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[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 7 [雑談]

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0001
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2019/08/29(木) 18:47:20.77
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ウォーズ初段を目指す級位者メインですが、段位の人もウェルカムです 。
友達対局が盛んなスレです。

前スレ
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ6 [雑談]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552834521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0329らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 00:30:56.84ID:LANcnwms0
>>328
悪魔の戦法、筋違い角を回避できるか否かという重要な違いがあるじゃないですか！！
0332るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 00:36:33.41ID:5WzASSDWH
筋違い角は悪魔の戦法byらいぜん
同意です
今日はありがとうございました
0333らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 00:37:03.93ID:LANcnwms0
>>331
お願いできますか？
0335るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OWBO)
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2019/09/23(月) 00:38:19.38ID:i45e06/3a
ジジさんとらいぜんさんの対局見て寝る
0337らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 00:39:43.66ID:LANcnwms0
お願いします！
0338るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 00:43:06.92ID:5WzASSDWH
鮮やかにミレニアム囲いを組む
0339らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 01:01:11.88ID:LANcnwms0
ありがとうございました

32金と受けられてたら時間で負けでしたね

とちゅうの将棋自体はどっちが勝ってたのか…
0341らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 01:04:44.18ID:LANcnwms0
48手目あたりの飛車交換ではミレニアムが固くてこちらが良くなさそうですね・・・
55馬がいい手でしたね…

24歩に対して56歩と突っ込むほうがよかったのかなあ
0342るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 01:06:23.43ID:5WzASSDWH
単純に11香取りじゃなくて55馬にはどのような効果があったんですかね？
0343ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 028c-0DNY)
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2019/09/23(月) 01:07:11.36ID:L+PFPIel0
こっちの攻めが遅いからこっちが悪いっすわ
85桂に歩の突き出しがあるのは分かってるんだけど、65の歩取ると小鬢塞がれたり叩かれたり底歩されたりするから取りたくないのよね
45桂打ちが一手パスになってるのがひどすぎる
0344らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 01:08:56.16ID:LANcnwms0
85桂から形を乱してからのほうがよかったかと思ったんですが

11取ってから引いても確かに同じですか
0345ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 028c-0DNY)
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2019/09/23(月) 01:11:07.23ID:L+PFPIel0
桂馬は跳ねだったか
四枚美濃相手だと評価値互角なんで、とりあえず先手取って良い位置に馬を置きたかった
でも香車取る手が先だったのかなー
わかんね
0346ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 028c-0DNY)
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2019/09/23(月) 01:14:16.70ID:L+PFPIel0
最近ミレニアム全然勝てねえから、もう潮時だわ
達成率も四割よ、八割近くあったのに
ミレニアムは中央弱すぎる
0347らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 01:18:17.28ID:LANcnwms0
でもこっちからの攻めもないんですよね
55香車で馬筋が止まったのでチャンスかと思ったんですが

いやミレニアムは優秀だと思います
経験上ミレニアムの桂馬を捌かせると振り飛車悪いような気がします

こちらはもっと前に44手目56歩、23歩成、57歩成、33と、同桂、57銀、39角、58飛、22飛？
これも68銀で微妙か

ちょっとよくわかんないのでソフトにかけてみます
0348らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 01:20:47.76ID:LANcnwms0
明日はっつけときます
0349名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-wuj2)
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2019/09/23(月) 02:57:08.55ID:BwtzJX8Od
１８０勝２５０敗くらいの４割野郎が初段達成率５７％で、５割３分の俺が初段０％なのはなぜなのか？
まあ８連勝してたけど、、、
結果？時間攻めで勝ったよ！^_^
0350名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-Qb50)
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2019/09/23(月) 07:09:42.56ID:/HNiwrm70
ちゃんと対局後に話してる方が面白そうに見えるだろ
0351名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-Qb50)
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2019/09/23(月) 07:10:03.88ID:/HNiwrm70
>>349
勝った相手のレベル
0352るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 07:41:10.67ID:5WzASSDWH
棋神使って勝ってしまったこんなんじゃいつまでも強くなれないや
ここから詰ませますか！

https://i.imgur.com/lg1oDQW.jpg
0353名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-2XqO)
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2019/09/23(月) 08:03:36.07ID:DL5z/QYP0
馬で桂馬とったらあとは並べていけばいいんじゃないの？
違うのかな？
３級レベルの人間だから自信がないが
0357るるめん (JP 0H52-OWBO)
垢版 |
2019/09/23(月) 10:01:54.47ID:5WzASSDWH
馬で桂馬を取ったら13手
79銀からだと23手みたいですね
0359るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 10:05:35.57ID:5WzASSDWH
>>356
失礼ですけどこの詰み筋読めるのは何段くらいなんですか
0361るるめん (JP 0H52-OWBO)
垢版 |
2019/09/23(月) 11:33:54.94ID:5WzASSDWH
>>360
66銀に76玉なら65金
86玉なら95金で捕まるみたいですよ
0362るるめん (JP 0H52-OWBO)
垢版 |
2019/09/23(月) 11:37:03.97ID:5WzASSDWH
>>361
ごめんなさいなんか間違えた
0363名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ik4s)
垢版 |
2019/09/23(月) 11:49:34.66ID:vmYYEe9Md
>>359
ふふっ女に段位を聞くものじゃないわ
ぼうや

でも79銀68銀が見えればあとは追いかけて行くだけなので初段もあれば分かるんでないでしょうか？
対局中の短い時間の中だと大変かもだけど
0364るるめん (ｶﾞｯｸｼ 0666-OWBO)
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2019/09/23(月) 14:54:03.60ID:HjAmdFiR6
>>363
この板に女性はいないと思いますが
初段なら見えてもいいレベルですか……がんばります
0365らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:15:10.21ID:LANcnwms0
79銀、同玉、68銀、89玉、88金、同玉、77銀成、79玉まではわかる
68銀をとると67馬、79玉、89金、69玉、57桂、59玉、49馬、68玉、67金でぴったり

78歩（とると清算して67金で詰み）、69玉、68成銀、同玉、67馬、59玉、47桂、48玉、57馬、49玉で詰まないと思ったけど

79玉には57馬、89玉、67馬で合い駒が悪いのか
銀で合い駒すると同馬、同銀、88銀、98玉、86桂

98玉と逃げるが、87成銀、同玉、95桂でどこに逃げても銀打ちから詰み

しかしこれだと19手か
どこか間違っているのか
0366らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:23:22.19ID:LANcnwms0
これが実戦で読み切れたら脳汁ドバドバでしょうな

なお20分以上かかった模様
0367sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:40:44.97ID:WcMR7DAx0
こんにちは
どなたか対局しませんか？
0368らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:48:06.62ID:LANcnwms0
>>367
ぜひお願いします　ID:Ryzen3600です
0369sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:53:22.22ID:WcMR7DAx0
>>368
よろしくお願いします
こちら sin1105です
棋力は最高ウォーズ2段20%くらいです

10切れでお願いしたいです
0370らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 16:54:39.67ID:LANcnwms0
>>369
こちらは最高10切れ初段70%くらいです

それでは登録して潜りますね
0371sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:55:51.66ID:WcMR7DAx0
よろしくお願いしますー
0372らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:56:08.06ID:LANcnwms0
お願いします！
0374らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 17:08:11.27ID:LANcnwms0
対局ありがとうございました
0375sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
垢版 |
2019/09/23(月) 17:08:43.03ID:WcMR7DAx0
対局ありがとうございました
39と41手目の無理やり銀くっつけようとした辺りが
こっち悪かったです

46手目で敗勢っぽいです
0376るるめん (ｶﾞｯｸｼ 0666-OWBO)
垢版 |
2019/09/23(月) 17:10:14.98ID:B2rZ/jIU6
うおおおおおおおおおお
sinだあああああああああ
0377るるめん (ｶﾞｯｸｼ 0666-OWBO)
垢版 |
2019/09/23(月) 17:10:24.40ID:B2rZ/jIU6
久しぶり！
0378sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
垢版 |
2019/09/23(月) 17:11:12.15ID:WcMR7DAx0
>>377
久しぶりに1局どうです？
0379らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 17:12:57.54ID:LANcnwms0
昨日ジジさんと指して下の局面になったんですけど、これは互角みたいなんですよね
https://i.imgur.com/3gy4C5I.jpg

37桂と跳ねて、27飛と浮いてから仕掛けてくる人もいますがどうなんでしょうか
0380sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
垢版 |
2019/09/23(月) 17:14:36.80ID:WcMR7DAx0
ミレニアム知らなすぎた
駒組が雑だった
0382らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 17:26:26.37ID:LANcnwms0
>>381
それが難しいぽいですね

同歩は角を捌かれるんで56歩23歩成77角成同銀57歩成って感じに進むと思うんですが

32とから飛車をなり込まれて自信ないです
0383るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OWBO)
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2019/09/23(月) 17:53:30.54ID:9wWFfWWMa
>>380
ごめんなさい
今はちょとできないけど19:30以降ならできそうだからどうです？
0384るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OWBO)
垢版 |
2019/09/23(月) 17:54:59.03ID:9wWFfWWMa
sinスレ覗いたらすぐに荒らし湧いてて草
0385sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 18:05:27.56ID:WcMR7DAx0
>>383
りょーかいです
19時30分以降で都合のいい時間にやりましょう
0386るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OWBO)
垢版 |
2019/09/23(月) 18:48:35.31ID:9wWFfWWMa
19:45とかどうですか
0387sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 18:49:59.36ID:WcMR7DAx0
>>386
その時間なら大丈夫です
10切れでお願いします！
0389らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 19:25:43.30ID:LANcnwms0
プロパンゴリラの筋違い角対策

【将棋講座】5分でわかる!筋違い角対策【級位者向け】
https://www.youtube.com/watch?v=xeZZOC1837U
0390sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 19:31:40.71ID:WcMR7DAx0
俺の場合
ニコニコのプロパンゴリラの動画見て
ウォーズ、将棋を始めました
解説がわかりやすくて好きです
0391るるめん (JP 0H52-OWBO)
垢版 |
2019/09/23(月) 19:44:56.44ID:5WzASSDWH
潜ります！
よろしくお願いします
0392るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 19:58:28.31ID:5WzASSDWH
ありがとうございました
将棋は飛車取れば勝ちだから……
0393sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 19:58:47.19ID:WcMR7DAx0
対局ありがとうございました
あ、あぶない
なんとか逆転できた
0394るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 20:01:39.59ID:5WzASSDWH
最後徹底的に受けるべきでしたか
どっかでミスりそうだけど攻めがキレるまで付き合うべきだったか
0395sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 20:02:07.97ID:WcMR7DAx0
83手目は62金？
0396るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 20:03:47.59ID:5WzASSDWH
棋神解析だと77の金を取ってその後もずっと受けてる
俺がやるとしたら62金だけどそれが詰めろなのかわからない
0397sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 20:06:56.36ID:WcMR7DAx0
こっち攻めゴマほぼ無かったし
受け切る方針の方が楽そう
0398オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-17Ic)
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2019/09/23(月) 20:11:38.77ID:e/aNIcEtM
sinさんが復活してる
0399るるめん (JP 0H52-OWBO)
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2019/09/23(月) 20:12:46.73ID:5WzASSDWH
sinに集う人々
sinしばらく指してないみたいだけどこれから復活するの？
0400オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-17Ic)
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2019/09/23(月) 20:15:56.88ID:e/aNIcEtM
だれかさしますか
0401sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 20:17:04.92ID:WcMR7DAx0
82手目の77金の時点で
ルルメン側はZなんで
必至掛け続ければ勝ち
棋神の激辛流で行くなら
ひたすら受け続けて
こっちの指し手無くして投了させて勝ち

いずれにせよ
45歩早仕掛けの作戦にハマってしまった
0402sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 20:17:18.55ID:WcMR7DAx0
>>400
せっかくなのでやりませんか？
0403sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 20:18:05.16ID:WcMR7DAx0
>>399
今回の勝ち抜き戦報酬のアバターが
かなり前から欲しかったやつなので復活しました
0404オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-17Ic)
垢版 |
2019/09/23(月) 20:19:09.86ID:e/aNIcEtM
>>402
20分にもぐります
0405オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-17Ic)
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2019/09/23(月) 20:19:18.36ID:e/aNIcEtM
よろしくお願いします！
0406sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 20:20:03.29ID:WcMR7DAx0
おねがいします！
0407らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 20:28:15.75ID:LANcnwms0
とりあえず44歩と突きたくなる
0408らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 20:35:22.62ID:LANcnwms0
と金寄りとはおしゃれだ
0409sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
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2019/09/23(月) 20:36:46.00ID:WcMR7DAx0
対局ありがとうございました
龍成らせちゃって
そっからボコボコでした
0410オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-17Ic)
垢版 |
2019/09/23(月) 20:37:47.68ID:e/aNIcEtM
角取られたときは負けたと思いましたが暴れさせていただきました…
0412sin (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-yziX)
垢版 |
2019/09/23(月) 20:40:21.02ID:WcMR7DAx0
https://i.imgur.com/8VWTnOl.jpg

76手目 43金にすれば
こちら+1500の大優勢でした
うーん、77手目で逆転されてしまった悔しい
0413オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-17Ic)
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2019/09/23(月) 20:42:48.89ID:e/aNIcEtM
>>412
これで後手いいんじゃ話になってないってことですね…
ありがとうございました
0414らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 20:45:47.09ID:LANcnwms0
どなたか指しませんか？
0415オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-17Ic)
垢版 |
2019/09/23(月) 20:55:50.05ID:e/aNIcEtM
>>414
さしませんか？
0416らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 20:58:49.11ID:LANcnwms0
>>415
お願いします
0417らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 21:11:57.81ID:LANcnwms0
九時半ごろまた来ますね
0419らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 21:34:38.54ID:LANcnwms0
オンブズマン氏いるかな
0420らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 21:55:11.46ID:LANcnwms0
昨日のジジさん戦のソフト検討を貼って寝ます
sinさん戦でもかなり似た形になったので…

https://i.imgur.com/3gy4C5I.jpg

上の局面でこちらが24歩を同歩ととって本譜(26飛56歩24角22飛33角成26飛)のように飛車角交換すると、11馬や55馬でミレニアムが若干指せるとのこと
(+600くらい)
https://i.imgur.com/HWVFpIY.jpg

本譜のように55馬29飛成なら、45桂と跳ねて、次に攻防に46角を打つスペースを作る手があるようです
こういう図を目指す感じのようです。
https://i.imgur.com/1cJFtFl.jpg
二枚角＋65桂や85桂は厳しいので、こちらは54歩とか打って馬をどかしたいんですが、そうすると歩が立たなくなって香車も拾われるのでややつらいと
（二枚角を避ける変化もいろいろあって難しいですが）

そんなわけで、初めの24歩は無視して56歩と攻め合うほうがよく
23歩成に77角成と切る手筋があって互角みたいです
https://i.imgur.com/f2zX7py.jpg

これに対してこれまた93角成同香と王手で形を乱して、77銀左と手を戻す手筋があります
以下57歩成に対して、32とから飛車をなり込んで攻めあうとこんな感じです
https://i.imgur.com/yq5eERG.jpg
振り飛車はと金で駒得できますが、居飛車は龍と端攻めがあって、激戦です……（ソフトは先手+300で互角）
0422さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-2BIS)
垢版 |
2019/09/23(月) 22:11:52.59ID:mE1eKJev0
どなたかやりませんかー？
0423らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 22:14:09.87ID:LANcnwms0
>>422
寝るといったばかりですか、よければお願いできますか？

IDはRyzen3600です
0424らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
垢版 |
2019/09/23(月) 22:14:35.14ID:LANcnwms0
×か
○が
0425さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-YWmo)
垢版 |
2019/09/23(月) 22:16:50.25ID:mE1eKJev0
登録しました
shogisasuzoと申します
0426らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 22:19:02.94ID:LANcnwms0
>>425
登録しました。10分でいいですか？
0427さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-YWmo)
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2019/09/23(月) 22:20:09.60ID:mE1eKJev0
10分でお願いします
潜ります
0428らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ 410d-Ms+D)
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2019/09/23(月) 22:20:29.53ID:LANcnwms0
お願いします！
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