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[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 46
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0001名無し名人
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2019/08/29(木) 18:42:31.00ID:GJKTl1QK
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561621820/
0101名無し名人
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2019/09/03(火) 13:37:41.96ID:XouQP5TU
ある程度名が知られていれば店の信用も必要ないし、
店も3割くらい抜きたいから、売値5〜7万想定のお値打ち彫り駒だと2万くらいで彫ってくれと平気で言ってくる。
だいたい1組で6〜10万くらいは利益を出したいので、当然受けられない。
何の書体を何の木地に彫っても手間はほぼ一緒だし、単価の安い仕事は受けたくない。
0102名無し名人
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2019/09/03(火) 14:37:20.70ID:aCproc+R
>>101
素人駒師が粗悪駒を大量生産していれば、駒の価格下落は当たり前だろ。
人気駒師の駒は碁盤店に卸したり、ネットで販売する必要もなく売れています。
何の価値もない駒を作って、高く売る事ばかり考えている輩の自業自得です。
0103名無し名人
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2019/09/03(火) 14:39:42.03ID:XouQP5TU
>>102
だからそうしてるって話なんだけど、わかりづらい？
0104名無し名人
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2019/09/03(火) 14:41:54.85ID:9DjDX+/o
wwwwwww
0105名無し名人
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2019/09/03(火) 14:53:51.11ID:aCproc+R
>>103
ご自分が持つ駒の価値観について主張して頂けませんか？
駒作者の愚痴にしか聞こえませんでした。
そもそも、模倣駒は普及実用品で１〜２万くらいの価格が妥当だと消費者は認識しています。
貴方の作成した駒はどのような付加価値があるのでしょうか？
0106名無し名人
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2019/09/03(火) 14:58:22.10ID:CBxaBBPU
有名な人に頼むと高いよな欲しいけどそこまで出せないというか
0107名無し名人
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2019/09/03(火) 15:19:15.79ID:9DjDX+/o
>>105
愚痴....?
碁盤店に彫りを頼まれることあるけど、依頼料安すぎるから引き受けないで受注中心でやってる、
って話なんだけど大丈夫？模倣駒とか意味が全然わからない。
0108名無し名人
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2019/09/03(火) 15:33:58.53ID:aCproc+R
>>107
だろうねｗｗ
客の注文なら何でも作って頑張って下さい。
0109名無し名人
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2019/09/03(火) 15:47:07.39ID:2HlbBC2d
このスレって何かにつけて絡んで罵る人が常駐してるよね
時にはＩＤを変えまくって多人数に見せかけて一人を攻撃したり……
高級な盤駒を買える人は、普通はお金に余裕がある人で「金持ち喧嘩せず」なんて言葉もあるが、人を罵ってストレス発散してるのは普通は貧乏人
0110名無し名人
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2019/09/03(火) 15:59:20.22ID:oSFDAOJt
未だによく分かってないんだが奥野錦旗と昇竜ってどこかが違うの？
同じ書体なのだとしたら普通はどちらを名乗るべきだと思う？
0111名無し名人
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2019/09/03(火) 16:30:19.38ID:L44Rcm0k
ID:aCproc+Rは何を言っているのだ？
0112名無し名人
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2019/09/03(火) 16:36:06.02ID:T6tEqaBC
プシコに構うのはよしましょう
0113名無し名人
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2019/09/03(火) 17:22:19.19ID:mKsZJFsh
>>110
間違ってたらすまんがやんわり指摘してくれ

昇龍書：奥野工房に居た松尾昇龍斎という職人さんが残した書という説
錦旗書：後水尾天皇の銘を豊島龍山が筆写したもの
奥野錦旗：奥野一香が昇龍書を錦旗として売り出したもの
大竹治五郎：初代 大竹竹風。独学で駒作りを学ぶ。若かりし頃、松尾と共に仕事したことあり

奥野錦旗自体が昇龍書をもとにしたもの（あるいは昇龍そのもの）なんじゃないか
奥野一香が龍山の錦旗に対抗するために、昇龍を錦旗として売り出したからややこしくなった気がする
そんで、世間は二つの錦旗を区別するために、奥野の錦旗を奥野錦旗と呼ぶことにした
一方、松尾が淇洲書を見て作った駒と書体を譲ってもらった治五郎はそれを（勘違いかリスペクトかわからんが）松尾の書だと思って昇龍書とした
それは本当は淇洲だよねと気付いた二代目は、松尾の書体をもとに作られたという奥野錦旗をもとにして新たに昇龍書の字母を作った

どちらが正しいということではなく、
その時代時代で呼び名も変わってきたという流れなのではなかろうか
0114名無し名人
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2019/09/03(火) 18:10:40.72ID:+UL+Fayc
奥野工房に居たのは松尾某と言われてる
昇龍斎は三味線引きと言われ別人
竹風は材木屋で奥野に材料を納品していて見様見真似で駒作りを始めた
0115名無し名人
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2019/09/03(火) 18:45:07.91ID:oSFDAOJt
>>113
>>114
ふむふむなるほど
当時錦旗が人気すぎて新しい書体を錦旗と銘打って売り出さざるを得なかったのかな
本来の書体名としては昇龍だけど一般人には奥野錦旗として広く流通したという感じか
奥野錦旗は渾名みたいなもんだったのかもね
淇洲と昇龍の勘違いが話を少しややこしくしたのか
0116名無し名人
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2019/09/03(火) 19:49:49.65ID:LIN56crn
バカミンはタタキの歩みたいに攻められてるね
0117名無し名人
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2019/09/03(火) 20:27:13.31ID:3B26YVdg
>>114
松尾某っていうのは人名じゃないよ。
某はナニガシと読んで詳細不明ってこと。
竹風は松尾先生と呼んでいたから名前を知らないんだよ。

天童の駒師名鑑には松尾昇竜斎と明記されていた。
もちろん本名じゃなく、三味線師としての号だろうけど。
0118名無し名人
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2019/09/03(火) 21:16:55.03ID:rSKyrfZW
育造1万以内なら買い？
0119名無し名人
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2019/09/03(火) 21:58:22.43ID:LIN56crn
もう10万以下は他人の意見に関わらず、いいと思えば好きに買って。めんどくさいわ。
0120名無し名人
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2019/09/03(火) 22:05:32.25ID:e1j9xxQ6
>>118
少し予算オーバーですが斧折なんかいかがでしょうか？
プラスチックより本格的な指し心地を楽しめます
0121名無し名人
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2019/09/03(火) 22:05:56.65ID:+CyRK/kb
LIN56crn
↑
誰こいつ？w
0122名無し名人
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2019/09/03(火) 22:21:11.86ID:7rhUDfkL
もう幼稚園の将棋教室の教材を語るスレになってるな
0123名無し名人
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2019/09/03(火) 22:21:42.37ID:jT8hYn4J
駒師に作成依頼する場合って前金なんでしょうか？
0124名無し名人
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2019/09/03(火) 22:48:36.80ID:j/iN0CuA
>>30
これってどんな感じの祭りなん？駒買える？
0125名無し名人
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2019/09/04(水) 01:29:27.34ID:ze0IcXsN
>>124
天童の各店舗が、狭いスペースでそれぞれ持ってきた駒とかをを並べて販売。別のスペースで指導対局やってる感じ。通りがかりでも気軽に出たり入ったりできるのはいいかな。
0126名無し名人
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2019/09/04(水) 08:30:46.63ID:krmMYhql
>>125
ありがとうございます！丁度良い駒買おうとお金貯めていたから、行ってみようかな
0127名無し名人
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2019/09/04(水) 10:12:12.00ID:N2xLe/hZ
俺は毎年子供を連れて行って書き駒を作って帰る。駒は3万円くらいの普段使い用のやつをたまに買う。駒作りも見られるのでけっこう楽しめる。
0128名無し名人
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2019/09/04(水) 16:07:36.54ID:CEgYfmPI
ちょっと楽しそうだな
行こうかな
0129名無し名人
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2019/09/04(水) 17:57:43.83ID:v4ShZ/zo
>>123
完成後品物と交換が多いが、手付金を求めてくる駒師もいる
0130名無し名人
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2019/09/04(水) 18:42:54.43ID:qxvIAkzV
前金のほうが頑張って貰えるだろ
磨きサービスとか付くこともある
0131名無し名人
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2019/09/04(水) 19:06:42.41ID:ha+zhvJI
磨きなしレベルの駒にオーダー品てあるんか
0132名無し名人
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2019/09/04(水) 19:17:46.53ID:qxvIAkzV
一平ちゃん、通常は磨き無しやで
0134名無し名人
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2019/09/04(水) 19:43:25.29ID:CEgYfmPI
なんでいっぺーちゃんのことどうしても機械彫にしたいの？
手彫りっつって販売してるのに、それやったら景品表示法違反でしょ
そんなことして信用台無しにするやついる？
0136名無し名人
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2019/09/04(水) 20:11:31.15ID:7Q33JNx6
竹風ってイボタ蝋でなく拭き漆仕上げだよね？
0137名無し名人
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2019/09/04(水) 20:23:08.07ID:BVYyrYtA
>>135
少数派のお前が見せろよ、機械彫りの根拠を
0139名無し名人
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2019/09/04(水) 20:31:28.85ID:f0IRgQjh
>>138
３つとも「手彫り」って書いてあるね
機械彫りはデマやったのか？
0140名無し名人
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2019/09/04(水) 20:35:10.39ID:CEgYfmPI
もうちょっと高いのには桐箱にも「御将棋駒　手彫」って書いて販売してるよ
0141名無し名人
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2019/09/04(水) 20:35:46.86ID:ha+zhvJI
>>138
シャムつげで手彫ですか
買う人は確認したほうがいいよ
0142名無し名人
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2019/09/04(水) 20:56:22.67ID:A22KBPso
中山店主がわざわざ朱書きで注釈してるからほんとなんだろな
つーか２万で機械か手彫りを気にするとかほんとなんなの？
0143名無し名人
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2019/09/04(水) 21:41:21.31ID:SQg+iGIk
>>129
にゃるほどね
若手駒師に依頼したいんだよなー 誰がいいのかしら
0144名無し名人
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2019/09/04(水) 22:24:05.14ID:98Tmk8fN
器用な若手駒師がいれば依頼してみたいな
手先が器用な人は10作くらい作った時点で既にかなりうまいとかあるよね

駒木地はこちら持ちで純粋に作業代だけだとすると彫り駒でいくらが相場だろう？
0145名無し名人
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2019/09/04(水) 22:26:49.25ID:+/I0HC6n
やっぱ月虹、思眞、とう水？
0147名無し名人
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2019/09/04(水) 22:37:50.42ID:A22KBPso
木地の持ち込みとか断られる可能性高くないか？
もし受けてもらっても旨みがないからかえって割高になる気がする
0148名無し名人
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2019/09/04(水) 22:52:04.66ID:98Tmk8fN
>>146
>>147
なるほど
たしかに受けてもらえても多少割高にはなっちゃうかもね
0149名無し名人
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2019/09/05(木) 04:13:30.79ID:w9X387fd
菱湖書のプラ駒ってもう売ってないんですかね？
凄く好きだったんですが。
0150名無し名人
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2019/09/05(木) 06:39:53.22ID:nQYfdCzZ
機械彫の駒に少し印刀をいれると、もう手彫りになっちゃう。
全部を手彫りにした駒なんて、安く売ってない。
0151名無し名人
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2019/09/05(木) 08:28:31.55ID:imJTCv8g
で？
0152名無し名人
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2019/09/05(木) 09:27:33.29ID:b6VrrHFB
>>150
駒師や碁盤店の店主から直接聞いた話か？
あるはそういう行為をしてるところを目撃したのか？
あるいはお前自身がそういう行為をして駒を作ったり売ったりしてるのかよ？
具体的な証拠もなしに妄想だけで語るのやめろよな
0153名無し名人
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2019/09/05(木) 09:55:53.88ID:2LTI8mXx
一般的に機械掘と言われているものは機械掘印刀仕上げのこと
どうしても微調整は必要になるから軽く手直しする
わりと綺麗な機械掘りがあるのはそういうことだと思ってる

これを手彫りと言えるかというと法律的にはセーフかと
0154名無し名人
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2019/09/05(木) 12:43:37.48ID:BjqXoKfb
あほみんの竹風痛いとこ突かれててタジタジだな
どんどん畳み掛けてほしい
0156名無し名人
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2019/09/05(木) 14:00:45.99ID:8UKSn7Sj
自分の磨きにプライド()持ってる磨き師が、磨き前のオリジナル写真掲載して「磨きました！」って謳うってどういう事よ？
で、突っ込まれたら「これから磨きます。磨いた後にオリジナル写真と差が出るようであれば差し替えます」って、なめとんのか
0157名無し名人
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2019/09/05(木) 15:41:52.64ID:Lz/Jnc1e
ん？？同じもの二つだしてるの？
0158名無し名人
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2019/09/05(木) 16:29:33.75ID:nQYfdCzZ
>>152
俺は駒師だ。糞して寝てろこのボケ。
0159名無し名人
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2019/09/05(木) 16:49:34.73ID:8UKSn7Sj
>>157
オクのページ見ただけで調べてないから推測だけど、ヤフオクで買った竹風の新品駒を画像そのままパクって「磨きました！」と出品。
質問欄から突っ込まれて、「これは流用した画像で、実はこれから磨きます」云々
0161名無し名人
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2019/09/05(木) 17:04:55.49ID:QoYriVx4
竹風の彫り埋めを素人が磨き直すとかゴミにするだけなのに
0164名無し名人
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2019/09/05(木) 17:30:26.12ID:2LTI8mXx
王、玉、飛車の4枚の虎斑を比較してみると同じ駒に見えるような
0166名無し名人
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2019/09/05(木) 17:45:21.95ID:8UKSn7Sj
保険かけて2つとも残してるんか
最低やな
0167名無し名人
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2019/09/05(木) 17:47:57.41ID:5ZmJ+vhT
１〜２万の駒ならまだしも１０万クラスの駒に手を加えるとか・・
ゴミ大量に抱え込んでバカな思考回路が破滅に向かってるな
0168名無し名人
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2019/09/05(木) 17:48:20.57ID:QoYriVx4
これ普通に規約違反、もっと言うと詐欺じゃね？
0169名無し名人
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2019/09/05(木) 18:00:46.40ID:Lz/Jnc1e
よし、両方を落札して困らせよう！
だれかまかした！
0170名無し名人
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2019/09/05(木) 18:52:48.75ID:BjqXoKfb
>>167
しかもこれ出すちょっと前にトーシンのやつが在庫切れになってるから最近仕入れたっぽいんだよな
売れないのにさらに買う神経どうかしてるわ
0171名無し名人
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2019/09/05(木) 19:02:50.40ID:fed7c3Tb
ウケるな 破産しねえかねこいつ
0172名無し名人
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2019/09/05(木) 19:08:00.06ID:yBISlnHo
これで儲けてるんだよなぁ
買うやつも買うやつ
0173名無し名人
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2019/09/05(木) 19:27:18.36ID:5ZmJ+vhT
トータルでみてこれ儲かるか？
受注形式で在庫もたなければ儲かるだろうが売れる見込みのない
十数組のゴミ在庫購入代回収するだけでも大変だと思うのだが
0174名無し名人
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2019/09/05(木) 19:37:03.49ID:yBISlnHo
売れる見込みがないというけど、評価見る限り買うやつはいるんだよなぁ
0175名無し名人
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2019/09/05(木) 19:46:40.38ID:2LTI8mXx
かなり売れてるみたいだけどどんな層に売れるんだこれ？
0176名無し名人
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2019/09/05(木) 20:14:10.80ID:5ZmJ+vhT
今出品してるものしか見てなかったが評価では売れてんのか
買う層としては誰が製作しようが関係なく道具だったらなんでもいい
人たちなんだろうな
0177名無し名人
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2019/09/05(木) 22:06:19.69ID:6UzWBkqr
ここでガタガタ言う前に質問者みたいに凸れよな、突っ込みどころはたくさんあるだろ。
0178名無し名人
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2019/09/06(金) 00:05:16.63ID:yvmV2Ab8
>>158
ほう〜〜
駒師様登場ですか。
どなた様で？
せめて銘だけでもお名乗り下さいませ。
0179名無し名人
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2019/09/06(金) 00:26:59.50ID:bcdhK53g
江陽の菱湖か淘水の宗歩好で悩むわ〜
0180名無し名人
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2019/09/06(金) 00:36:57.90ID:bcdhK53g
と、思っていたら値段次第では富月の菱湖も悪くないと思えてきた
どうしよう・・・
１５万以下ならこっちかなぁ。。。
0181名無し名人
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2019/09/06(金) 01:25:58.58ID:gF3hX6uz
無銘の一文字が8万てどゆこと？
初心者がやっちまったか
0182名無し名人
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2019/09/06(金) 03:24:20.01ID:Ni2nqCQ+
冨月って彫りガタガタなのになんでそんなにチヤホヤされてんのかね
今回の菱湖はマシなほうだがNHKとかヒドイ
せめて彫埋やめとけばいいのに。
0183名無し名人
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2019/09/06(金) 06:38:05.69ID:qtrxKXz0
彫に自信のない人が、彫埋めと盛り上げやるようなきがする。
彫駒は彫った跡が見えちゃうからごまかしようがない。
そうすると盛り上げなんか輪郭だけ綺麗に彫ってあとはズタズタということも考えれる。
0184名無し名人
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2019/09/06(金) 07:10:20.44ID:SetHtC2s
下手な奴が輪郭だけ綺麗に彫れるわけがない
0185名無し名人
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2019/09/06(金) 09:08:28.51ID:/NcWfSQt
「俺は駒師だ」wwwww
0186名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 09:54:04.18ID:qtrxKXz0
俺は駒師だ。これまでの奴全員無能。
0187名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 09:59:18.53ID:gF3hX6uz
俺も駒師だ
ちなみに彫駒20万からのトップ駒師
10年先まで予約で埋まってるわ
0188名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 10:10:07.76ID:HPZoTUTR
あほみんダンマリ決め込んだか
質問したけど返ってこんな

まあ規約的には完全アウトだから通報はしといた
0190名無し名人
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2019/09/06(金) 11:37:37.44ID:8L+GXC6x
>>187
俺は客だ
油売ってないで早く仕事しろ。10年も待たせんなボケ。
0191名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 13:07:26.69ID:yvmV2Ab8
>>187
助駒師の間違いだろアホ。
0192名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 15:32:04.09ID:F9eYovAZ
あんまりうまくないし罵倒にもなってなくない
0193名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 15:44:22.45ID:tgoEj0kL
写真をきちんと乗せずに一枚一枚一生懸命作ってますとか言って吊り上げてる人前にもいたけど
自分で口先でアピールする人はダメだな
転売屋の写真を見たら彫がバラバラで漆の補修跡が目立ってたし
せめて日向みたいにどこどこを工夫して大変だったとかそういう風に言えよ
月虹＞和晃＞＞拓水＞＞＞友生＞秋山＞広月
月虹はトーシンの写真を見たが一流だな
0195名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 18:55:08.63ID:GLlejRhC
月虹さんは実はデビュー直後の
公式には四大しか彫らないことになってた頃から上手かったんだよ

ただ中島さんちで当社比ってやると月山の駒ほどは値が付かなく…
まあ、当然なんだけど一枚格下のイメージが出来ちゃったんだよね
決して格下なのではなく、月山が凄すぎなんだと判ってる人が見たら
お買い得という期間が長くあった
0196名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 18:57:34.67ID:GLlejRhC
あ、また無意識にやってもーた。。。ごめんなさい
月山師というから、それに引っ張られて月虹師とは何となく言い難く
月虹さんと書いてしまうんだが、今の月虹師はマニアックな書体の発注も受けてくれるような
立派な駒師の先生なので月虹師と書くべきでしたわ
0197名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 19:09:44.36ID:WNGxgfzO
なぜ丸八にある月山の駒は余りっぱなしなの？
月虹に彫ってもらっても同じくらいの値段になりそうなもんだが
0198名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 19:52:52.76ID:gF3hX6uz
月虹7万やろ
俺から見ればまだまだヒヨッコ
0200名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 19:57:18.35ID:bcdhK53g
確かに。
アマと比べられてるようでは駄目じゃ
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