[速報] 棋譜利用について将棋連盟が声明発表
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
棋譜利用に関するお願い
https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1824.html
棋譜のご使用については、当連盟や各棋戦主催社へのお問い合わせも増えていることから、
両者間で協議の上、下記の通りご案内申し上げます。
＜棋譜利用に関するお願い＞
公益社団法人日本将棋連盟と各社が主催する棋戦で作られる棋譜は両者の共通の財産であり、
棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。
商業的目的に供する場合など、
私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、
事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。
今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります。
棋譜利用に関するお問い合わせはこちらまで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
アカヒ毎日のように露骨に金取ってやろうという姿勢は勘弁
動画や解説は有料でもいいが棋譜だけは無料で公開すべき マイナビの将棋情報局がそれに近いことを今やり始めてるな
なんか苦戦してそうだけど
やはり将棋民はなかなかお金を落としてくれない ニコに課金せず、アベマで充分って人が多数だろうしさ どこに金を使いどこに使いたくないかはいろいろだしな 皮肉なことに勝利による射幸心を得たいという需要は大きいらしく
ウォーズでは棋神は売れまくる
善悪はともかくビジネスとしては優秀なのだろう 違法ダウンロード法なんて出来たけど
結局はCDの売り上げが減ったからな
棋譜の著作権を独裁的に主張すれするほど
人は離れて行く
連盟を隠れ蓑に使う卑劣なスポンサーにはヘイトが増えるだけ 新聞社にはそろそろ棋譜解説の動画配信してほしいよな あと日刊将棋ニュースのような動画を連盟かアベマが作って欲しい こんな反日オワコン組織にいつまで頼っていられるか
朝日新聞官邸クラブ
「●少女像の展示は日本人に対する一種のヘイトスピーチであり不適切では。
→そもそも、日本人に対するヘイトスピーチは日本の法律では違法ではない。
また、ヘイトスピーチの一般的な捉え方に照らしても、少女像がそれに当たるとは言えない。
https://twitter.com/asahi_kantei/status/1177023616346574848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 私は法律の専門家では無いですので的外れな事を言ってしまったら申し訳ないのですが、
棋士同士の対局（公式戦）は通常は何らかの対局室の場所で行われて
外部の人はシャットアウトする形で 行われると認識しています。
棋譜の著作権ではなく「対局室の上映権に相当、或いはそれに準ずる権利を持つ」
という形式で良いのではないでしょうか？
棋譜速報という形で将棋連盟はその権利を行使し、
将棋連盟と契約を結んだニコニコ動画やアベマTVや新聞社は上映権を契約書を結び行使する。
リアルタイムで公式戦をユーチューバーやまとめサイトが掲載していることが問題であり
本来なら将棋連盟やニコニコ動画やアベマTVや新聞社が受け取る利益を侵害しているとして
法的訴訟をしていけば、それで問題無いのではないでしょうか？
「対局室の上映権に相当、或いはそれに準ずる権利を持つ」という形式であれば
大盤解説会にて入場料を受け取る分にも問題は無く（上映権の行使）
将棋連盟の裁量によって、好意で無料で大盤解説会を開くことも問題無く行えるのではないかと思います。
これであれば、棋譜は著作権であるという点に触れずに問題に対処できるのではないでしょうか？
感覚的にですが、棋士やスポンサーの人達の利益が確保する仕組みを壊すと
最終的には棋戦が減少していくことにはなるとは思いますので
（一部の）ユーチューバーやまとめサイトの人達が良いことをしているとは思えません。
また、対局終了後に個人が棋譜並べをすることが問題のある行為だとは思っていません。 個人的に分からないのは棋譜が野球のスコアと同様という変な弁護士の意見。近いのは楽譜だと思う。盤や楽器、ソフトとかで再生できるし。野球のスコアから野球の試合は完全に再生できないよね。 楽譜に関しては言えば、普通に有料だね
インターネット決済で（1回300円とか）支払ってコンビニでプリントするとか、そもそも小冊子で楽器店に売ってる マイナビの平成100番名勝負の本が3500円くらいだからなぁ
付加価値があるとは言え、ネットで無料で閲覧できる棋譜しか掲載されていない ちゃんと守られてるかは知らんけど、音楽の発表会でも他者の曲を演奏する場合は所定の金額を払わないといけない 日本語を使うだけで著作権の侵害とか言ってきそうな
勢いだなw >>864
PDの曲(ex. クラシック)以外はだっけ 楽譜は音楽の著作物だからな
思想感情を独創的に表現したものだ
演奏はその著作物を伝達するものであって著作物そのものじゃない
なので実演家の権利は著作権ではなく著作隣接権で保護される >>860
うん、申し訳ないんだけど的外れだよ
上映権というのは映像の著作物の実演の権利、つまり著作隣接権の一種だから
それを著作物ではない行為に適用するあなたの論は根底からおかしいんだ >>860
リアルタイムで公式戦をユーチューバーやまとめサイトが掲載していることで具体的にどんな問題があるんだ？
＞本来なら将棋連盟やニコニコ動画やアベマTVや新聞社が受け取る利益を侵害しているとして
新しいユーザーを増やしてお金を使ってくれる人が増えている可能性を軽視している
法的訴訟をしていけばそれで問題無いのであれば
とっくに行動しているがそれが出来てないのは何故かな しかも日本トップクラスの顧問弁護士が付いていながら行動が出来ていない
つまり問題ないよ >>868
法律の感覚や捉え方がおそらく身についていないので
的外れなことを言ってしまったのだと思います
せっかくなので質問したいのですが
著作隣接権の一種という言葉が自然に出てくる、それから判例だとかいった言葉から
法律では著作権の他に著作隣接権などいくつかの類似するものがあって
何らかの事件や事例→適用出来る法律を探す→過去の判例とかけ離れないようにする
といった形で捉えるということでいいのでしょうか？
そして今的外れなことを言ってしまったケースですと
著作物でないものに行使するのがおかしいというのは
何らかの事件や事例→適用できる法律を探す、の部分がおかしいということでしょうか >>870
失礼だけどたぶんあなたは法学を体系的に勉強したことないよね
こんなところで質問してるより、有斐閣の入門書でも読んでから出なおしてきたほうがいいよ >>870
最初から専門家で無いと名乗っています
質問を受け付けないというのであれば
そうなのですか、としか言いようがありません >>841
加計学園ってなんか聞いたことあるなと思ったら加計学園のあれの時の知事じゃねえか 将棋界に立花孝志みたいなのがいたら裁判起こし（起こされ）まくってスッキリしそうだけどな
モテ体制でだいぶマシになってるだろうけどタニーのときの体制だったら裁判でも負けて酷いことになってたかもねｗ >>859
そんなソース出したら朝日新聞社の社員が火病するぞ
アベセイジが続いたら！政権批判が出来なくなるー
棋譜の著作権で表現の自由がなくなるー
加計学園疑惑のアベセイジを許すなー！
アベガー！アベガー！
こんな感じかな 新聞屋「YouTuberが稼いだ金は新聞社の利益から盗んだ金だ。新聞社の利益を盗むYouTuberを取り締まる為に棋譜動画は禁止！ついでにTwitterの局面図掲載、引用も禁止！分かったか愚民供！」 新聞屋「愚民を騙して搾取した金をプロ棋戦やアマ大会に使っているスポンサー様は偉いのだ！文句があるなら将棋連盟に文句を言え！将棋連盟はスポンサー様に逆らうな！スポンサーを降りるぞ？グルァ？」 チラホラ棋譜使用のOKが出てる模様
やはり主催者によるのか >>872
あってるよ
まあ、本来は前例にとらわれない判決をすべきという立場の人もいるが >>300
どのように引用してるかによる
地の文と引用文に主従関係がある場合
棋戦名や対局者名は「出典の情報」とみなされるが、
主従関係がない場合、それは引用ではないので
棋戦名や対局者名は「出典の情報」とみなされない その手の著作権周りの細々としたテクニカルな話はこのスレではどうでもいいんだよ
連盟が白黒決着つけるの拒んでるんだから
裁判で著作権がないと断定されたら赤っ恥で今後一切の論拠を失う
逆に認められてしまうと全棋士が著作権侵害状態に陥ってしまい非親告罪化した今非常に危険な状態に陥る
そのせいで身動きが取れない
それにしても貴重な財産であるタイトル戦の棋譜を無断流用してゼニ儲けしてる最たるものがプロ棋士なんだが
連中はちゃんと自分の対局時に利用許可取ってるんだろうな
何かと批判されがちなカスラックはその辺一貫していて
アマがカラオケしようが著作権者本人がライブで演奏しようが
きっちり使用料徴収するが連盟はプロだけ見逃すなんてことはないだろうな？ これが通るならスパコン組んで自己対戦で数億の棋譜作って
今後プロが同じて指したら一回につき○万円要求するわ
ってなったらどうすんだよって話だよな スパコン使うまでもないよ
すでにプロ棋士の棋譜を一切使わない自己学習型のソフトが良質な棋譜を生成しまくって
プロがそれを参考にしている状態だからな
やねは棋譜には著作権があるし、ソフトが生成したものも著作権を持ちうるという見解だから
連盟&新聞社が居丈高な態度で対立煽りまくると面白いことになりそう >>883
著作権が仮に存在するとしたら、初手から投了まで含めた棋譜に対してで、対局者の共同著作物となる。 >>883
渡辺がブログで中継のスクショ載ってけてたぞ
プロはノー申請でもおそらく問題ない 棋譜に著作権がなくても、対局者名の使用はパプリシティ権の侵害になりうる
とくに引用の必然性がないのであれば、そこでの対局者名は
もはや引用ではなく、出典の情報ですらない
対局者名を広告として使用していると解される >>885
やねさんが棋譜に著作権あると考えてたか？
根拠どこよ 商標登録してる棋戦もあるから動画サービスなどに使用すれば商標権侵害になるかも
要は判例がないからお互いに何とでもいえる状態
棋譜に著作権はないのに連盟が、スポンサーがという人は頭弱い
弁護士でもそういう人いるけど 棋譜局面図の掲載を禁止としているTwitterなのに
棋戦名と棋士の名前だけツイート出来る仕様はなんだ？
商標登録している棋戦がある？対局者名の使用はパブリシティ権の問題？無知を晒すのも大概だな 朝から新聞屋の言い訳がスッカスカだな
それでも大手ユーチューバーはスポンサーの意向に疑問を持ちながらも棋譜解説動画を投稿しないから偉い！
民度高いわー 「棋譜の無断使用をは止めてください。」と言うのが新聞屋の意向だろ
棋戦名や棋士名の使用については連盟の声明にはないし2ちゃんに書き込んでる新聞屋の社員だけだよ
裁判もせずに棋譜に何らかの権利があるかの様にこじ付けと後付けの詭弁で既成事実を作ろうとする姿勢が
傲慢であり滑稽だわ >>897
それのどこをどう解釈すると「第〇期〇〇戦羽生対渡辺」
とか書くとパブリシティー権に関係してくると
読めるんだ？ データベースに関する知的財産権はあったはず
連盟はこの方向から押したらよいのでは？ 連盟がデータベース持ってても外部からは通常アクセスできないし
棋譜アプリや他の中継からだと 途中送信した。
他の中継からにしても棋譜ファイルはアクセスできない事が多い
(叡王戦は全対局ファイルを公開してるが個人利用は黙認という意味？）
となると二次創作みたいな形で棋譜を投稿してるということになり
データベース云々は言えないだろう。 >>897
もともと米国のサービスだから日本法の要件を満たすかどうか考えてない上
いまの Twitter の利用規約では、決めた要件満たしてればRTを含む転載に同意するとなってるから
利用者は自動的にRTには同意してるとみなされる >>900
データベースがあっても特定の棋譜を使用する話には
データベースの著作物の話にならないし
戦後の全対局棋譜集みたいなものは
データベースの著作物にならない >>899
どのような態様で対局者名が使用されているかを質的に判断
質的に広告利用である場合はパブリシティー権の侵害とみなす >>905
棋戦名・対局者という事実を棋戦名・対局者を
使わないで表現する方法があるか考えてから喋ったら？ 棋譜中継アプリの観戦画面からのツイート機能を何の告知もなくいきなり削除
捻り出した代替案が棋戦名と先手後手 手数の表示だけツイート出来る機能をアップデートしたのにパブリシティー権云々はおかしいし棋譜データーベース云々も論外 ツイッターのユーザーは連盟の意図を汲んでいるがスポンサーの意向には不満しかない
それでも局面図のスクショを自粛しているユーザーは正直者過ぎて損をしている感じ
イチャモンを付けるスポンサーは害悪だわ 前にも晒したけど、無視してshogiGUIのスクショを公開アカウントで載せてるやついるよ
もちろん局面での評価値付き
局後に解析結果付きの総棋譜もアップロードしてるし 比較的Twitterでの大手であるロックショウギは相変わらず急所の局面で評価値、局面のツイートしてるし
結局何が変わったの？
善良な人らが公開やめただけなのでは？ ロックショウギが正しいだろ
スポンサーの圧力に屈せずに表現の自由を守り抜いた >>910
まさにこれ
善人が棋譜の引用やめて損しただけの構図
連盟は徹底解説！将棋の定跡あたりに裁判起こしてほしいね
声明だそうが何しようが、法的に権利を主張しなければ棋譜の引用は止められないし、無駄 棋譜に著作権あったらプロが一番困る
ソフトやアマが先に差した手がプロは使えなくなる >>906
将棋の定跡、手筋などを解説するだけなら
棋戦名・対局者を使わなくても表現できる
使用に必然性がないのであれば
広告利用の疑いが強まる >>916
パブリシティー権とか苦し紛れの手を使うということは
著作権でガードできないことを認めてるんだろ？
棋譜全部使って対局情報も一緒に使ってあたりまえ 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） >>916
で起こった事実を説明するのに
棋戦名も対局者名も出さずにする表現方法の
答えをもらってないがね >>919
広告利用したらパプリシティー権の侵害って言ってんのに
お前、日本語読めないの？ >>920
パブリシティー権の理解が間違ってるから
事実の説明に名称を使うことは広告では無い
>>897
ググって適当にリンク並べるのでなく中身も読もうな >>921
いつ事実の説明に名称を使うことが広告だと言った？
それが事実説明なのか、広告利用なのか
態様をみて質的に判断されると言ってる
お前がまず人の文章をちゃんと読め >>922
じゃあどういう利用はアウトだと思うのか
具体的に例示してくれ >>923
YouTubeの動画タイトルやサムネイルに「第〇期〇〇戦羽生対渡辺」 と書かれていて
クリックするとまるで無関係な動画で別のサイトに飛ばされ、配信者に広告収入が入るようなケース >>924
みんな何の話してるか理解してるか？
お前バカなんだなという感想しかないわ キッズ共、ズレまくった話して板のレス埋めるのやめーや とある動画サイトの棋譜並べがこの件で投稿休止してた…
棋譜見たさに新聞なんて取らねえしな
将棋の関心減る一方だよ >>915
連盟がお願いの後も活動している人たちにきちんと申し入れなり
法的なりの措置をとるのか様子見中。 公益法人が利益の為に法的手段は取れないでしょ
スポンサーが表に出れば不買運動とヘイトの的だよ 昔のファンはプロの棋譜は買うものとういう認識だったけど、いまやプロの棋譜は勝手に売るものになったんだな プロの棋譜を勝手に売るとは何の事だ？
YouTuberに現金を払って棋譜を購入する奴いるの？ 法治国家なんだから裁判所が判断すればいいだけ
それに不満なら国会で法律作ってもらえよ >>935
REIWA将棋教室つまり加藤桃子のところは棋譜使用許可取ったと主張している
加藤の自戦解説だからってのもあるだろうが
石田先生もYouTubeで過去の自戦解説やるといってるので、ここもでるんだろうね >>935
承太郎も別の棋譜は拒否られてたから人によって出るっていうものでもないと思うぞ ブログとかで棋譜利用申請してOKだった例はあるの？
ダメだったという報告はいくつか見たけど。 自己レス。
承太郎はOKが出たのね。
スポンサーによるってことか。 口頭でいいよと言っておいて、都合が悪くなるとやっぱりだめというとか
連盟ならやりかねない アユムさんは申請するんだろうか？
アユムさんの棋譜ハイライトが一番好きだから復活してくれたら嬉しい
でも元奨に連盟が棋譜の利用許すかな？
それとも逆に元奨なら許可降りやすいのかな？ スポンサーの許可が要るということは、一局ごとに申請かな。めんどうな。 毎日は自分のところで棋譜保存させてくれるぐらいだから、ゆるいんだろうな。 スポンサーが許可するかだろ
連盟は単なる窓口
許可もらわずに棋譜解説動画続ける猛者は大事 >>944
フォームから申請してメールで返事が来るってことは書面だから
ご懸念には及ばないかと 徹底将棋がリニューアルした(？)動画をうpしたね
今までの動画から対局者の名前を削っただけ？
かなり黒に近い灰色の気がするが 素直に収益の何パーかを連盟に払うなりして許諾得ればいいのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
