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[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 7 [雑談]
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0001
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2019/08/29(木) 18:47:20.77
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ウォーズ初段を目指す級位者メインですが、段位の人もウェルカムです 。
友達対局が盛んなスレです。

前スレ
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ6 [雑談]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552834521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0548sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/09/28(土) 22:05:27.20ID:86/SzG0w0
終盤力クソすぎて
勝勢から負けた、、、
詰め将棋サボりまくったからこうなった悔しい
0549さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/09/28(土) 22:19:20.05ID:FNBDobUP0
どなたかやりませんか
0550らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/09/28(土) 22:28:45.75ID:IUA8N9j70
この局面から負けた……

詰将棋やりなおそう……

https://i.imgur.com/lqdlxt1.jpg
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0707-S/NQ)
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2019/09/28(土) 22:38:08.52ID:6+KlVw1Z0
>>550
角切から詰んでる？
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-+BGV)
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2019/09/29(日) 00:54:18.47ID:oiI9QHbn0
最近気づいたのでメモに
誰か共感してくれたらうれしいなぁ。

将棋の進行って野球の表裏の概念に似てる。

１回表　自分が歩得する。
手渡し
１回裏　相手の反撃　相手の攻めを最小限の被害で受ける。
手番をもらう
２回表　１回裏の相手の攻めで相手が見せた隙を咎める。多少の戦果が出る。（駒得）
手渡し
２回裏　相手の攻め。駒損なので無理攻めになることが多い。
手番をもらう
３回表　持ち駒が増えたので寄せの形を作る。
手番を渡す
３回裏　相手の最後の猛攻。受けきりを狙う。
手番をもらう
４回表　寄せ→勝利

大事なのは手番を渡すタイミング。
手番を渡すのが遅いと攻めすぎ。（自分で攻めのあやを無くしてしまう。清算してしまう。）
手番を渡すのが早いと表と裏が逆転してしまう。

最近のマイトレンドは手番をどこで渡すかを考えてる。
みんなも攻めすぎ注意です！
0558らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-Oy9M)
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2019/09/29(日) 01:54:50.10ID:3ijD3QCV0
>>556
相手もミスがあったと思います…

ジジさんは24では指さないんですか？
長考派っぽいしウォーズよりあってる気がするんですけど
0561ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-QhQN)
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2019/09/29(日) 02:13:06.79ID:gTgM2TWo0
得意戦法右四間になってるから四間飛車多い気がするわ
相手の得意戦法が三間飛車とかでも四間多い
0564るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 02:25:26.25ID:2Tpz67kkH
>>553
級位ながら最近の手番の重要性について考えるようになったから参考になります
0566らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-Oy9M)
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2019/09/29(日) 02:31:17.87ID:3ijD3QCV0
>>553
面白いですね

表裏の判断は自分でしなきゃいけないのが将棋の難しくて楽しいところですよね

あえて相手の回にすることが最善のこともある…
0568オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yuEz)
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2019/09/29(日) 02:48:35.08ID:WIjzrs3KM
>>567
いますか
0570オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yuEz)
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2019/09/29(日) 02:51:49.54ID:WIjzrs3KM
>>569
もぐります
よろしくお願いします！
0572オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yuEz)
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2019/09/29(日) 03:11:57.60ID:WIjzrs3KM
46歩がおかしいですね
ありがとうございました
0573らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-Oy9M)
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2019/09/29(日) 03:18:53.61ID:3ijD3QCV0
対局ありがとうございました

飛車打ち合ったところは桂香拾って指しやすいのかなと思いました

79手目は64歩はどうでしたか
0575らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-Oy9M)
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2019/09/29(日) 03:34:13.78ID:3ijD3QCV0
90手目の金打ちに玉をかわされると、次に69金と銀をとっても詰めろにならないので、もつれていたかも知れません…
0576るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 03:52:26.36ID:2Tpz67kkH
86手目の歩の継ぎ足しが初段の手だ……
0577るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 04:47:23.28ID:2Tpz67kkH
YouTuberと森内九段がコラボしててワロタ
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-rDTm)
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2019/09/29(日) 12:23:13.61ID:/dNk+/3+0
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2019/09/28 22:11:34
終了日時：
手合割：平手
先手：24級
後手：1級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △７二金 ▲６七銀 △５二玉
▲４八玉 △９四歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲３九玉 △８四飛
▲７八金 △３五歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲２六歩 △３四飛 ▲２七銀 △４二銀 ▲３八金 △４四歩
▲６五歩 △４三銀 ▲６六銀 △３三桂 ▲４六歩 △５四歩
▲５六歩 △１二香 ▲１八香 △３一角 ▲９八香 △５三角
▲７五歩 △４五歩 ▲同歩 △同桂 ▲４六歩打 △４四銀
▲４五歩 △同銀 ▲５五歩 △３六歩 ▲５四歩 △４四角
▲５五銀 △同角 ▲同角 △４四銀打 ▲同角 △同飛
▲５五角打 △５四飛 ▲４四桂打 △６一玉 ▲５二銀打 △７一玉
▲３二桂成 △５五飛 ▲６一金打 △８二玉 ▲６四歩 △５二飛
▲６三歩成 △同銀 ▲６四歩打 △５四銀上 ▲５五歩打 △５七角打
▲５四歩 △６八角成 ▲６三銀打 △同金 ▲同歩成 △３二飛
▲６八金 △３七歩成 ▲同金 △４八飛打 ▲３八角打 △５六歩打
▲５八金打 △４九飛成 ▲同角 △３六桂打 ▲同銀 △同銀
▲同金 △同飛 ▲７三と △同桂 ▲７四桂打 △７二玉
▲６二飛打 △８三玉 ▲８二飛成


ジェットコースター形勢、相手１級だがジジさんなら勝てるだろ
0579らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-Oy9M)
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2019/09/29(日) 13:11:18.28ID:3ijD3QCV0
>>578
61手目は角じゃなくて銀なら紛れなかったような？

相手の49飛成は、角の効きに成り込むという豪快な手ですが、何が見えていたんでしょうか…

最後は端に逃げればまだ簡単でない感じですか
0580さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/09/29(日) 13:27:05.75ID:P+e5DHFg0
誰かやりませんか
0582さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/09/29(日) 13:48:37.60ID:P+e5DHFg0
いますか
0584さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-3qOl)
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2019/09/29(日) 13:51:09.00ID:P+e5DHFg0
10切れでお願いします
潜ります
0587さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-3qOl)
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2019/09/29(日) 14:11:37.33ID:P+e5DHFg0
ありがとうございました
中盤手に困りました。。。
0588さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-3qOl)
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2019/09/29(日) 14:13:56.96ID:P+e5DHFg0
最後7一龍で互角みたいです
0589らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-Oy9M)
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2019/09/29(日) 14:17:02.17ID:3ijD3QCV0
76手目の角打ちで桂馬が捌けなくなってしまったので、飛車打ちの前に桂馬を跳ねるべきでしたか
0591さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-6oTm)
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2019/09/29(日) 14:24:08.74ID:P+e5DHFg0
そうですね
先に桂跳ねた方が良かったかもです
正直そのあたりはあまり形成が良くないと思ってました
83手目で8三銀はどうでしょうか
0593るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 15:47:48.49ID:2Tpz67kkH
どなたか指しませんか？
0595るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/09/29(日) 18:22:45.12ID:3zTOjkzua
相居飛車には雁木使ってるけど棒銀、早繰り銀の対応がわからない……
ソフト使って研究しても雑魚pcのせいか受けられない……
0597るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 19:54:33.97ID:2Tpz67kkH
雁木は棒銀、矢倉は右四間にやられる
ならどうやって囲えばいいのだ
0598らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/09/29(日) 20:02:58.46ID:3ijD3QCV0
>>597
そこで、振り飛車ですよ

というのは冗談としても、棋譜を貼ってみては？
0600らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
垢版 |
2019/09/29(日) 20:09:33.74ID:3ijD3QCV0
居飛車党の会話が分からない
0601らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-S/NQ)
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2019/09/29(日) 20:25:00.99ID:3ijD3QCV0
とりあえず、対振り棒銀と同じく75歩同歩同銀みたいに５段目に無条件に進出されるのは良くない気がする

雁木側から65歩と角交換を挑んで攻められそうな角を捌くとか

75歩を無視して（取り込ませて同銀と取る）攻めあえるようにしておくとか

そういう感じなのか？
0602るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 21:39:29.97ID:2Tpz67kkH
>>601
そういう感じだとは思うんですよね
漠然とはわかってるんですけど具体的に手数とか考えると負けることが多いというか
0603sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/09/29(日) 22:19:03.99ID:ILoxWslN0
どなたか対局しませんか？
0604るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 22:33:28.04ID:2Tpz67kkH
>>603
お願いできますか？
40分に来ます
0605るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 22:39:23.11ID:2Tpz67kkH
いますか？
0606sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
垢版 |
2019/09/29(日) 22:41:30.88ID:ILoxWslN0
あ、今見ました！
おります？
0607sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/09/29(日) 22:41:43.66ID:ILoxWslN0
23時までみてます
0608るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 22:46:47.70ID:2Tpz67kkH
>>607
いますか？
潜ります！
0609sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/09/29(日) 22:47:25.85ID:ILoxWslN0
おなしゃす！
0610るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 23:08:38.62ID:2Tpz67kkH
ありがとうございました
うおおおおおおお
なんだ最後の詰み！！
0611sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/09/29(日) 23:08:39.61ID:ILoxWslN0
対局ありがとうございました
終盤大変だった...
0613るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 23:12:44.06ID:2Tpz67kkH
ここ１週間詰め将棋してた効果がでたかな……？
>>612
どなたですか笑
0614るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 23:14:06.75ID:2Tpz67kkH
なぜか受け止められた棒銀
飛車のコビンを狙われるのは嫌でしたね
角道開けてて角交換されたのが雁木に活路を与えてしまったか
0616sin (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-w7lS)
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2019/09/29(日) 23:14:23.75ID:ILoxWslN0
64角26飛11角成24歩...
でこっち困ってそう
0617るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 23:21:47.14ID:2Tpz67kkH
>>616
香見捨てて棒銀特攻するべきでしたか
0618るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 23:23:00.08ID:2Tpz67kkH
終盤ずっと互角だったみたいですね
受けがそろそろなくなってきたと思ったから最後突っ込みんだけど
0621るるめん (JP 0H3f-zH+w)
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2019/09/29(日) 23:35:16.58ID:2Tpz67kkH
>>620
そうでしたか
評価値互角だけど18ヒシャはやりづらい
0622名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3qOl)
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2019/09/29(日) 23:42:29.42ID:hXw+7ZSCa
最後の詰み
97手目先手33桂不成りではなく先手42金打ちからの方が単純明快
以下同玉 33桂成 同玉に44角で以降簡単
0624さすぞう (ﾜｯﾁｮｲ e702-3qOl)
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2019/09/29(日) 23:57:16.77ID:P+e5DHFg0
最近迷走気味
なんの戦法やったらいいかわからなくなってきた
0627るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/09/30(月) 16:11:01.29ID:nPRlIHO2a
居飛車党の悩みどころは戦法選択にもあると思う
私も矢倉、雁木で悩んで今のところ雁木を選んでる
矢倉は右四間の対策がわからないし、雁木も棒銀系がわからない
この時わからない部分の勉強をすればいいんだけど他の囲いの選択肢があるぶん雁木の不完全性を理由にして他の戦法に移ってしまいがち
完璧な戦法なんてないのにより強い戦法、自分にあった戦法ってコロコロ変えてどうやったら勝てるかわからなくなる
0628るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/09/30(月) 16:20:05.07ID:nPRlIHO2a
私は初段になるまでは振り飛車指さないって決めていて、横歩取り、相がかり、矢倉もほとんど指してない
だから相居飛車になると雁木、角換わり、右四間、くらいに絞られる
対振りだとエルモか穴熊
それでも雁木、角換わり、穴熊、エルモの棋書を個別に買う訳でもないし熱心にソフト研究してるわけでもないから全体的な棋力向上のために詰め将棋、手筋集を買ってる
ついでに増税前に羽生の法則買いました！
戦法を絞りに絞って初段を目指す
自分語りすみませんm(_ _)m
0629名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4768-On0B)
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2019/09/30(月) 17:05:04.45ID:YcapRPGD0
別に煽りじゃなくて単純な疑問なんだけど、初段すら到達できない人って将棋やってて楽しいの？
そのレベルだと、将棋大会は一回戦負けだし、町道場のキッズやお爺ちゃんにボコられるレベルだよね？
まあ初めて１年未満とかならわかるけど、何年も初段未満って見る将に転向したほうがよくない？
0630るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/09/30(月) 17:08:10.33ID:nPRlIHO2a
>>629
将棋大会にもでないし町道場にもいきません
それでも将棋を楽しめる
そう将棋ウォーズならね
0631名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-srNF)
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2019/09/30(月) 17:22:00.65ID:Dnlgadvq0
>>629
昭和の時代には縁台将棋というのがあった
それを楽しむ者の多くは級位者レベルだった
時代が変わって将棋ウォーズで同じような文化が継承されたと思えば何も不思議はない
0632るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/09/30(月) 17:28:11.58ID:nPRlIHO2a
新型雁木の全てって棋書ではほとんど対早繰りのこと書いてないわ
むしろ雁木破りの方が雁木の守り方を書いてる
0634名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3qOl)
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2019/09/30(月) 17:56:59.70ID:UQpC7Dnoa
戦法にこだわるあまり根本的な自分の弱点について見てみぬふりで
将棋で負けたら戦法のせいにする 級位者あるある
0635名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-W5ZC)
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2019/09/30(月) 17:59:11.59ID:J4amo0fFd
>>630
ウォーズでも十分楽しいかもしれないけど、そのうち町道場行ったり大会にも出てみて欲しい
人と盤を挟む将棋はまた違った楽しさがあるから
0636名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-W5ZC)
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2019/09/30(月) 18:02:27.23ID:J4amo0fFd
手始めに将棋祭りとかのイベントに参加してみるのも良いかもね
自由対局コーナーとかもあるし、プロの指導対局とか参加するとモチベーションがかなりあがるよ
0637らいぜん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Oy9M)
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2019/09/30(月) 18:03:35.34ID:PYKXJC33d
今まで道場に二回だけ行ったことあるんですけど

24で13級のとき初めて道場行ったときは衝撃でしたね

小学生に負かされ、お爺さんに二枚落ちで負かされ、お兄さんに六枚落ちで負かされて茫然自失で帰っていきました…

ちなみに滅茶苦茶過疎でそれ以外の人は居ませんでした…
0638名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3qOl)
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2019/09/30(月) 18:06:02.29ID:UQpC7Dnoa
初めてのお客をそこまでボコる将棋道場ワロタ そりゃ過疎るわ
0639るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/09/30(月) 18:09:34.02ID:nPRlIHO2a
>>633
級位者の悩みなんだからおかしいことないでしょ
0641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-srNF)
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2019/09/30(月) 18:16:47.71ID:Dnlgadvq0
>>628
ここにも有段者が常駐してるんだろうから、棋譜見せてアドバイス貰うのが良いと思うよ
定跡または棋譜並べ、このどちらもやってない状態で試行錯誤しても迷路に入るだけだと思う

増税前に棋書買うのは偉い！
俺は今日滑り込みでリーバイス511アメリカ国内生産限定モデルを買ってきた

>>637
思わず笑ってしまったが、俺も同じようなもんだった
１０戦ぐらいやって２勝しかできなかった
小学生にフルボッコ状態にされた
帰り際に「７級に認定します」って言われたわ
でも通い慣れるとリアル道場楽しい
0645らいぜん (ﾜｯﾁｮｲ c70d-Oy9M)
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2019/09/30(月) 18:53:28.49ID:tRD9M6PH0
>>641
二回目は、ある程度強くなってから新宿の道場に行ったんですけど、そこでは結構勝たせてもらって、夢見心地で帰れました

新宿は段級が緩いそうですが、今思えば接待もあったかなw
0647るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
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2019/09/30(月) 19:36:54.40ID:6pGzoo0ha
>>641
オシャレ将棋民もいたのか……🤔
ここをしっかり活用していきます！
0648るるめん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-zH+w)
垢版 |
2019/09/30(月) 19:38:47.69ID:6pGzoo0ha
>>642
そうなんですよね
でも中終盤って努力の結果が見えにくいから楽な方に流れてしまうんです
こう言ってるから級位者なんだろうけど
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