並ぶカモ
5月の非公式戦でも木村瞬殺されてた >>756
ニコニコってほんとに将棋に金掛けなくなったよな…
叡王戦では乞食みたいな真似してるし やっぱり豊島の角換わりは見てる世界がちがう気がした 古森フリーズ
攻め込んだ時は自信ありげだったらしいのに
あっさり余されたか 斎藤は読み勝ちしてるから普通にさせばいいって感じの指し回しだな
さすが王座 しかし敗着になったのは何だったんだろう
24金の阻止に繋がらない11香？ 谷川九段の棋譜コメを見れば分かるが大逆転でもなんでもなく豊島が押していた将棋 >>819
木村は34桂が敗着だと言ってる
56銀のところは検討後手だったが本人は相当悲観してるな 七戦目の先後ってどうなるの？順番通り豊島？それとも振りごますんの？ >>820
谷川は56銀のところは最初は嫌ってたが検討さかて同銀同馬42飛で先手が指し手ムズい結論だったよ
ソフトどおり さあどうなるか
竜王戦挑戦者決定戦
第14期 木村1-2羽生四冠
第18期 木村2-0三浦八段
第20期 木村1-2佐藤二冠
第21期 木村1-2羽生名人
第32期 木村1-1豊島名人←今ここ
王位戦
第50期 木村3-4深浦
第55期 木村2-4羽生
第57期 木村3-4羽生
第60期 木村2-3豊島←今ここ >>822
ありません
次で豊島君が勝って防衛なので 9月5日 豊島将之 竜王戦 挑戦者決定戦 第3局
9月9-10日 豊島将之 王位戦第6局
9月13日 佐藤康光 順位戦 Ａ級 2回戦
9月25-26日 豊島将之 王位戦第7局
9月28日 糸谷哲郎 順位戦 Ａ級 3回戦 木村乙
次戦まで少し間があくが、切り替えて頑張れよ！！ >>829
一週間が間が空くか。
感覚が破壊されてるな 勝ち将棋鬼の如しだな
なんだよこの悪魔みたいな寄せ >>828
順位戦が9月に入るのは分かってたけど、
2回も9月にやるのか...なんて鬼日程 古森、検討が負け言ってる変化なぞってる
形作りかな？ 千駄ヶ谷の受け師。木村九段のことを皆そう呼ぶじゃないですか
だからもっと木村九段の将棋はスマートにかっこよく敵の攻撃を受け流したり逆利用して勝つのかと思ってた
でもここんところの豊島との十連戦（予定）を見てイメージがぜんぜん変わった。木村の受けはヤバい
具体的に言うと敵が渾身の右ストレートを放ってきたら、その右ストレートに左ストレートを合わせる。もしくは
右ストレートを額で根性で受け止める。そんな受けだったｗ >>821
有難う
かなり前のところだな
ふくちゃんに聞けるものなら聞いてみたかった いまの木村なら挑戦権さえ得られれば広瀬には勝っておかしくない
もう竜王戦に専念した方がいい 忘れてたけど王座戦もうすぐだ
しんたろう見て思い出した >>839
木村は相性最悪時だし勝てるわけない
復調したなら豊島も厳しい
去年は先手角換わりすらぼこられてるからな こう見るとナベが平日10時18時で研究してるのは凄いな >>703
イトシンかよ
ウォーズでボコられたから嫌いだ これが井出相手なら「野球に興味無いです」と言ってくれるのに 井出への塩対応を見たかどうかで評価は180度変わるな >>850
伊藤紗恵は可愛いよ
魅力が理解できない童貞がブス扱いしてるだけ >>860
一昨日順位戦で対局したばっかりじゃねーか スレが「悔しくないのか」で埋め尽くされるのが目に見える 豊島先生勝ちか
あぶねー
飛車捨てようとして結局取るんやけえさすが
禿だとやっぱきついんやな 豊島が王座も挑戦して超過密スケジュールになった世界線が見てみたかった 渡辺や木村に苦戦するのは眩しくて撹乱されるからに違いない お隣さんは凄いことやってたのね
672:名無し名人 2019/08/28(水) 18:31:37.84 ID:IiLjv8P+
Youtubeを視聴していたがチクンが終盤の解説を、福岡航太郎（新入段の13歳）と
女性17歳の上野愛咲美二段に丸投げｗｗｗ 凄いねーｗｗｗ
天下の名人戦の解説を担当した両者もお見事！ 完全に福岡クンが主導権で
上野さんが聞き手だったがすばらしい解説だった。
囲碁界での保守主義者なら「初段と女流二段が、名人戦の解説をするなどもっての外！」と
激怒しそうだったなｗｗｗ 8月28日（水曜日）
第61期王位戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
古森悠太 ●－○ 斎藤慎太郎
予選７組：
[{糸谷-(都成-<東-山本真_8/29>)}-{斎藤慎-畠山成}]－
[{(藤井聡-竹内)-(村山-西川和)}-{小林裕-(澤田-出口)}] 古森w
検討がこれだと負けって順はなぞりまくってる
こんなんでも里見をボコれるぐらい強いんだよなあ >>825
逆転奪取か
無冠の帝王の首領（七冠）に辿り着くか 王座おめ
詰んでたのかー
終わらせ方がかっこよすぎる ただ金を寄るだけの手がまた出たんだな
深く読んだ手ではないだろうが 古森玉の周囲２マスに斎藤の駒一枚も無かったのに詰むんだな 豊島渡辺戦の豊島の58金も凄かったけど豊島流石だな >>887
棋士室も最初は気付いてなかった
流石やな なんか木村が広瀬に相性最悪って言ってるやついるけど戦績3-5くらいじゃ別に最悪とは言わなくない？ 久保・聡太戦は手に汗握る面白い将棋だが、
豊島・木村戦は、総じて退屈だ。 角換わり拒否ってあんま有効手段ないのかな
会長の金上がる奴あるけどあ使いこなせるのって会長だけだけど… 木村!
百折不撓や。
泣いている暇はあらへん。
がんばれー💥👊😃 >>892
角換わり拒否と言えば雁木だけどアマ的には右四間で潰せるからなぁ >>825
まあプラスに考えるなら
今日勝つのが木村の苦手なパターンに嵌まる AI研究頼みの棋士ばっかりになったらつまらないなあ
ならAI自体でいいじゃんってなるし、興行としてそんなの興味ない
いま岐路なのは確かにそうかもね >>900
今はソフト研究が主流なんだから、そのその中で勝つには地力が求められる中で最も全棋戦で勝ってる豊島はソフト頼みからは最も遠い存在だけどね さいたろうと菅井だけがB１全勝中
この二人が全勝で対局したら面白いなと思ったけど
第11回戦だったので、まずないなｗ >>903
ソフト研究を主流にした先駆けなだけって気がしてるから
皆が豊島並みにやりだした時どうかなっていうのと、
そういう研究暗記発表会みたいな棋戦が面白いのかな？と
まあ豊島ファンなら気に障るよね それはごめん 単なる研究暗記発表会なら今日の対局負けてると思う
羽生渡辺の初代永世竜王決定戦の時って渡辺は研究会で若手が指してた作戦を使って最後二連勝したんだよね
それがソフトに変わっただけ 最近「豊島 vs 木村」しか見ていないような気がする 最近出た豊島の自戦記集読んだら、ソフトが示してはいたけど「それはないだろ」と思った手を羽生が指してきたから驚いたとか書いてあった。割りと進んだ局面だったからそれをあらかじめソフト研究してた豊島にも驚いたが。 >>907
渡辺さんが、そんな卑劣なことをするわけないだろう
若手に教えてもらうベテランを質問三羽烏と痛烈に批判していたんだぞ ソフト研究毛嫌いする人は一定数いるけど
菅井のソフト無視した独自研究によって産まれた変な序盤スタイルはあんまり評価されない悲しみ 研究云々は昔から言われてるから新規が増えてるんだろうな
豊島に関してはあれだけ多忙な中で引き出しの多さに驚くのと
何度かやらかしてるのに未だに決断よく指してくとこに自負が見える >>906
ソフト研究を暗記ゲーと言ってるなら将棋あまり指さないんだなぁとしか思えんな
ソフトの感覚って人間と大分ズレてるからソフトが作った微優勢の局面を指し継いで勝ちきるにはかなり柔軟な棋風が必要だし、千田がソフトの形勢判断を脳にインプットしてるように人間的に勝ちにくい形に平気で誘導するソフトを乗りこなすにはかなりの棋力がいる まあなべでも避けた豊島の先手角換わりを
受けてしまった時点で慢心があったかな 今日も中盤で68金寄りから銀取らせて馬引くみたいな一見意味不明な手から形勢悪くして、でも最後にうっちゃるみたいなのが最近の豊島
プロ棋士の従来の感覚から離れつつある、真の新世代棋士 さいたろうは強いけど今のタイトルホルダー全員挙げてみてって言われたら高確率で一番最後に挙げられるくらいは弱い >>919
まあ他の人はこの一年のうちにタイトル二つ以上出てるからねえ >>914
凄く指す人にしか凄さがわからない興行になるって事だよね
色んなゲームがある中で将棋を指せる人は減ってるのに
だから岐路なのかなと もうずっとそうなのかもだけど >>921
一般層からファンになる人なんて
藤井くんすごい！藤井くんは最近はやりのAIで強くなったんだ、へー
くらいの認識しかないがな
こういう将棋はアカンとか変に美意識持つのはむしろ古くからのファン >>921
藤井ブームのお陰で観る将とかいうよく分からない層を獲得しただけで将棋なんて元から指してる層しか観戦してまで見ない閉じコンだろ
そんなミーハーは将棋の内容じゃなくて棋士の棋風じゃなく棋士自体を追うことに躍起なんだからソフト研究だろうが定石破りの力戦だろうが興味ないよ
というかミーハー1番人気の藤井自体がソフト派だし >>919
A級が4人にB１が2人だから、まぁしゃーないわな >>753
実力者を呼べない理由はあるのね それなら仕方ない >>919
今のタイトルホルダーって化け物クラスしか居らんから仕方ないですわｗ
そいつらと肩を並べるには、もう二つぐらい欲しい
でも期待してる若手ではある＞さいたろう そろそろ将棋はルール変更が必要だな
タイトル戦では1手5分の消化を義務付けたりしなきゃな
残り時間が半分切ったら自由な配分とか >>931
特殊な作戦用意せずに斬り合いもやってこいって感じ？ 渡辺が永世竜王になったのってもう10年くらい前だし今の基準なら十分若手だよな
逆に渡辺基準だと豊島も広瀬も天彦も物足りないっていうのがよくわかるけど >>934
本筋ですねとか格調高いですねとか言われる事が多い
あと基本的に攻め将棋
序盤作戦の準備具合とかも郷田くらいな気がする
まあ郷田ほどの長考はないけど 今更ながら第3局2日目のニコ生見てる
及川さんいい話するなぁ >>940
これは歴史に名を残す永世クラスの顔だわ 豊島さんには笑顔がない華がない
ただ強ければそれでいいのかもしれない 豊島はむしろ雰囲気と見た目でファンになった人数が上位の棋士だと思うが
きゅんとか呼ぶちょっとアレな人たちだけだけど >>943
元祖観る将だな
電王戦の豊島をリアルタイムで見たか見ないかで別れるように思う
藤井七段で加入した層は豊島は寡黙で露出が少ない印象に映るのかもしれない >>948
電王戦の局後のインタビューで「ソフトとの練習将棋は多分1000局まではいかないが3桁」とか言ってたの聞いて好感を持ったな >>947
浅い読みのソフトも斎藤が2七銀指してから詰みあったわってなるし棋士室も気付いてないしね
もちろんオレは指されてからもこれで詰むんかっ詰まんやろってなる >>940
これはすばらしい。羽生の後継者はこの人だね。
どんなタイトル戦でも全力で戦う顔だ。
名人戦だけに特化したりする棋士×２とは後世の評価は異なるだろうね。 >>949
あったなあ
新しい将棋ファンが増えるのは歓迎だけど出来れば評価値を見て観戦スタイルが定着するまでの過程も知ってほしい
いつもんという伝説の人の読み筋で喜ぶ平和な時代もあれば人間厨という煽りが跋扈する地獄もあったんだよ
どうにかソフトと折り合いつけて今に至るのは電王戦で血を流して戦った棋士たちのおかげなんだ
豊島もその功労者なんだよ
評価値があるから観る将にも優劣が分かる時代になって敷居が低くなった今がある >>749
菅井は岡山在住だから東京遠征のついででしか解説には呼べない
個人的には関西棋士をもっと呼んでほしいんだけどね >>952
2回も竜王名人取った人と名人しか取れてない人は同列に語れない
後者はこれから活躍するのかもしれないが オレは電王戦新規の将棋ファンだけど、
その電王戦で豊島に衝撃を受けてファンになった
去年初タイトルとった時は泣いたわ
棋聖就位式と名人就位式も行った
第6局の陣屋も行く >>940
やっぱり地位は人をつくるんだな
名人の風格を感じるようになった 豊島は名人の風格が出てきたね
一基苦しくなってきたなぁ次勝って最終局は先手取るしかない 電王戦の情熱大陸で、やってたやつね
田舎にこもって毎日食事睡眠以外は対局して計1000局？だかで臨んで、しっかり人間側に勝利をもたらした
あれはかっこよかった ソフト見ると23歩が好手で勝勢になってたけど
ニコ生は11香が大悪手みたいな扱いになってたな
やっぱニコ生の評価値1手先の評価値出してる気がする >>956
自分も同じ
電王戦のpvを今でも見返す
陣屋楽しんできて下さい >>965
ニコ生は木村九段が大ポカして負けたとかなってたw 電王戦で豊島出場が決まった時のPV動画、確か生放送で初めて放送されて、豊島出た瞬間画面埋まるくらい盛り上がってた記憶がある >>965
+300増える好手は検討かけてやっとでてくる 彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・） 誰が無冠やねん！！
/ ノ∪
し -J |l| |
人ペシッ!!
彡彡ミ そういや今日の豊島の対局後インタビューは自信ありげだったな
すっきりした顔してた 電王戦上がりの観る将が藤井から入ってきたニワカ新規にやたら先輩風吹かせてマウント取ってる姿ってなんか微笑ましいよね
大学デビューのキョロが陰キャにイキってるみたい しかし本当に10番勝負になりそうな凄い激戦だな
豊島の角換わりに負けるのはしょうがないが
逆に先手番の相掛かりも対豊島のエース戦法になりつつあるし
王位戦竜王戦最終局は振り駒勝負かね >>827
それはないから安心しろ
最終局を楽しめ >>940
位って人変えるんだよな
その地位にふさわしい顔つきになってきたな >>940
今年のカレンダーの写真
断然これが良い！ >>940
単なる青びょうたんやんけ。
羽生モテ森内丸山みたいな風格まるでない
こいつはあとせいぜい2年で久保レベルで治るよ。
タイトル二桁は無理！そのうちに藤井や千田永瀬渡辺に取られるわ >>985
羽生がいなかった世界のモテかもしれんぞ
豊島は全ての棋戦で強いから本物
会長超えるかも >>986
羽生がいなかったら変態にならずに正統派の将棋のままだったろうから正統派の豊島は確かに近いな >>987
頭の五つが足りないやんｗ
この世 なら 空蝉の かな？ｗ
豊島がストレート勝利するから10番勝負じゃなく6番勝負だろwwwって声もあったけど9番勝負までは確定なんだな 直接対決
森内27ー27郷田
森内23ー23丸山
通算勝利数
森内 913勝
丸山 901勝
郷田 883勝
通算勝率
丸山 .630
郷田 .619
森内 .616
郷田、丸山クラスの棋士が
・名人戦と順位戦に姑息絞り
・確変
を徹底した存在、それが森内俊之だ！www
更に
・44歳以降の棋力を前借り
・46歳から強制フリクラ逃亡
を条件に約10年の短い全盛期をパワーアップ
これでようやく邪道棋士森内俊之の完成であるwww 今棋譜並べた
アマ四段だけど５五銀見えなかったわ
神が作ったような鬼手、気持ちよすぎだわ
銀4枚が並んで５五銀をどの銀で取っても寄り筋とか
以下４五歩と辛抱するけど流れるような手順で寄り
これでも豊島の将棋はつまらないというやつがいるのが不思議 とよぴーは踏み込み悪くて逆転されてタイトル取れなかったからな
今は勝負どころで徹底的に読むために序盤飛ばしまくってる >>996
それやると早く終わってしまう危険性があるから、
興行的には受けが良くなさそう コール天才だもんね
体調とか有るんだろうけど今までがおかしい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 41分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
