三浦事件とアユム事件 冤罪事件の共通点を探る
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・先制パンチの情報操作でイメージを固定化させられてしまう
・物証ゼロ
・挙証責任は疑いをかけた方にあるのに、「潔白を証明しろ」という言いがかりが横行
（悪魔の証明）
・（アユム事件の場合）
３分切れ負けだからソフト指しするためにはツールが絶対必要
局面認識ツールを開発する場合、外注すると１００万程度かかる
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/278
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/339
結論
ソフト指し疑惑をかけるにはあまりにも根拠が薄弱なのに
イメージ操作・悪魔の証明を乱発し、
魔女狩り裁判になりつつあると思うのだがみんなはどう思う？ >>51
多すぎる不自然な点を挙げてみろよ
三浦が黒と思ってるお前の思い込みから不自然さが黒の確証になってるだけ
これが人間の心理
三浦の被害は人間の心理が集団になって間違いが強固になって疑われたこと >>83
めっちゃ離席するのは糸谷でもやってる
体調不良ならめっちゃ離席はする
離席した後の手だけをソフト解析すんのは不可能
離席した後は脳血流が上がって気分がリフレッシュしてるから良い手が指しやすい
などを考慮するに、完全に確証バイアスがかかってる冤罪。
んで、未だに疑ってるやつの思い込みは「棋士が確証バイアスなんてかかるわけがない。棋士はそんな馬鹿ではない。棋士が複数人疑うことなんてない。三浦は白判定だけどやってるよな」
いやいや棋士も人間なので馬鹿、感情があるので馬鹿、集団で確証バイアスがかかる馬鹿、事が大きくなっても謝れない馬鹿、保身のために勘違いしたフリをした馬鹿なんだよ。
棋士の主観を信用するな、棋士を買い被るな。奴等も生活がかかってる。
渡辺と久保がおそろしくアホだっただけ。将棋以外はアホなんだよ。
将棋以外も賢い人間、間違うはずがない←こう思い込むな 未だに三浦をクロだと言ってる奴は、渡辺と久保が「聖人君子で仏や神のように真理しか言わない」とか思い込んでるんだろうな
あいつらだって「三浦がいなくなる利益」があったわけだが、そこはまるで無視かよ
自分の利益のために疑いが強くなる。それが人間の心理なのに。人間の心理にドハマりしちゃった件については「棋士がそんな馬鹿なわけない！」とか言っちゃうんだろうな
アユムだって他のyoutuberがデマを流した可能性があって、アユムがいなくなれば自分に利益がある、やつのバイアスかもしれんのに。 少なくとも渡辺と久保は三浦の対局相手として利害を争ってたから、三浦が消えれば得ではあるわな
部外者だった千田や橋本があれだけでしゃばってたのは謎だけどな >>98
よくもまぁ、そこまで勘ぐれるな
ソフトのハメ手なんて相手がやってくる確率低いぞ
お前らはアユムがソフト使ってないと「気が済まない」状態になってるだけ。アユムじゃなくてお前らの問題。
自分の問題なのに相手のせいにして証拠もないのに叩く、馬鹿の極みなんだよな。久保と渡辺も。 >>87
誰もできないから連盟に注意してもらったのよ
四段のペーペーなら師匠やベテランが叱るんだけどね 一番最悪なの千田だろ
しゃしゃり出てきて間違った知識でナベに告げ口
ナベが疑心暗鬼に陥った最初のきっかけを作ったのはコイツだぞ それでも千田は文春には喋ってない
事を大きくした久保渡辺島よりは幾分まし >>106
>>59
これはソフト指しじゃないの？ >>110
こんなんで証拠になると思ってるのが馬鹿 >>110
時間を見ろ。１秒２秒で指してる指し手をソフトだと言ってもそんな短い時間でソフト使えないだろ。最初っから１秒２秒で指してるしな。
まず前提として偶然の可能性が残ってる内はソフト指しの証拠には全くならない。ソフトで「覚えていた」だけの可能性もあるしな。
アユムを疑いたいなら、アユムがソフト指しをしている現場の動画でも録ってこい。話はそれからだ
それ以外はお前らの「思い込み」。「そうあって欲しい」だけ。「アユムがソフト指ししていて欲しい」だけ。ただのバイアス。人を疑いたいだけのクズの。 >>112
そんなんソフト指しの容認と変わらん
どうしても確たる証拠が必要ってんなら、
疑わしきは全員吊し上げて自白するまで叩くのが正しい
これが証拠を掴む一番の近道 >>113
んじゃまずお前が吊し上げられろ。お前がソフトを使ってない保障もどこにもない。
疑った本人が確たる証拠を示す。これが基本。確たる証拠がないなら黙ってろ。
疑いだけで吊し上げられるなんて滅茶苦茶な道理がまかり通るかよ。何故なら「疑ってる側に問題がある」ケースがあるからだ。
ただの勘違い、思い込み、嫌いだから、周りが言ってるからそう思えてきたから・・などなど。疑ってる側がアホなケースもある。だから確たる証拠が必要。
んで、それが嫌ならネット将棋やめろと。100％は防ぎようがないんだから。諦めろ。
どうせ大した価値もないんだから。自分の人生の貴重な時間を浪費するだけの無駄でしかないネット将棋なんて止めりゃいいじゃん
ネット将棋でイライラしてるのが馬鹿らしいと思うべき >>104
千田は当時の会長から依頼された仕事をしただけだろ 千田は久保から棋譜解析を頼まれたんだよ
で千田率を発明した
小暮記者は千田を注目の若手だと贔屓してて付き合いがあって
千田が小暮に喋ってしまった
小暮はすぐ渡辺に教えた
千田自慢の棋譜解析がカスだった
＋最初にメディア関係者に漏らす
＋監視や物証の必要性を無視 (チェスの先例を知らない＝無学)
など千田はツッコミどころ満載 >>104
ぶっちゃけ三浦ごとき渡辺の敵じゃない
三浦なんてはめる価値もないよ >>121
そう思うなら将棋で勝負しとけやって話なんだが
そうしなかったのはどこの誰でしたっけ >>121
順位戦の三浦戦で完敗した直後の告発だからな
丸山に同じ仕掛けをぶつけられた一局の観戦記（竜王戦第一局）で
「桂ポンは人間が指して上手くいくとは思えない」「ソフトの評価値が高くてもそんなことは人間にはわからない」「目先の駒損が大きいに決まっている」
と今となっては的外れとしか言えないコメントを残している
研究への怖れと不正への疑念がナベの中でごちゃ混ぜになってたんだろうなあ 普段から先生と呼ばれ天才の集まりなどともてはやされても
所詮高卒の理系知識のない連中では魔女裁判しかできない ソフト指ししてたとしても証拠が見つからないようにソフト指しができる環境が悪いのであって三浦は悪く無いからな
アユムに関してはネット将棋でソフト指し云々言うのがナンセンスしかも棋神あるウォーズで疑うとか草 三浦事件でわかっただろ
将棋指しなんてクズばかりだってことがさ 三浦事件について詳しい奴多いな
知らなかった情報ばっか そもそも三浦は対局中に電子機器を扱うのは禁止すべきと主張していた棋士
電王戦後の対談でそうコメントしている >>129
あんなんは主張とは言わん
何らかの規制はすべきだよねーなんてのは棋士の誰もが言ってた
自分の書籍ではっきりと提言してた渡辺とは違う 三浦は棋士会で規制に賛成していたことが議事録に残っている 規制は全員賛成してたよ
ただし、持ち込みまで禁止か、預けるか、電源オフだけか、で意見が割れていた
持ち込み禁止まで主張してたのは渡辺
三浦はの議事録とやらは？ いっそ丸裸にしてもらった方がいいとまで言及してるね
で、渡辺は連盟の意思決定の場では何と言ったの？ >>132
お前の書き込みで渡辺がハッキリとアホだったことが明らかになったな
異常に人を疑ってたのが渡辺の人間性
その人間性の低さから渡辺は冤罪事件を起こした
これでおk？ >>135
「30分間以上離席した！」 →第三者委員会が録画映像を確認したら離席時間は6分間だった
「感想戦で言っていた手がソフトの読み筋と一緒！」 →第三者委員会の調査で三浦九段が研究パートナーの三枚堂四段に対局前に送ったメールに全く同じ読み筋が記載されていたことが判明
「一致率が80%超え！」 →渡辺は一致率90%以上の棋譜も大量に出てきた
「スマホを提出しなかったのが怪しい！」 →三浦をハメるために証拠を捏造しようとしている者がいると考えた弁護士の指示で第三者委員会に直接提出させただけだった
「調べたら証拠が出る！」 →どれだけ調べても何も出ず
「復帰させてもどうせ電子機器禁止になれば勝てなくなるからそれが状況証拠だ！」 →実力で潔白証明して渡辺をB級に叩き落とす
冤罪だと思ってないやつは頭おかしいよ 真実は三浦しか知らない
引退した時に真実を語って欲しいね 第三者委員会は本当に信用できるのか？
第三者を騙っただけの偏った組織でないとどうやって確認するのか？ >>138
三浦がカンニングした可能性0%と言い切ることはできないからそういう意味ではグレーなんだけどそれを言っちゃうと他の棋士も全員グレーだしな
むしろ三浦は検査して証拠が出なかった分だけ他の棋士よりも白に近いグレーということになるかもしれん >>138
そもそも疑惑の根拠が離席時間、読み筋、一致率だけだったのに後の調査でそれら全部デタラメと判明してるんだから酷い話だよな
三浦をハメようとするやつがいなければ最初から疑惑すら持たれなかったはずということになる >>138
三浦がシロかクロかという話以前に30分離席だの一致率80%だのとデタラメな数字を並べて三浦を陥れようとしていた側が真っ黒すぎてな >>140
それ言ったら何もかも信用できないだろｗ
別に三浦が任命したわけでもないんだから少なくとも日本将棋連盟よりは中立な機関だわ 説明すると言って逃げ回ってる
渡辺と久保よりは第三者委員会の方が信頼できる 三浦先生は事件以来タイトル挑戦すらできてないんだ
結果が全ての世界で結果を残せてないようでは何を言われたって仕方ないね 渡辺をB級に叩き落として実力を証明しただろ
いい加減渡辺信者は結果を受け入れろよ
そもそも証拠という結果を出せなかった渡辺が悪いんだから ナベオタちゃん可哀想に記憶喪失になってるじゃん
三浦は疑われた順位戦で渡辺を叩き落としたのに 三浦信者も結果を受け入れてください
三浦がタイトル戦に挑戦した(しそうになった)のは疑惑の竜王予選まで遡らなければなりません
現在タイトルと呼べるものは8つあります、またあの騒動からもう3年になります 棋聖戦で挑决行ったのも忘れたのか…
これはもう手遅れだな チェスだとトイレの中を盗撮して、ようやく立証したぐらいカンニングの立証は難しい
推定無罪で逃げ切るなんか余裕
だからこそ、タイトルとか目に見える形で結果を残さないと うんだから渡辺を叩き落としたよね
結果残してるじゃん 渡辺は過去に竜王戦を9連覇した
もしこれが不正でないのであればもう一度9連覇できるはず
しかし渡辺は9連覇できていない
よって渡辺の9連覇は不正である
これが論理的に正しく見えるなら病院に行った方がいい なんだ三浦派が何人かいるのかと思ったら、1人が頑張って反論してるだけだった
IDが赤くなってるｗ こんな過疎スレにわらわら涌く方がおかしいと何故理解できないのか
しかも内容には一切反論できないという情けなさ カンニングしてなくても雑魚のまま
かたや三冠達成
はてさて最後に笑うのはどちらかなw いくら三浦を人身攻撃しても
冤罪加害者としての罪は消えない 上級国民には第三者委員会すら買収して意のままに操る力がある もし三浦がやってたら渡辺や久保は正当な主張をしたのに事件の首謀者にされるという、これも冤罪の可能性があるわけだが
そういうことは三浦派は全然考えないもんなんだな 正当な主張ができなかったから冤罪かけた側になったんだぞ チェスではトイレを盗撮してカンニングを立証した
それぐらいカンニングの立証は難しいんだから
限りなく黒に近い灰色でも法的には無罪になって当然だろ 三浦が悪いことにしないと
自分の応援する棋士が無実の人間に冤罪をかけた悪人になってしまう
ナベオタは渡辺を守るためにこれからも三浦を中傷し続けるだろう 新聞社はもう将棋に賞金を出すのを止めてアマの大会だけにした方がよい。 「状況的には三浦は真っ黒」
これは連盟が流したデマ 2016年10月13日の会見
島理事「5人前後の棋士から不正調査依頼があった」→ 嘘
調査依頼は久保の1人だけ
渡辺は調査や監視をすっとばして処分を求めた
そもそも疑惑の4戦で3人しか対戦してない
島理事「常務会に際しては、材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」→ 嘘。
13日に公開済みの一致率(千田率)と離席話しか根拠がなかった
このように当時、行き当たりばったりで思いつくまま
理事たちがアンチ三浦のプロパガンダを流したということ 必死になって擁護してもタイトル挑戦すらできてないからな
かたや、久保は王将位を連覇し渡辺は三冠
棋譜は嘘をつかないという言葉が身にしみるぜ 棋譜は嘘をつかないというナベオタ最後の希望も
渡辺が三浦に順位戦で叩き落とされて終わっただろw 叩き落とされても戻ってきたし新たにタイトルも取ってるから実力は疑いようがない
かたや3年も全くタイトルに縁がない方が変だなと思う、復帰後は竜王挑戦まで行った実力を示していないわけだから 渡辺が疑ったのは順位戦だからその理屈はない
挑決までは行ってる上にレートを見ても不自然な点はない
難癖で三浦を中傷しても渡辺が冤罪加害者である事実は動かない 三浦さんのお陰で将棋ドロイドのダウンロード数が増えたね。
確かに終盤になるほど強さがわかる。 >>182
レート、ねぇ…
事件後の最低&最高レート
三浦 1749 (17/03/23)・1815(18/09/18)
渡辺 1760 (18/03/23)・1978(現在)
レート的に見て数字を残してるのはどっちかって話 お前めちゃくちゃ頭悪いだろ
三浦が不正してたなら事件後レートが一気に下がるはず
しかしそうはなっていないという話に
何故渡辺のレートが出てくるのか レートの話題があったから調べてみた 真の実力を知るために
2016年の事件前には三浦のレートは最高1842あった
そして事件後の3月末には1749まで落ちている
これはゆるぎのない事実 その間に何があったか 好不調で100ぐらい変動するのはよくあることだぞ
渡辺みたいに200変動する棋士は他にはいないがな せめてタイトル戦ぐらいには登場しないと
疑惑の棋士は事件後、二度とタイトル挑戦できなかったという事実のみが後世に語り継がれる 三浦みたいに複数のプロ棋士から不正を疑われ処分された棋士はいない 三浦の棋歴や年齢的に最後の挑戦でも何らおかしくない
よってその機会を奪った渡辺らの罪は重いという話でしかない
また誰が言ったかではなく何を言ったかが論理において重要
疑われたという事実ではなくその根拠が論理において重要
こんなことすら理解できないなんて一体どれ程知能が低いのか
哀れですらあるレベルの頭の悪さだな >>195
自ら辞退したんだからどうしようもないよ 三浦は辞退はしておらず連盟に処分された
疑惑は全て論破され潔白が明言された
未だに情報が文春で止まっているなんて
まだ上の馬鹿の方が頭が良いぐらいだ 囲碁の依田九段がほんとに潔白なら徹底的に戦うはずだと言ってたが
まあ、そういうことだろうね スマートフォンの提出は拒否してません
→拒否してたことが第三者委員会の報告書に書かれてる
竜王戦は中止になったと聞かされた
→第三者委員会の報告書で否定され、後の和解で、しれっと引っ込めた
こんな嘘ばっかついてるやつは信用できんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
