■人気YouTuberにソフト指し疑惑 本人完全否定 ■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ソース
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/
疑惑となった棋譜
疑惑をかけた人の言い分
・３切れ
・▲６二角打（４１手目）までの消費時間の使い方がソフトと確信
・急に昇段した
疑惑をかけられた人の声明
3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで
一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
先手：
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △８四飛
▲８七歩 △９四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲６八玉 △４二玉
▲８八銀 △５二金 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右
▲５八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲６二角 △８二角
▲８六銀 △５二玉 ▲７五銀 △８三飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香
まで50手で後手の勝ち こういうの見ると大事なのは検証の信ぴょう性じゃなくてどれだけお膳立て整えて一気に流れ作ってしまうかだな
最初に流れが出来てしまった今、どんな反論も信者必死だなにしかならん 疑いをかけられた人は
名誉毀損と偽計業務妨害で警察に被害届を出したほうが良いと思う
これで収入が減ったら大問題だろ
疑いをかけた人は挙証責任があるからもっとちゃんとした証拠を挙げるべきだと思う >>3
今回のケースはこれまでとは違う
絶対に前提となること （A氏＝ソフト指しを疑われた人）
１・挙証責任は疑いをかけた方にある。 A氏は声明以上でも以下でもない
２・A氏は将棋ウォーズの規約違反していると言われており
名誉毀損（親告罪 刑事・民事あり）偽計業務妨害（非親告罪）の被害者になりうる
この２点は、信者とか信者じゃないとか別にして
論点から切り離せないと思う これアユムは風説の流布と名誉毀損で2ch名人訴えれば勝てる案件だろ
2ch名人が記事消して逃げる前に今のうちスクショとったりアーカイブ作っとけ >>4
知ったかぶり恥ずかしい
偽計業務妨害罪の構成要件調べてきなちゃい >>6
これ実際どうなんだ
法律詳しい人誰かおらんのか 10切れでカーソルみえてて、ソフト使いながら同時に実況ってできたらすごくね >>10
pc2台あれば余裕
人が2人いたら更に余裕 やってるやってないは別にして今からだけ疑う人がいるなら配信者として
できる範囲で潔白を証明していくべきだと思う
とりあえず手元配信やるみたいだしもう少し様子みてみたら
協力者を使って～ってのは流石に継続するのは現実的じゃないと思う ソフト指しする動機がない
このひとは将棋配信してお金もらってるんでしょ
勝敗に価値があるんじゃなくて将棋の内容に価値があるんだよ
ソフト指しをしたら、勝ちは得られるかもしれないが
配信内容がガタガタになっちゃうじゃん この後手の指し方ってソフトっぽい相手用の嵌め手やろ？
こういう指し方されてる時点でソフト疑われてる
当時四段で停滞してて数ヶ月で六段になったという証言もあるがこの当時の棋譜もっとないのかね？ >>14
ヒント：なぜアユムは「元奨励会」の肩書きにこだわっているのか >>13
これはあかんで
こんなんみせられるとアユムの手下のチョロノも怪しくなってくるやん 謝ればよかったのにそれでも恥の上塗りだけど人として見る どうにかしてアユムと2ch名人共倒れの展開に持っていけんかな
こいつら2匹とも大嫌いだわ プロが無料配信してる時代に胡散臭くてプライドだけが妙に一丁前な自称元奨って需要あるの？ >>16
そのヒントじゃ分からなかったから教えて。。。 >>9
ソフト指しという行為をしていない証明
ソフト指しをしたらプロ棋士でもないたかがYouTuberの名誉は傷つくのかの証明
最低でもこの２つをしなきゃならん >>24
>ソフト指しという行為をしていない証明
必要ない
>ソフト指しをしたらプロ棋士でもないたかがYouTuberの名誉は傷つくのかの証明
アユムの生活がどれくらいYouTubの収入にかかっているかによる
ネット上の名誉毀損の被害届or民事訴訟が受けいられるかについて
警察や弁護士と相談したことがあるが
「被害者が犯罪行為をしているという書き込みがあった場合はアウト」
と言われた。
今回のケースは「アユムがチート行為を行った」と指摘されている
チート行為は犯罪（著作権法 電子計算機損壊等業務妨害罪違反）
https://legalus.jp/criminal/criminal_procedure/ed-2175
だからアユムは被害届や民事訴訟まで持っていける可能性はある >>21
技巧でその局面を分析してみたが
まず▲８六銀という手がおかしい
６二角が王によって捕獲されることが確定してるから、
技巧は薄くなった右辺を攻撃してる
しかしアユムは左辺を攻撃して投了してる
▲６二角をウッカリか操作ミスで指してしまい
あわてて左辺を攻撃したというのは人間らしい指し手だと思うのだが >>25
> チート行為は犯罪（著作権法
チート行為のどこに著作性があるんだよ
>>26
17秒消費（長考）してるんで「あわてて」ってことはない 日本は推定無罪が原則なんだから、本当にソフト指しを主張するなら疑いかけてる方がまずある程度の証拠を揃えないとダメでしょ 成原宏和さんがずっと前に胡散臭いと指摘していたね。そして
奨励会というブランドで人集めしてるなら問題とか言ってた
奨励会員だったという証拠を出せば棋力もそれなりにあるということだから収まる >>25
チートじゃなくてソフト指しだろ
ハックすらしてない
ソシャゲで攻略サイトみてるのと同じようなもんだろう
そもそも判例がないんだかは確定的なことはいえないけどさ たかがアマチュアの動画配信者
疑うのは個人の自由、信じるのも自由 アユムは当時からソフトの先を行く棋風だったんだよ
強い人がソフト指しの疑惑を持たれるのは宿命のデステニーだな 人間の指し筋では見ないような手で一致率が１００％で、
しかも勝った訳じゃなくソフト対策嵌め手に見事に嵌ったって事か まあでも実際面白いもん出てきたからな
残りガーネットも珍しくよくやったよ
suimonストーカーのキモオタニートかと思ってたけどたまには面白いことできんじゃん これでもやってないといえば灰色で許されるからな
不正を認め謝罪したしょーやんは立派だよ >>43
2019年8月27日17時34分 アユム
3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
全国の皆さまどうか信じて下さい。🙇 >>44
元奨励会員アユム・ソフト指し疑惑、告発側がツイート・動画を削除
2019/08/2907:30 >>44
> アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
アユムの嘘確定。アカウント譲渡は規約違反です。
アユム「『勿体ないから使ってていいよ』とアカウントを貸していたこともある」
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12513384725.html
将棋ウォーズ利用規約
a. 第三者に自己のパスワード又はユーザーIDを公開、利用させず、
または貸与、譲渡、名義変更、売買等をしないこと。
g. ユーザー資格を第三者に利用させまたは譲渡する行為。
https://shogiwars.heroz.jp/wars-terms.html もしこのタイミングで自力六段や他の疑惑を説明せずに休んだりしたらクロ確定って言ってるようなもんだぞ なぜアユムはこんなに演技臭いんだ
宮迫の会見見てるみたいだった 六段なんて黙っていても個人が特定されるくらいの超希少棋力なんだから素性を明かせばいいんだよ
これで解決
奨励会の時の師匠、在籍期間、同世代の棋士この辺出せば一発
元奨で視聴者集めているんだから、嘘なら詐欺になるし疑惑を晴らすならこれくらいやらないと >>49
> 前のアカウント削除してるので…
前アカウント（Tamutamu01）を削除し
新アカウント（Ayumu2019）を登録しても
a. 本利用規約に違反したことがある者からの利用登録である場合。
m. 上記の各事項に準じる行為。
https://shogiwars.heroz.jp/wars-terms.html
に抵触しており、利用規約違反、黒確定。 このレスしたの🌻とWaterman、どっち？
38 名無し名人 sage 2019/08/29(木) 09:39:54.97 ID:w6/HuXZF
残りガーネットさん、自演で大はしゃぎ
42 名無し名人 sage 2019/08/29(木) 11:34:48.83 ID:Ox3GFssc
まあでも実際面白いもん出てきたからな
残りガーネットも珍しくよくやったよ
suimonストーカーのキモオタニートかと思ってたけどたまには面白いことできんじゃん suimonさんとmztn7=ant_iuttさんいますか？ 普通に遊びでソフト指ししてたって言えばいいのに
俺も初心者のころは結構やってたよ 3切れで角逮捕うっかりするのはありがちな事
その後の86銀、95歩、93歩はごく自然な悪あがき
仮にソフト使っていてもこんなんで容疑かけられたらたまったもんじゃない これってショーダンvsアユムなんか？
ついこの間ジョーダンはアユムソフト認定ライブしてたもんな でも確かにソフトにしちゃあ弱すぎる気もするんで一局じゃわかんねえな アユムは2016年11月13日にウォーズに登録し、6日後の2016年11月19日に四段で段位が確定しました。
その後、2016年11月20日までの合計117戦の間で急激に勝ち続け、わずか一日で五段に昇段
さらにその後の245戦でさらに急激に勝ち続け、2017年02月27日、つまり3ヶ月で四段→六段に昇段しています >>59
ショウダンはアユムへの嫉妬心から目利きが狂ってしまった。👿
疑念を抱きだしたら🤨歯止めが効かなくなって無意識内で湧き上がる嫉妬心に支配されて、然もありなんと抱いた疑念を公開しようして良からぬ方向へと舵をとる。🤬
その行き先、目的が具現化されたら凡ゆる処から反論の狼煙が上がる。🤯
実はそれが自滅へと導いていく悪魔の囁きである。😈 >>62
自らの墓穴を掘ってしまったショウダン。👻 動機なし
証拠なし（サンプル１局だけでソフト指し認定）
馬鹿らしくて話にならんわ
三浦事件から何も学んでない
将棋やると頭が悪くなるんですかねｗｗｗ >>59
>>1も>>58もショーダン戦
ちなみに、前スレで有志が>>58の棋譜を並べて、46歩～52銀はソフト最善を示したらしいですね これでもやってないならやってないで許されるのが将棋 >>65
正解👌
アユムは理数系将棋YouTuberやから頭は涼しい。😚
動画の低評価を作為的にやられてると勘違いして警察👮♂に通報しますは、ビックリしたけどな。🤗 >>3
【杉村達也（通称たややん）の見解】
・問題になっている▲6二角はかなり弱いソフトでない限り1秒間も読ませれば候補手に出ない
・電王戦のAWAKEで有名な△2八角はもっと深く読まないと分からない難しい局面の話なので全く異なる
・激指は（現在の基準からすると）かなり弱いので▲6二角が出る可能性もある
・しかし激指はコンピュータ将棋の標準化に対応していないのでソフト指しをするためには原則として指し手を手入力しないといけない
・3切れではいちいち手入力をしていると時間が足りなくなるので激指でソフト指しをするのは合理的でない
・ソフト指しは絶対に許さないしそんなことをやるほど暇ならばソフト同士を対戦させてデータ算出に協力してほしいくらいだ
・しかしソフト指しをネットで晒し上げるのは（本当にソフト指しだった場合でも）名誉毀損となることがある
・だから運営に通報して後は運営の判断に任せるべきだ
・晒している人たちには名誉毀損で訴えられても戦えるだけの証拠と覚悟があるのかよく考えてほしい
※たややんは今年の世界コンピュータ将棋選手権で決勝に進出した「水匠」の開発者。本業は弁護士
https://twitter.com/tayayan_ts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>3
三浦冤罪事件のときもそう
数人が騒いで流れを作ってしまえば連盟に出場停止処分をやらせるなんてこともできてしまう
まああのときは外部の第三者委員会という中立で頭のいい人たちがチェックしたことで冤罪だと分かったけど >>71
アユムはたややんのところに相談に行って弁護して貰えばいいんじゃねーの？
将棋ソフトにも法律にも精通しててアユムを擁護してくれる人たぶん他にいないだろ >>71
ってか逆に言うと標準化に対応してるソフトを使えば手入力しないでソフト指しできるのか……
そっちがショックだよ俺は >>75
YouTubeに自動ソフト指しプログラムで3切れ指してる動画あるよ まとめブログ管理人は風説の流布に協力した立場だから僕はコピペしただけだから関係ありませんって言い逃れ法廷で通用しないからな 手入力の必要がないってことはつまり
１手１秒で指してる人でもソフトの疑いはあるってわけか >>75
これ
凄いプログラマーの手に掛かれば可能なんだろうとは薄々思ってたけどマジでできるんだね… >>75
まあでもさすがにフルオートでソフト指しするようなのは運営にすぐにバレてBANされるんじゃないか？
BANされずに野放しになってるのは普段は自分で指しつつ要所だけカンニングするみたいなのでしょ ｵﾗｧ!ﾃﾞﾃｺｲﾖ ショーダン
＿_｡ ＿_ ｺﾞｶｷｰﾝ
ｏ>| | | ｏ
｜ |｡|｡|ﾍ/>
/> | | |｜
￣￣￣￣￣￣￣￣ >>81
おそらく標準化に対応してる場合はクリック一発でウォーズの画面上の局面をコピーして検討したりとかも可能ってことだろ
つまり入力時間を使わずに要所ですぐにカンニングができる >>75
可能というのは自分でプログラム作れば可能という意味だぞ？
一定のプログラミングスキルがあってそんな無意味なもん作るような暇人はあまりいないから安心しろ アユムは普通にアマ強豪レベルに強いと思うが
問題の棋譜に関してはソフトとしか思えんよ
▲6二角はポカとしても六段相手に銀上がりはともかく端歩は意味不明に過ぎる
棋神ライブをやっちゃうような
モラルよりも自分で考えるのが面倒という点を優先するメンタル面を持っていることから
魔が差したってことは容易に想像できる
当時もし金が余ってたら棋神を使ってただろうけどね
だからといって今現在ソフトを使ってることにはならないし
ファミレス事件などもあって軌道修正したんだと思ってる 今までアユムとショーダン両方の動画を見てたけどショーダンの動画はもう見る気起きないかな ３切れなんてしょうもないミスするだろw
１０切れならともかく あの対局は怪しいのはたしかだが、ショーダンがあそこまで踏み込んだら裁判になってもおかしくはない。そこまで腹くくってるのかどうか。
まあアユムはかたくなに正体ばらさない人間だし、黒でも白でも裁判はしたくないだろう。
スルーして、証拠ないでしょでやり過ごす可能性が高い、ショーダンもそれ見越して踏み込んでるかもな。
実際にソフト起動して同時進行で３切れできるか。こっちの手は２回ずつ相手の手は１回入力し続けてうまくいくのかどうかはまだ検証の余地がある。
あと他の対局の一致率はどうなのかとか。
本職だけあってタタヤンの意見が冷静、仮にやってたとしても証拠そろえられなきゃショーダンが負けて下手すりゃ賠償の可能性ある。 >>90
難癖つけた側が逃げたんだ
腹くくってる訳がないだろ まずアカウント貸し借りしてる時点で完全に規約違反でアウトだし、そもそも棋神あるウォーズでソフト指し云々言うの馬鹿みたいじゃね(規約違反の話ならそもそもアウト)
元奨の級位者なんて早く将棋始めた有象無象ってだけ嘘か本当かなんてそれこそどうでも良い
しかも三切れのお遊び将棋なんてA級棋士でもポカするわ もう鎮火してきたな
伸びなくなってきた
有名プロ棋士でもない人の出来事なんてこんなもんだろう 6段まで棋神で上がるって言う糞ムーブかましてるんだから少なくともアユムはソフト指し野郎だよ アユム擁護してるやつはキッズ達やろ普通に義務教育受けてたら
今までの一連の流れから疑うのは当たり前
偶然がこんなに揃わない
子供みたいな言い訳も大人には通用しない ３切れのポカは誰でもある
告発するなら証拠もっと出せ イカリを抑え悔しさをにじませて泣きそうになってる人を見ると切なくなるね… 巧手連発してソフト疑われるのとソフト特有の悪手指して疑われるのは違うからなあ
三浦と比べてどうこう言うのは違うだろ 「激指でソフト指し」ってストーリーに無理がある
やるなら最新のソフト使うだろ
ちなみに技巧クラスでも▲６二角なんて候補すら上がってこない >>99
三浦よりひどい言いがかりだろ
サンプルが１局しかないんだから >>101
ショーダン戦で3局（ショーダン動画より）あったみたいですが・・・
特にショーダンが怪しんだのは>>58です >>99
負け対局で疑われてるのは草
3切れで負ける時なんて意味不明な手いくら出てもおかしくないけどな
お遊びなんだからやけになる奴もいるだろうし
思考停止で適当に指す奴がいてもおかしくない
3切れのゴミ対局取り上げて騒ぐの頭おかしい >>104
こうなるのはわかりきってたことなのにな
ショーダンは読みが甘すぎるよ >>102
せめて数十局の棋譜が必要。
真面目に検証するなら無作為に選んだ棋譜と
これからアユムの棋譜をソフトで解析すればいい
１つのサンプルしかも敗局でソフト認定宣言をTwitterやyoutubeでバラまかれるとか
三浦事件よりひどい
>>104
2ch名人が得した
ここ最近コメ欄が閑散としてたがアユム関連で一気にコメ数増えた >>108
補足
・これまでのアユムの棋譜
・これからのアユムの棋譜
これらをソフトで解析すればいい。
>>1は激指限定で他のソフトでは１００％現れない手だから
激指で解析すればなおいい >>111
こんなんでソフト認定とかありえないよ
かわいそうだ ショーダンってあんまり頭は良くないな
将棋の読みは深いけど、実社会では先を読んで行動出来ないタイプ >>111
もともと発端は
残りガーネット(ツイッターでは"Q"というハンドル)っていうsuimon粘着魔が
自演で頑張って伸ばしてただけのネタだからな
ちょっとそれっぽいのが見つかって2ch名人やショーダンが食いついたので伸びたが所詮ここどまり
ここから進展あったら面白いが >>114
アユム休止したしこれ以上面白くなるって何が起きるんだよ >>114
suimon粘着って「＾＾」の顔文字でコンピュータ将棋スレを毎日荒らしてるキチガイか ソフト指しの対局はよくわからんが、四段停滞から3ヶ月で六段はありえないと思う。 アユムはショーダンとの対局についてのみげんきゅうしてるけど、他の対局や四段から六段に上がった経緯を説明しないと意味ない
このままYouTube活動休止したら黒だと言ってるようなもんだ ショーダンはなんで過去の動画も含めて全部消したのよ？ >>119
課金してたって言ってるし要所要所で棋神使っただけだろ最近も同じことやってたわ 100%黒なんて証拠はないとはいえ、
他のYouTuberたちと比べて開き直ってる感じが印象悪い 単発が鎮火しないように頑張ってるがすぐ風化するだろうな >>117
そいつかはわからん
わかりやすく言うとmztn7っていうもう一人の馬鹿と延々レスバトルしてるやつ
すげー昔からいる
612 名無し名人 sage 2017/09/10(日) 23:59:13.06 ID:R0oLOn1s
suimonには頭おかしい粘着が付いてるからな(略)
suimon敗局を150局面以上集めて次の一手形式で延々ツイートし続けてる心の病気の人がいて、こいつに2chでも粘着されてるっぽい
http://i.imgur.com/xPZJ44h.jpg
http://i.imgur.com/w2QXEI9.jpg
http://i.imgur.com/npAGc1F.jpg
http://i.imgur.com/rbZ48Pa.jpg >>114
おれの中の軍配としては、7対3でアユムの負けかな
激指14のデータを出されて
アユムを擁護した将棋開発者が一泡ふかされてるし
自称元奨励会員の実態が世に知れた
しかも、アユムが墓穴を掘って
アカウントを貸与していた事実を自白した
一発BAN対象の証拠を幸運にもゲットしたわけだ ソフト指し認定の根拠が弱すぎる。
一致率で見るとしても、少なくとも
数十局抽出して解析しないと。
昇段ペースが早いのも棋神で説明がつく。
水匠の作者が言うように、疑惑を抱いたら
運営に報告して任せるのがベスト。
オレはアユムは白だと思うがな。 棋神あるウォーズで一致率って何だよって話だけどなw棋神も駄目って言うならアユム連発してるしな アユムがYouTube活動休止したら黒確定な
大事なことなのでもう一度
アユムがYouTube活動休止したら黒確定な >>131
ちなみにこいつiPhoneでJaneStyleを使っててしょっちゅう偽装トラップ踏んでるから過去の書き込みまでほぼ特定されてる アユムは素の棋力高いし
低かったら瞬時に指し手の解説とかできないからな
例の棋譜は黎明期で色々やってて魔が差しただけじゃないか
疑うなら何局も解析するべきだと思うけど >>133
モンストの方は続けるんじゃね
将棋よりそっちの方が再生数取れてるし
コメント全く荒れてないし たとえソフト指ししてなくても、こんな事言ってたら黒だと言われてもしょうがない
アユムのソフト指しに関する見解(おまけ)
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN >>136
> 低かったら瞬時に指し手の解説とかできないからな
アユムは音声後付け実況です ソフト使おうが使わない以前にこんなレベルで人を晒しめる人間性がヤバいのを自覚したほうがいい あの開発者が可笑しいのは
激指１４で角打ちが出ると知ったら
３切れで激指は時間が間に合わないってゴールポストずらした点
そもそも３切れなのに間に合わない時間の使い方してるから怪しすぎるって話なのにねｗ >>134
今はBB2Cメインで使ってるのがウォッチスレでリークされてたけど
偽装リンク踏みまくって情報駄々漏れなのは相変わらずだが >>139
ライブで早指しやってたんじゃないの？
俺は見てないけど それが証明にならんのか >>141
全然ズラしてないだろ
まずソフト指しに使うならばAperyや技巧や魔女みたいに標準規格に対応したものを使うはずだというのが大前提だったんだろ
そうじゃなかったら3切れでソフト指しなんてできないから
そういう前提だと6二角なんて出てこない
それに対して激指なら出るって反論があったから激指は前提に反してるから論外と言ってるだけでしょ アユム課金してるんだからソフト指しする位なら棋神使うってこと分からないのがやばい
しかも3切れw >>137
いかに将棋やってる奴ら性根が腐った嫉妬深い連中が多いかという証拠 >>145
その前提そのものが誤ってるから論外
激指14しか持ってないやつもいるんです どっちにせよ白黒付けて欲しいと思ってた
ずっとこの話でちょいちょい荒れるから白黒どちらにせよ決着付けて欲しかった
でもショーダン失踪、アユム手元配信一局でソフト疑惑も偽奨疑惑も有耶無耶
やっぱり煮え切らないが、風化して今後はアンタッチャブルな話題になるわけだ >>150
あいつ意味もなくゴールド棋神連発してたぞ >>148
Aperyも技巧も魔女も無料で公開されてるんだけどｗｗｗ
激指しか持ってないってｗｗｗ
そもそも3切れでソフト指ししようと思ったら画面を読ませて局面を認識させるプログラムを自分で書かないといけないんだよね
そのくらいのスキルがある人間が「Aperyのダウンロードができないから激指買おう！」とはならないんだよ モンストへの課金額見てもそうだし
正直棋神なんてはした金にすぎんぞ ショーダンは堂々としてくれ
非公開にするくらいなら
最初から後悔しなきゃよかったのに しかし一番ダサいのは動画全部消してトンズラしたショーダン
こいつのアンチなんてハナから居ないからこの程度で済んでるだけ ショーダンさん全動画削除はヤバくないか？自分の発言に正当性が無いことを認めてしまっているね。 規約違反のアカウントの賃借は良かったり
ソフト指しの棋神は良かったり
ブレブレすぎんか？
楽しんでるだけなんだろうけどブレブレすぎんか？ アユムは全くの濡れ衣だったなら全力で立証しろよ
実力者、特にソフト疑ってる者と盤駒配信すれば濡れ衣も晴れるし視聴も稼げるだろうに
ソフト指し疑惑してる実力者vsガチアユム 三番勝負
皆見たいだろ？ 俺がまとめるよ
アユムの信者はアホしかいない
擁護するYouTubeコメントも的を得てないものばかり
しっかりとした義務教育を受けてきて社会に出てる大人はアユムを疑ってる
アユムは逃げた
証明しないで弁明しないで逃げた
被害者ぶって宮迫丸出し
宮迫アユムは可哀想
こういう被害者ぶってお涙ちょうだいに酔いしれる人間はいる
幼少期のせいだ
宮迫アユムに罪はない
育てた親の責任だ >>152
自己投影しすぎ、まさしく「合理的な愚か者」
それはある程度の頭のある人たちが想像する合理的個人像
そんな想像をはるかに超えるバカが一般にはいるんだよ
スキルがないから激指14を買う
自動入力ツールも業者から買う（当時売ってた）
これが一般人の思考 つーかアユムの実力的にソフトはねえだろ。ぶっちゃけ元奨励会すら怪しいくらいのきりょくだろw
あれでソフトとかソフトに失礼 過去の将棋をソフト指しで無いのを証明するのは無理だろ
今現在してない証明をしたって過去の対局の証明にはならんのだから
もう少し考えて発言しようや 断片的な情報で黒認定
言いがかりをつけた人間が逃走
言いがかりをつけた人間が一部訂正
弁護士にまで噛み付いてる
アユムさん可哀想…
これが一般人の思考 >>163
ただの棋神使いにソフト指し疑惑かけてるアホしかいない >>160
観たいなw
というかそのための余興だろこれw >>164
あいつモンストに1000万以上課金してる廃課金だぞ なんか面白がって適当な発言してるクズばっかりだなここ
動画をあげもせず見てるだけの能無しのくせい >>165
本質的に問われてるのは
実際にソフト指ししたかしてないかではない
実際の棋力に見合ってないと思われることをやってるから文句を言われる
それが「ソフト指し」という言葉で表現されているだけ
問題は実際にソフト指しであるか否かではない
たとえば、ヤスのように実際に棋力があるのであれば
同じ元奨励会員を証拠なしに名乗っていても文句は言われない
"分不相応なことをやってる" だから叩かれる >>131
それsuimonアンチのiPhone爺さんじゃん
あっちでは残りガーネットとは別人説も出てたけど >>171
じゃあお前がさ、名前出してアユムと実際の盤を挟んで対局申し込んでこいよ
それくらいしてこいよ >>131
あーこいつ知ってるわ
脈絡もなく食べ物の話とか野球の話とかやり出すキチガイだろ
多分リアルに話し相手がいないからこの板を日記帳にしてるんだろうな >>162
そんなツールが売られたことはないぞ
アンチはデマを撒き散らしてでも炎上を続けたいのか
そんなことずっとやってるとそのうち本当に警察に捕まるよ >>131
ふーん、俺はそいつはよく知らんけど
まあとにかく残りガーネットは最近はmztn、suimonメインにアユムにもガチ粘着していたが
今回それがある程度実を結んだ形か
しかし結局まだ倒せていないからな
誰からも愛されない2ch粘着自演マン残りガーネットが
人気者アユムを倒すジャイアントキリングが見たくないといえば嘘になるな 当時、友人にアカウント貸してたこともあると謎の言い訳をしてしまった時点で黒に見えるんだが？ すげーな数人で擁護レス回してる
マジでアユムサイコパスなんやな
火消し業者もふつうに雇いそうやし >>178
アホ？それ動画見たらインタフェースがもろにUSIじゃねーか
激指で使えねーよ
それにどこに売ってると書いてあるの？ >>180
不用意に発言したその手がアユムの敗着となり垢BAN まああの再生数を毎日は相当お金儲かるから
必死になるのはようわかるが
金の力は凄いな 3切れでソフト指しって時間がないからめちゃくちゃムズいんだよ
それを可能にする方法が局面認識ツールを使うこと
対局画面から駒の配置を読み取って局面を自動的にソフト上に再現するツール
ただ公開されている局面認識ツールでウォーズに対応したものは一つもないので自分で開発する必要がある
要するにある程度のプログラミングスキルが必要ということ
そのレベルの人間が激指なんて使うことはまず考えられない
激指はコンピュータ将棋界ではすでに現役を引退した太古のソフトという扱いで激弱なので全く相手にされていない
しかもUSIという標準プロトコルにも対応していないので激指用のツール開発は普通にツール開発するのの10倍くらい面倒くさい
俺がもし「激指でソフト指ししたいから100万円でツール作ってくれ」って言われたら「10万円でいいから他のソフトにしろよ」って即答するわ
要は激指でソフト指しなんてのが少しでもITの素養がある人間からしたら噴飯物なんだよね >>178
それ標準規格のUSI対応じゃないと使えないじゃん
激指はUSI対応じゃないから最初から考慮に値しないっていうたややんさんの主張がまんま当てはまってる 研修会ちょこっと通ってたぐらい
実力はウォーズ3～4段
無職、フカシ癖、虚言癖
容姿にコンプレックス
そんな感じだな >>189
弱い上にUSIにも対応してない激指でやるとかなんのメリットもないからな >>192
あんだけガチャしてて無職だったら凄いパトロンがいるし逆に凄い ジョーダンのそれは白で
他の対局でソフト指ししてるような
それで辻褄が合う >>189
まともな能力があれば激指を使おうとは思わないわな >>190
ツール一般が売買されている事例をあげろと言われたので
現在確認できるものとしてあげたんですが文盲ですが
まさか2016年頃の記録が今も残っているとでもお考えですか >>194
株ニートって設定もあったな
よく分からんな >>195
辻褄も何も最初から棋神使ってたことなんて分かりきってるだろ馬鹿かよ >>194
YouTubeの収益は想像以上に入るからな
あの再生数と投稿頻度ならガチャぐらい余裕よ >>189
アユムのことが分かってなさすぎ
あいつだったら「いや、激指しか使い方分からないので200万円出してもいいから激指で作ってくれ」って返すよ
お前の意見はある程度の知能がある人間同士でしか通用しないロジック >>189
あなたのインテリジェンスには感服します。
アユムは理数系将棋YouTuberやからソフト研究には長けています。 アユムの再生数の単価が一再生0.2円(ありえないくらい破格)でゲーム実況と合わせて平均5万再生(多めに見積もり)でも一日1万円にしかならんし(企業案件もアルタイルネオの全く再生数稼げてない奴しかない)あのガチャをこなすのは無理むしろ焼け石に水程度のとんでもない赤字 >>189
そもそも激指はUSI未対応という化石仕様なのでソフト開発者たちの間で「USI使えないと激指用のレーティング測定ツール作るのマジ面倒だな。どうせ弱いし無視しとくか」みたいな話になるようなソフトだからな
https://twitter.com/bleu48/status/1157470322024599552
激指でソフト指しツール作るとかそんなことを考えるアホがいるとは思えん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>203
ありえる
あいつelmoの導入さえ断ったからな… アユムがどんだけ猿でも棋神の使い方分かるんだから棋神使うわ アユムはジャネットタカダ流左玉発言しちゃうやつだぞ
通常の脳みそをもった合理的個人を想定してはならんw >>189
ってか自分で開発するスキルがあるならまだしも金払って他人にツール開発依頼するくらいなら普通に課金して棋神使うのでは？
アユムみたいなアホにツール開発ができるとは思えないし >>211
棋神ではいろんな戦型の動画を作れない
クロノがいろんな戦型を指すのは、どの戦型を検索しても
自分の動画がトップに出て再生数を稼げるから
最終的には本を出版するつもりだったし棋神ではまずい >>211
ずっと言ってるけどな
あいつはただの棋神使いだって >>214
俺もずっと思ってた
あいつ動画では普通に指してるけど公開してない棋譜は終盤棋神連打だらけだからな
ここで激指使ってるとか言ってるやつはアホ丸出しだわな
金払えばいくらでもソフト指しできる棋神制度をわざわざ運営が用意してるのにアユムみたいな卑怯者がそれを使わないわけがない アユムはYouTubeで低評価を受けただけで警察に通報
AIのミスで収益が停止しただけ町中を犯罪者のような形相で走り回る
規格外のやつだぞ 激指カンニング説に無理があると分かり始めてアンチの一部が棋神説に移行し始めてワロタｗｗｗ >>213
序盤だけ自分で指せばいいだろ
三段くらいの棋力があれば中盤から棋神連打するだけで六段くらいには勝てるわ しかも腕は毛むくじゃらときたもんだ
>>217
それは棋譜みないとわかんないな まあソフト指しが冤罪だというのは分かったけどアユムが認めた「友達にアカウントを貸したことがある」というのはアウトでしょ
将棋ウォーズの規約違反じゃん
ソフト指しを疑ったことは謝るけどアユムが悪いことをしていたのは事実じゃん
その件に関しての謝罪が足りてないんじゃねーの？
俺はもうアユムの動画を見る気にはなれんね >>218
いや無理、勝つとか勝たないとかじゃなくて、将棋動画としてうまくいかない
たとえば、嬉野流は途中から棋神使っても嬉野流にならず変なことになる
（嬉野流チャンネル参照）
いろんな戦型をそれらしく全部指しこなすためにはソフトが必要 当たり前だけど棋神降臨って出るから棋神動画は出せんぞ
最低限の棋力さえあれば上手くいった対局に後付けで音声をつけることは簡単
だから棋力4段は確実にあると思った方が良い
そもそもそれくらいないと将棋動画投稿しないだろw >>220
これ
ソフト指しじゃないからアユムは正義みたいな信者マジでアホなん？
ソフト指しじゃなくても規約違反してたら同じだろ アユムは知恵が回る
うまく立ち回り自分を守る術を身につけている
俺も似たような性質があるからこいつがよくわかるんだよね
多分陰でグチグチ文句言い続けてるタイプ
ただ、俺が真似できんのは
嘘を付き続けてもメンタルを保ち続けられる胆力と今回のことがあっても毎日アップする度胸と持続力
まあすげえわ >>220
ソフト指し冤罪は確定してないよ
休止宣言はどうせ対局だけだろ
金になる棋戦ハイライトは続けるとしたら疑惑は晴れない >>220
これだけでアウトだからな
ソフト指しはもはや関係ない
アユムは利用規約違反の事実を認めてるんだから謝罪が必要
https://shogiwars.heroz.jp/wars-terms.html
将棋ウォーズ利用規約
第７条 禁止行為について
5. その他
g. ユーザー資格を第三者に利用させまたは譲渡する行為。
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12513384725.html
勢いで課金しましたが全然指さず勿体なかったので、久々に会った無課金の将棋友達に「勿体ないから使ってていいよ」とアカウントを貸していたこともある位です。 >>220
これな
例のソフト開発者の弁護士とやらもこの件は擁護できんでしょ >>220
ほんとこれ
将棋ウォーズも商売でやってるんだから
その友達がアユムのアカウント借りて金払わずにプレミアムで指し放題になったらその分損害被ってるじゃん
将棋ウォーズ側は大企業だから黙認してるんだろうけどアユムはちゃんと規約違反についての謝罪動画をアップしろ 別にいいだろアカウントの貸し借りくらい
厳密にはアウトだけどさ
証拠もなくソフト指しの冤罪をふっかけたジョーダンのほうがよっぽど悪だろ アユムマウスの使い方からして左利きか
俺も左利きなんだよな
時々ソフト指ししてたのが
手元配信してこれからはしないってことかな？
これからは真面目にやれよ 三浦さんかわいそうはわかる
アユムさんかわいそうはないわ笑 アユムさんやっぱり黒だったな
このタイミングで配信休止はおかしい なんだよシロクロじゃなくて
アユム信者とアンチの論争だったのかよ 少しは休止するかもしれんが
まあ俺はしないと思うよ
そんな玉じゃない
YouTubeのコメはアホなのか
同情を引くための策略ってわからんのかな
少しはメンタル弱ってるだろうが編集して動画上げれるならまだまだ余裕だろう
もうこのまま収束でもいいんかな
またソフト指しの気配あったら即叩くことにするわ アカウントを友達に貸したってのはソフトバレの言い訳の伏線
普通に考えて 別に棋神つかうのはええだろ。
ソフト指しとは区別せんと。 わかった
じゃあソフト指し疑ったことは謝る
ごめんな
でもアユムもアカウント貸したことをちゃんと謝れ
将棋ウォーズの規約違反だぞ >>239
それだって判断するのウォーズ運営じゃね？
通報すればよくね？
アユムは糞でいいけど、ユーザーに謝れはお門違いだろ。 アンチさん、「ソフト指しじゃなくても普段から棋神使ってる」だとか「ソフト指しは冤罪でもアカウント貸与の規約違反は事実」とか防衛ラインが後退しててワロタｗｗｗ >>240
アカウント貸したことは本人が認めてるぞ
https://shogiwars.heroz.jp/wars-terms.html
将棋ウォーズ利用規約
第７条 禁止行為について
5. その他
g. ユーザー資格を第三者に利用させまたは譲渡する行為。
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12513384725.html
勢いで課金しましたが全然指さず勿体なかったので、久々に会った無課金の将棋友達に「勿体ないから使ってていいよ」とアカウントを貸していたこともある位です。 >>242
うん。だからウォーズ側のアカウント停止まちだな。 >>220
このレスに対してめちゃくちゃ自演で賛同入れてて草
何回「これ」言うねん
こんな感じでずーっと頑張って燃やそう燃やそうとしてるんだよな～。
今回はうまく行ったので大はしゃぎやね >>242
将棋ウォーズの通報フォームから通報して終わりだろ
気に食わないならお前はアユムの動画を見なければいい
それだけ
アユムのアカウント貸与という規約違反で損害を被ったのは将棋ウォーズ
お前は何の被害も受けてない部外者だろ
アユムは将棋ウォーズ運営にメールでも書いて謝罪すべきだがお前に謝る必要はない
それに対してソフト指し冤罪はお前らがアユムに損害を与えたんだからお前らがアユムに謝罪する必要がある
このくらいの理屈は分かるよな？ >>244
アユムも胡散臭いがアンチがそれ以上にアホすぎて醒めるわ
アユム叩いてるやつ自演だらけやん >>245
被害者でもないただの部外者が面白半分で炎上に首を突っ込むのはネット私刑のいつもの光景 >>245
ソフト指し疑惑のときから信者はずっとウォーズ運営に任せろとか信者は連呼してるけど運営が処分するとは限らないだろ ソフト指しは悪質な行為で許せないが
根拠無く関係ない人までボロクソに叩く屑は
もっと悪質だよな >>248
ウォーズ運営が被害者なんだからウォーズ運営が許した場合は誰もアユムを責める必要ないんだけど？
例えばお前がAさんを殴ったとしてもAさんに謝って許して貰ったなら無関係のBさんが警察だー裁判だーと騒ぐことはできないだろ
こんな当たり前のことが分からないのかな？
アンチってほんと馬鹿だね〜 >>248
ウォーズ運営が処分しないならそれは大した問題じゃないってことだろ >>248
あのー、、、それなら運営が処分しない程度の話でアユムを大犯罪扱いしてるやつら名誉毀損以外の何物でもないよね？？？
動かぬ証拠があるなら運営に通報しとけ
それで運営がBANしたらアユム擁護してる連中も掌返すだろうよ
運営がBANしないならただの言いがかりってこった キチガイのmztnアンチはこんなスレにまで出没してるのかwww アユムはオフホワイト
>>254
白なら活動休止はおかしい コンピュータ将棋スレでsuimonと野球とmztnの話を延々としてるだけの嫌われ者のキチガイが激指でソフト指しとかいうアホ丸出しの見解で無知を晒したスレ >>256
お前らが言い掛かりで叩くから精神的にダメージ受けただけだろ
それそんなにおかしいか？ 桜花賞でレッドリヴェールを差し返したのはアユサン🏇 小学生レベルの言い掛かりで叩きまくって精神的に追い込んで嫌気が差した相手が逃げ出したら勝利宣言
イジメと一緒やん…… こいつは一兆％黒
冷静に考えたらこいつが六段なのもおかしい >>251
> ウォーズ運営が処分しないならそれは大した問題じゃないってことだろ
アカウントの貸与が問題ないなら、おれもアカウント貸与していいんだな？
おれが激指14でソフト指しして通常対局を荒らしまくっても文句いうなよ？
アユムだけ特別扱いして一般利用者をナメたような扱いをしたら
ヒーローズ社が世間からどのような評価を受けるかよく考えろよ >>264
「あとは視聴者の判断に任せる」とか他人事みたいに言ってた時から怪しかったけど
まさかここまで後先考えずに表に出してたとはなぁ
名指しで言うからには徹底的にやり合うのかと思いきや 動画配信者なんて周りに身内しかいないもしくは一人だからソフト指しし放題なんだよな
将棋中は背面と正面の両面から全身を映す投稿をするしかないけど需要あるかな 尚且つ絶対に白と証明できない場所では将棋は指してはいけないという地獄のルールも必要 高段者の方より下手でも自分で考えて指すクロノだけみることにします。 よく考えたら前後左右36箇所から監視されても夜神月みたいにポテチ作戦使われるから潔白の証明無理だわ
第3者がいる所以外で将棋は指してはいけない >>58
後付け実況だったね…実況をするのが条件だったのに…そうなればショーダンもソフト指し疑惑増してしまうよな コソコソ何やってるか分かったもんじゃないなコイツ
アカウント貸しとか常人なら躊躇しそうな事を簡単にやってのける
根っからの悪人だぞコイツ アカウント消したり棋神で段位あげたり最近不審に思ってたから
素直に信じられない…
やってないなら堂々と一つ一つ反論すればいいのに
とくにショーダンの指摘にはちゃんと反論して欲しい >>71
3切れでソフト指しって時間がないからめちゃくちゃムズいんだよ
それを可能にする方法が局面認識ツールを使うこと
対局画面から駒の配置を読み取って局面を自動的にソフト上に再現するツール
ただ公開されている局面認識ツールでウォーズに対応したものは一つもないので自分で開発する必要がある
要するにある程度のプログラミングスキルが必要ということ
そのレベルの人間が激指なんて使うことはまず考えられない
激指はコンピュータ将棋界ではすでに現役を引退した太古のソフトという扱いで激弱なので全く相手にされていない
しかもUSIという標準プロトコルにも対応していないので激指用のツール開発は普通にツール開発するのの10倍くらい面倒くさい
俺がもし「激指でソフト指ししたいから100万円でツール作ってくれ」って言われたら「10万円でいいから他のソフトにしろよ」って即答するわ
要は激指でソフト指しなんてのが少しでもITの素養がある人間からしたら噴飯物なんだよね >>252
強い人と戦うほうが練習になるよと
えりりんの24アカウントを借りてレート上げして返却したタイトルホルダーがいる >>189
> 激指用のツール開発は普通にツール開発するのの10倍くらい面倒くさい
ありがとうございます。
しかし、仮にツール開発するのが10倍くらい面倒くさいからと言って、
だから何なのか、という話なのです。
告発というのは、その程度の証拠と覚悟でするべきものではないはずなのです。
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166726176531836928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>280
たややんのツイートを捏造して書き込みってガチでお前捕まるよ >>280
リンク先にそんなこと全く書いてなくて草 >>282
>>280のリンクは本文の引用元ではありません
同じような理屈であなたの告発も言い返せるではないかという指摘です >>280
本物の弁護士相手に喧嘩売るとはお前には覚悟があるんだな
気に入った
俺はお前を信じてアユム動画を見るのをやめるよ 他人の指摘は「だから何なのか」と軽々しく退けておきながら
「10倍くらい面倒くらい」というただそれだけの理由で自分の問題点は棚上げする
これはいったいどういうことなのか >>284
何が「告発」なの？？？「告発」って言葉の意味が分かってらっしゃらない？ 相手が真面目に間接証拠を出しているのに
「だから何なのか」は普通に失礼 >>286
「疑わしきは罰せず」って言葉知らないのかね？
知らなければググってきなさい
基本的に他人の罪を追及する側はちゃんと証拠を集めなきゃいけないのよ
罪を擁護する側はその必要はない >>289
疑わしきは罰せずは刑事裁判の原則
民事ではない 普通に動画見てれば分かるけど手の見える速度が早すぎてソフト指ししてるはずがない
Twitterでこんな風に言ってる人多いけど、そりゃ指し手の多くは自力だろうし、部分で使ってても考えてるふりすれば良いだけだからバレるわけない。低段者にはほぼわからない。
たまにソフト使う相手がショーダンとか他の高段者奨励会員だからタチ悪いし、相手にとったら我慢できなかっただろうな。 アユム休むのか
シロだというのなら続けて証明しろよ
有耶無耶になって終わるのか ソフト指しを主張する側はアユムを不正であると告発しているし
アユムを擁護する側は相手方を不正であると告発しているし
どっちもどっちのくせに自分だけ棚上げするんだな >>293
アユムを擁護する側は相手方を不正であると告発して い ま せ ん
マジで何と戦ってるの？ >>289
> 罪を擁護する側はその必要はない
全然違う、擁護側は相手方に名誉毀損罪（その他略）を問うてる
立証責任がないというわけではない そういえばクロノの大会でソフトドーピングしたショウヤンに唯一勝ったのってアユムだよね… >>294
これらの言論が営業妨害罪だというなら（擁護側の主張）、
これが実際に影響して営業妨害になっているという立証をしなければならない >>296
ソフトに勝つんだったら、ソフト必要ないってことですよね～
その動画見てみたいな
その時は実況していたんですかね？ >>279
だからウォーズでそれはない
強い奴なら10戦ぐらいで5段と対局出来る >>281
な、一番の笑いどころはそこwwww
何の予防線なんだろうねwwwwwwww >>297
お前を特定して名誉毀損罪や営業妨害罪だと言うならともかくここで名無しで書き込んでるお前は何を言われても何の損害もないだろ >>304
それはアユムも同じですよね
「アユム」というハンドルネームで活動している匿名ユーザー
なぜその匿名ユーザーに名誉毀損罪が成立するのか説明していただきたい
だから何なのか、という話なのです。
告発というのは、その程度の証拠と覚悟でするべきものではないはずなのです。 >>305
アユムはアユムという名前でYouTubeで営業をしている
アユムという名前が批判されたら営業に支障が出る
お前は批判されても何の支障もないだろ 堀口をネタにしたようなサムネにしてたけど
自分が叩かれて精神的に病んで気持ちがわかったと
まぁ人間そんなもんだよな、ゆっくり休め >>307
だから何なのか？
名誉毀損罪として問うのが間違いであるのか否か、お答えください
その立証責任はどちらにあるのか、お答えください
告発というのは、その程度の証拠と覚悟でするべきものではないはずなのです。 実力4段ぐらいがソフトでちょこっと盛ったんだろ
よくある話
今まで何人もの有名配信者が消えてる 本人じゃないと考えないような事をさぁなんでそんな必死になって…必至なのかな？
音声を後から入れてるような間が多かったよね
指されてからしゃべりを止める感じ違和感すごい 三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png >>309
お前が公開して書き込んでいる内容に違法な点を指摘することは告発とは言わん 擁護側はウォーズやってない奴が多い
>>279はその典型 >>313
> お前が公開して書き込んでいる内容に違法な点を指摘することは告発とは言わん
これそのまんま>>287の開発者に言い返せるじゃん アユムが公開して対局している棋譜に不審な点を指摘することは告発とは言わん >>291
低段は何が問題なのかすら理解してないから議論にならんのよ アユムよ
・三浦九段がソフト指しと決め付けるかのような動画を投稿したこと
・精神病を患っていた堀口七段を茶化すような動画を投稿したこと
・将棋ウォーズの規約に違反するアカウント貸与をしたこと
この3点を謝罪する動画を出せ
もちろんタイトルに自分が何をしたのかちゃんと明記しろ
そうしたら俺はソフト指し疑惑をかけたことを謝る
こちらも確かに今回のソフト疑惑は勇み足だった
しかしお前がこれまでにやってきたことがヘイトを集めたから今回の炎上に繋がったということは分かるよな？
ソフト指しだと決め付けられた三浦九段や精神を病んだ末の奇行をバカにされた堀口七段の気持ちが少しは分かったか？
お前の動画を見た三浦九段や堀口七段のファンがどれだけ傷付いたのかも想像してみろ >>320
結局これまでにやったことが返ってきただけだな
ヘイト集めをしてなきゃアンチが馬鹿なこと言ってるで終わった話だ アユムって自分の容姿にコンプレックスあるっぽいな
なるほどなぁと思った >>320
三浦九段のソフト冤罪のときに有罪前提の動画を出したからなアユムは
「俺が会長なら三浦九段を呼び出して『二度とやるなよ』と言い聞かせて表には出さずに隠蔽する」って動画で言っててドン引きした
しかも冤罪発覚してからちゃんと謝罪もせずに動画消してるし
そんなアユムが今度はソフト冤罪で追い込まれてるんだから因果応報だよ >>320
面白半分で色んな人を馬鹿にしてきた報いだな >>278
自動対戦が目的なら激指の盤面も認識する必要があるけど
部分ソフト指し用なら画像認識までしなくても
串通してウォーズの指し手情報のパケットを取得し
検討モードでその手を入力していく外部ソフトを作るだけでいい
これならそれほど難易度は高くないし、別PCで常に候補手が表示されるようにすれば
それだとわからないように手元配信だって可能よ 精神病をバカにした動画なんてあったか？
心配してたようにしか見えなかったが >>320
ほんとこれ
アユム自身が悪いことしても謝罪せずに逃げてんだから 320の人って、「自分は正しい」みたいなことを言いたいだけだよね >>325
指し手を激指に入力するのが面倒
激指はUSIに対応してないから
それを作るスキルがあるなら普通にAperyで作るだろ >>327
https://i.imgur.com/SeoNidt.jpg
これだろ？
内容訂正してアップし直してたけどこのサムネはそのままで唖然としたわ
俺がアユムを胡散臭く思い始めたのはここから なんで休止する必要があるのかだよな
ショーダン戦以外にヤバい棋譜があるんだろうな >>327
このサムネ、明らかに堀口七段をバカにしてるよね？
鬱病などの精神障害が悪化したときに奇行の症状が現れるのは常識なのに
https://i.imgur.com/VQdp3Rx.jpg >>330
指し手を入力させる程度ならリバエン技術が多少でもあれば一日で作れるレベルだよ
まあそもそも激指かどうかは俺は怪しいもんだと思ってるけど 結局屁だけぶっかましてダッシュで逃げたショーダンの小ずるい作戦一発で
アユムがヤられてしまった…復活を待つ 総合スレがﾜｯﾁｮｲを付けた途端に過疎りだしたｗ
お前らほんと分かりやすいよなｗ アユムの動画みて可哀想だと思ったけど
演技で同情を引こうとしてるんじゃないかとなんか信じきれない自分がいる
ホントに潔白なら休止とかしないで叩かれてる点に堂々と反論してほしい
今休止したらうやむやにして逃げたように見えてしまう チェスもだけど、ソフト使わなくても強いじゃんっていうやつらも使うからな
病的に見栄っ張りで、頭良く見られたいやつ
6人ぐらいばれたやつ見てきたけど、みんなそんなやつら >>334
・商用ソフトの激指をリバエンしてツールを作る（違法行為）
・オープンソースでプロトコルも詳細に公開されていて改造し放題のAperyを使ってツールを作る
これで棋力もAperyのほうが段違いに高いのだから前者を選ぶ者などいない
激指はAperyなどをインストールする能力のないパソコン初心者向けのソフトであって自力でツールを開発できるような人間が使うことはない
使うとしたら詰将棋とか次の一手とかそういった機能であって激指を外部と連携させて何かしようとかアホでしかない >>339
リバエンが違法行為ってのがまず間違いね、説明は割愛するが
でそれさえ出来ればパケット監視して指し手入力なら別にどんなソフトだろうが大差はないよ
激指使ってたとしたら単に検討モードが見やすいからとかその程度の理由も考えられる >>339
まあ激指疑惑は間違ってると俺も思うけどな
ツールを使うなら拡張性のあるAperyとか技巧みたいなUSI対応のまともなソフトだろう
アユムに自力でツール開発するスキルがあるとは思えないので誰かに作ってもらったんだろう
そしてアユムは作った本人ではないからそのツールが正しく設定できなかった
その結果ソフトに0.1秒くらいしか読ませられない設定になってたんじゃないか？
だから6二角という弱いソフトでしか起きない悪手が出た
こう考えるとすべての辻褄が合う
あくまで想像だが
激指は確かに可能性としては極めて低いと思うよ >>341
USI対応ソフトならUSIプロトコルの仕様なんて検索すれば出てくるからそんなことすらやる必要がない
なのでツールを作るならUSI対応ソフトでやるのが当然
俺の考えた>>344の仮説のほうが筋が通っている しっかり反論しろとか言ってる人いるけど正直相手にする必要ないよ
アユムが何言ってもアンチは難癖つけてきて更に荒れるだけだし、アンチよりファンのが依然多いから何も言及せず今まで通りが最善だと思う >>344
3切れだからな
0.1秒ぐらいの設定にしないと間に合わないな アユムは白黒よくわからんが
告発者が真っ黒なのは確かだな
渡辺久保そっくりだよ 3位だあああああああああああああああああああああああああ
借金返済だあああああああああああああああああああああああ >>346
まあどっちがより手間がかかるかって話ならその通りだけど
激指の解析程度ならそんな難しくないってことよ
やる必要がなくてもやる人なんて世の中たくさんいるからね
アユムってFX関係で自作ツール作ってやってるとか言ってなかったっけ？ アユムは根がゲスい性格なのに声が爽やかなのを活かして良い人の振りをしてたからたまにゲス面が動画に出ると見た人に不快感だけが残るんだよな
そのヘイトが蓄積してきた結果がこれでしょ
炎上しそうな動画は視聴数増えて儲かるのかもしれないけどアップする前に慎重に考えないと後々困ることになんだよ >>344
アユムのことはよく知らないけど、激指を使う理由で考えられることは一致率かな
フリーソフトは同じＧＵＩに無料でたくさんインストールして、自動で一致率を調査できるけど、激指はソフトを購入しなきゃいけないし、解析は手動だからかなり面倒だね
そういう意味で激指を使うと多少バレにくくなる効果はあるかも
おれは擁護でもアンチでもないから、ソフトを使ったかどうかについてはしらない 謎の将棋友達のくだりは必要なんだろうか
今後真っ黒な証拠が出たとして、
もしかしてあの時の将棋友達ガーなんてファミレス以下の言い訳は誰も信じないぞ。 あと指し手入力だけならマウス制御奪って指すことも可能だな
それならリバエン技術もいらないし設定調整次第で他にもいろんなソフトに対応できる >>325+330
新たなご検討ありがとうございます
アユムが激指14でどのようにソフト指ししているかについてですが
アユムは部分ソフト指しが有力な説としてささやかれています
つまり、何らかのかたちで盤面を認識し
激指14に自分の指し手を自動入力するツールを用いている
なので序盤は自力指しで1秒以内に指します
そして、ある重要な局面にさしかかったとき、
自動入力された激指14の検討ウインドウに表示される候補手をみて指す
これがアユムのソフト指しです
▲6二角はアユムが5秒以内に激指14の検討ウインドウの候補手をみて指したからです
「0.1秒くらいしか読ませられない設定」（>>344）があるからではない、と思います
ツールは誰かに作ってもらったという仮説には同意します
というのも、あれだけ激指好きを公言していたアユムが激指15を購入してないからです
激指14を15にいれかえて自動入力させる設定ができない何らかの事情があるのかと >>355
> 一致率対策で激指
それも一応有力な説として前からあります >>355
運営の側は金もあるんだし激指の一致率も調べられると思うけど
まあ激指なんぞでやるバカはいないだろうと運営が判断しててアユムがそれの裏をかいたという可能性もなくはないか
>>344のほうがありそうだが アユムは嫌いだけど
ソフト指しと断定するには無理があると思う
仮説が多すぎるし信憑性がない >>359
Aperyで0.1秒しか読んでない説は何が駄目なの？ >>361
将棋ウォーズには、かつて一致率を調査する棋士団があり
その中に激指も対象にはなっていたのですが
激指にかぎっては一致率調査するのが面倒と吐露していた経緯がありまして
アユムがそこをついていたという説はあります アユムがもしソフト指しやったとしても常習じゃなくて、大会とか昔段位を上げる時に使ったとかだと思う
少なくともアカウント作り直してからはやってないんじゃない？ >>364
激指の一致率調査が大変なのは激指はUSIに対応していない古臭い仕様だからだよ
そしてUSIに対応していない古臭い仕様だから激指でソフト指しするのもまた面倒臭いんだよ
USI対応ソフトならSFENというものを使って簡単に盤面を自動入力できるけど激指だとそれができない
だからAperyや技巧などのUSI対応のまともなソフトを使ってる可能性のほうが高いだろう >>363
アユムがこれまで指してきたソフト特有の悪手が激指14と何度も一致しており
使用しているのはAperyではなく激指14だと思うんですけど、
そのなかでも
激指14にProレベルまで読み込ませないとでない候補手を指していることがありまして
0.1秒しか読まない設定というのはないと思います
私の検証によれば結構読んでるんですよ
たとえば、5秒以内に表示される最善手を指そうとしてアユムのマウスが左の駒を選択するんですけど
その数秒後、最善手の表示が変わって左の駒を動かすのをやめて、マウスが右に動かして別の駒を動かすことが度々あるんです
激指14に表示される検討ウインドウにそってマウスが動いてるんです アユムが「全て捨てて1日10時間、3年間研究してアマタイトル目指すしかないのか…」って
如何にも「そこまでしなくても」と言って欲しそうなツイートしたのに
信者から「応援してます」「アマタイトル取ってください」って言われてて草 >>367
実際にはマウスカーソルの動きが怪しい動画を紹介していただきたいです？
良かったらお願いします 昔あったwebのウォーズ棋譜取得ツールって対局中のも取得できたっけ？
あれができたんならからくりは単純なんだけど、さすがに無理か 激指って俺は安かった10しかもってないし流石に今は使ってないけど
一瞬変な手を最善にだしてすぐ消えて候補手に一切でてこないってのが例えばやねうらとかAperyとかのエンジンに比べて結構目につくんだよな
14でもそういう感じみたいで
だからソフト指し認定を無理矢理してやろうと思ったらちまちま激指の検討モードに指し手を入れていけば
一瞬でる手と一致する指し手サンプルもいくらでも集められて「こいつはソフト指しだ！激指使いだ！」って強引にレッテル貼り出来るんだろうな >>389
コピペになりますが、このような検討が過去にありました
アユムのマウスが31手目・▲4五歩→▲8七歩と激指14の検討ウインドウにそって動く動画
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/77
激指14が推奨する悪手・79手目▲3五飛を指した棋譜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/219
探せば他にあると思いますが、この問題は指摘された後、
アユムは動画の大半を削除してしまい
マウスの動きを確認出来る動画が少なくなっています >>369
レス番間違えました。>>372がそれです >>368
実名、顔出ししないだろうにアマ大会優勝とか、かまってちゃんみたいだね >>372
なるほど詳しくありがとうございます
確かにこういった指摘があってソフト指しの証拠を消すため
前アカウントを消したのではと思ってしまいますね… >>372
これかなり重大な事実じゃないか…
アユムが動画チョコチョコ消すのもおかしいなーと思ってたんだ こんなんで名誉毀損になるわけねえだろw
弁護士の奴アホちゃうか？無能弁護士かw
何でも首突っ込めばええっちゅうもんじゃねえぞ 一応動画のリンクもつけて書き直します
■動画（マウスが激指14の検討ウインドウにあわせて左へいったり右へいったりする動画）
一撃必殺!?雁木を破壊する右四間飛車！ 10分切れ負け将棋ウォーズ実況
ttps://youtu.be/lisqwIEfsUw?t=1m27s
■棋譜
31手目、▲8七歩ごときに18秒消費。激指14では最初▲4五歩が表示され、
数秒後▲8七歩が最善手になる。
この時、アユムは最初▲4五歩をマウスで動かしそうになるが、
数秒後に表示が変わって▲8七歩を選ぶ。この挙動に対し、
アユムは「▲4五歩いけないかなというのが第一感ですね」などと
後乗せ実況してごまかす。
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-sinkensi-20190616_195830
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/77 >>367
Aperyの思考時間を極端に短くすると激指に似た感じになるよ ここ1年くらいアユムの動画を見ててソフトだと感じたことはないし、元奨だってことも棋力的に疑いようもない
が、件の62角はどう見てもソフトにしか見えんし、46歩～52銀の辛抱への解説も言われてみればなんかフワフワしてる 本人も理解してないような解説な気がしてならない
多分リハビリが万全じゃないまま元奨を掲げて実況始めて、それでやっちまったんじゃないかな？ソフト指しを 残りガーネットくんが激指に固執するの意味不明なんだけど
ソフト指しかどうかが重要なんであって何のソフトかって別に重要じゃないし
「激指である」というとこに限定して反駁されちゃってるし
現状主張に説得力をもたらすどころかそれを減じてるでしょ
千田率様が三浦に技巧認定出したのと何が違うの 許した
https://i.imgur.com/MnxgOGE.png
二度と再生数稼ぎに走るんじゃねーぞ
純粋に将棋に取り組むなら応援してやる 52銀は絞り出したとか言ってるけど5秒とか全く時間使わずに指してるからな 確認もできないだろ 絞り出した手とか辛抱とか言ってるけど嘘っぱちじゃねぇか >>382
アユムは「J.K.ド.リ.ル.責.め」という女子高生への性的な行為を匂わせる動画を投稿して収益化剥奪されたときも同じことを言っていた アユムはこのスレ見てるのか？
見てるなら一言言わせてくれ
サムネイルがダサい >>382
本当に反省しているなら行動で示していただきたい
優勝とは言わずとも全国大会に出るだけで掌を返す人はたくさんいるだろう なんで本気で全国優勝目指す奴が面倒なライブやるんだって時点で不自然さが半端ない
普通に研究したり、実戦やる時間を取るのも大変だろうに時間のかかる動画に関わるのはかなりの手間
折田アマは銀河戦の紹介によると大会に出られない間その代わりに動画を始めたという話だったが 信者とアンチ入り乱れてるからアンチスレ作るか、したらばとかで議論した方がいいんじゃないかな ヤフーで「アユム 将棋」と検索すると
第2キーワードに「ソフト」
第4キーワードに「ソフト指し」
と出てくるようになった アユムアンチはまずアユムに関わるのやめて他の話したら？
嫌いな奴の話するのが楽しいと思える特殊人種なのか？ アユムは相当怪しいとは思うけど激指でソフト指しとか言ってるやつらは信用ならんな
あんなUSIにすら対応していない原始ソフトでソフト指しツール作るとか面倒臭いだけじゃん
USI対応ソフトならもっと簡単にソフト指しツール作れるし激指なんぞよりもずっと強いのが無料で使えるのに
ライターあるけどわざわざ火打ち石で頑張って火を着けて放火したとかいうくらいアホだろ >>395
ソフト指しだとバレないようにするためにあえてソフト指しがやりにくい激指を選んだ説が有力 2016当時、激指しか持ってなかった。だからそれを使用した。
他のソフト導入もできなかったし、プログラムどうのもしなかった。
ソフト指しはもちろん、いちいち手入力で。
それが両者のあの局面での消費時間の差。
手入力だから手の意味を判断せずにそのまま反映させる。
（ぱっと見では成れるからありか、程度には判断したかもしれない）
そして後続の手が明らかにおかしいので、投了。
単なる妄想なので、たっぷりと罵ってくれ。 >>395
10年前なら激指は凄かったんだがいまどき激指なんて使ってるのはやねうら王やAperyのインストールの仕方が分からないPC初心者だけだしな
すっかり時代に取り残されたソフトだね 疑い晴らすには自力で六段上げ(五段も可)しかないだろ
ここまで大事にされてそれしないのはやはり何かあると言わざるを得ない
三浦九段はプロでは致命的なブランクがあったものの自力でA級残留してみせた 激指にこだわりmonはいったい何monなんだい？w
🌻🐝 TwitterでもYouTubeでも、ショーダンが悪者になってる
ただ本当のことを言っただけなのにな >>398
手入力で指しているにしては序盤が速すぎる
手入力しながら一秒もかからず指すのは無理だろ
途中からソフトに切り替える場合はその局面を入力しないといけないからやはりそこで時間を使うはずだが棋譜を見てもそんなに長く止まっているところがない
なので自動的に局面を認識させるツールを使ったと考えるのが自然 >>382
発言する度に突っ込みどころがあってモヤっとする
古参とかしっかり観てくれてる人の意見無視して場当たり的な対応
そして視聴者の溜まった不満が小さい火種で爆破炎上
割とよくある話だが将棋村に女視聴者が少ない事でこの程度で済んでる感じだね >>403
アユムは100%被害者面して、人の同情を集めるのがうまい
本当の被害者はショーダンや今までソフト指しでボコボコにされたアマ強豪達なのにな コンピュータ将棋スレッド154 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105963/
218 名前:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-cjrV) [sage] :2019/08/28(水) 15:01:18.05 ID:FasRbEWZM
水匠の作者は余計な事に首を突っ込まない方が良い
切り取って自由な解釈で引用される材料を与えてるだけ
231 名前:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-+FSZ) :2019/08/28(水) 19:11:52.50 ID:JX/R/O5md
suimonはソフト指しを見つけて晒し上げるのが大好き
ソフト指し晒し上げは名誉毀損になるとたややんに言われて一番怒ってるのがsuimonだろうな
つまり>>218は・・・
https://i.imgur.com/1s5GIHM.png
https://i.imgur.com/oSrU1wc.png
https://i.imgur.com/PbCQKYn.jpg
https://i.imgur.com/MJAmcya.png >>395
ツール自作はさすがにないと思うけど疑惑の２０１６当時ってフリーソフトを使える人ってそんないなかったと思う
知名度も低かったし、導入も結構大変だった
今でもそうだけど結構フリーソフト使う敷居って高くて周りの将棋ファンで使っている人は一人もいないわ >>395
今や激指自体がパソコン使えない爺専用ソフトになってるからな
他のソフトが日進月歩で進歩しているのを尻目に10年間まるで進歩しなかったのが激指
激指15発売とか笑ってしまったよ
過去のファンを騙して最後に一儲けとはね >>382
その心を二度と忘れないことだな
そうすれば自然と視聴者は戻ってくるし炎上も鎮まる
しかしまた再生数稼ぎの炎上芸をやったりすればこれまでのやらかしが片っ端から蒸し返されてさらに倍になって炎上が戻ってくるんだよ
いい加減学習しような >>398
アユムの一番初期の動画をみれば（彼の頭部まで）確認できますけど、
初期の頃のアユムはスマホもしくはタブレットでやってましたから
1秒指しは手入力でも両手を使えばPC（激指14）+タブレットでできるんですよ
ただし、この立場をとったとしても、ある時期からPCで対局し始めているので
自動入力ツールがないかぎり説明つかなくなる時期がでてくる >>408
ツール使って不正行為してたとなるとそのツールはどうしたんだ？って話になるだろ
アユムが作ったのか誰かに金払って作らせたのか知らんがいずれにしても誰かが作ったわけよ（まあアユム本人が作れるとは思えんが）
その作った人というのはプログラミングもできるんだから最低限のIT知識はあるわけでしょ
だったら普通にAperyや技巧を使えると思うよ
というかね、Aperyや技巧を使うことよりも激指向けにツールを作ることのほうが一千倍難しいのよ
激指は共通規格に一切対応しておらず仕様も公開されていないという古代のソフトだから まあもし俺が友達からソフト指しツール作ってくれって言われたらUSI対応エンジン用のツールを作るわな shodan一派はもともと少数精鋭なんだからやるならリングマッチしかないだろ
少数派が乱闘仕掛けたからこうなって当たり前 >>395
そこが謎なんだよな
局面自動認識ツールを作れるほどの能力があるなら普通に技巧やAperyを使うだろうし
第三者がツール作ったなら第三者も当然技巧やAperyを使えと言うだろうし激指向けツールなんて死んでも作りたくないだろう
全く合理性がない >>414
> ツールはどうしたんだ
そこが第一の謎ですよね
しかし、それを仮定しなければ成り立たないような激指14の一致率がある
いくつもの棋譜が終盤まで一致してるんですよ
こんなプロをもしのぐ将棋をアマチュアにできるんですかね、と思うやはり
激指14+自動入力ツール説を信じたくなっちゃう ショーダンって、5chに張り付いていて、アユムに粘着しているアユアンって本当なの？
でもって、ショウヤンと同じソフト指しで、本当の棋力もソフト無しのショウヤンと同レベルって本当なの？ 激指し専用ツールとか面白すぎる
エンジンの切り替えもできねえのにわざわざやるとかアホだろ >>417
一応技巧の可能性もあります、激指と手が似てますからね shodanは素性公開してるから雑魚ということはない
アユムの方が弱いのに人望が天地だから嫉妬してるんでしょ
コミュ障にはコミュ障の戦い方があるのに
なんで感想勝負の空中戦なんか仕掛けてしまうのか
強いんだからルールの中で正々堂々死ぬまで叩き潰せばいいだけなのに >>421
アユム氏ソフト説が最近になって話題になり始めた時、一番最初は技巧２との一致率が高い棋譜が複数見つかったってところから始まってるんだけどね >>418
激指の自動入力ツールなんて誰も作らないよ
仕様も一切明らかにしてないし標準規格を一つも守ってないめちゃくちゃなソフトだよ？
リバースエンジニアリングしてなんとかするしかないけどこれは面倒臭い
しかも通常はリバースエンジニアリングは禁止と利用規約に書いてあるので後から法的責任を問われるかもしれない
そんなことは普通やらない
最初から仕様も全て公開されていて無料の標準規格対応ソフトがネットには山ほどあるんだからこちらを使うだろう
それなら簡単だし汎用性もあるから別のソフトに変えるのも簡単だしな >>420
私の場合、YouTube動画再生回数を稼ぐために、あくまで人間的な適度な強さで
一致率回避も他のフリーソフトよりも望みがあるとなれば
激指14を選択したくなっちゃう気持ちはわからなくもない >>423
ああ、そうでしたね
技巧2の方がより全体の整合性がつくなら技巧2で考えてみるのもアリだと思います
どなたかに検証していただきたいです 技巧でカンニングツール使ったという線で棋譜の一致率精査したほうが良さそうだな
激指でのツールはかなり不自然な選択だということは分かった ショーダンは間違ったことはしていない。
ソフト指しの相手がたまたま自分で、いろいろ聞かれることに対してライブしたんだろ
なんでショーダンがわるものになっているのか分からない >>428
自分もそう思うけど
おそらくアーカイブを短時間でも残してしまってアンチの叩き棒なってしまったのが敗因かと >>426
技巧2はUSI対応で無料でソースコードも公開されているので局面自動入力ツールを作ってソフト指しすること自体は簡単だろう
しかし技巧2は激指とは違って普通に強いので6二角なんて絶対に出ないはず
思考時間をそれこそ0.1秒とかにしてたとかしか考えられん 言葉というのは誰かが受け継いで語り継いでいくことができる
なので、言論というのは、ひとりの人物が命をかけて最初から最後までやる必要はない
危ないと思ったら身を引いてくださってかまいません
それをトンズラとも思いません ソフトなら単純にものすごい速さで手入力しているってのが一番ありそう
駒組は自分で指し、仕掛けのあたりで２０秒くらいで一気に該当局面にする
練習して、慣れればできるんじゃないかな >>432
今、試しに技巧２でその局面を解析してみた
core i7（８スレッド）だけどわざと１スレッドだけの低スぺ状態にしてみると約１秒間▲６二角が表示された >>432
技巧1だと▲6二角はどうなるんですか? 手もと配信見させてもらったが銀成なら詰むって10秒で読めるのか
バケモンだな やるなら徹底的にやらなきゃただの臆病者じゃん
数で勝ってれば誰も責めないけど
数で負けてる側がイキるだけイキって尻尾巻いて逃げたら死ぬまで叩かれるだけだよ
当たり前のこと。
少数派にある選択肢は二つだけ
抵抗しないか。
徹底するか。 >>434
いや、その局面編集20秒はウォーズでは怪しまれます
BANされてる人に結構多い ショーダンは動画消さずに残しておいた方が自分を守れただろうに。
動画を消したことで、あることないこと言われてる。事実と自分の感じたことを発言しただけなのに。
ショーダンのライブは、アユム擁護をしていても180度考えが変わるほどの衝撃だった。 ショーダンライブ見たけど普通にアユム擁護派なんだけどそんな衝撃なことあったか
この手がソフトっぽいとか成長速度が異常とかここで言われてる事と同じだし結局ソフトである証明にはなってないから単なる言いがかりライブだったじゃん 某開発者・おまいら「画面自動認識ガー、USIガー」
一方、アユムは協力者を使った 言ってることが渡辺と一緒だからそりゃ叩かれるだろ
証拠なく人をソフト指し認定してただで済むと思ってたのがすごい >>443
1番の衝撃は4段から6段が3ヶ月って所と、奨励会や高段者界隈では前から有名な話だったって所 >>443
4段から6段が3ヶ月って、トッププロ棋士でさえありえない
一般に、30級から3段と5段から6段が同じ位の感覚
そしてショーダンは身元割れてるアマ強豪で、奨励会にも通じてるから、その界隈で以前からって所はやべえなと思った 四段から六段に三ヶ月てのは当時が将棋再開したてだったという本人の主張が正しいならば一応話の筋は通ってるんでないかな >>448
なぜ？
4段停滞していて1日で5段に昇段とか、普通に考えてありえないと思うが 六段ってトップアマの棋力だし、普通にそんなのがいれば声で誰かすぐわかる
ポナンザの山本一成さんが五段で全将棋プレイヤーで１０００番くらいの強さと発言
六段なら上位３００とかそんな世界。内半分の１５０人がプロで残りが奨励会有段者とトップアマ
リアル将棋界に詳しければショーダンでなくてもわかること >>448
いやいや、月別6.92段はありえないだろ？
24での最高R2530と釣り合わない。
ちなみにショーダンはR2900超え。 元奨ブランド売りにしてるのに
どこ門下だったのかも不明
何段（級）で退会したのかも不明
おまけに棋神で段位を元に戻すっていう意味不明
別にユーチューバーとしての支持と棋力って
比例してなくても良いと思うんだが
何でこんなに盛りたがるんだろうねぇ アユム休止なのか
なぜだなぜ休む
手元配信続けるって言うから白かなって感じだったけど休止はいかんでしょ
言葉に誠意は感じるけどそんなものはいくらでも演技できる正直
アカウント変更
棋神で段位上げ
休止
肝心の行動がこれではいくら言葉でいいことを言っても 別に信じられない奴は信じなくていいですよ的なニュアンスなこと言ってたからバカアンチは見るなよもう
お前らはアユムに関わるな
他の奴見ててくれ ショーダンのあの動画を見た上でアユムを黒と断定してはいけませんなんて寝ぼけたこと言ってる人って冗談か荒らし？
それとも級位者？
初段以上ぐらいの棋力があれば誰が見たって100%黒だろ
全編コントみたいなソフト指しだよ
（もちろん本人が自白しない限り「証明」はできない事案だけどね） >>455
100％とは言わないが、かなり疑惑が深まる
アユムを擁護している人はたくさんいるが、一体何割があの動画を見たんだろうか・・・ 証明は出来ないのに100%黒って日本語としておかしいだろｗｗ >>456
アユムファンは間違いなくあんなのほとんど見てないよ
だって視聴数みたら250人前後の超過疎動画だったもん ソフトかは知らないが意味もなく嘘をつくタイプというかふかし癖みたいなのがあるよなぁ
友達に垢を貸したとかいうのもそうだし警察に低評価を相談とかさ
それに全国大会優勝？特定恐れてリアルの大会に出る気すらないのになぜそんなことを言うのか不思議でならない アユムって検索したら検索ワードが真っ先にソフトって出るようになってるのワロタ 相変わらず単発IDばっかりだなここ
3人くらいのアユムアンチで回してるだけだなｗ アユムアンチが悔しいのはよくわかる
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・コメント欄には応援コメントがたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを証明してしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう 別にアユムが居るからって俺の生活に支障が出るわけでもないし
ただ単に気持ち悪い奴だなって個人的に思ってるってだけであって
単発になるのは当たり前だろｗ >>455
有段でアユムを擁護してる人も多くいますよ >>457
ほんとそれで草
この知能じゃ有段者のフリした低級かな アンチはまずアユムから離れろよ
嫌いならそれでいいから記憶から取り除け ま、今後は指す将棋全部ソフト解析されるから僅かな部分指しすら不可能でしょ
その状況で急に終盤がへぼくなったりせずに今の段位キープ出来てたらほぼセーフで問題ない
あとは時間が白黒つけてくれる アユムは昔からポカばっかりしてたしbotには全然勝てなかった
頓死したこともあるしな
確かbotは1勝40敗くらいだったはず
そんなのがソフト指しってのはおかしいわ 全部ソフトじゃなくて部分ソフトだろ
ショーダンと熱戦演じようとしてつい使いすぎてアマ高段の域を越えてしまうこともある
2016でまだソフト嵌め手の定跡も確立されてないならなおさら
深く考えずにソフトの筋やったらアウトだったと
ソフト指しの練習でもしてたんじゃないのか
疑惑解明に動かないのは普通は疚しいところがあるからと考えられる 疑惑なぞ解明しなくても普通に毎日対局動画を上げ続けるだけでいい
過去のことはもうアカウントもなくなってるし本人が言い出さない限りサンプル数が少なくて証明しようがない
ただ未来のことは動画投稿を地道に続けるだけで今はやってないと言う証明になっていく
この衆人監視の状況では自力指しするしかないので自然にそうなる 過去の対局の潔白を証明するのは無理
そして黒を証明するのも無理
つまり無理なことは証明する必要はない
これから信用を掴んでいけばいい
はなっから嫌いな奴はなにをしようが信じないのでシカトしてればいい 最後の86銀から95歩の暴発もソフト特有の水平線効果。
そのうえ暴発手順もソフトと完全一致しているわけだから完全に黒 アユムの手元配信動画
高評価が1100ってｗ
アンチまた負けたかｗ ハメた後の手順はハマるソフトによって違うんだが独特な違和感がある
シュガーはまず負けないと言っているが、ウォーズ4～5段程度だと逆ってる事もザラにあったからある程度は研究してソフトの粘りになれてないと勝ちきるのは油断ならんよ アユム動画の応援コメントに、はくもいたな
こことは全く別世界過ぎて笑えるよ
ここはゴミクズの集まり 勝ち負けで言うならアユムの勝ちだろうな
見ている人の大半が低段からそれ以下だろうから、何がおかしくてソフト認定されたのかも分かってないでしょ
まあ完全な白黒は不可能だから関わっても良い事は無いね
俺がYouTuberなら絶対に触りもしないわ
顔の割れている人としか付き合わん アンチはあのコメント欄見たら発狂するしかないわ
それくらい悔しいと思うｗ 玉側の端から相手の玉がいない側の端を攻める95歩
それも持ち駒一歩のみ角桂などの応援もなく
相手は83飛82角で頑丈に守られてる端をだ
こんな手は級位者でも指さないよ アンチは思惑とは全く違った展開になったから悔しくてしょうがないんだろう
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・コメント欄には応援コメントがたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを証明してしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう 確かにファンなら応援するのは当たり前だから良いとは思うけど、ソフト指しの問題ってデリケートだからファンなら極力は白にさせるように提案する指摘も大事だと思うんだよな
それが一番効果的なんだがそれが少なく残念ではあるね >>483
ソフト指しの潔白ってネットでの通信しかしてない人間関係の間で証明するのは不可能に近いよ
実際に会う人間関係ならかなり簡単だけど
ファンはほとんど白だと思ってるから特に問題はない
コメント欄にも多く書かれたがアンチは無視、これでいい
そのうち風化するから >>484
それはその通り
100%白にするのは不可能だけど信憑性のある配信にしていくのは可能だよ
そうしていけばアンチに叩かれようが一蹴出来るでしょう
アユムのファンではあるがグレーだと思っている視聴者も安心して見れるだろうし 風化は良いんだけど、うやむやにしたら今回みたいなまた数年後に今回みたいにぶり返すかもよ？
なら早い段階で配信の仕様を変えた方が良いよね 黒を証明するのも無理だけど白も無理なんだよね
例えば、アユムさんは指しながらの解説が上手いからソフトはあり得ないってコメントも多かったが、ショウヤンの件を引き合いに出すと、彼も指しながら初心者への理解しやすい解説が出来る人だったけどソフト指しをしていた
結局は何をしているか分からないんだよね
だからなるべく信憑性の高い配信にしていくのが大事で、今回の件は配信の仕様を変える良いチャンスだと思うがね
ショウダンの動画削除もそうだが、アユムの配信停止も悪手 アユムはただ単に心身ともに疲れ果てたから休むと言ってる
別に逃げるわけではない
外野は騒いでるだけだから楽だが当の本人になってみろよ
休むことを叩いてる奴は感情が無いサイボーグかなにかか？ >>488
別に休む事を叩いている訳ではないし、本人の問題だから自由だが、客観的に見てもタイミングが悪いからね
ツイッターや動画でも養護のコメントが大半なのに休むか？って話でもあるしね アユムの動画は凝ってるからかなりの労力を費やすんだよ
途中で悪手とか好手の手順なども書かれてたりするじゃん
それに心身ともに疲れた状態で将棋指せって言ったって無理でしょ
しかもみんなに見せなきゃいけないもんなんだし
休むのは残念だけど動画作ってる側の立場の事情も考えてあげないと
俺らはただ見てるだけで楽でいいけどさ 外野から見るとどっちもどっちだね
アンチの叩き過ぎのきらいはあるが、擁護もアンチを煽りまくってる
「俺様の遊び場だ～、お前らは俺様のおもちゃだ～」とかこんな煽りしてたらいくらでもアンチのレスが増えていく
他のyoutuberのアンチレスが少ないのは、煽りが少ないからだと思うけどな 別に無理にとは言ってないよ
有名人や政治家が不祥事の疑惑掛けられた時に、病院に逃げたりや雲隠れしたりした時に受ける印象に似ているからね
ファンは擁護するけど、他の人は良い印象を受けないでしょ
だから悪手と言っただけよ 以前に入っていたネットサークルでソフト疑惑が何度もあったな
１人は２４からＢＡＮされたので、その時点でアウトだったけど、あと２人疑われていた
潔白を証明することって可能だね、やろうと思えばできる
１人は将棋会館でリアル対局をして潔白を証明した
もう１人は逃げちゃった >>406
これだよ
宮迫アユムは頭弱いやつの情に訴えかけるのが気持ち悪い >>443
live見て擁護してるんなら
育てて貰った親を恨むしかないな
君に罪はないよ まぁ、やってるんだろう
挙動がいろいろおかしい
ある程度の棋力のある有名配信者が大勢ソフト指しで消えてる 研修会ちょこっと通ってたぐらい
実力はウォーズ3～4段、たまにソフト使って盛って6段
声はイケメンだが、容姿に軽いコンプレックス
そんな感じだな >>323
アユムは有罪前提の動画を投稿しておいて、自分の間違いに気づいたら消去してたんか。👊🏻
それはあかんわ。👊🏻
三浦弘行プロを、いわゆる誹謗中傷等しておきながら自分の都合が悪なったら、単に消去して済ませて煙にまく姿勢はダメだろ。👎
アユム本人の将棋動画を、故意に低評価されてるとアユム自身が錯覚して警察👮♂に通報する人間て、どんなんや。🙄
アユムはそういえば、ネットの拡散能力は怖いとかなんちゃらかんちゃら言ってたことを思い出した。🤔
アユムもかなりの免疫力がついてきたな。笑笑🤗 TwitterやYouTubeでどれだけ擁護されても、黒だと思ってる人はそれ以上にいる
そういう人は賢いから、コメント残すはずがない アカウントに元奨とか入れずにプロフィールに記載すればいいかも アユム、さっきの最新ツイートも胡散臭く感じてしまうな suimon
@floodgate_fan
イライラが収まらない。
午後10:46 · 2017年2月7日·Twitter for Android 🌻くんは激指推奨だったのね
まとめ
・序盤は自分の指したい戦法を少しずつ改良していこう。
力戦はもう少し強くなってから。
・中盤はプロの棋譜を鑑賞。YouTubeの動画もお勧め。次の一手もたくさん解こう。
・終盤は金子三部作を何度も解いていこう。終盤の基礎体力の向上が見込める。
・上位フリーソフトを活用するのはもう少し強くなってからでもいい。激指シリーズは機能も豊富で上達の助けになる。 コンピュータ将棋スレッド154 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105963/
218 名前:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-cjrV) [sage] :2019/08/28(水) 15:01:18.05 ID:FasRbEWZM
水匠の作者は余計な事に首を突っ込まない方が良い
切り取って自由な解釈で引用される材料を与えてるだけ
231 名前:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-+FSZ) :2019/08/28(水) 19:11:52.50 ID:JX/R/O5md
suimonはソフト指しを見つけて晒し上げるのが大好き
ソフト指し晒し上げは名誉毀損になるとたややんに言われて一番怒ってるのがsuimonだろうな
つまり>>218は・・・
https://i.imgur.com/1s5GIHM.png
https://i.imgur.com/oSrU1wc.png
https://i.imgur.com/PbCQKYn.jpg
https://i.imgur.com/MJAmcya.png >>499
😊
幸福な人は、
幸福だから
笑っているわけではない。
笑っているから、
幸福になるのだ。
byアラン Twitterという世界にはたくさんの価値観を持った人々がひしめき合っている。
無数の人たちの言葉が行き交うタイムラインの中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
チェスとコンピュータ将棋に興味を持っているという女性がフォロワーの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持ってフォローしてくれたのだと思う。
そしてあなたからリプライを送っていただけましたね。
嬉しかった。
こんな女性がいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからかあなたの知的なツイートを見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい本の数々や外国語の勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてその人となりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして将棋、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから一年が経ったのだな
ion1zationさんへ アユム「私の勝手な計算によると全国優勝するためには
一日10時間の研究を欠かさずやり続けて3年後位に
ようやく数%の確率で実現できるか否か…
全て捨てて将棋に人生全振りして漸く届くかどうか。
コスパ非常に悪い。それでもそれを目指すのが
身の丈に合わない数の登録者に報いるための唯一の道なのかも知れない。」
https://twitter.com/ZpikT1/status/1167069341302415362
こいつ何言ってんだ
身の丈に合ってないと指摘されてるのは、登録者数ではなく
自称元奨励会員で将棋ウォーズ六段のわりに
素人同然のデタラメ将棋解説をしてるところだよ
プロを超越する激指14（技巧）一致率100%なんだから
今すぐにでも全国優勝できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アカウントって消すと過去の棋譜全部消去されるの？
どこにも残ってない？ すっかり沈静化したな
やっぱアユムはシロだった
アユムアンチざまああああああああ 擁護→シロだな
アンチ→これはあからさまにヤッてるな
互いに結論が出たための沈静化 82 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 332d-jXEh)2019/06/22(土) 07:41:02.13ID:1oVjo+js0>>469
アユムの音声データ
クロノスレに貼ってあるのを見つけたのでこっちにも貼っておきます
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN
「音声内容」↓
アユム： (三浦ソフト疑惑)俺はみんなやったと思ってると思います。大金かかってるんだからやる人もいる。
女:あっくんならやる？
アユム：やる、全然やる。だってバレないんでしょ。そりゃやるよ。ばれても証拠ないっていなおれば、それでいいわけだから。 俺みたいなクズもいるってことですよね。 >>515
ご高説な忠告心に染み入ります。🙄
まだまだ将棋道浅き未熟者ゆえ貴重なアドバイス感謝します。🙇🏿♂
これからも将棋道を極める為なお一層の努力邁進していく所存で御座います。😤
温かい目で私の所業を見守って頂ければ幸いです。🤗
ありがとう御座いました。🙇🏿♂ アゲアゲみたいに顔も素性も全部晒して堂々とやればいいのに >>519
ゴミじゃんアユム
三浦先生に謝罪しろよ 三浦の件もそうだけど、成原の先見力がなかなか凄い
三浦擁護、アユム偽証、顔出してはっきりいったのは彼だけ >>447
ショーダンの身元割れてるって、どこで？
告発側がソフト指ししてたからアユムを疑ったんじゃないの？高段者界隈では～って証言も胡散臭い ショーダンの垢どうなってんの？
Qとかってのはなんかやってるけど >>519
やっぱ、アユムはど素人やな。
三浦弘行関係の私的なパソコン、スマホ等📱を全部調査されたら簡単に暴露されてしまう。
調査結果で不正な証拠が無かったから三浦弘行の汚名が雪がれた。 激指14はUSIプロトコルで動かないからありえないと言ってる論者がいるが
USIプロトコルを使わなくても、二つのPC画面を共有し
PC 1に表示される将棋ウォーズの盤面を
PC 2から画像認識
PC 2の激指14にマウスで自動入力するプログラムは作れる
それは難しいことではない 何らかの方法で段位盛ったのは事実だろう
垢放棄や活動休止する意味が分からない >>220
アユム嫌いやしソフト屋と思うけど規約違反を誤って解釈してる人多いけど
違反したからアウトとかって訳じゃないんだよな
規約って運営が定めたこれしたらBANされても文句言うなよって物で禁止行為をしたら絶対BANってわけじゃない
アユムはBANされればいいけど他の実況者とかでちょっと規約違反したら蜂の巣つついたみたいに騒ぐのはやめとけ たややん＠水匠＋NNUEkai @tayayan_ts
usiコマンドを受け付けない激指14で、3切れに耐えられるレベルで（25手目までは1秒以内指し）、
局面認識→候補手と評価値を返すプログラムを作るのはなかなか骨が折れるのでは？
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166868319363710976
部分ソフト指しなのだから「候補手と評価値を返す」必要はない
25手目まで1秒で自力指し
そこから激指14の候補手を参考にソフト指しすればよいだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まず友達にアカウント貸すということがない
そういうこと言うから笑われる バレバレな嘘を貫き通す厚かましい奴いるよな
しかも物凄い見栄っ張り
大体皆離れてくけどさ >>532
了解👌
作成者は誰ですか？
理論的に可能ということですか？ そもそも元奨すら怪しい
こいつの師匠は誰よ？公表してる？ アユムアンチが悔しいのはよくわかる
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・コメント欄には応援コメントがたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを証明してしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう 結局のところアユムがどう対応しても叩く奴は
叩くから従来通りの配信で良いけどな
これをやればアンチが0になりますは無いからね アユム養護では無いんだが、
ショーダン過去動画全部消したな
何があった？ 今泉先生に遠回しに棋力延ばすのに仕事とか言い訳するなって退路封鎖されてて笑う アユムアンチが悔しいのはよくわかる
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・コメント欄には応援コメントがたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを証明してしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう 計算太郎擁護が悔しいのはよくわかる
・24から2 つのアカウントがBANされて復活できなかった
・アンチは減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・質問箱には誰それ知らないとの回答がたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを拒否し続けてしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう >>542
mztn7の擁護はみなぷーと本人の2人だけだったしな アゲアゲはプロ編入試験
リアル対局から逃げ回る胡散臭い自称元奨とは違うな >>552
イオンモールで棋譜並べしてリアル強豪装ったけど
反響皆無だったしな 将棋クエストに一日中常駐しつつイセノリアル大会で暴れまわるsuimonさんは凄いよね >>555
腰椎ヘルニアのやつはイオンモールの安い椅子で長時間は耐えられないだろうなぁ >>551
つまり、アユム擁護派が主張する営業妨害罪も成立しない 将棋系ユーチューバーの羽生ことクロノさんがアユムさんはソフト指しじゃないといえば騒動はおさまるんだけどな >>560
うそつけ
擁護したらフルボッコにするんだろ笑 アユムアンチが悔しいのはよくわかる
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・コメント欄には応援コメントがたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを証明してしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう >>560
YouTube上でのクロノの地位なら絶対に関わらない方がいい
黒でも白でも損する可能性の方が極めて高い ショーダンも関わらなければ良かったな
なまじ自分の棋譜が掘り起こされたばっかりに・・・ なるほど、指摘された52銀はソフトが好みそうな手だ
開戦しつつ、まずはやってこいと
拮抗した局面にて他にも有力そうな手がある中で、飛車をあえて成らせるって手は相手の最善手を数手以上は読めてないと指せないからね
まあ黒と断定するのは難しいが疑うのも仕方ないな アユムが全国優勝するにはみたいなこと書いてたけどYouTube初めてからリアル大会には多分出たことないよな？
アユムほどの棋力で全国大会何度も出てたら
声と話し方で流石にバレると思うが
しかも元奨も会場には結構いるだろ？ 46歩からの52銀は素人目でも凄いと思うけどな
ショーダンの解説も凄いし
アユムはアマトップクラスの天才だと思うわ アユムアンチが悔しいのはよくわかる
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・コメント欄には応援コメントがたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを証明してしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう アユムって嘘を嘘で塗り固めていずれ首が回らなくなりそうだよな
金の為なら嘘八百が出来る奴なのか本当に潔白なのか、ちゃんと証明してほしい 成原宏和は完全にショーダンの味方だな
アユムに激怒している >>568
口先だけで大会は出てないだろうね。
ソフト指しの根拠も薄いがアユムの経歴も怪しすぎて信用ならない。 >>568
師匠も語らず、在籍期間も語らず、つっこまれると怪しい言い訳だらけ
ソフト指はどれだけ調査しても１００％白黒つけるのは本人以外無理だけど、元奨は客観的な証明ができる
でもそれをやらないということは・・ >>575
元奨の証明をしたところでソフト指しをしていない証明には何もならないんだからべつに証明する必要ないじゃん… >>576
実力があることを証明すれば疑いの９割は晴れるよ。実績のある強豪が六段なのと、正体不明実績ゼロの怪しい人間が六段なのは信用がまるで違う。
それができないから稚拙な言い訳を繰り返してるのだろう。 ソフト指しをしてないか、本当に六段の実力あるかどうかを証明するのはすぐには出来ないだろうけど
元奨という客観的事実はすぐに証明出来るはず。それをすぐにやらないということはかなり怪しい
ソフト指しどうこうの前に奨励会に在籍してた証拠を示すべきだな 現状ではありえない話しだけど、仮にもっと大事になって現奨などの内外からも多数のクレームが入れば、連盟も動かざるを得なくなり元奨の名を安易に語れなくなるかもね
YouTubeはプロも個人的に参戦していて問題が起これば看過を出来ない部分もあるからね
さらに連盟公認としているウォーズを介しているし
連盟としてもソフトの問題は三浦九段の件もあるからデリケートなんだよね
登録者数6万人ってのも大きい スペインに勝ったで～
ついこの前まで金属バットで試合してたのに、木製バットで試合するのは大変なんや！ アゲアゲはアユムやショーダンと絡まなくて良かったなー
関わってたら一生モノの傷になる所だった >>582
当初からプロ編入を見据えてたんだろうな
だからいくらおだてられてもコラボとか一切しなかった
さすがのリスク管理だった いつのまにかアユム炎上してて草
垢消しあたりから明らかに挙動不審だったし当然か そもそもソフト指し云々以前に
元奨でもないのに元奨と偽って人を集めて収益化してたとしたら
法的にどうこうではないにせよ詐欺まがいの案件だぞ 確かな証拠が無いのに叩いてる奴ら、おかしいよ
三浦事件をまた繰り返すの？ >>589
お前渡辺側の工作員だろ
三浦とアユムは根本的に立場が違う
告発側のショーダンと渡辺は同類 >>580
YouTubeの規約的にも経歴詐称で人集めてたらアウトだろ
ソフト指し以前にそれだけでBANされてもおかしくない
自分は嘘なんだろうなあと思ってるけど今泉四段との絡みでいっそうそう思った
あの人、プロも含めて奨励会の後輩ならくん付するからね 「プロならわかる！」
「高段ならわかる！」
うーん全くおなじやねw >>589
三浦 人類最強クラスであり、疑いをかけられた前も後も強さはキープ
アユム 自称元奨で棋歴不明
三浦九段を胡散臭い奴と比較するなよ >>584
イトシンもそうだけど
・コラボするのは将棋界なら元奨またはプロで素性の確かな人、YouTuberなら素性が確かな他分野の配信者
・または外部の団体でYouTubeが活動の本拠ではない人
ってのは相当安全なんだなって >>580
連盟公認の将棋アプリがソフト指し容認してたらまずいよなぁ
運営はどう判断するんだろうか？ >>597
証拠が無いのに胡散臭い、黒扱いってあかんでしょｗ アユムアンチが悔しいのはよくわかる
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・コメント欄には応援コメントがたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを証明してしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう >>599
棋神が使えるウォーズの段位で免状取得できる時点でまずいよ
でもそこはなあなあなんだろな
HEROZとしては棋神はジャブジャブ使ってもらってなんぼなんだし
外部ソフト禁止ってのは棋神売るためのもので倫理的な問題じゃない >>603
元奨の証拠がなくったってそれで「ソフト指ししてる！黒だ！」って決めつけちゃ駄目だよね しかしこのスレID赤い奴が全然いなくてワロタ
お前らコロコロしすぎｗ >>605
そう思うのは勝手だが、三浦九段を比較に出すなよ。
証拠ゼロの自称元奨と潔白を証明したＡ級棋士は別物。 >>607
でも三浦、疑惑かけられた時の鬼のような強さは無くなったじゃん
アユムもこれから次第だよね クロノいきってるけどあいつは素の棋力のアユムに負けそう >>608
え？
研究がハマれば完勝なんてトッププロでもあることだぞ。
超早指しだから終盤もつれたが藤井戦の序盤とか見事だったじゃないか。 mztn7(@ant_iutt)が悔しいのはよくわかる
・ウォーズからも24からもBANされた
・支持者は減ると思ってたがそもそも支持者がいなかった
・質問箱で晒されたもののほぼ全員が｢誰それ？｣
・イオンモール棋譜並べ配信してリアル強豪アピールしたものの尊敬どころかバカにされてしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう >>610
三浦は序盤がすごいのは知ってるよ
けどソフト疑惑の時は中盤が鬼だったからびっくりしたわ アユムは黒だと思うけど、ショーダンも騒動直後に動画全消し＆ツイ鍵垢はださすぎる
棋譜のみで決定的な証拠がなかったから、多少の批判は予想できただろ アユムアンチが悔しいのはよくわかる
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減ると思ってたが全然そんなことはなかった
・コメント欄には応援コメントがたくさん書かれていた
・手元配信してある程度実力を持っていることを証明してしまった
まあ他にもありそうだがこれが現実だったもんな
そりゃ悔しいだろう >>612
Ａ級棋士の出来が良い時なら序盤中盤終盤鬼強で当たり前。ましてや三浦は史上最強の羽生七冠を倒した男だぞ。
Ａ級棋士と雑魚元奨を比較するとかアユム信者は本当にクソだな。 角換わり腰掛け銀や横歩取り青野流なんて終盤まで定跡化されてるんだから、コンピュータ将棋は、相掛かり、矢倉、対振り飛車を重視するべきなんだよな＾＾ >>615
いうて他のA級棋士から見ても「あんな三浦みたことない！」って確信して疑われるレベルだったわけで 三浦九段とアユムが共に黒だとして、三浦九段のように強い人が強い人とのギリギリの戦いの中で勝つためとは違う
だから単純に比較する事は出来ないと思う
あと擁護も非擁護もどこに着地したいのか分からん論争だな お前らアユムはあまりにもひどい誹謗中傷は行動に出るって言ってたから気を付けろよ
人生をアユムで終わらせないようにな >>620
低評価つけられただけで警察に相談しにいくくらい行動力あるからな >>619
＞三浦九段とアユムが共に黒だとして
いやいやｗ
両方証拠がないのに黒って決めつけてる奴がおかしい
2人とも推定無罪で白
また将棋界で冤罪は駄目でしょ >>618
あんな三浦見たことないってのはどこソースよ？
丸山九段は普段の三浦九段と何も変わらない様子って証言してるけど >>621
まあそのうち動くだろうね
その時こいつらの書き込みの証拠は残ってるし、弁護士に依頼したらIPホストから特定も可能
そうなる可能性もあるだろうね >>623
羽生、渡辺、久保っていうレジェンドが疑ってたじゃん
一方擁護してたのは丸山ｗ ネットを甘く見てるお前らはやがて痛い目にあう
ほどほどにしておいた方がいい こんなあからさまでも証拠にならないっていうんだからそりゃネット将棋にソフト指し跋扈するわな
それはそれとして、ソフト指しはともかく元奨かどうかを疑われてる件はアユムに立証責任あるぞ
元奨と名乗って人集めて収益化してるんだからな まあ、いずれアユムは間違いなく行動に出る
そういう奴だ
気を付けろよ >>622
すまん、黒と疑ってかかる場合の仮の話
その場合、単純に三浦事件と同じと言うのに違和感を感じる ベイスターズ井納の嫁への誹謗中傷は200万円の賠償請求をされた
そうならないようにな 俺はTwitterでそのうちアユムに弁護士に依頼するように薦めるつもりだからよろしく >>593
YouTubeの規約ってかなり厳しいみたいだしね
ただ、現状では白黒が難しいところでなんとも
>>599
どうなんだろうね
個人でやっているイトシンTVをテロップ広告に使ったりして宣伝しているぐらいだからYouTubeの現状は把握しているだろうからね
だから元奨の名を語っているYouTuberを連盟と協力して確認し、ウォーズのアバターに元奨と確認を取れた証のアイコンとか導入しても良いぐらい 詐欺いっても金銭的被害者おらんからね
金払ってるgoogleは広告見てもらえればいい訳だし >>634
広告見て貰えればなんでもいいみたいな単純考えじゃないよ
だからモラルハザードが起こらないよう動画の内容など厳しく取り締まってんだから 激指14でのソフト指し疑われた途端、垢消し、特定の動画非公開、新垢を棋神で段位上げ、だもんなー
奇行がすぎる
さらに友達に垢貸し。嘘に嘘を塗り固めていくスタイル
結局本当なのは「バレても証拠がないと居直ればいい」ってセリフだけか >>630
人間ってまさか自分が捕まるわけがないと思いがちだからね…w アユム側が本名開示しない限りは賠償請求するのは無理
名誉毀損の民事裁判で原告が匿名で訴えることは可能か
https://www.bengo4.com/c_1009/c_19/c_1093/b_152373/
＞民事訴訟において、原告の名前を出さずに訴えることはできません。 twitterで棋譜貼って「ソフト指しの動かぬ証拠」とかでも名誉棄損成り立つの？
ソフト指しなんてゲーム内での規約違反に過ぎないしそれだけで社会的な評価が落ちるとは思えないけど どちみち公共性があるんだから名誉棄損にはならない
元奨励会員と偽り将棋の実力を偽り詐欺でもって人を集め集金しているという告発は公共性があるからな でも「詐欺だ」って言っちゃうと危ないような気がする とりあえず弁護士は匿名掲示板の5ちゃんねるでもIPを開示して特定することは可能
お前ら名前出されないようにな だから関係ないって
例えばくら寿司がネットユーザーの発言の「無添くらってイカサマくさいな」って発言を名誉棄損として訴えたけど
表記への疑義は公益性があると認められてなんの処罰もなかった ショーダンにはその手で脅したんじゃね？
アユムならやりそう 本名バレするようなことはやらんだろ
元奨が嘘なのがバレる そうでもない限り
なんでもかんでも言ったもん勝ちになっちゃうからな 東京圏でも外れの方
道場の友達がいない
研修会ちょこっと通ったぐらい
そんな感じ いやだからそう思ってるなら続けてればいいよ
少しでもめんどくさいことに巻き込まれたくないと思う賢い奴はやめればいい 今まで何人もの有名配信者がソフトバレして消えてる
珍しい話じゃない Qとショーダン以外が巻き込まれる可能性がないとは言えないけど、可能性が高そうなのはこの2人か。 ショーダンの行動も謎だよな
もう弁護士介入させてんのかもな 裁判になるのを見てみたいという衝動はあるな(笑)
でも、現実は民事訴訟の壁は高いね
弁護士を雇って裁判で判決を得るまでに１人訴えるだけでも約１００万円かかる
もし、片っ端から5chのＩＰ開示請求→裁判って図式になると、いったいいくらかかるか……
それで勝訴できたとしても賠償金は１人当たり数万円とかそんなもん
無罪になる可能性もある
実名や住所、電話番号等まで晒してのストーカー行為ならもっと高額も期待できるがyoutuberを罵ってみましたぐらいでは難しいね 7月あたりの書き込みを見たけど、今回の件より前から疑いの書き込みはあったから、5chはキリがなさそう。
TwitterやYouTubeは5chより開示の障壁は低いんじゃないかな。 アユムが本名を晒せない限り
「アユムが元奨なのはデマ」という批判をしても
名誉毀損の訴えはアユム側が実名を出さないと不可能>>641なのでノーリスク。
逆にリアル強豪のショーダン側は実名を出してもやましくないから
YouTuberスレの粘着を訴える事も余裕で可能。
ショーダン叩きをしてる擁護派側の方が圧倒的に不利な状況な事に気付いた方が良い。 1年ぐらいかけて裁判するより、1年ぐらいかけて動画投稿した方が儲かりそう アユム叩きの次はショーダン叩きかよ
Qは自業自得だからしゃーない >>649
表記への嫌疑
「元奨励会員は嘘だ」はダメで
「元奨励会員はイカサマくさい」
はいいってことか
それならショーダンは全然大丈夫かな 大前提として優秀なソフト指し判別方法はない
つまり全員薄い根拠で言いがかりをつけていると言うこと
自信満々に主張してる奴は逆に怪しい。1億％黒にも白にもなれない時代だぞ アユムの配信休止はおかしい
元奨は恐らくフカシ
友達に垢貸したとかいうのも噴飯ものの作り話
しかしショーダンの行動も不可解
いろいろ謎が多い 今回の騒動を見ると
プロで起きた騒動って相当ハイレベルな攻防だったんだな
追い込む側の渡辺明も守る側の三浦九段も繰り出す一手一手の質が高すぎる
そして噂によると渡辺三冠はアユムの兄弟子らしいな もともと怪しい奴に対してあいつは怪しいと言うのは何の問題もない
三浦の件は気の早い元会長が挑戦権剥奪の処分を下したから大問題になっただけ ブログの弁明読んだけどいかにも嘘を積み重ねてきた人間という印象を持ったね 状況証拠だけで黒呼ばわりしてるのがヤバい
イチャモンつけられたら負けじゃん タムタムて名前が本名疑われるんでわざわざアカウント作り直して、しかもアユムを知らない初見が低位だと逃げるから鬼神で六段まで上げるて意味分からんかったからなあ
六段あったなら五段位直ぐだろうに やはり、ネット将棋のIDは公開しないに限るな。
他人からマークされて研究されるリスクもあるし。 裁判なると本名バレルんじゃないか
元奨が本当なら問題ないが アユムもショウダンも似たり寄ったりだわ。🤩
お互いが潰し合いみたいな事象に巻き込まれて精神的に参ってるんやろ。😇
たかが将棋如きでソフトがどうたらかんたら、アホちゃうか。😳
嫉妬心が根本的な原因やろ。🤑
アユムも正義感ぶって俺は正統派みたいなところが多々見受けられる。👮♂
対局中あくびしながら対戦してる動画をアップしたり、初段相手の動画投稿して、相手を見下す姿勢は如何なものか。🥶 実力で6段は無理なんだろう
前のアカで盛ってるから棋神使うしかなかった >>678
君もしかして準ソフト指し戦法で高名なワイくんか？ 5,6段は今の将棋ウォーズじゃ無理とか自白してたし真の実力はショーダン対局時の4段でそこからソフトによってメキメキ昇段したんだろうな ソフト指しかは知らんがこいつ三浦事件の時のSkypeかなんかの音声流出してたよな
そこから信用してないわ >>681
ショーダンからみたら、四段だったやつがソフトっぽい手指してきて、そいつがいつのまにか六段になってて登録数も6万もいって大人気だからムカつくのかな。いつも思い出すよな
四段のままで登録数も過疎だったら昔のことだから無視してたかも >>684
アユムアンチの嫉妬をショーダンに擦りつけているのか >>683
それっすね
純粋に三浦先生のファンなので疑惑の時もやるわけがないと自分は思ってたんですけど、元奨の人がこういう事言っちゃうのかって感じで信用しなくなった >>670
渡辺明は三浦から挑戦権剥奪することには成功してるけどそれだけだよ
例のPDFといいやってることは相当デタラメ
法学部卒の観戦記者が知恵をつけたはあるかもしれない
三浦は最初に連盟に呼び出された時点ですでに弁護士専任して指示通り動いていて
この人が相当有能だった >>674
実際イトシンTVが本当の高段者はお菓子食べながら一晩か二晩で
相手に棋神使われたりしててもそこまでするっといくって実演しちゃったから
棋神ライブは相当感じ悪よね >>686
アゲアゲは緊急ライブやって三浦先生は潔白だと思いますって訴えてたもんね
アゲアゲはあそこではじめて元奨だってカムアウトしたんだよな
それまでは知ってる人は知ってるって感じで公表してなかった ジョジョ名人がアユムの件について語っているが全くその通りだわ 元アマ名人YouTuberも顔出し始めたわ
https://www.youtube.com/watch?v=fQB4FVVolCY
もはや顔出しや実名出しなしで実力指しですは通用しない時代に入ったな 顔や実名はなかなか難しいだろうから、元奨の証拠は出す必要があるね 実力でアンチ黙らせたらいいんだよ
そういう覚悟ないならフル無視して村内でこそこそやってればいい >>659
N国立花みたいに訴訟までの動きをいちいち動画にして
広告収入で黒字を目指す方法もある
登録者と再生数増えれば投資費用は回収できる可能性がある >>696
そうなったら面白いからやってみてほしいかな
それに訴訟にはアユム本人の実名公開が必須だから元奨かどうかもわかるし、ぜひやってほしい
問題は現状の動画再生数からすると、とても裁判費用を賄えるような再生数は期待薄だけど アユムくらい超大手ならスパチャで裁判費用募れば数百万くらい即集まるやろ youtuber全体から見ると将棋系は超弱小レベルなのに、数百万のスパチャってなにそれ
動画１本の再生回数が１００万以上あるような大手tuberならともかく…… しかしショーダンはゴミ過ぎたな
あんなん身内でミニトナメやってそれでさえソフトだどうだでもめてた印象だから
TwitterフォローしてないからユーザID変更したのかアカウント自体消したのかわからんけど
逃げまくりじゃないか
疑いかけた流れに乗って自分では言い切らない判断に任せる的なポジションとりながら
同時に俺の周りの奨励会員とかは疑ってるとか嫌な言い方しておいてガン逃げかよ >>701
ユーチューバーを過度に神格化してるやつ結構いるよな アユムはもちろん怪しい
ショーダンの行動も意味不明 だからこいつの師匠は誰よ？
師匠がいなけりゃ奨励会入れないんだから、本当に元奨ならそこくらいは言えよ
別にすべての素性を明らかにしろとは言わん、ただ将棋を扱って金稼いどるんなら将棋に関するそこの部分くらいは公表しろ 弟子が少ない師匠だったらすぐ特定されちゃうんじゃね 鬼神上げが不自然なんだよな
せっかく新垢作り直したのだから元奨が六段まで何局で上がれるか！
とか昇段の一局を今夜生liveみんな来てね！
とかやった方が動画のネタになって集客出来るのに まぁ鬼神liveも結構人来て投げ銭飛んでたみたいだから
それはそれで成功だけどさ 52銀の動画見たけど割と普通だったな
俺の場合はソフトが先生だから特に何も感じないけど 52銀って敢えて飛車ならせる手だしソフト推奨手って言われても信じられないな、俺が弱いだけなんだろうけど 敢えて成らせて駒を閉じ込めるってのはソフトがよくやってくる
ステレオタイプの人ほど信じないだろうな あえて成らせて成ったところで？局面はあるし、定跡でもよく出てくるよ
凄いのはそこだけでの話ではなく歩を取られているから桂馬に活が入ってしまう
他にも有力な筋があるのにあえて踏み込んだから
最善手だろうがおそらく評価値的には極微差だと思う
あれを３０秒足らずで先までしっかり読めるか？って事でもあるね
じゃないと指せん 動画でも本人が言ってる通り、
ソフトなら46歩で84歩指してるよ
強くなればなるほど、84歩みたいな敵の攻めを呼び込む手は指しにくいんだよ
あの自己解説は本人が強い証拠 俺でさえ特定の形はアレやってコレやって優勢！までは研究してるからな
強いやつはわかってんじゃないの？ 証拠あるのかねぇ
まぁどうせないだろうし間抜けだな >>716
お前よりはるかに強いショーダンさんは分かってないぞ >>697
アユムが身元を明かせば余罪も明らかになって別件逮捕可能になる あんなのイトシンでも短時間将棋じゃ指せないよ
今までの棋譜全部出してどうぞ勝手に検証でも何でもしてくれよてやらないかね ソフト疑惑かけたりその疑惑を後押しするようなマネしておいて
垢削除だまり逃亡キメるショウーダンみたいなヤツマジ不快～
今時の卑怯なネット民の手法なのか 言い出しっぺがちょっとな‥
犯罪者の100％がパンを食べたことがあるくらいの理論に見えたわ 成原キレキレだなｗ
顔出ししているし、素性も明らか、棋力は不明だがまた復活してほしいわ
藤井君の連勝も不正って言っていたが、数年後片八百とか明らかになったら、成原株爆上げ 法律用語並べるのは正しい意味を理解してる人だけ使って欲しい
分からないなら無理に使わず知ってる言葉で説明してくれ
知らない意味も含んでるかと思って調べる手間がかかる 成原のツイートしてるブロックしてもしても垢変えまくって粘着するやつって
シロノじゃねぇの？ｗあいつ100垢は作ってて荒らしてるみたいにいってたろｗ
被害者はクロノがメインでたまにはくとかって感じだったけど成原みたいなのまで荒らしてたとしたらウケル 【アユム氏これまでの経緯】
１．ウォーズ開始。4段で停滞していたが、3ヶ月で6段へ昇段(その際の月別段級位6.92段)
２．5ちゃんでソフト指しを指摘された途端、突然のウォーズ垢削除(今まで聞いた事のない、田村に間違われるからという理由)
３．新垢を作り、棋神連発ライブと称して棋神を使って5段に上げる(その際の棋神を買うお金はリスナーからのスパチャで賄われる)
４．TwitterでQ氏から3年前のウォーズ3切れでのソフト指しの疑いをかけられる。(ソフト特有の角打ち)
５．Twitterで騒ぎになったため、コメント。「角打ちはポカ。ソフト指しは断じて行っておりません。」
６．問題の対局相手がアマ強豪YouTuberのショーダン氏であったため、ショーダン氏へ意見を求める声が多く、ショーダン氏はライブをする。その中で、
①角打ちは高段者であればまず考えない手である
②角打ちの後の銀が上がる変化もソフト特有
③ポカなのであれば角打ち後に投了するはず
④この対局の他に2局指したが、いずれも指し手に違和感を感じた。(高段者であればまず考える変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指してくる。序盤に比べ終盤力がありすぎる。)
⑤奨励会、自分の周りの高段者界隈では、アユム氏のソフト指しは前から有名な話だった
⑥3ヶ月で4段が6段になるのは･･･
⑦詰将棋を解いていても、終盤力は実践の中で身につくものなので、10年以上将棋から離れていてこの終盤力は違和感
⑧アユム氏をソフト指しと言っている訳では無い。100％ではないので、どう感じるかはこのライブを見た方に委ねる。
と、アユム氏に対する見解を述べられる。
７．ショーダン氏ライブを受けて、アユムへの疑いの目が強くなる一方で、TwitterやYouTube動画では擁護コメが増える。
８．手元配信を希望される方が多いとのことで手元配信を始めるも、気持ちの生理がつくまでしばらく動画配信を休止すると発表
９．以前の三浦棋士のソフト指し疑惑について話しているアユム氏の音声が発見され、5ちゃんで連投される。
「バレないんだったらそりゃやる人もいる。」
「全然やる、俺だったら。」
「バレてもさぁ、証拠ないって居直れば、それでいいわけだから。」 >>730
どう考えても黒だろこれ
擁護してるやつはどういう脳みそしてるんだろう >>731
ぼんやりとした印象ってだけではっきりした証拠がないから推定無罪で白
それにショーダンは垢消して逃走してる >>733
推定無罪は法律の原則だぞ
一般的なモラルや規範などの我々の思考とは全く関係ない
それに法律においても推定無罪とかもはや形骸化してるしな でもさぁ、ショーダンは何も悪いことしていない。
アユムのソフト指しを指摘した訳でも決めつけた訳でもない。対局相手として振り返っただけだろう？ それに直接的な証拠がなければ無罪というのも間違い
実際の裁判でも状況証拠を積み重ねた結果、合理的な疑いを超えたと判断されたら有罪になる
そしてこの状況証拠の集まり方的に合理的な疑いが排除されたと考えるべきだとだから擁護してるやつの脳みそがうかがい知れないと言っている
まあどちらにせよ実際の裁判とは何も関係がないけどな >>734
証拠もないのに決めつけるって魔女裁判かな
将棋に限らすスマイリーキクチとかの件もある
そんなの現代社会じゃ許されないわな >>737
逆に疑義もあげられないとかそれこそ中世だな
言論の自由が保証されておりますのでｗ 直接証拠と状況証拠
状況証拠でものごとを語るのは全く悪いことではないし
実際の裁判でも状況証拠だけで送検される例有罪になる例たくさんありますよ＾＾ 中身が雑魚なのに六段なら間違いなくソフト指しじゃないか。
物的証拠とか主張する奴はどんな証拠なら満足するんだ。 >>739
この集中できない状況で４段に勝つってことはそれなりの力あるだろ
疑ってた奴は謝罪すべき
>>739
言論の自由は公共の福祉によって制限されるからな
無実かもしれない人をうかつに黒って決めつけるのはやめた方がいいぞ いくら何でも嫌疑カケ逃げが許容される世の中には成って欲しくないわー 【アユム氏これまでの経緯】
１．ウォーズ開始。4段で停滞していたが、3ヶ月で6段へ昇段(その際の月別段級位6.92段)
２．5ちゃんでソフト指しを指摘された途端、突然のウォーズ垢削除(今まで聞いた事のない、田村に間違われるからという理由)
３．新垢を作り、棋神連発ライブと称して棋神を使って5段に上げる(その際の棋神を買うお金はリスナーからのスパチャで賄われる)
４．TwitterでQ氏から3年前のウォーズ3切れでのソフト指しの疑いをかけられる。(ソフト特有の角打ち)
５．Twitterで騒ぎになったため、コメント。「角打ちはポカ。ソフト指しは断じて行っておりません。」
６．問題の対局相手がアマ強豪YouTuberのショーダン氏であったため、ショーダン氏へ意見を求める声が多く、ショーダン氏はライブをする。その中で、
・角打ちは高段者であればまず考えない手である
・角打ちの後の銀が上がる変化もソフト特有
・ポカなのであれば角打ち後に投了するはず
・この対局の他に2局指したが、いずれも指し手に違和感を感じた。(高段者であればまず考える変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指してくる。序盤に比べ終盤力がありすぎる。)
・奨励会、自分の周りの高段者界隈では、アユム氏のソフト指しは前から有名な話だった
・3ヶ月で4段が6段になるのは･･･
・詰将棋を解いていても、終盤力は実践の中で身につくものなので、10年以上将棋から離れていてこの終盤力は違和感
・アユム氏をソフト指しと言っている訳では無い。100％ではないので、どう感じるかはこのライブを見た方に委ねる。
と、アユム氏に対する見解を述べられる。
７．ショーダン氏ライブを受けて、アユムへの疑いの目が強くなる一方で、TwitterやYouTube動画では擁護コメが増える。
８．手元配信を希望される方が多いとのことで手元配信を始めるも、気持ちの生理がつくまでしばらく動画配信を休止すると発表 。その際の相手は4段だったが、「どう？強いでしょ？」発言
９．以前の三浦棋士のソフト指し疑惑について話しているアユム氏の音声が発見され、5ちゃんで連投される。
「バレないんだったらそりゃやる人もいる。」
「全然やる、俺だったら。」
「バレてもさぁ、証拠ないって居直れば、それでいいわけだから。」 アユアンって客観性を持ってる第三者風を装ってアンチ活動する陰湿さがやばいよな
アンチ臭がダダ漏れで笑わせてもらってるけど >>730
1は途中から棋神使えばよくあることで不自然ではない
3はアユムは最初から棋神を100個以上あった 四段に勝つってクロノでも勝てるのに
何の証拠にもなっていない
やってないなら幾らでも方法はあるしこれまで凄く分析して閲覧増やして来てんだから色々証明すんのに考えつくべ 仮に棋神で六段まで上げたとして維持は無理じゃない？ ソフトは部分でうまいやつがやればまずバレないし、どちらも証明不可能
なので結局、見ているほうが自分の中で判断して結論を出すしかない
でもアユムは元奨励会とう超レアな第三者によるお墨付きの肩書があるから、ここを証明すれば見ているほうも判断しやすくなる
それをやらない理由はなにか不都合な点があるからだろう
ウォーズで３，４段もあればソフトの補助で丁寧なプロ級解説動画作れるし、偽証なら謝って続ければいいと思うわ
出来上がるものはプロ級になるから動画の質さえ落ちなければ視聴者も文句言わないだろ 【アユム氏これまでの経緯】
１．ウォーズ開始。4段で停滞していたが、3ヶ月で6段へ昇段(その際の月別段級位6.92段)
２．5ちゃんでソフト指しを指摘された途端、突然のウォーズ垢削除(今まで聞いた事のない、田村に間違われるからという理由)
３．新垢を作り、棋神連発ライブと称して棋神を使って5段に上げる(足りない分の棋神を買うお金はリスナーからのスパチャで賄われる)
４．TwitterでQ氏から3年前のウォーズ3切れでのソフト指しの疑いをかけられる。(ソフト特有の角打ち)
５．Twitterで騒ぎになったため、コメント。「角打ちはポカ。ソフト指しは断じて行っておりません。」
６．問題の対局相手がアマ強豪YouTuberのショーダン氏であったため、ショーダン氏へ意見を求める声が多く、ショーダン氏はライブをする。その中で、
・角打ちは高段者であればまず考えない手である
・角打ちの後の銀が上がる変化もソフト特有
・ポカなのであれば角打ち後に投了するはず
・この対局の他に2局指したが、いずれも指し手に違和感を感じた。(高段者であればまず考える変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指してくる。序盤に比べ終盤力がありすぎる。)
・奨励会、自分の周りの高段者界隈では、アユム氏のソフト指しは前から有名な話だった
・3ヶ月で4段が6段になるのは･･･
・詰将棋を解いていても、終盤力は実践の中で身につくものなので、10年以上将棋から離れていてこの終盤力は違和感
・アユム氏をソフト指しと言っている訳では無い。100％ではないので、どう感じるかはこのライブを見た方に委ねる。
と、アユム氏に対する見解を述べられる。
７．ショーダン氏ライブを受けて、アユムへの疑いの目が強くなる一方で、TwitterやYouTube動画では擁護コメが増える。
８．手元配信を希望される方が多いとのことで手元配信を始めるも、気持ちの生理がつくまでしばらく動画配信を休止すると発表 。その際の相手は4段だったが、「どう？強いでしょ？」発言
９．以前の三浦棋士のソフト指し疑惑について話しているアユム氏の音声が発見され、5ちゃんで連投される。
「バレないんだったらそりゃやる人もいる。」
「全然やる、俺だったら。」
「バレてもさぁ、証拠ないって居直れば、それでいいわけだから。」 動画とかコメントはソフトじゃないって言ってるけど、どっちが本当なんだ？ >>689
棋神使うなら裏であげとけと思う
裏で使うの確定で余計な憶測呼ばないためにライブだっただろうが >>686
同じ元奨でも擁護してたアゲアゲとの対比がすごいな >>683
うわっなんだこれ
アユムこんな酷いこと言ってたのか >>749
hijiteka 四段 4637勝4909敗 (.485)
https://kif-pona.heroz.jp/games/Ayumu2019-hijiteka-20190829_102839
アユム手元配信時の対局者は勝率約4割のプレイヤー
「設定：かなり弱め」で挑んでいたら笑える
71手目、hijitekaの後手有利（-579）だし、内容的にはアユムの作戦負け
hijitekaが終盤頓死したから勝てただけ 三浦九段の件はその場のノリでブラックジョークみたいな感じで言ったんだろうけど性格出るな 残りガーネットことQさんは今日も自演で大ハッスルですね >>754
いろんなとこで言ってたと思うけど、パッとみつかったのはブログの将棋ウォーズ六段昇段までの記録(弾丸編)とかかな
過去の動画内でも棋神は放送外では使わないって言ってたけどどの動画かわからんし
これだけ騒動になって、「棋神であげました」がないのはそういうこと アユムの最新動画かなり参ってたな
警察に相談の件もだけど少し頭弱いのかな コンピュータ将棋スレッド154 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105963/
218 名前:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-cjrV) [sage] :2019/08/28(水) 15:01:18.05 ID:FasRbEWZM
水匠の作者は余計な事に首を突っ込まない方が良い
切り取って自由な解釈で引用される材料を与えてるだけ
231 名前:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-+FSZ) :2019/08/28(水) 19:11:52.50 ID:JX/R/O5md
suimonはソフト指しを見つけて晒し上げるのが大好き
ソフト指し晒し上げは名誉毀損になるとたややんに言われて一番怒ってるのがsuimonだろうな
つまり>>218は・・・
https://i.imgur.com/1s5GIHM.png
https://i.imgur.com/oSrU1wc.png
https://i.imgur.com/PbCQKYn.jpg
https://i.imgur.com/MJAmcya.png 自力のたった3ヶ月で四段から六段は無理だろう…
ノーキシンで月別七段は指し続ければ七段いけるレベル 六段が底辺四段にギリギリで勝って
「どう？俺強いでしょ？」
クソ寒気したわ… まぁなんかあんまり考えずに言ってしまったり特に意味なくフカシたりして後で損するタイプかもしれないな
話し方とかで頭脳派っぽく見せてるけど意外に勢いとノリで話すタイプ
全国優勝するとかもそう
今泉にリプライされてるし いや別に全国優勝とかじゃなくて
棋神なして六段まであげてくれればそれでいいんだけど
とは思った >>769
ニートアユム（自称会社員）に対する今泉の助言 >>771
まあはアユムの口癖
動画見てみ？しょっちゅう言うよ >>768
もう疑わないでくれって気持ちが強く出た故のその発言では……
この発言の意がわからないような奴がアユムを嫌ってるのか…… >>618
タイトルホルダーやA級集めて第三者委員会が棋譜みせてコメントとったら
ソフトだと主張してるのはむしろ少数派で
三浦さんなら指せるが多数派だったと
第三者委員会報告書概要にあるんだが？ >>768
しかもそれが元奨励会員を名乗っているというね
反吐が出るわ >>775
それは流石に思えない
格下の四段に勝ってイキって言う台詞じゃないって
ふぅ勝てて良かった…って言われた方が筋通っててグヌヌヌだ 実力四段から六段まで挙げて
真実に換える作戦だろうけど、
一度ソフト刺しの快楽を味わった人間が
人並みの努力なんて出来るのかな。
儲かる見込み薄いなら、尚更途中で投げ出すでしょ。 あんな読みの入った最善手を短時間で指せる六段なんだからせめてかなり強い設定でやれよって話だわな あれがイキって言ってるように聞こえるってもう完全にアユムが嫌いだからバイアスかかっちゃってるだけじゃん >>775
いや底辺四段に1回勝っただけで
“もう疑わないでくれ”は無理ありすぎだろ
せめて五、六段と10回やって勝ち越してから言えよ アユムが元奨励会員の証拠を出せばアンチは消え去るのに
ここで擁護してる人間はこの話を逸らそうとする
アユム本人の複数レスか親しい人間の臭いがするわ
簡単に勝利できる条件をあえて出さないところが疑われる最大の要因 >>784
そこは頑なに擁護しないよな
何でだろ？ 元奨励会員であることは疑う余地はさほどないんじゃないのかな。３段ではなく級位ならなおさら。 登録者6万人超の人気者アユムに嫉妬民
ウォーズ高段位のアユムに嫉妬民
つべ高収益のアユムに嫉妬民
元奨励会員のアユムに嫉妬民
アユムより強いのが認めらないくて悔しい嫉妬民
あなたはどの嫉妬民？ 3名無し名人2019/07/29(月) 22:36:44.25ID:1kuFPU4G
>>1
前スレからコピペ
しかもソフト指しだけじゃなくてアユムはもう人としても詰んでるもんな
息をするように次々といい加減な嘘をつき続けてきたせいで自身の設定にツジツマが合わなくなってる
・自称元奨6級で1度も昇級できずに2年で退会した実力のくせに棋神を使わずにウォーズ六段(ソフト指し確定)
・奨励会時代にタイトル戦の記録係りをやったことがあると自慢(奨励会6級の子供なのに有り得ない)
・奨励会を退会した後は塾の講師をやっていた(何歳のとき塾の講師をやっていたのか？まだ子供だったはず)
・小学生の頃にイジメで不登校になって小学校もまともに卒業していない(そんな奴が塾の講師をできるのか？)
・奨励会時代に村山聖に会ったことがある(年齢が20代で若い設定のくせに20年前に亡くなった村山聖と会ったは不自然)
・元奨励会員なのに退会駒の存在を知らない(村山聖と会える頃に奨励会員だったなら退会駒くらい聞いたことあるはず)
・将棋を始めて1ヶ月も経たずに詰将棋を解くだけでアマ初段(常識で考えて天才の中の天才でもありえない)
・大会には出たことが1度も無く奨励会入会前も退会後も大会の実績なし(実績も師匠も無しで奨励会を受験できるのか？)
などなど他にもアユムは色々とたくさん怪しくも疑わしい嘘をつきまくっていた虚言症の人格障害者
こいつの動画を熱心に見てきた信者ほど詐欺師アユムへの不信感が強くなってきてるのが現状 まあ将棋指しなんて、みんなこの程度でしょ。
基本くずw
プロもしかり。
ソフト指しばかり。 >>786
元奨じゃないからだな
元奨励会員が本当ならソフト指し容疑もかなり信憑性が薄まるんだがね
棋力が十分にあると証明できるわけだから
ソフト指しではないという論拠になる
アンチ側は黒とは証明できないがグレーであるとする論拠を出したわけだから
擁護側はそれに対して反駁できる論理的な意見か
アユムが白であるとする論拠か根拠を出してくれないと
今はどう考えてもアンチに分がある
擁護側のほうが感情論であるからね 正直元奨励会員が本当でもソフト指し疑惑が弱まるはずもないけどな
だってアゲアゲですらようやく7段なんだぜ？
アゲアゲレベルのガチ勢でようやくなのにどこの天才ならかなりブランクあって7段できるってんだ
土台あり得ない話だったんだよ >>791
師匠の名前とか出さないのは迷惑がかかるからっていうのは一見もっともらしいが
それなら元奨名乗る時点で迷惑が及ぶ可能性があるんだよね
あの世界なにかあると「どこの門下だ」（＝「師匠はだれだ」）って訊かれるものらしいからね
だから師匠の名前出せない、自分の名前出せないのに元奨名乗る時点でさもしいし疑わしいんだよ ┃三浦先生のソフト疑惑だっけ(笑)。
┃（中略）
┃バレないんだったらそりゃやる人もいるでしょ。
┃（中略）
┃全然やる、俺だったら。
┃だって、バレないんでしょ？
┃そりゃやるよ。
┃バレてもさぁ、「証拠ない」って居直れば、それでいいわけだからさ。
┃そりゃやるでしょ。
┃（中略）
┃俺みたいなクズもいるってことですよね。
（該当箇所のみ）
https://vocaroo.com/i/s1q2zxRJWLK7
（フルバージョン）
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN 今じゃ有名Youtuberなんでしょ？
師匠の耳にも入ってるはずだよね
師匠はなんて言ってるんだろう
兄弟子や奨励会仲間もあの声を聞けば誰だかわかってるはずだよね
そのへんの噂はどうなの？ 普通に動画投稿今まで通り続けるだけで半年から一年もしたら疑いは自然に晴れていくんだがな
手元動画なんかやる必要すらない
ただ動画投稿し続けるだけで十分
この件で動画が滅茶滅茶注目されてるせいでソフト指し自体どんな巧妙にやっても不可能な状況になってんだから
この状況で動画を一年出し続けるだけで十分実力の証明になるんだよ
なのになぜたった一局手元映して休止なんだ 今から必死に勉強始めてると思うと笑えるわ
アゲアゲがようやく到達した7段というレベルまでせいぜい勉強して至ってみたまえよｗ >>799
女流棋士のパイについて語ろうで草
やっぱ嫉妬厨はきっしょいわー >>796
そのへんはわかんないよ
師匠がご存命かどうかもわからんしね
また伝わるにしても○○がYouTubeで普及活動をしているらしいですみたいな
曖昧模糊とした話になって、細かいところは落ちてるかもしれんしね
将棋中継でアゲアゲの話が出たときも、普段からの付き合いがそんなになさそうな離れた年代の人の反応は同門であっても薄いよ 怪しいと言われる動画で初めて見たけど動画のつくりは丁寧だな
素性が出ない時点で元奨詐欺だと思うけど、動画自体は級位者が喜びそうな感じでつくっている
おとなしく、謝罪して今後はいい動画投稿できるように努めるって言った方がいいんじゃね
元奨の看板なくなっても先行者利益でたいして視聴者は離れんだろ 元奨ってもやめた時期から考えて級位だろ？
生涯取った弟子がその子だけとかならともかく
そんな段いかずにすぐやめた弟子を一々覚えてねーだろ
それに勝浦や石田の一門とかが特別交流があるだけで
兄弟子だからって何にもないと思うぜ 手元配信のコメ欄アンチコメなんてただの一つも無いじゃん
グッドとバッドの割合もいつも通り
ここのアンチの言い分も個人特定されたくないとか偶然で説明つく内容ばかり ５０年前とかの話ならともかく、最近の話なのに弟子の名前を覚えてないとか、痴ほう症じゃあるまいし
それに師匠の意味がわかってない
奨励会に入ってから師匠になってもらうんじゃないぞ
弟子入りしてから、師匠が将棋の活動状況をじっくり観察して、それから奨励会受験を認めるかどうか決めるんだ
だから、入会前から付き合いがあるわけで、名前を忘れるとかありえない あ、でもおれは元奨の確たる根拠を示せば信じるぞ
基本的にアンチでも信者でもないからな そうかもしれんけどあの子かなと思っても
まともな師匠なら一々それ人にべらべらしゃべらんよ
将棋や奨励会まして自分に対してどんな感情持ってるかもわからんのに
しかも喧嘩別れまでいかないけどみたいなことらしいから尚更 >>807
そういう根拠のない話を真実であるかのように話すのが信者の問題点だな
根拠がなければただの妄想話になってしまう つまりその筋から情報がでてこない事実から元奨ってこと自体がフカシかどうか判断するのは無理
リアル大会に出てれば別だけど出てないみたいだし
つーか元奨自体が万一フカシだったらまずいだろどう考えても
誰を敵に回すんだよそうなったら
ソフト指しよりよっぽどやばいよ 奨励会受験する棋力になるまでに道場や教室で将棋を覚えてから
アマ強豪や有段者、先生、同世代ライバルなんかと１００００局は対局する
これだけやれば知らない人がいないはずもなく元奨名乗って声もだし、
何年も動画投稿していれば昔の話もでるだろうし必ずなにかしらの情報がでる
それが全くないのは極めて不自然で検証班がしっかり検証すればボロが出る確率はかなり高い 何が言いたいって書いたまんまだ
>>796の奨励会時代の仲間から情報がでてこない
ってことはそんなやついなかった
つまり元奨ってこと自体がフカシ
この流れは無理があるってだけ
それだけの話だよ
もうひとつは万一元奨がフカシだったらたかがスマホゲームでカンニングするよりよっぽどヤバイことになるよってこと >>807
気不味い別れ方したなら尚更リアル大会とか出難くないか ヤスって特定されてんの？
されてないなら所詮その程度じゃないの
友達でもない薄っぺらい人間関係なんて
特にアユムは友達いなさそうだし >>813
つまり、元奨を否定できないが、肯定する材料もないってことだろ？
だから、本人が証明しない限り信じない奴は信じない
当然のことだから、そこを反論するのはおかしい 俺の予想では育成会出身
確か藤井や丸山が在籍してたところ
それを特定されないようにフェイク入れてかつ泊をつけるために奨励会ってことにした
もしばれても全く出鱈目ではないから見栄をはりましたすいませんと謝罪すれば炎上回避
こんな読みだな 育成会は女流の方だったか
もうなくなったかな
身バレや特定をかなり恐れてるように見えたから奨励会に限らず色々と情報にフェイクいれてそう ただ研修会出身でしかも将棋から離れてた人間が全国優勝を目標にかざすって無理があるかな
今のアマトップって元奨二段から三段レベルだろうし
ギャップがありすぎるね 元奨騙るということは奨励会に対するコンプレックスがあるということ
それから推測するに小中学生時代に研修会D1前後くらい、もしくは地域2、3番手で全国大会にも奨励会にも微妙にかすらない程度の棋力だったのではないかな
素の棋力ウォーズ四段でコンプと承認欲求爆発してソフト指しに手を染めるのは想像に難くない ショーダンliveのあと
アユム黒？
アユム手元付きで活動続投宣言
どっちだー？
ショーダン逃走
アユム白
アユム休止宣言
アユム黒
という流れ
アユムは悪手指したと思う
ショーダン逃走の後当初の宣言通り活動続ければ勝てた
休止が完全に悪手だった
休止せざるを得なかったのかもしれないけど なんでわざわざ怪しまれるアクションを起こすのかな……
会館道場へ行って、五段レベルとのリアル対局を１０局ほど録画してアップすれば、実力の証明には一番手堅いと思うのだけど 元奨が仮に嘘だとしてもそんなにやばいことにはならないんじゃないの
それで物販してたり将棋教室開いてたら致命傷になるけど
アマも含めたリアル棋界と縁のない人が元奨詐称しても
せいぜいチャンネルからがっかりした人が離れてくだけじゃね
だから嘘なら嘘とさっさと謝ったほうがいいよ
そして本当なら会員集合写真とか元奨じゃないともってないようなものを見せて
すっぱり疑惑をはねかえすのがよいかと >>789
これ見ても信者は疑わないのかな
やべーな信者って なあ？ いつになったらmztn7は手元配信するんだ？？
レート3000の実力を見せつけてくれよ アユムさんのウォーズのアカウント削除されてるけど既出？
単純に他の棋譜みたいなと思っただけなんだが >>826
元奨を名乗りスパチャで財物を交付させていたので詐欺罪に抵触する恐れがあります 師匠が誰かを明かさない限り一切信じないし認めない
いつの時代も嘘つきはいるんだなあ >>830
ほむ
元奨を支援する目的でスパチャした人がいたら詐欺罪で警察に相談されてもおかしくない状況ってわけか
しかしそれなら一層早く謝ったほうがいいんじゃないの >>831
フルネームとそれがわかるような身分証明書の提示と入会年次のほうがよくない？
師匠の名前出して赤の他人名乗ることだって出来るんだし
師匠の名前だけ出されて赤の他人の善良な元奨があれがアユムだろうで迷惑かかったらそれこそ大変 >>829
棋譜を漁られるとまずいので
Tamutamu01を削除し、Ayumu2019のアカウントを新規作成した >>831
一応動画で、渡辺明（三冠）が兄弟子って言ってたから所司和晴門下みたいだけど…
俺は所司和晴門下は設定だと思ってるし、元奨励会というのも嘘だと思ってる。
ソフト指ししたのはほんとだろうけど >>834
マジか
それかなり余計な行動っつーか 普通に疑わしいな >>834
Ayumu2019の3切れの月間段級位8.2段で
アゲアゲさんの平均より二段近く高いんだが… あまり詳しく知らないんだけど
それわけのわからない言い訳とともにライブで棋神つかって段位あげたっていうガイジムーブのやつじゃないの？ 動画全部は見てないけどこんな感じ
・東京圏でも外れの方、奨励会は嘘
将棋友達がいない、道場の話が出来ない
具体的な話が一切出来ない
・親と同居、社会的に極端に孤立
・大学受験まともにやってない、塾講も嘘
・早い段階でイジメで引きこもり？資格試験でハマって人生グダグダ？どちらか
・イケボだが、容姿に軽いコンプレックス 配信者が吹かすのは当たり前
アユムも今一生懸命設定作ってる最中だろ
生暖かく見守ればいいよ 所司門下で詐欺容疑で逮捕されたやつがいた
５級入会、６級退会（年齢制限による）、いまは３０代半ばだろう
GPSに勝てたら１００万円に出てたからニコ生プレアカ民は顔と声が確認できる >>828
mztn7はアユムと違って24永久追放だしウォーズ10000級だし
運営が処分済み >>795
話しの流れでジョークも交えて言っただけやないか。
アユムの株が上がったが、ショウダンは下手打ちしたな。
ショウダンが再起することを願うばかりだ。 アユムの株は上がってなくね？
活動休止の意味が分からない >>841
アユムはイケメンボイスで得してる。
歌が上手いやろうな。 >>825
道場での対局を簡単に録画してアップできるという考えがやばいな 麻雀板にアノミーって糞コテがいた
埼玉で親と同居
高校受験と大学受験失敗して司法試験にハマって引きこもり
配信やったらイケボで話も上手い
しかし、容姿にはコンプレックス持ってた
背が低い
麻雀はド下手糞
ネット麻雀5年やって駄目、発狂して逃亡
今でも元気にウェイト板で糞コテやってる
株に手を出してYouTubeもやってる
どっかの誰かとちょうどよく似ている あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン >>797
ドーピングしないと対戦相手が低段ばかりになってしまうぞ ウォーズのシステムだと10戦20級ぐらいでも有段者と当たる >>846
仲間うちのショウダンに疑惑を持たれてそれもネット配信されて、その後アユムの潔白は晴れたみたいだが、
結果ショウダンが消えたらアユムもショウダンの事を心配もし、そうかと言って内心腹が立って仕方がないから、心の葛藤も伴い心身ともに疲労困憊したんやろ。
その身の置かれた状態から逃げ出したくなる気持ちは人間の持つ自己防衛本能かも。 >>854
なるほど、そういう考え方ね。自分は
・アマ高段のショーダンに疑われる
・問題の対局だけでなく、他の対局にも違和感を感じたと言われる
・3ヶ月で六段に上がったこともバラされる
・他のアマ強豪からも疑われている
こんな事実を言われ、自分は角打ちにしか言及しておらず、他の対局や六段に上がった経緯は説明できない。今ならTwitterで擁護もいっぱいいるし、ショーダンライブ（証拠）も消えたから皆にバレないチャンス！
手元配信するにしても高段者と当たったら間違いなく負けるし、とりあえず勝った動画配信して休止宣言しよう。自分の弱いところを見せたらファンはもっと擁護してくれるはずだからきっと大丈夫だ。
的な考え方だと感じたけど 1 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/08/30(金) 13:53:30.16 ID:ourGeBjh
347 名前：名無し名人 2019/08/29(木) 22:42:01.95 ID:J53+dueT
┃三浦先生のソフト疑惑だっけ(笑)。
┃（中略）
┃バレないんだったらそりゃやる人もいるでしょ。
┃（中略）
┃全然やる、俺だったら。
┃だって、バレないんでしょ？
┃そりゃやるよ。
┃バレてもさぁ、「証拠ない」って居直れば、それでいいわけだからさ。
┃そりゃやるでしょ。
┃（中略）
┃俺みたいなクズもいるってことですよね。
（該当箇所のみ）
https://vocaroo.com/i/s1q2zxRJWLK7
（フルバージョン）
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN 何年かかけてアマタイトル取らなくてもいま手元配信で3分六段まで上げればそれなりに信頼は取り戻せると思うのですが… 頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないニシムラフミトさんから学んだ。 棋譜ってどこから持ってきたんだろうね？
3年前の棋譜って自分のでももう見れないよね 手元配信はちゃんとマウスのクリック音も拾わないとダメ
マウスのカチカチが聞こえないのに携帯の着信が聞こえるのはおかしい
実況者でマウスの音が聞こえないのはアユムぐらい ショウヤンもアユムもプライドが高く自分を大きくみせるために嘘をつくところ似てるね
だからソフト指しなんかするんだろうね Qくんはずっーと粘着してたから棋譜大量に持ってるのでは
ウォーズの仕様変更前に棋譜ダウンローダーで一括ダウンロードして保管してたんだろう 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋ユーチューバーが壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
指の激しさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲６二角を忘れられない」と Twitterで話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋ユーチューバーが壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋ユーチューバーが壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
▲６二角のまぼろしよ アマ名人もいろいろ迷走してるなｗｗｗｗどうしたいねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ほらな、自演で伸ばしまくって、ネタ切れで鎮火したらsuimon叩きに移行しだしたろ
残りガーネット(>>127)は本当にどうしようもないやつだよ
ツイッターだと若干まともみたいな扱いされてるのが本当にどうしようもない
真正ガイジなのに >>857
六段まで一気にとは行かなくても
本当に六段の実力があるなら
五段昇段くらいまではまでは1日で余裕で行けるだろうから
ぜひやってほしいな 炎上に便乗しようとしている数万PV程度の小物ブロガーおる？w 361 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-oo4s) 2019/08/30(金) 22:36:49.90 ID:Kxy10qyQ0
誰とは言わんが将棋ソフト使っても品性は向上しないのだな
363 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-26n6) sage 2019/08/30(金) 22:48:52.32 ID:keNU38eod
>>361
某ヒマワリさんは随分と丸くなっただろｗ 伊藤真吾は5戦目で5段と対局
38戦で5段昇段だな >>868
五段でも全然いいよね
何やっても叩きたい人は難癖つけて叩くから意味ないっていう人も居るけど、今回の件で疑心暗鬼になってる人の信頼回復には多小なりとも効果はあると思う
単純に配信としても面白いと思うし
てゆーかショーダンライブ見たらショーダンも同じ事言ってたw >>876
だから棋神で6段にするっておかしいだろって話 >>877
？なんか話が噛み合ってない？
棋神で6段はおかしいから棋神なしの手元配信で6段付近まで上げて欲しいってことだよ >>839
途中まで指して残りは棋神。疲れたとか言ってたけど、序盤の適当な駒組だけでいうなよと思った。まあ4時間やってたなら仕方ないのかな
スパチャで一万もらって、一万分がんばるとかいってたけど、がんばってるの棋神じゃねえか
と思った >>879
まじ
被害額１００万越えてたからか新聞沙汰になったよ
2014年
将棋板にもスレがたって、所司門下でそういうやついたよなと過去ログ掘ったらでてきた >>861
これなんだよな
おかしい動画が多数あった
それだけ消されてる べつにアユムが黒とは決めつけてないけどアユムにもショーダンの疑惑に対して説得力のある反論をして欲しい
ずっと見てくれてる人にはソフトやってないの分かって貰えるはずとかそんなんじゃ
逃げてるようにしか見えないし黒だと思ってしまう >>884
新聞沙汰ってことは、
名前も載ってる可能性あるのか
赤の他人なら完全に名誉毀損だから、
注意しつつ慎重になら
調べてみる価値はある >>884
それ事件起こす前から奨励会で昇級が遅かったのをネタにされてウォッチスレ立てられてた珍しい苗字の人だろ？
普通に顔も名前も知られてるけどアユムとは全く別人だよ モンストしてる間があるんだったらちゃんとした反論動画上げろよなあ >>890
そりゃ事件起こしたのは退会後だからね
別人ならいいんだ
かように師匠の名前だけみたいな半端なカムアウトだと別人と結びつけられることもあるから
出すならきちんと顔出し名前出ししたほうがいいんだよ >>889
というか新聞に氏名と住所と年齢付きで載ったから
ああ所司門下のあの子がいまやこんなことにと板住民にしれたんだよ 友達に垢貸してたとか言ってるの本当に気持ち悪いわ
仮にそれが本当だとして友達がソフト指ししてたわけじゃないなら今回の件とまるで関係がないのに信者にはそう推測して欲しくて書いてるようにしか見えない 今日友達から告白がありました
実はアカウントを借りてた時に数回遊びでソフト指しをしてしまったとの事です
こんな展開くる？w ずっと見てくれている人
(全員五段以下、序盤・終盤の違和感を見破れず
アユム動画を見続けてカモられていることから)
わけだから、ズル賢すぎるわ…流石アユム Youtubeコメ、完全宗教やんw
上位幹部や構成員以外は
純粋な人めっちゃ多いんだよな。
まさか騙されてた、なんて信じない。 元奨励会員だって証明する方法って名前を明かす以外に本当に何にもないの？
例えば書類の1つも残ってないのかな。個人情報に関するところは黒塗りにするとかさ。 批判してる人を全員ただ叩きたいだけのアンチと決めつけるのは良くない
自分はアユムの動画を普通に楽しく見てて、棋神連打あたりからちょっと疑問を持って、今回の件でかなり疑わしく思ってしまっている
だからちゃんと疑惑を晴らすような根拠と説得力のある反論をして欲しい
あとみんなが言ってるように棋神なして段位をあげて欲しい >>899
なるほどー
任命書みたいな書類は絶対あるやろな >>901
任命書ってｗ
入会は正式には書面で来るからその書類が残ってればとかはある
ただしそういうのは他人のを借り受けることはできるから１００％確実な証明とはいかない
掲示板で売りことばに買い言葉でさっとUPしたんならともかく
こうこじれたら難しいだろうね、時間かけて揃えることが不可能なものは現代社会にほとんどない >>895
素朴な疑問なんだが棋神昇段ライブは気持ち悪くないの？ >>551
ちょっと待て他は納得だが、
手元配信すると実力がある程度証明される根拠を語ってくれ。 >>902
10.あっさり復帰宣言。ショーダンとの他対局や短期間での六段昇段、ソフト指しする音声について言及するか試される。 まあ、棋神なしでも五段まではノンストップで行くと思うんですけどね笑
https://i.imgur.com/IqVgJpA.jpg
棋神なしの棋力、四段78%w アフィカス名人儲けさせるためにやってるとしか思えない展開やな ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567140810/563
563 名無し名人 2019/08/31(土) 11:42:54.68 ID:ukKlEaTo
【悲報】アユム「元気が出ました。あっさり復帰します。ついでに奨励会に在籍してた証拠を出します」
アユムが元奨なのを疑っていたアンチさん、完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アユムを引退に追い込んだと思っていたアンチさん、完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/3VdKFqB.png
https://twitter.com/ZpikT1/status/1167621509373804544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 奨励会員のことはべつに疑ってないのだけど
ショーダンに対するちゃんとした反論と棋神なしでの段位上げをやってください >>908
メンタル強すぎだろ
精神障害とか言ってるけど精神強すぎる病気じゃねーかと思ったわｗ >>908
これはメンタル強いんじゃなくて分裂してるんじゃないかと思うわ プロでもソフト指し疑惑で処分されたのに、のうのうとやってる奴がいるからな 奨励会の第三者証明の証拠出すなら、いいんじゃね
知り合いの実力的にも高段が面白がってソフト指していたからソフトしてない証拠にはならないけど
奨励会については証明されるから、一定の実力があることは証明される
あとはどう判断するかは視聴者次第 >>920
在籍証明書みたいなやつだったら一気に信用回復する >>919
嫁が重度のメンヘラー（不思議の国のアリス症候群・パニック障害・不登校児）で、本人が重度の発達障害でキセル常習・ハゲのアイツだろ それ段位まで分かるのかね
元奨って下の方でもウォーズ5段は確実にあるのか？
元々の問題は実力でウォーズ6段あるならソフト指しはないだろうってことだが あんだけ煽られて今更証拠出すっておかしいだろ
普通に考えて 在籍証明書って見たらああ本物だねって言えるもんなのか？
それ判断できる人そんなに居るんかな 元奨動画いいね
これまで中途半端な対応だったのでちゃんとした動画でお願いします 違う違う
元奨かどうかはどうでもいい
逆に論点ずらされてるよアユムに ちょっと気になるのが体裁取り繕えるところだけ釈明してドヤからの再炎上
そろそろ終わりにしよう >>935
お前はアユム叩いてた側じゃねーのかよｗ >>933
アンチですら元奨の証明はソフト指しをしていないという主張の信憑性が大きく上がると理解しているのにキミはどんだけ馬鹿なんよ……w >>933
そうなんだよね
疑惑が多いから求められるような回答じゃない弁明して鎮火しないんだよね >>933
そこは大きな論点だろ
「元奨ではないのに元奨を名乗るために棋力以上の結果を残す必要に迫られソフト指しをした」というのがアンチのストーリーだったんだから
真の実力以上の成績を残しているというのは重要な状況証拠
本当に奨励会レベルの棋力があるならこの状況証拠が崩れることになる 元奨なのにソフト指ししたってこと？
キモいwwww こいつ自演ガチ勢やんけ草
635 名無し名人 2019/08/31(土) 13:05:45.54 ID:cm+FVCrn
>>563
違う違う
元奨かどうかはどうでもいい
逆に論点ずらされてるよアユムに 級位者の強豪なんてごろごろいるでしょ
入れなかった人でも清水上とかいるし >>939
いや、大泣き論点ではない。
本質的にソフト指しをしていたか否かが関心事であって、そこに至るストーリや動機はどうでもいい。
もっと言うと、すでに奨励会レベルの実力があれば、
鬼神ライブは不要だし、突発的に棋力が四段→六段に上がって疑惑を持たれることもなかった。 永田メール事件の民主党前原とか小保方さんとかはっきりみんなが納得するって言っていても
ちゃんとした証拠出せなかった人とかいるからな
とりあえず、信頼できる証拠が出るのを待てばいい
奨励会在籍経験が本物ならソフト指ししていたにしても被害者は高段者の中の高段者のみ
他の大局観解説なんかは並みの高段者でも十分当てになる 疑いようのない証拠を出すためにはある程度素性を明かす必要がある
まさか曖昧な証拠でなあなあにするつもりじゃあるましい、どこまで晒してくれるか楽しみやね >>848
またおまえか
道場の対局なんてスマホで録画できるのに何言ってるんだ？
キチガイ丸出し 胡散臭い状況証拠を10個ぐらい出せば簡単に煽動できるからな
よく調べれば全部証拠になってなくて0個っていう つかshodan完全逃亡な時点でアユムの完全勝利じゃん
動画に対するウェイトが違うとはいえ、アユムは共倒れ以上確定、こっからはどうやったって負けないからな
というかshodanのミレニアムや右玉研究動画って、
棋書ひっくるめても代替のないオンリーワンだったから
こんなしょーもない騒動で消えるのはどっちらけだわ
俺は趣味で棋書レイアウトに書き写してたからダメージないけど、
未来の級位が可哀想過ぎる。
アユムの動画が何千個束になっても叶わない出来だったのに NHKの将棋講座で最近やってたが、大阪の将棋会館の近くに将棋BARがあって、里見
とか豊島とかたまにきてるらしい。
その将棋BARに行ってウォーズ指せばBARのマスターの元奨が証人になってくれる。 今日クロノのLiveあるやん
ついにアユム問題を語るときがきたな >>953
これ
スパチャあれば払いたいと何回も思った
ショーダンの研究動画は凄かった アユムさんってこれだけソフト指しで地位落ちたのにYoutuber辞める気なさそうなのはリアルで他に稼ぐ手段が無いくらいに無能ってことなの？ このツイートのとおり俺はmztn7は冤罪だと信じることにした
mztn7@mztn7
11月1日にakubichanに6連勝か7連勝したのがソフト指しと疑われて++ L ++は削除されたみたいです。相掛かり25飛と四間穴熊で勝てた将棋でした。あのときのakubichanは深夜の連続対戦で指し手が超早指しで荒くなっていてR2300～2400くらいしかないと感じました
3:35 AM - 4 Nov 2017
また、棋譜を見た方はわかると思いますがakubichanは相掛かり25飛に全く対応できておらず、序中盤で大差になり修正が利かなくなっています。
ほとんど短手数で決着がついており、一致率が高くなったとしても不思議ではありません。
四間穴熊については△72金寄ではなく△74歩と指したのが私の工夫ですが、akubichanが仕掛けてきた時点で四間穴熊側が指しやすくなっていた印象です。
それに加えて連続対戦の疲労で指し手が荒くなっていますから、勝ちやすかったです。（ほとんど読んでいない印象を受けました。）
そのことを席主に指摘しましたが「過去に会員停止になった人は判明した時点で削除します」とのこと。
私はたしかに十年前にHNを譲渡したことが原因で譲渡したHNが削除されています。（++ L ++は生き残りました。）免許停止でも最大で180日間とかなのに十年前のことで今更という気がします
akubichanがキレて通報したのかどうかは知りませんが、akubichanの中の人は某プロという噂を聞いたこともありますし、プロが無名のアマチュアに連敗するのはあり得ないという判断もあったのかもしれません。三浦先生の件のときもそうですが、地位や権力だけで事が動きます。
削除されてしまったのは仕方がないですが、席主からの文言で「他の会員の方に迷惑になるので～」とあったのがイラつきました。
私が将棋を指すことが他の会員に迷惑になるとは、あまりにも失礼すぎます。私と指したくないならば対局しなければいいだけのことです。
席主の使う日本語がおかしかったり、文言に誠意が見られなかったことで失望しました。この件は以上です。
（akubichanに対する私の普段の勝率は6割程度しかないのですが、観戦していてakubichanの棋力がだいぶ落ちていると感じたので挑戦しました。まさかあそこまで相掛かり25飛が炸裂するとは予想していませんでした。） Qとショーダンですら助かりそうじゃん
やったなおまえら >>899
毎年顔写真つきの紙製の会員証なら配られてたよ やはり🌻🐝アンチの正体はQなのかw
正体がバレて悲惨だなw suimonさんのイケボにアユムは嫉妬しているな＾＾ アユムがイケボ？
あんなボッソボソ喋るオカマみたいなあれがだけを？ ・通帳が自分のものか分からない
・新規の通帳の1ページ目っておかしくね？
やり直しだな >>959
将棋倶楽部24ルポ中継スレッド334
933 ：名無し名人：2017/12/21(木) 14:41:22.87 ID:r9+4NuST.net
### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: JKishi18gou , 後手: mztn7.
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
ringo3 > uma
### まで、後手の勝ちです。
mztn7. > ありがとうございました。
JKishi18gou > ありがとうございました。
### < mztn7. >さんは、去りました(^o^)/~~~
JKishi18gou > ソフトですねぇ…
damkiti > ぽいですね
JKishi18gou > 技巧ですね。私の見立てでは
damkiti > なるほど。
JKishi18gou > 何がおもしろいんだか…
JKishi18gou > 通報する気はないです
JKishi18gou > そういう人もいるんだということで^^;
damkiti > 最後の詰めとか、決まれば気持ちいいでしょうけどねぇ
JKishi18gou > 技巧はずっと相性悪いんで、手がわかるんですよ。ずっと見てきたから^^;
JKishi18gou > 気を取り直して次行きましょうw
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~ 手元配信してるけどそれでみんな納得できるものなの？
単純に考えて他の人に操作してもらったパソコン覗いて操作してもバレないんだけど
と書いてはみたもののほぼほぼ興味ないし次ここ覗くのいつになるかすら分からんからレスもらっても多分読めなくてすまない
一言だけ言っとく、レスくれた人達ありがとう >>972
＞単純に考えて他の人に操作してもらったパソコン覗いて操作してもバレないんだけど
そこまでしてソフト指しする意味がないからやらんだろ >>974
そこまでして…っていうのは割と通用しない
こいつソフト使う必要ねーだろってレベルの棋力の人でも平気でソフト使うし
ソフト指しするためにわざわざツール開発したりするようなやつもいる
アユムに至ってはお金かかってるからそれこそ何やってもおかしくないくらいの認識で見るべきだと思う
他ならぬ本人がそういう価値観の人間だって自白してんだし 【アユム釈明動画概要】
・対ソフト用のハメ手に引っ掛かって角をタダ取りされてしまった棋譜が出回ったのが事件の発端
・あんな大昔の棋譜を見つけてきたアンチの人の執念は凄い
・あれは久々に将棋を再開したばかりで3切れにも慣れておらず実況しながらということでパニックになって指してしまった大悪手
・その棋譜を見た人がソフト指しを疑ったことでチャンネル登録者数が数百人減ったりこれまで応援してくれていた人からも「失望した」というメッセージが来た
・こんなことで疑われるのは普段から自分が信用されていないからだと自己嫌悪に陥ってしまい精神を病んでしまった
・アゲアゲさんやイトシンさんのような立派なYouTuberと比べて自分の棋力の衰えに悩んでいたこともあり引退しようと思った
・引退する前にソフト疑惑だけは晴らしたいと思い実力の証明できる手元配信動画をアップした
・すると思いがけず手元配信動画には好意的なコメントがたくさんつき一部のアンチの人からも謝罪メールが来たしチャンネル登録者数も増えてむしろ騒動以前よりも多くなった
・手元配信の効果に半信半疑だったがやってよかった
・元奨励会員であることも証明したほうがいいというアドバイスがあったので証拠として奨励会退会時に日本将棋連盟から50万円が返金された際の通帳を晒す
・「ソフトがバレても証拠ないって居直ればいい」発言は確かに自分がしたもの
・黎明期でチャンネル登録者も伸び悩んでいたため冗談のつもりで不適切なことを言ってしまった
・3年前遅れになってしまったが不快に思った皆さんに深く謝罪したい
・大昔に削除した動画の音声を見つけてくるアンチの人は凄いと思った
・しかしこんな発言をしたアカウントでソフト指しをするような馬鹿がいるわけないのでこんな冗談を真に受けないでほしい
・動画はアンチの人ではなくファンの人のために出すものという前提を忘れてここ最近迷走していた
・これからはアンチの声は気にせずファンのために頑張りたい
・今日からYouTuberとして復帰するので応援してくれる人はこれからも見てほしい
https://youtu.be/Jw6Stl91xfg コメントが教祖と信者のそれで本当気持ち悪い
自分は棋神ライブから目が覚めて本当良かった >>978
これからどんどん反論して行って欲しかったのに残念 >>978
許した
失言は素直に謝罪したし奨励会証明したしもう責める理由がない
疑ってごめんな 別に部分鬼神なら、それを全部使ったかどうかは別として購入時期をHEROZに公開してもらえばいいだけだろ。
ソフトで決まりなのに…まじあほらしぃ。 アユム事件の被害者ランキング
1位 クロノ……アユムからの電話に出ただけでアユム擁護派として勝手にアユムに宣伝されて巻き込まれる
2位 ショーダン……Qからの質問に答えただけで勝手にアユム告発者として祭り上げられて引退に追い込まれる
3位 アユム……素行の悪さからアンチに難癖を付けられて大した証拠もなくソフト指し認定される >>988
Qのツイートで都合のいい切り抜きしてショーダンが告発したかのように書いてるのほんと酷えよな
ショーダンはQから「アユムはソフト指しでは？」と質問されて
「自分は疑惑を持ってしまったからもうこの人の出ているネット大会には出たくない。だけど何の証拠もない話。判断は見た人が自分でしてほしいし彼のファンは彼を信じてこれまで通り応援してあげてほしい。人を疑ってしまう自分の心が汚れているんだと思う」
みたいなことを語っただけ
それを見たQが「有名実況者ショーダンがアユムを告発！」みたいに誇張して騒ぎ立てたせいでショーダンはチャンネルを削除せざるを得なくなってしまった アユムはやってんだから被害者に入らないだろｗ
自分で自分の腹切っておいて、被害者っていうやつはただの… アユム。 承認欲求の塊みたいだから大人しくしてられないだろう
また何かやらかすと思う >>982
アユム「クロノさん助けて……」
クロノ（何こいつうぜぇ）「潔白なら気にせず続ければいいんじゃないですか？本当に元奨ならその証拠とかアップすれば棋力証明にもなるし」
↓
アユム「電話でクロノさんに励まして貰いました！！！クロノさんは私の味方です！！！クロノファンも私を支持しましょう！！！」
クロノ「アユムさん私を巻き込むとは頭いいね（皮肉）。私は中立です。別にアユムさんを一方的に擁護もしないし批判もしません（ｲﾗｯ」
アユム「クロノさん、勝手に巻き込んですみませんでしたぁぁぁ！！！」
草 >>989
Qは自分の手を汚さずアユムを告発するっていう一番の黒幕だなｗ クロノとばっちりで草
ショウヤンの時も本人並に批判されてたし
怪しい人間に利用されがちなんだろうな >>982
クロノからしたら別に親しくもない同僚がガソリン被って抱き着いてくるようなもの はーくだらない
別にただのアンチみたいに粘着して叩いたりはしないけど
登録解除したしもう絶対に動画見ない
できれば他の配信者の開催する大会にでて欲しくない 俺の見解は>>86なので、奨励会在籍証明はなんも意味ないんだよな…
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