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第78期順位戦 Part44
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0001名無し名人 (ワッチョイ 337f-Yep2)
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2019/09/13(金) 22:48:27.18ID:5evixExQ0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第78期順位戦 Part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568305114/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0903名無し名人 (ワッチョイ 6101-2BIS)
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2019/09/19(木) 21:49:46.62ID:REkcPd5e0
羽生のレート2000時って、渡辺が1900、森内郷田康光豊島が1850、深浦丸山糸谷広瀬屋敷天彦松尾が1800前後、阿久津全敗だもんな
あとその当時のが勇気はレート高かったという
0904名無し名人 (アウアウクー MM11-RAww)
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2019/09/19(木) 21:49:53.72ID:PXz6sI/KM
堪忍遇疑惑あるやつの連勝、レートなんて何の意味ももたない

スポンサーのためにも前例に倣ってタイトル戦から下ろすべきではないか?
0905名無し名人 (アウアウウー Sa85-Qk3o)
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2019/09/19(木) 21:51:35.61ID:Q/dW7Ng2a
先手も見た目ほどの耐久力はないな
ただし後手も勝手知ったる美濃だから攻める渡辺が間違えにくいってのは大きい
0906名無し名人 (ガックシ 0666-KmZq)
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2019/09/19(木) 21:53:40.06ID:8IeWqiRK6
引退人数が年3人、引退時のレートが1350、棋士が150人とすると年に+3ぐらいはレートがインフレしていくんでないかな
0908名無し名人 (アウアウウー Sa85-uUzF)
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2019/09/19(木) 21:56:45.11ID:lg7fBUnZa
羽生のレーティングが1番高かった時って、勝率ランキングに乗ってる年なんかね
C級ばかり並ぶ中、異様な光景のやつ
0909名無し名人 (ガックシ 0666-KmZq)
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2019/09/19(木) 21:56:56.98ID:8IeWqiRK6
まぁ羽生さんの最高レート2000を付けてるサイトは
羽生世代の若いころの結果が入ってないから羽生世代以上について真の最高点はわからない
0910名無し名人 (ワッチョイ 6101-2BIS)
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2019/09/19(木) 21:57:27.63ID:REkcPd5e0
名人戦と棋聖戦で森内に7連勝
王位戦 木村を砕く
王座戦 フルセットの熱戦で豊島に勝つ
竜王戦 1組優勝、決勝Tで糸谷に1-2で敗北
王将戦 リーグ4勝2敗、POで郷田に敗れる
棋王戦 表街道真っしぐら、渡辺に3連敗
JT杯 決勝で渡辺に敗れる
銀河戦 準決勝で松尾に敗れる
朝日杯 渡辺を下し優勝
NHK杯 3回戦で森内に敗れる

豊島、頑張れ!!
0912名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 21:58:33.24ID:ztOvIOBZ0
>>903
トップ5の内4人が40代とかおかしくないか?
てか松尾ww
0913名無し名人 (スプッッ Sd82-mdgO)
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2019/09/19(木) 21:59:57.26ID:nk9HMnEXd
松尾がA級候補だったのも今は昔
0914名無し名人 (ワッチョイ 6101-2BIS)
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2019/09/19(木) 22:02:29.18ID:REkcPd5e0
>>912
松尾さんはその年は勝率7割で、特に影響のない10連勝したり、銀河戦の決勝で負けたり、順位戦では豊島が6勝6敗の中8勝4敗頭ハネ3位残留と残念四天王の頭角を見せつけたからな
0916名無し名人 (スップ Sd82-bLX+)
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2019/09/19(木) 22:03:12.08ID:XNVDdmy0d
>>914
なにその松尾が松尾たる所以みたいな年
0917名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-k+x8)
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2019/09/19(木) 22:03:26.25ID:xYy5Z3w80
自陣が固いから木村の時と違って間違いも起きにくいな
若手、中堅にはバランス型の将棋
ベテランにはしっかり囲っての将棋
どっちも対応できるのがナベの凄さ
豊島のような研究が上手く行かないときの脆さもない
0918名無し名人 (スッップ Sd22-uUzF)
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2019/09/19(木) 22:03:27.23ID:yvdnv82Ad
しきりに羽生推ししてるオールドファンカッコ悪いです
0920名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:04:27.31ID:ztOvIOBZ0
そういや30年分のレートトップ5を動く棒グラフで表した動画がニコ動にあったな
ちょっと見にくいけど勢力図の移り変わりを見れて楽しいからおすすめ
0921名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/19(木) 22:05:13.95ID:x/SbFHa50
後手楽しみのない将棋になってしまった
0927名無し名人 (ワッチョイ 29a9-FCm9)
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2019/09/19(木) 22:09:57.58ID:ptY+C+K50
渡辺明−佐藤康 76手まで (4:17 - 5:43) [▲5四香 +1856 | ▲8五香打 +1831 | ▲6六桂 +1192]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点
0928名無し名人 (スッップ Sd22-k+x8)
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2019/09/19(木) 22:10:27.68ID:AJFg/a+Vd
>>923
下の方の話だろ
トップ棋士ではそんなこともない
そもそも羽生は早指しレーティングだけナベ豊島より上で一位だから
早指しの方が相対的には強い
0929名無し名人 (ワッチョイ 427c-Ms+D)
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2019/09/19(木) 22:10:55.07ID:UClq1rez0
ざっくりした計算だと年平均4人引退、引退時のレートを1250と仮定すると
一年あたり1000P全体のレートが上がる計算になる(新四段がおおよそ1500のため)
棋士の人数が160人と仮定すると一年あたり一人平均6.25Pインフレする
20年で125P、さらに上位のほうがインフレしやすいことを考えると
20年前の2000は現在の2150くらいかね
まあ羽生が2000の話はデファクトスタンダードのサイトのやつだろ
数年前に羽生が2000いったやつ、だからまた別だが
0930名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:11:35.63ID:ztOvIOBZ0
0時は超えて欲しいけど厳しいかなぁ
0931名無し名人 (スッップ Sd22-k+x8)
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2019/09/19(木) 22:11:41.31ID:AJFg/a+Vd
まあ時間があったところでノーチャンスだし今日は
勝負手出してもたっぷり時間あるからどうにもならんな
0932名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/19(木) 22:12:18.68ID:ukM7kZPw0
君達さあ
将棋はレートで見るもんじゃないんやで
0939名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/19(木) 22:15:31.10ID:x/SbFHa50
ナベ会長の手に乗って指してるだけ
それでこれだから
0940名無し名人 (スプッッ Sd82-V6Hg)
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2019/09/19(木) 22:16:38.09ID:DAPZYJumd
これはわかりやすい大差だよな
先手は堅陣の上に俗手の寄せで間に合いそう
渡辺がこれを逆転されるとは到底思えんわ
0941名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:16:41.58ID:ztOvIOBZ0
康光が何考えて指してるのか全く分からんな
この形で狙える筋あるのかねぇ
0943名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-ACnl)
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2019/09/19(木) 22:17:07.15ID:xYy5Z3w80
粘り方としては上手いんだけどねえ会長
これが秒読みならワンチャンは十分あるんだろうが
1時間以上まだあるんだよなあ相手
0945名無し名人 (スプッッ Sd82-V6Hg)
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2019/09/19(木) 22:17:51.60ID:DAPZYJumd
>>941
56歩の筋だけでしょ
0946名無し名人 (スッップ Sd22-uUzF)
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2019/09/19(木) 22:17:55.94ID:yvdnv82Ad
ナベの強さを認められない羽生ヲタ
0948名無し名人 (ワッチョイ 427c-Ms+D)
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2019/09/19(木) 22:18:29.25ID:UClq1rez0
横の将棋はいつまでたっても差が埋まらないってよくあるんだよな
縦の将棋は歩で細かい味付け出来るから、嫌味つけてるうちに難しくなったりするが
0950名無し名人 (ワッチョイ 82da-tKbs)
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2019/09/19(木) 22:20:04.71ID:3h32Scuw0
気合で一手遅らせられれば56歩からの反撃に期待だけど
きれいな美濃囲いが残ってるからこれを紛れさせて遅れさせるのは難しそうだ
0951名無し名人 (ワッチョイ 6101-2BIS)
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2019/09/19(木) 22:20:06.27ID:REkcPd5e0
>>916
翌年もなかなか
叡王戦 七段予選2連勝
王位戦 王位リーグ康光を破り3勝2敗!
王将戦 前年名人挑戦者行方に勝利
竜王戦 1組昇級まで目の前
順位戦 3連勝スタート
8月上旬までに13勝4敗という好成績から...

叡王戦→稲葉に敗北(稲葉A級昇級)
王位戦→予選であっけなく小倉に敗北
王将戦→森内に敗北(森内リーグ入り)
順位戦→橋本阿久津稲葉に3連敗(同族狩に遭う)
竜王戦→高橋に敗北(高橋1組へ復帰)
年末までに17勝14敗まで黒星が増えるという

色々言われながらA級に2回も上がった阿久津は偉いよやっぱり
0952名無し名人 (ワッチョイ 0202-bbXb)
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2019/09/19(木) 22:20:17.58ID:GZ4PGWi00
若干だけど後手にも楽しみ出てきたような気もする
56歩が入っても正確には間に合わないんだろうけど、怖い思いくらいはしそうだ
0954名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/19(木) 22:20:33.81ID:+V9hSemy0
よっぽどの作戦があると思ったけどそうじゃないならミス待ちだよなあ
0955名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:22:02.16ID:ztOvIOBZ0
流石に今の環境で研究時間取れない方が強いなんてことは無いだろうw
特に康光なんて最近序盤で不利になる対局ばっかだし、半分でも序盤有利
とれるようになればだいぶ変わると思う
0956名無し名人 (スプッッ Sd82-V6Hg)
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2019/09/19(木) 22:22:35.81ID:DAPZYJumd
1分将棋ならともかくなあ
0958名無し名人 (ワッチョイ 82da-tKbs)
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2019/09/19(木) 22:23:12.88ID:3h32Scuw0
ダイレクト向かい飛車は康光と大石ぐらいしか指さないし
この二人はこの戦型の最新系を常に走れるのである
0961名無し名人 (ワッチョイ 2283-aBxl)
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2019/09/19(木) 22:24:04.11ID:YwO9+NB70
羽生オタ兼渡辺オタの自分は珍しいのかな?
0962名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/19(木) 22:24:54.50ID:x/SbFHa50
少し暴れさせてカウンターかな
0963名無し名人 (ワッチョイ 7901-Ms+D)
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2019/09/19(木) 22:25:16.40ID:13SAD7rs0
まあ佐藤康光はよく頑張ってるよ
この先タイトル戦に絡むことも無いだろうが
変態としては最上級
山崎は死ね
0964名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-ACnl)
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2019/09/19(木) 22:25:28.12ID:xYy5Z3w80
会長成りたての頃は頑張ってたし
会長なってから強いみたいな話もあったが
何年もやってるとやはり研究の出来なさが響いてる
0965名無し名人 (ワッチョイ 427c-Ms+D)
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2019/09/19(木) 22:26:14.43ID:UClq1rez0
とりあえずモテはA級残留さえしてくれればいいわ
そういう意味ではナベに負けるのは問題ない
残留争いに絡むメンツにだけきっちり勝っておけばそうそう降級しないだろう
0966名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:26:52.53ID:ztOvIOBZ0
>>961
10年代前半位から見てる人だと結構いそう
0968名無し名人 (アウアウカー Sac9-uhjM)
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2019/09/19(木) 22:27:20.59ID:k7iYeFIda
渡辺も最初は会長に負けまくってたけど今は勝ち越してるからな
そのうち渡辺も豊島天彦あたりに負け越すんだろう
0970名無し名人 (ワッチョイ 29a9-FCm9)
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2019/09/19(木) 22:27:36.04ID:ptY+C+K50
渡辺明−佐藤康 80手まで (4:31 - 5:43) [▲4四歩 +2191 | ▲7五桂 +1638 | ▲1一馬 +1062]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点
0974名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:29:11.14ID:ztOvIOBZ0
山ちゃん既に自分が下り坂の年齢に入っちゃってるやん…
今期のB1ですら心配だし来年3枠になったらいよいよ
0980名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-GNs9)
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2019/09/19(木) 22:31:34.15ID:OcMw7dsvp
44歩は強いなぁ
75桂でいいならそっちで行きたいわ
0981名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/19(木) 22:32:27.82ID:x/SbFHa50
44歩は筋だねえ
ちょっと速度計算厳密にやらないと怖そうだけど
0983名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:33:00.62ID:ztOvIOBZ0
プロ的には歩で済むならそれが一番安全って感じなんかな
どちらにせよひっくり返る気は全くしない
0984名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-ACnl)
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2019/09/19(木) 22:33:17.72ID:xYy5Z3w80
>>978
30回ったら読みの力は落ちていくよ
上がることはない大局観は成長するけど力が伸びることはない
45ぐらいが鬼門で一段落ちるらしいがそっからは10年ぐらいは衰え方は30も40と大差ない
ナベはソフトとの付き合い方を改めただけ
ソフトすら使わない山ちゃんなんて落ちるだけ
0987名無し名人 (ワッチョイ 7901-uga9)
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2019/09/19(木) 22:35:39.95ID:ieg8gQv50
>>984
ああ見えて山ちゃんは奨励会員とかなり研究やってるからそこらのロートルよりもソフトの序盤は結構わかってるっぽい
0991名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:36:41.28ID:ztOvIOBZ0
個人の実力としては25~35辺りが最高期な気はするよね
活躍するかどうかは周りにもよるからなんとも言えないけど
0995名無し名人 (ワッチョイ 5133-tKbs)
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2019/09/19(木) 22:37:55.19ID:jFCWPCGt0
珍しく松尾が被弾してる思ったら、結局山崎に
しっかしナベ強いなぁ。そろそろ豊島以外に負けてもいいころやろ
0996名無し名人 (アウアウカー Sac9-uhjM)
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2019/09/19(木) 22:38:12.06ID:zvV3aJr9a
>>917
先日の豊島渡辺の竜王戦本戦で渡辺が自信を持って研究局面に持ち込んで、豊島が金寄った手から何も出来なくなってそのまま負けて、感想戦では「研究不足でしたね」の一点張りだったのに何言ってるんだかこの低級は
0997名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-ACnl)
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2019/09/19(木) 22:38:23.10ID:xYy5Z3w80
変にソフトを避けてる山ちゃんやはっしーは特にチャンス無さそう
逆に覚悟を決めてソフトを活用したら化けるかもしれないが
0998名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-GNs9)
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2019/09/19(木) 22:39:41.69ID:OcMw7dsvp
うわ44歩行ったよ
相当怖い思いしそうだけど
1000名無し名人 (ワッチョイ 3d02-9GzD)
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2019/09/19(木) 22:40:48.25ID:ztOvIOBZ0
終盤力だけは年齢に逆らえないけど
康光から終盤の腕力取り上げたら悲惨なことになりそう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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