第78期順位戦 Part44
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9月19日(木) A級 3回戦 ▲渡辺明－△佐藤康
9月28日(土) A級 3回戦 ▲木村－△糸谷
10月02日(水) B級2組 5回戦 (抜け番調整回)
10月03日(木) B級1組 6回戦
10月10日(木) C級2組 5回戦 1日目
10月15日(火) C級1組 5回戦
10月17日(木) C級2組 5回戦 2日目
10月30日(水) B級2組 6回戦
10月31日(木) B級1組 7回戦
11月05日(火) C級1組 6回戦
11月07日(木) C級2組 6回戦 1日目
11月13日(水) B級2組 7回戦
11月14日(木) B級1組 8回戦
11月14日(木) C級2組 6回戦 2日目
12月03日(火) C級1組 7回戦
12月05日(木) B級1組 9回戦
12月05日(木) C級2組 7回戦 1日目
12月12日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月18日(水) B級2組 8回戦
12月19日(木) B級1組 10回戦 ここが45でいいんだよな 最善以外ナイアガラの3,000は人間的にはあんまり意味がない
75桂を読んだ上で競り勝った会長が素晴らしかった 気分転換になったのかね
寧ろ豊島戦に尾を引きそう… 木村、この将棋勝って初タイトルに景気いいかと思ったんだけどなぁ。。。 会長は桂損だけど中央に馬を作っったのが大きな主張だったよな
実際におじさんも邪魔そうな手を指してたし 48角のところで離れてたんだが会長勝ったのかすげーな 信じられるか？
会長さん感想戦が終わったら直で出張なんだぜ…… 2019年9月13日(金)
順位戦A級 2回戦 【東京】
10木村一基（０勝２敗） ●－○ 05佐藤康光（２勝０敗）
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
05 佐藤康光 ２－０ ○久保 ○木村 ＿渡辺 先佐天 先糸谷 ＿三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
09 渡辺 明 ２－０ ○木村 ○佐天 先佐康 ＿羽生 先久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
02 羽生善治 ２－１ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 先渡辺 ＿広瀬 ＿糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
03 広瀬章人 ２－１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ＿糸谷 先羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
08 稲葉 陽 ２－１ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ＿三浦 先木村 ＿久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
04 糸谷哲郎 １－１ ○三浦 ●稲葉 ＿木村 先広瀬 ＿佐康 先羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
01 佐藤天彦 １－２ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ＿佐康 先三浦 ＿木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
07 三浦弘行 １－２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 先稲葉 ＿佐天 先佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
10 木村一基 ０－２ ●渡辺 ●佐康 先糸谷 ＿久保 ＿稲葉 先佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
06 久保利明 ０－３ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 先木村 ＿渡辺 先稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷
A級 3回戦
9月19日(木) ▲09渡辺 明（２勝０敗）－△05佐藤康光（２勝０敗）
9月28日(土) ▲10木村一基（０勝２敗）－△04糸谷哲郎（１勝１敗） 夕食前の局面は酷かったがあそこから勝つのか・・・
マジで凄すぎる 会長なんであの形から勝負形に持ち込み終盤戦で巻き返すの
これが常人の理解を超えた緻密流なのか おじさん王位獲得できなかったら調子崩しそうな気がするから
順位悪いし降級の危険がかなり出てくるよね
今凄く強いのに どう考えても後手の駒が足りないように見えたんだが
気がつくと補充しまくってた 最終盤並べてみても75桂の意味がわからんしクリミス以外一生指せない手だわ 木村これで来年の四月に無冠B級になったら悲しすぎる 難しい局面に持ち込む会長vsわかりやすい局面に持ち込むナベの全勝対決か 会長あと2勝で残留できそうだけど
これからがキツイ相手ばかりだ ここで負けちゃったからこそ、木村には王位を何としてでも取ってもらいたい
流石に無冠＋降級なんてことになったら見てられない こういうのって時間も無いしベタ読み出来るわけでも無いしホント難しい 会長「序盤で勝ち確将棋なんてやってると腕がなまるぞ」
木村「ｷﾞｸｯ」 とはいえ去年までの木村からしたらA級&王位挑戦&竜王挑決って時点でもう望外の成果なんだけどな 会長と羽生は昨年もくっそ凄い対局してたから今から楽しみ >>30
相性良い広瀬と三浦糸谷あたりに何とか勝つしかないな レーティングサイト更新されたけど
会長の勝数の期待値が4.68勝 降級確率が7.0% 毎年広瀬稲葉には勝ってるよね会長
去年の広瀬はちょっと例外だったけど >>39
なんか見てると眩しいもんなあ
やたら光が反射してる >>39
これなんだよね
なぜか一度飛躍的に活躍する棋士多い >>40
A級だから王位挑戦と竜王挑決の片方だけでもいけるかと 木村にもっと簡単な勝ち筋なかったかなぁと思って
ソフトさんで振り返ってみたけど、78手目以降は結構一本道だな
35同銀で飛車取ったり、55に角なりかえるより先に74桂馬いれとくかどうかくらい
その後は、その一手じゃなければ-1000点、くらいの必然の手を繰り返して75桂馬に至る 振り飛車相手に55馬がいて74桂馬が入ったら大体勝ちとしたもんだけどなあ
人間のやる将棋だから先手の矢倉から玉を引っ張り出して勝ちやすくした大局観が上回ってたのかなあ
すごい将棋だったわ 来月50歳になる将棋じゃねえな
最近の会長
相居飛車の時 c2級クラス
対抗形の時 B1組クラス
玉頭戦、混戦の時 A級トップクラスのイメージだな
物理的に研究出来ないのに複雑な玉頭戦はあんなに強いんだろう 会長後手番拾えたのはデカイな
飛車すぐ打てない時点で駄目そうだったけど 竜王戦挑決まで行ってJT杯出れなかった率って結構低い印象あるけどどうなんだろ
ちゃんと確認してないけどね、とりあえず中田宏樹は出てないよな 確かにA級＋竜王戦挑決って時点でほぼ確定
更に王位挑戦もあるから出場は揺るがないと思う 豊島と互角に戦っているおじさんに
豪腕で勝つ会長って何者？ 豊島会長戦の星ってどんなもんだっけ
豊島が負けてる印象がほぼない 会長は豊島相手にもう5年間くらい有利局面になったことすら無いみたいなこと言ってたな 康光が40代前半の頃は割といい勝負してた気がする
最近は全然 最初会長が結構勝ってて豊島がソフト研究本格的に初めてから豊島が7連勝位してて今五分位か豊島の方が少し勝ってる位
会長も豊島相手にリードした局面が50時間位ないってボヤいてた 豊島モテと言えば２回クリックミスして勝った将棋だな
スレがかなり盛り上がった記憶がある >>59
確か2014あたりまでは会長が勝ち越してたはず
そっから全敗 とよぴーは序盤の変な手を咎めるのが上手いタイプだからな ありがとう
やっぱり豊島は捻り合いクッソ強いんだな 会長対渡辺も似た感じ
最初は五分以上だったのにここ5年くらい全部負けてる 会長豊島戦はクリックミスしたけど会長が勝ったりとか割と印象深い
王将リーグのプレーオフとかもあったな >>56
会長から見て7勝10敗
なお、2015年以降は1勝7敗と負けが込んでる レスありがとう ＞JT出場
間違いなく今期のトップ棋士の一人だね
そして会長つえー・・ >>64
いや序盤で自然に優位を築いて捻り合いにさせない >>62
2年前の6人プレーオフの時もプレーオフ内の人の成績だと会長だけ豊島以外に勝ってたからな(4-1) 40前半康光対20代前半豊島→康光が上
40後半康光対20代後半豊島→豊島が上
ということなのか？ >>69
それって捻り合いに強いってことじゃ、、、 >>64
捻り合いで勝つってより、序盤からのリードを保ってそのまま勝つようなイメージ >>72
ごめん、多分日本語のニュアンスで解釈違い 会長の時間の無さもあるとは思うけどね
最近の豊島戦は序盤でだいたいダメにしてる >>61
大和証券の最強戦だっけ？
あれで将棋はミスしてもあきらめちゃいけないと学んだよ >>71
豊島がソフト研究本格的に初めて序盤のリードを広げていくから会長の序盤悪くする作戦だと根本的に相性が悪い感じ
後会長の得意戦法の玉頭戦とかに持ち込まないようにしてる印象 なんだなんだ。いま会長と木村九段の対局を見たら、エラい華麗に会長が勝ってるじゃん。木村九段もそんなに調子悪くないはずなのにな。会長強い。 多分終盤互角のまま叩き合いになったら豊島や渡辺相手にも有利なんだろうけど、
そもそもそういう連中は康光相手にそういうシチュエーションにならないってことだな >>81
玉頭戦だけなら羽生より会長の方が怖いだろうからな 自分で言っといてなんだけど40前半の康光って普通にタイトルホルダークラスで、
今の豊島もタイトルホルダークラス
対戦成績は当然というか自然な感じだな 81手目
＞あれっ、これはクリックミスですね。佐藤さんもこんなところで……、
＞でもね、こんなところではめげませんよ。トッププロは。
151手目
＞あああ、これ２回目ですね。どうしてしまったのでしょう。これは豊島さんも動揺しているでしょう。
＞形勢はいい勝負になりました。が、佐藤王将が気持ちを立て直せるかどうか。
…171手で佐藤王将勝ち 直近切り取ると豊島糸谷に負けまくってんのは知ってたけど行方にもボロ負けなんだな >>46
B2藤井が王位挑戦で、B1松尾が竜王挑決でJT杯出てるから
木村なら余裕だよね >>89
「これは谷川前会長の分、これは三浦の分、そしてこれは…三浦の奥さんの分だー！」 会長の豪腕はもはや暴力だな
A級順位戦でこれはおかしい >>53
当時はいまとシステム違わなくない？
とりあえず2016年のに永瀬は出てないよね
だからC2＋竜王挑決では足りない 谷川は激務でA級落ちたんじゃなかったのか康光のほうが目に見えて色々やってるだろ 会長って何歳くらいまで現役できそうかね？
自主引退はないとして モテとウティなんでこうも差がついてしまったのか
元々実力はそう変わらなかったのに 60歳超えても「永世棋聖」として時々強豪狩りしてる可能性は大きそう。 正直2人とも挑戦降級関係ない勝負になりそうなんだけど、一番長い日のvs羽生ほんと楽しみだわ 役に立たない理事が辞めただけでこの将棋。
去年一年、会長への負担の多さが分かったな。 会長を見ている限り、山ちゃんもA級では阿久津よりもやれそうなのに、いかんせん上がれないorz >>106
やっぱり終盤の差なのだろうか。ただ、会長も指摘したように、あのスジは見えるわけだから今戦は微妙だな 会長は、久保と木村蹴落として降級戦線から大きく離脱した印象 しかしどちらも強いな
棋譜見るだけで気迫が分かるって凄いわ >>94
谷川は就任前、東京にマンション探すといってたけど結局神戸の自宅と往復してたみたいだから
見えない負担はあったと思うよ
康光はなんのかんのいって家から会館まで1時間かからんだろうしね >>110
いかにもソフト先生が好きそうな局面だよね
藤井九段いうところの「ソフトは俺なら間違えないって思ってるんですよ」ってやつ こないだこの会長に勝ったのに雑魚呼ばわりされた
元竜王戦挑戦経験者の八段がいたな >>112
羽生さんが「AIには恐怖心がない」と語るのと、なぜだか… >>110
しかもその最善手が一見よく分からん手という >>110
75桂が見えてないのにこの局面に誘導した木村の判断が間違っていた 誘導したのは康光じゃないか？
55馬作る前に分岐しとけばってこと？
彡⌒ミ l||l ／￣￣￣￣
/⌒ヽ) ＜ とよしには勝ちたい…
～（＿__） ＼＿＿＿＿
''" ""''"" "''' やっぱB1とA級は壁があるな
羽生世代衰えたらどう入れ替わるんやら 終わったあと会長が「94桂のとき、75桂なら・・・」
って言ってるとき、木村何度も聞き返してて全然分かってないなｗ 唯一の勝ち筋が75桂馬から74玉って……
木村は顔面受けは出来ても康光のように顔面ヘッドバッドは出来ないのが敗因だったか 木村は王位戦第七局から1日空いただけで順位戦の糸谷戦だな
陥落決まったようなもんだ 王位取れず、竜王挑戦出来ず、A残留出来ずとか髪全部抜けてしまいます あの時点で
勝ち筋が▲7五桂しか無かったとしたら
既にそこまでの手順で何か誤算があったか
それとも会長の罠の張り方が巧妙過ぎたのか 今、豊島とほぼ互角で戦えてるんだからA級残留は大丈夫だろ こんな大逆転負けそうないって >>110
それ、何のソフト？
うちのだと75桂で4000超えてたし、94桂だと-2800くらいだった >>118
問題はそれ
「正解が1つだけ」の局面はよくあるけど、その1つがここまで見えにくい局面はかなり珍しい 畠山程度でも順位戦に絞ればあそこまでやれるのだから
佐藤の才能を持ってすれば結構しぶとくAで生き残れるのかも知れない 前スレで会長が実績の割には順位戦苦手って言われてたけど、在位20年超えてそう言われるのはちょっと気の毒な気がせんでもない >>138
康光は10年くらい前に一度Aから陥落してるし、長くAにいるわりに名人挑戦も一度だけたからなあ
一方、あれだけ順位戦に強かった森内が康光よりも先にここまで落ちぶれるとは想像できなかった 永世資格は単に調子がいいとかでは永遠に届かない世界だしな
越えられない壁を見せつけられたような将棋だった >>140
＿＿＿＿＿
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、その通り！
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ 【A級順位戦 佐藤康光九段（先）－木村九段】
おはぎゃあございます
驚いたね（中原十六世名人風）
まさかこの将棋を木村九段が負けるとは・・・・・・・。
戦型は会長のダイレクト向かい飛車（以下DM）。
ずっと木村九段が良いと思っていました。しかし評価値を見ると先手やや良し程度の
形勢だったらしいです。会長は得意の玉頭戦に持ち込んで逆転を狙います。
評価値を見ると、95手目に94桂と指したところで先手有利⇒後手優勢に振れたので
この手が悪手だったのでしょう。以降、形勢が覆ることがなかったので敗因かもしれません。
木村九段はお疲れなのでしょうか、素直に会長の強さを褒めるべきなのでしょうか。
会長は「DMは率の良い作戦ではない」と認めつつも「自分がやりたいような局面にできる」
との理由でDMを採用しているとのことです。会長にしか指しこなせない戦法なのかもしれません。
前日の渡辺三冠（先）－菅井七段の銀河戦も出だしは似ていました。ただし菅井七段はいったん42に
振った後に向かい飛車にしているので、戦型は角交換四間飛車と言われます。
DMは4筋に途中停車せずにいきなり2筋に飛車を持っていくので「ダイレクト」な訳ですが、なぜ4筋
で途中停車するかといえば先手に65角と打たれる筋が嫌なのです。（と思います）
ハッシーー大石戦はハッシーがすぐに65角と打って勝ちました。まぁこのへんは長くなるのでまた書きます。 この歳になっても羽生は別格としても直近3年で
康光郷田丸山藤井猛全員未だに5割程度は勝ってる
やっぱり森内だけが異常なんじゃないか？
なぜこの男だけがこんなに弱くなるのか不思議だ
衰えるスピードが南を抜いて歴代ぶっちぎりで1位なんじゃないのか Aから降級で宣言したときは相当驚いたが
今の成績を見ると本人だけが分かっていたんだろう こんなすごい会長をボッコボコにした
藤井七段ってやっぱりすごいね >>133
今のA級メンツには穴が少ないからなあ
稲葉も復調気味だし なんせ降級候補が終盤力のある久保と前名人の天彦
順位も低いし木村でも下手したら危ない >>143
南は衰え始めがもっと遙かに若かったからな
森内は宣言フリクラだからモチベーション不足だろう
もはや向上心がなく、燃え尽きた感じがする 谷川ですらソフト研究取り入れて上を目指すとか言い始めてるのに、
森内はだらしないね >>133
阿久津みたいなのがいないし、今のメンツで順位最下位の連敗スタートはけっこうキツいと思う
勝ちを計算できそうな相手が1人もいない >>150
谷川は大山の通算勝利数を上回る目標があるから、仮にB1から落ちてもしがみつきそうな気がする
会長辞任を機に、棋士としての本分を貫く覚悟ができたんじゃないかなあ 誰かロートル棋士が言っていたけれど
順位戦だけは150％以上のモチベーションでいくそうな
クラス落ちたらマジ給料減るからな B1が鬼の住処だっけ？
それと比べるとAは異次元だな。 >>153
クラスを落ちる＝収入が減る＝クビが近くなる
だからな 谷川が以前インタビューで言っていたけど順位戦は棋士の格を決める棋戦
収入はもちろんその棋士本人のプライドに関わるもの
そう思うとフリクラ宣言して順位戦から退いた森内が一気に弱くなるのもまあ普通だと思うんだけど、森内の場合同じく宣言した中原米長よりさらに弱くなってる気はする タカミチは順位戦より十段戦（竜王戦）に力を入れている >>159
ソフト研究どころか棋譜研究さえしてなさそうだよね
似たような負け方するし 順位戦特化型棋士に笑顔が多いのはわかるような気がするな
クラスがA級で安定しているミウミウはウハウハだろう 昨日の将棋は面白かった
プロとしてトップレベルに到達した人が持っている
将棋の技術すごさを堪能したよ ベテランが順位戦に強いのは
棋士人生を賭けてのモチベーションと
あと当たり前だけど時間がたっぷりとあるのが大きい 実績上の中原米長の50代前半時より弱いのは当然としても
実績が森内から比べれば塵のようで全盛期も
めちゃくちゃ強かったというイメージのない青野照市の50代前半時よりも
今の森内は弱いのは理解できない モチベとあと健康問題があるとか言ってなかったっけ
その割にNHK杯で準決勝まで行ったのは往年の凄みがあると思う 3割名人、4割名人と揶揄されてたんだから別に今の戦績は変じゃないだろ いやあ、特に木村ファンという訳ではないんだが、昨日の将棋を木村が負けたのはショックだよ
まさかアレを負けるとは・・・
会長自身「率の良い戦法ではない」と認めるDMに負けるとは・・・
おかげでさっきからビール飲んでる 会長、名人挑戦の目はほぼないと思うし、どこまでいっても降級候補なんだけど、なぜか実際に降級する感じは全くしない不思議 指し手は直線的なんだけど
木村が間違えそうな雰囲気をつくるのが上手かったな
不思議だ 木村はこの将棋を落としたのは痛いな
順位が悪いし久保と並んで降級候補筆頭か しかし会長たちの世代の将棋は面白いな
やっぱ華があるわ DM・・・DM・・・DM・・・
さて3本飲んだので食料買い出しに出かけるか >>173
名人と二人だけの順位戦だと、４勝４敗か 竜王挑決で、１－２
王位戦で、３－３
合計４勝５敗か。Ａ級だろうがなあ >>169
実際は降級候補にならない安定してA級棋士だけどな
降級候補と言うのは失礼な戦績 会長はこの調子でなべにも勝って順位戦を面白くして欲しい。 >>169
どこまでいっても降級候補だが実際に落ちる気はしないのが今の会長
どこまでいっても降級候補だし落ちる気がするけど落ちないのが三浦
こんな印象 全く人気が無い千田がAまで駆け上がるのに期待してる
自分は嫌いじゃない >>181
三浦の残留力は異常
対A級棋士の通算勝率が3割台なのに、そろそろA級20期に届きそうだからなあ
B2のナルゴン、Aの三浦 ええええええ、木村負けたのかよ。昨晩、木村の勝ちを確信して寝たらこれだ。 スレが被ったときはアチャと思ったが熱すぎる将棋ですぐ再利用できてよかた
しかしAbemaいい仕事し過ぎや 解説も評価値もない素のままの中継だったからな
佐藤の豪腕というか悪力に追い詰められる木村の気分が味わえて見ごたえがあった >>151
でもそのうちの1敗は渡辺だろ 今のナベに勝つって結構至難の業だから これはある意味計算に入ってる とりあえず久保がナベ羽生に大体負けでどんだけ甘く見積もっても4勝が限界
かといって糸谷稲葉との成績もよろしくないので1枠は久保で決まってるようなもん >>194
ナベには負けるだろうが羽生には勝てるだろ 昨日の75桂の筋は凄かったな
指されてたら伝説になるレベル
プロで指せるのは即座に指摘した会長だけだろ 自分が負ける筋ってのはよく見えるもんなんだろうな
木村も指したあとで気づいてたかもしれない 久保は落ちてもどうせまた戻ってくるんだろうな
同じようにリターンを繰り返していた深浦はさすがに厳しくなってきたように見えるけど 感想戦のコメントみると75桂の筋には二人とも気づいてる。 >>110
落とし穴掘って待ち構えてた会長が凄いわな 終盤で用意出来る落とし穴なんて一つくらいがやっとだし出来たとしても分かり易いから相手に看破されるのが常 千田がA級上がれば村山糸谷に続いて一門から3人目のA級棋士なわけだし上がって欲しさがある
本当は間に更に一人いるはずなんだけど 圧力かけるっていつの時代やねん
大山ならやりそうなことだけど 王位戦もダメで順位戦も陥落とかヤメてくれよ、おじさんらしいちゃらしいけど 豊島が森内以来の竜王名人に挑戦しようとしているというのに、
なんとなく一番強いのは渡辺じゃねという風潮 棋聖戦でフルボッコだったし
そもそも元々の相性自体がナベ＞豊島だからな
豊島が強いのは確かだけど
ナベは積み上げた実績分イメージ的に上に見える 棋聖を豊島から奪取してもやっぱ今期の主役は豊島だろ
ナベは永遠の2番手といった感じ >>192
浪人侍ヘアー似合ってるとは思うが
ちょっと連敗してるし切った方が気分的にもさっぱりして良さそうだ
ただでさえ若頭感満載だし、街で絡まれて怪我でもしたら大変だ 会長にしろ山ちゃんにしろ変態流は悪くなってからがスタートなんだよきっと はたちんといい、会長といい、この2日は戦前の予想では劣勢と見られていたほうが粘り腰で勝ったね >>57
その上会長の有利との自己判断は当てにならないというｗ >>110
73馬と73歩成りでその後の展開は一緒なのになぜ150近くも評価値に差が出るんだ？ >>221
実際ところは豊島とナベは相性はナベ有利だけど
力の差は変わらないだろうからどっちが挑戦しようと普通だからな
個人的には木村に頑張ってもらいたかったんだが仕方ない >>225
？
だから収束するなら評価値同じになるはずでは？と聞いているのだが？ >>227
なんないよ。一手の価値の積み重ねだから >>227
その盤面だけ見たときの評価値だから盤面違えば評価値が違うのは当然では？ 全裸で屹立する変態(米長)と全裸で殴りかかる変態(モテ)と全裸で逃げる変態(山ちゃん) >>223
表示されてない部分十数手後で違う局面になってる(or読みの深さが違う)から評価値が違う
局面としてはすぐ合流するのに読みのゴールが違うのは、2番目と3番目で読みに使った計算回数が違うから
たまに起こる現象 >>125
会長時代に何度もタイトル戦に出てた大山はどうしてたんだろうね >>139
有吉もA級21期で名人挑戦は1度だけ
でも71歳でC2で勝ち越して74歳まで順位戦に参加してた
三浦とかも有吉タイプだと思う 順位戦A級1勝は２００万円くらい？
会長は疲れただろうけど相手の心を折ったから
充実感でいっぱいだろうな まさかおじおじがA級の狩場になるとはなー
A級の合言葉はおじさんを倒せ！！ >>236
このてのリーグ戦は序盤で弱み見せるとたたみかけるかのようにターゲットにされて星取りしんどくなってくる でも実際どの相手にも勝ちにいこうとしているだろうから
序盤負けていた人が勝てなくなるのはメンタルの問題なのかな 絶好調の木村おじ負けたのか
鬼の棲家のB1抜けても、鬼も棲めないA級に化け物たちが待ち構えている恐ろしさときたら 先崎がよく囲碁棋士に将棋の順位戦システムが羨ましいって言われるらしいけど
プロ人数違い過ぎて無理ゲーながら これじゃあ言いたくもなるわね↓
白石勇一七段(日本棋院東京本院)のツイッターより抜粋
①固定給
毎月固定の金額が支給される。段位によって決まる・・・のは、昔の話。
現在は段位には全く関係なく、成績によって毎年昇給する。私は現在12年目だが、家賃が半分払えるぐらいになった。 >>229
評価値ってのは今の局面じゃなくて読んでいった先の局面での値を表示しているからその説明はおかしい
>>232の言うとおり、その二つで深さが違うってのが正しいかな >>241
囲碁は人数絞るなり、段位と別の仕組みを導入しないと無理。
世界に通用する素養は向こうのほうがあるのに、営業面でサボりすぎ。 なんか棋譜の著作権を曖昧な感じで主張してきてやな感じ
そもそも棋譜の著作権がどうなってるかは法律が決めるものであって、将棋連盟が勝手に決めたり指示したりするものじゃないのに 著作権の話ではなく、棋戦契約上のスポンサーの利益の話でしょ。
法律的には不法行為の話になるが、棋譜が利用されたことによってスポンサーに生じた損害なんて事実上証明不可能だから、これまでと何も変わらないよ。 >>246
ん？youtube関係やらネット広告なら証明可能でしょ。再生回数やアクセス回数で予想して、収益をそのまま損害として申請可能だよ。 >>247
将棋 第21回富士通杯達人戦 表彰式 谷川会長 自分へのご褒美 https://nico.ms/sm21777201?cp_webto=share_others_iosapp
1:30あたりから
その後のタニーのコメントも好きだ 王将戦で三浦に完敗した天彦
このまま相居飛車戦で勝てないのが続くと厳しいな まあ今期は順位の関係で残留できそうだが
このままじゃじり貧だな佐藤天彦 木村はギリ残るよ、昨日は残念だったけど、気力は充実してる
まだ当初の予想、久保・稲葉降級はまだ捨てない 行方挑戦者とか言い出したら切りがない
馬鹿には理解できないだろうが >>256
行方は名人とる格だろ。稲葉はこのままじゃA級の物置き、いや置き物といわれるぞ >>251
名人失冠で調子を落としてるとかスランプか？とか言っておけよ いうて今の稲葉の年齢くらいまでの実績なら同じくらいなのでは 稲葉は三浦に勝たないとせっかく作った2連勝の貯金がほぼ無意味と化してしまう 順位戦A級竜王戦１組の稲葉と王座獲得した太地
棋士としてはどっちが結果残してるんだろう
稲葉陽 八段 棋士番号269
生年月日1988年8月8日（31歳）
プロ入り年月日2008年4月1日(19歳)
今期 8勝10敗(0.444）
通算成績は296勝156敗（0.654）
順位戦A級 竜王戦１組
タイトル戦登場 名人戦 1回
一般棋戦 銀河戦優勝(21期)
中村太地 七段 棋士番号261
生年月日1988年6月1日（31歳）
プロ入り年月日2006年4月1日（17歳）
今年度成績 5勝13敗(0.2777)
通算成績は325勝196敗（0.623）
連勝ランキング 18位(6連勝)
順位戦B級２組 竜王戦３組
タイトル獲得 王座 1期（第65期）
タイトル戦登場 棋聖 1回（第83期）王座 3回（第61期、第65期、第66期） 登場回数4回 獲得1回
一般棋戦 第40期（2009年度）新人王戦 準優勝
将棋大賞
第39回（2011年度） 勝率1位賞
第40回（2012年度） 敢闘賞、連勝賞
第41回（2013年度） 名局賞（羽生善治との第61期王座戦五番勝負第4局千日手指し直し局）
記録 勝率記録 0.8511（2011年度、歴代2位） >>261
さすがに太地だよ
タイトル挑戦回数で分かる
ただ一時期の強さだって言ったら稲葉だね まあ中村なんだろうけど
B1一期抜け、A級1年目で名人挑戦ってのは
やはり輝かしい経歴 挑戦2回もしてるんだから完全一発屋なわけではないはずなんだけどな
なんだかんだで斉藤相手にもフルセットだったし 太地はクイズ番組に出るらしいし燃え尽きた森内か紅のようになっていくんだろう 太地じゃ理事にはなれても会長は無理だな
現30代の会長候補は天彦、ナベだけかな >>270
これからの会長はさすがにある程度の棋力(タイトル)がないとなめられるが、対外交渉力よ 早稲田出身はデカイと思うが
スポンサー先に早稲田出居ないの想像出来んし 別に下位棋士にも慶応出身とかおるのに、そんな学歴のみで何かを得られると思うのが分からん
それなら東大法学部の片上が会長やればどんどんスポンサーつくとでも思ってんの？ 二日制は名人以外廃止、棋戦もなるべく持ち時間短く改革できる人。これからの客層にはそれ >>268
現役バリバリでアタック25に出た永世名人もいたぞ 天彦はなんとか今期は持ちこたえて来期に落ちそうだな
今の実力はもうB1クラスだろ >>273
天彦が会長になると次の次の会館がロココ調建築になる >>248
著作権侵害の場合にはそういう推定規定があるけれど、一般の不法行為で、それで損害の立証責任をがあったと認める裁判官はいない。 天彦の残り対戦相手は広瀬木村三浦糸谷稲葉佐藤康
広瀬木村糸谷に負け、三浦稲葉佐藤康の3人のうち誰か1人に負けて3勝6敗と予想 稲葉も十代でプロになるなってたんだ
やっぱ二十代でプロ棋士デビューとかもうそれだけでタイトル取れそうな気がしないな 天彦会長は有能だろうが、対局はパイプオルガン奏でるロココ、バロック建築で、タイトル戦の棋士はフランス王みたいな格好させられるぞ アシンメトリーヘアに
デコラティブな黒いブランドスーツでもいいですよ まあ真面目な話、AIの問題はともかく、客層として早指しめな棋戦が今後、さらに求められる。既存棋戦も短めに。でないといつか、離れてくぞ >>288
それは将来的に半グレみたいにみられかねないから、公益法人としてダメだ。と、同様、日本文化の担い手たるもの、バロックロココはダメだ 米長は下半身を露出しても日本文化を愛した。愛しすぎて陛下に間違いもした。このくらいでいい 糸谷・太地は交代でやればいい。現会長の後、そこまでをどうするかが問題かな。 >>261
B2wwww3組wwwwww
普通に稲葉すぎてワロタ
A級1組は超エリートの証
31にもなってB2（笑） 稲葉は17年に名人取れてればな
タイトルを1期でも取れば明確に差をつけられる >>299
そう、おそらくデヴィ夫人邸が次の次の会館になる ついでに魔女狩りが行われ、女流の何人かが社会的地位を失う 1969年10月01日 佐藤康光
1970年10月10日 森内俊之
1970年09月27日 羽生善治
1970年09月29日 藤井猛
1970年09月05日 丸山忠久
1971年03月17日 郷田真隆
1972年01月18日 屋敷伸之
1972年02月14日 深浦康市
1974年02月13日 三浦弘行
1975年08月27日 久保利明
1984年04月23日 渡辺明
1987年01月18日 広瀬章人
1988年01月16日 佐藤天彦
1988年06月01日 中村太地
1988年10月05日 糸谷哲郎
1990年04月30日 豊島将之
1992年04月17日 菅井竜也
1992年09月05日 永瀬拓矢
1993年04月21日 斎藤慎太郎
1993年07月12日 高見泰地
康光→広瀬 かな >>261
稲葉まだ300勝してないんだな
弟弟子の菅井が300勝越えたのに そもそも康光がいろいろとかなり優秀なんだよな
実績もあるし将棋は面白い
棋士会会長時代にイベントとか計画なんでも率先してやって(自分でやり過ぎて谷川会長が人材が育たないから他の人に少しは任せろって言われるレベル)そこでヒューリックとの関係築いて今に至ってるし 大山はともかく、他の永世名人組は会長としての能力には欠けるだろうな
谷川、羽生、森内…いかにも向いてない
特に森内は そういや、中原を忘れてた(笑)
中原も会長としてはむいてなかったんだろうなあ
他名人組は、米長と康光は有能(米長は賛否あると思うが、かなり力はあったと思う)
丸山は無理っぽい、天彦は会長も務まりそうな気がする >>308
羽生は象徴だから呼ばれたところに行けばそれだけでいい
大山は自分のために盤外戦術してたけど連盟のためにも良くも悪くも色々と動いた
森内は本来会長候補だけど本人が乗り気がないから辞退
谷川はちゃんと実績あるのにその権威を利用できなくて問題を大きくさせた
会長に実績あるやつ置いてるのに何も出来なかった
やはり連盟が腐ってるのがやばい
やばいのは佐藤康光が尻拭いのために会長に担ぎ上げられたのに
「お前どういう媚び売って会長にのし上がっんだ💢」
と漏らしてた老害棋士がいるレベル
体質的にやばい >>309
米長は<実績あるやつを会長にする>というのを見事に体現した人だよね
良くも悪くも権威を利用して色々と動いてたと思うわ
まぁ本人も良いことばかりしてないけどね
連盟の腐った体質を維持させた一人でもある >>312
会長にならなくても連盟は永世二冠のナベさんの言うこと聞きまくるよ
実際に従ったからね
やらないって言ったらやらないし ナベ会長担ったら広瀬ジメイを懐刀として理事職に就かせるとおもう 強いやつに従う
強いやつに逆らえない
弱いやつに従わない
これが将棋連盟
何か問題起きたら強い奴ら呼んで集めて意見を聞く
強い弱いそれだけ
強かったらセクハラしてもいい
強かったら人を陥れるのを手伝う
ダメだと言えない
ヤダとは言う >>307
ない、そもそも連盟に雇用されてるのは連盟職員のみ 会長がナベに勝ってくれればA級も面白くなりそうだが >>321
取っては無い(挑戦だけ)だけど実績的には文句無しだし大山政権が長すぎでそれ若手から会長やってくれって言われる位に人望あった A級在位は必須条件みたいだな
あと筆が立つくらいか >>15
羽生が衰えてからA級順位戦は乱戦続きだけど渡辺が今回はうまくまとめて欲しい これで飯代浮かせて、浮いた金で禿島の本でも買え
キャッシュレスの時代、まずは招待コード→メルペ登録で合計1,300円分ゲットな
(メルカ○新規300＋メルペ○登録1,000)
ゲットした1,300Pは残高扱い
そのままコンビニでタバコも酒も買えるぞ
3ヶ月育てれば後払い枠20万も可能
招待コードご自由にどうぞ
KPYYXD >>312
やっぱり理事職の人選からロココ調がみえるな >>299
最後、何でそんな家具の陰になる隅っこにいるの？と思ってしまうな。 壁が白いのが家具と合ってなくて気になるけど
壁紙貼ったりしないんだろか >>272
三田会ほどじゃないけど稲門会のネットワークも強固
会長がヒューリック引っ張ってきたみたいに
なんだかんだ個人的なつながりって大事だからね
米長もそこが強かったわけだし >>306
これみるとやっぱ糸谷は有望なのではと思う
若い頃から西遊棋の旗揚げとかイベントとか普及活動やりまくってるし
関西勢からの人望もすごい 人脈だけなら羽生最強だろうが、会長に推す声が少ないのはなぜ？σ(^_^;)? 羽生なんて一番政治やらせちゃあかんタイプの人間やん さすがに羽生さんに何でもかんでも押し付けるのは気がひけるって事なのかな。 米長だったか、「羽生には邪心がない」みたいなこと言ってたけど、そういうタイプは政治には向かないわな
羽生は人寄せパンダとして使うのが一番いい 羽生は良くも悪くもバランスが取れないからな
NHK杯の解説でもよくわかる
客寄せパンダと言っても使うのは難しいわ >>339
何か特別なことをやらせようと思わなきゃいいんだよ
上野のパンダは特に芸をするわけじゃなく、食っちゃ寝してるだけで客がくるだろ。羽生もそれと同じ。
企業にスポンサー依頼する時は羽生の名前を出したり挨拶させたりすれば先方も乗り気になりやすいし
イベントのときは舞台の目立つ所に座らせておいて、たまに当たり障りのないコメントさせるだけでいい
あとは客が勝手に羽生の一挙手一投足や寝癖の具合なんかを見て楽しむ
本当に単なる見世物扱いでいいんだよ たまたま藤井フィーバーが起こらなかったら康光体制も早晩行き詰まって
今頃最後の手段としての羽生登板だったかもしれないな 藤井フィーバーもあるんだろけど、それまで地道にネット活動してた布石が生きたのでは。ここまで跳ねると思ってたかはともかく >>342
誰が登板しても行き詰ってたと思うぞ
谷川みたいに惨めに辞めさせるわけにはいかないからやらせないだろうよ 羽生の使い方は、少し前の嵐の番組みたいなので良いでしょ
藤井もあんな使い方できれば良い広告塔になる 渡辺明が名人奪取に向けて最高のスタートを果たし意味
渡辺明は正しかった。ただ一人真実を見抜いていた
将棋界の事を想い行動した勇士に今将棋の神が微笑んでいるのだ 渡辺明があの時勇気ある行動に出たことで将棋界の自浄機能が格段に上がった 渡辺明は名人に駆け上がることで自身の正義を証明しようとしている
棋士には裁判も弁護士も要らな棋譜で語る男、それが渡辺明
現代に残ったただ一人の本物の棋士と言えよう 渡辺明は駆け上がる
将棋の神様へと駆け上がる
何も彼を阻まない、阻めない
正義の棋士が今棋界を統べんとしている 将棋の国の王様に相応しいのは誰か?
それは将棋の神様が選ぶ
神に選ばれた男・渡辺明
今彼は正義の使者となる 不器用な男である
しかし3年かけてこの棋士は正義を貫き棋界の頂点に達そうとしている
そう、今までの困難は全て将棋の神様の与えた試練だったのだ 底無しの地獄の中で人々から疑いの目を向けられた
地獄の中で己が棋力のみが唯一頼れる救いの蜘蛛の糸であった
地獄を抜け渡辺の将棋は昇華する
今がまさに充実の時 渡辺は真の地獄を知っている
人間同士の心の闇こそが最もこの世で恐ろしいのだ
地獄を知る渡辺にとって将棋は児戯の如し >>233
対局途中に離席して仕事をこなしていたらしい
そして帰ってきて即指ししてまた離席
外出ダメな今は無理だわな >>235
勝とうが負けようが対局料はA級月給70万円に混みじゃないの？ >>343
同意
いわゆる藤井ブームでファンになった層は自分が藤井から入ってるから
藤井ブームを過大評価してると思うわ
それ以前の ネット中継→ニコニコで配信→(電王戦)の流れ が将棋ブームの前提
藤井がいたかどうかは実はそんなに関係ないと思う
俺がずっと見てきて感じたことだが んで、その功労者であるニコニコが今や沈没寸前という皮肉よ >>362
とてもそうは思えんね
abemaが藤井聡太チャンネル化してることが全て 俺は、四大大会の錦織圭の試合は必ず見るがそれ以外のテニスの試合は殆ど見ないし
大谷翔平の出場試合は見るがそれ以外の野球の試合は一切見ないし
これをテニスファンとか野球ファンと言うかということ
仮にそういう人が大量に増えたとして、テニスブームとか野球ブームというかということでもある 知られんよりはええじゃろ。囲碁界みたいに。あくまであの子は入り口よ 聡太戦とそれいがいでどのくらい再生数に差があるの？ >>370
AbemaTV将棋チャンネル Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561969916/553
553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4601-o78b)[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 21:06:23.73 ID:6y6z2hKv0
第78期 順位戦 C級1組 第4回戦 高橋道雄九段 対 藤井聡太七段 97万4千
9月3日(火) 09:30 ～ 9月4日(水) 02:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20190903
第32期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第三局 豊島将之名人 対 木村一基九段 74万4千
9月5日(木) 09:50 ～ 9月6日(金) 00:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20190905
第67期 王座戦 五番勝負 第一局 斎藤慎太郎王座 対 永瀬拓矢叡王 61万8千
9月2日(月) 08:30 ～ 9月3日(火) 00:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20190902
【独占!!木・金は朝日杯】土佐浩司八段－野月浩貴八段/髙見泰地七段－金沢孝史五段 23万
9月5日(木) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20190905
【独占!!木・金は朝日杯】石井健太郎五段－杉本和陽四段/片上大輔七段 22万
9月6日(金) 13:50 ～ 22:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20190906 >>370
例えば将棋板の2019年
---------------------------------------
01位 07/05 藤井久保 竜王戦
02位 02/16 藤井渡辺 朝日杯
03位 03/05 藤井都成 順位戦
04位 07/23 藤井豊島 竜王戦
05位 02/05 藤井近藤 順位戦
06位 05/11 高見永瀬 叡王戦
07位 06/03 藤井佐々木 王座戦
08位 05/31 藤井菅井 竜王戦
09位 05/17 天彦豊島 名人戦
10位 03/01 A級順位戦 王将戦スレは藤井参戦でスレの伸びが5倍ぐらいになってるよな 見えない積み重ねが大事ってのは、何にでも言えることだな いざというときは責任取って腹を切らなきゃいけない立場は崇拝を集める権威的存在にはさせない方がいいと思うけどなぁ 【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、森内さんが沢山！！
あ、名人8期中半分の4期がランクイン！！ >>364
abemaTVの出来たタイミングがたまたま藤井と被っただけでしょ
逆に藤井が落ち目になったらabemaは即撤退するよ 商売なんだからそりゃそうだろ
将棋界がやるべきことは、いつか来る将棋ブーム終焉の前に
すこしでも将棋に興味を持つ層を確保することだ
こういうのを軽視する人は仕事でも駄目だと思う >>365
将棋はどの時代でも強い棋士が登場し新聞や雑誌を媒体にファンを惹きつけて来た
木村 升田 大山 加藤 米長 中原 谷川 羽生 その他大勢の棋士に大勢のファンとアンチがいる
今なら綺麗な画質でアベマ中心に藤井七段に新しいファンが生まれたと思うよ
ニコは先行してた分、藤井くんに特化出来なくて後塵を拝してる >>378
藤井についてるヲタ共は駒の動きすら覚えようとせずひたすら他棋士に罵詈雑言をぶつけ
マウントをとることしかしないからな
そんな連中が将棋ファンになることなんて永遠に無いわな 下地としてニコやUSTの積み重ねはあったけどそういう次元じゃなかったからな
あれはまさに藤井フィーバーだが今はもう完全に落ち着いてる
これが将棋界にとって続伸なのか単なる延命なのかはわからんけど >>378
極めて大事な視点。いいときこそ先手を。藤井狂には目をつぶろう。ハルウララから良質の競馬ファンになった人も少なくなかろう >>381
もともと「珍獣」ぞろい(すいません)でファン層が広がる下地はあった。容易に広がるインフラもあった。藤井は単なる着火役 >>279
一般の不法行為なら、なおさらあかんやろ 王将リーグなんていつもはメンバーの豪華さの割に注目度低くて日程も厳しい罰ゲーム扱いの棋戦だった
今期の注目され具合は確実に藤井聡太のおかげだよな >>389
鉄火場だった競馬場がオグリ以降、女子供も来られるところに進化した。将棋とて、もとはやくざな商売。この機会に将棋界もそちらの方向に向くべきだ >>377
いや藤井聡太の出現はやはり大きいよ
藤井聡太が出てきたときはネットでせっかく数年かけてきた将棋人気が危機に瀕していた
そのなかで新規にファンになった人は冤罪事件で連盟の体たらくをはじめて知って失望してたからね
それをつなぎとめたのが藤井聡太だから
実際に藤井ブーム直前の王将戦とか名人戦とかそれまでと比べると関心低かったし（稲葉が貧乏くじ）
三浦も早期和解した理由として「藤井くんの活躍に水をさしたくない」といっている 冤罪事件で沈没寸前からの起死回生の藤井聡太ブームだったからやはり作られたスターなのかね(大人の事情によっての) あとは藤井７段がどこまで期待にこたえられるかってとこだな
タイトル獲得まで10年かかりましたっていうT島コースなら将棋界は斜陽産業に戻る >>393
作られたスターだよって意見と、んな分けねぇだろ！って意見が有るとして
アンタ 迷うなら両方信じれば？ >>394
そういう考え方では石川遼の男子ゴルフ界の二の舞。いまは宇気じゃなく攻めの局面 >>393
日本語が母語じゃないとしか思えない人の書き込みは増えたなあって思う
396とかね
その意味では業者使ってでも人気があるかのごとき印象を作りたいのかなってね >>397
陰謀論じゃなくて、ちゃんと地頭で考えた方がいいよ 先ちゃんと同時期に将棋見なくなってたけど
NHKのニュースで毎局取り上げててすげー違和感があった 藤井君今期タイトル挑戦しないと屋敷の記録抜けないんだっけ？
もう一年余裕あったっけ？ >>401
まだまだ余裕ではある
5つある
王将戦 今月末から
棋聖戦
王位戦
王座戦
竜王戦
------------------- 来年12月がエンド
王将戦
棋王戦
叡王戦 >>401
最年少獲得はまだ余裕あるけど、最年少挑戦は王将戦挑戦出来なきゃ終わりじゃなかったかな 順位戦スレかと思ったら順位戦スレじゃなかった
と思ったら順位戦スレだった 会長はナベに勝つのは厳しいかな
糸谷-木村はなんとも言えない ニコニコとアベマの比較なら 藤井どうこうじゃなくて 単純に仕様の問題だろう
追い出し喰らうニコニコ しかも画質も悪く 通信もとぎれとぎれ
その点でアベマは安定しているよ もっとも最近はどっちも見てないけれど マクドにシュバってまで糖質粘着書き込み
こいつも予備軍だな
羽生アンチってほんと怖い C級2組は52人もいるのに昇級3人というのは大変だよね
年2回の三段リーグよりも大変だ でも将棋世界でC2の昇級枠を5人にすべきって言ってる泉には賛成できないな
個人的な感想だけど >>409
>年2回の三段リーグよりも大変だ
今の30-25歳の人材豊作の頃の方々が昇級遅れた根本原因ですね。
でもようやくレーティング1700超えが5人まで減ってきて、来年以降は正常化したと言えるはず。
C2 1700超え 5人、C1 同4人、B2同4人、B1はさすがに同10人
C2 1500以下 18人、C1同10人、B2同3人。 C2から４人昇格、C1からも4人昇格
代わりにB2とC1最下位は降級点とは無関係に降格とか、下位はもっと入れ替わりを活性化すべきだと思う。 別に現状で問題無いわ
強い奴はほっておいても上がっていく ま降級点は所属人員に合わせて増減するのに昇級人数は固定してる点はあれだな 2年縛りとかいう老害保護制度が消えた点は評価したい ある程度安定した収入、待遇は老害保護と考えるより、未来への投資。才能あってもきてくれんよ 振りビシャッ投！ 戸辺七段が棋士史上初の始球式で袴姿の快速球 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20190916-OHT1T50112.html;
北野記者らしい記事だった 順位戦参加できなくなると一気に収入減るのがベテラン勢の気がかりなんだろう
フリクラでも今より稼げるように制度調整できないものかな >>421
竜王戦を１０連勝ぐらいすれば、下手なC2棋士より稼げる。
朝日杯１０連勝でもOK 普及棋士含め、ある程度の待遇はさらなる発展に必要。モテがじゃんじゃんスポンサー集めないと >>420
この話大好き
戸辺さんも渡辺三冠もプロ野球の人々も皆がノリノリで楽しそう C1とB2は3枠でも良いが、C1とC2なら6枠以上あったって良いよ
C2で留まることなんかカケラも意味ない 強い棋士は勝手に上がっていくんだろうけど
これから強くなるのが楽しみな棋士がなかなか上に上がれないのは損失だと思う
上で経験を積めば強くなれる力があるのに下でくすぶってる間に腕も心もさび付いていくってこともあるんじゃないかと フリくらでも田丸で月９万以上の基本給だぞ
年間全敗する勢いの奴でも２００万ぐらいあるだろ
１コマ２千円の将棋教室に１０人子供居れば週イチ５０週で１００万
熱心にレッスンプロやってる人なら充分収入ありそうだがな
しかも普通の会社勤めより圧倒的に実働時間で楽
福利厚生ないと言っても、転勤とか異動とか無いから天国に見えるが 順位戦って酷な見方したら
才能だけの棋士と努力だけの棋士が
長期的に収まるべき位置に収まるのを確認して
楽しむのが大半な棋戦 紗凪ニー見せ合いっこCDも付けてくれたら買うんだけどなぁ >>431
その「長期的に収まるべき位置に収まる」ってのが順位戦の一番本質的なところだと思うんだが
昇級枠の議論やらでレーティングを持ち出してくるような人ってそういう視点が無いから困るなと思う C2だって50人以上いるといっても
実質昇級に絡める可能性があるのは20人ぐらいだからな
10年で30人上がれると思えばずっといる人には運だけではなく何か理由がある その20人がみんなC1クラスの実力があるなら、1年でも早くC1に上げた方がいい
B2以下の対局は誰が勝つかどうかばかりで、好カードと言えるような対局がほぼほぼない 実力相応のクラスに各自が所属できるようにしつつ、なおかつ引退時の年齢を下げない方法ってできないんかね
B2/C1/C2の入れ替えを5人くらいにして、降級点制度はC2のみ10点くらいにするとかｗ 70期以降でＣ２⇒Ｃ１昇級で、以外な面子
第71期 阪口
第74期 宮本
第75期 西尾 門倉 >>438
基本給制度を廃止すればいいだけ
囲碁界はとっくに廃止してる
将棋界がぬるま湯といわれる象徴 基本給って順位戦の対局料月割りなただけ、順位戦廃止論ww >>440
プロ麻雀みたいにしろってのか？人が苦しむところを見たいだけではないか。ある一定の裾のがある以上、待遇は増やす努力をすべし >>441
井出、古森あたりでも今のところなんとかなってるからさすがにそれは無いと思う >>440
お聞きするが、そのぬるま湯で誰が困っている？底辺が全体分を搾取する構造ではなく、昇給、タイトルとなれば確かな金が入る。身体が資本のプロレスだってブックあんねんぞ >>443
そりゃそうだよ。
とりあえず暮らしていけないレベルだと廃れるわな。
たとえば昔いたようなウドン屋をやっていなければ食っていけなくて将棋が副業の将棋指しなんてダメだろｗ 今期は上から落ちてきた4人がいるからな
前期よりはるかに緩い 囲碁のプロ棋士の場合は、
囲碁ファンは将棋オタ層みたいに貧乏な奴ばかりではないから
囲碁教室の講師、個人レッスン企業の囲碁クラブ等へのレッスン収入、自分の後援会がやってくれる碁会の謝礼金などの収入がかなりある。
現実にその収入で食っていける。
だから、日本棋院が一人あたりカネをそれほど多くやらなくても済む。
囲碁のプロの人数が多いのは元々将棋連盟ほど一人あたりにカネを渡してやる必要が無かったからなんだよ。 >>446
木見先生の場合弟子が沢山いて人件費を安くあげられたからまだいい
熊谷先生のように家庭の事情で会社員やりながら棋士やってたら本当に大変 >>448
それは昔の話。
今はバイトしてる棋士が沢山いたりする。
結局、そんな呑気なこと言って全体の半分近くも九段作って棋士の値打ちを
下げたことが回り回ってツケが回ってきてる。 >>450
九段の恩恵に預かる講演料増などなど、確かにある。ただ、それに見合うと思われなければ誰も呼ばないよ。事実、そんな感じになってる。基本給と段位は関係ないしね。
一般企業でいえば、ある程度やれば肩書きだけの部長級になれるような感じか。
悪くないじゃん。それが運営、維持できるのなら。 理事選でのタナトラの提案(棋士待遇改善)は、そのフィージビィリティはともかく、重要なんだよ。
このプチブレークを機に、土台を固めるべし 反面教師にするならともかくここ1年で赤字でトップが辞めてスポンサー撤退で女流タイトル戦含めて棋戦がいくつか消滅してる囲碁界の真似なんか絶対しちゃダメだろ。 囲碁界の収入なんてどうでもいい 勝手に白黒つけろよ
将棋界は詰むかどうかの待った無しなんだよ >>454
冤罪→モテ会長就任し藤井プロ入り。きれいな詰めろ逃れの詰めろですな プロより強い三段が数多く退会させられてることを考えれば底辺ロートルを雇うことで若手の枠が潰されてると見るのが正しい
だからプロ底辺には無双してもアマでバンバン負ける折田元三段みたいなのができる
実力主義じゃないなら親は子供に将棋やってみろとは言えないよな
底辺ロートル雇うので精一杯で若手採用する余裕がないって言ってるのが今の将棋界
底辺ロートル雇いながら若手ブロックしといて子供のためダーという、とんちんかんなこと言ってるのが底辺ロートル本人たちなのか同じ世代なのかは知らんが >>457
プロ枠を広げるにはカネがかかる。仮にその費用にロートルを排除する仕組みとして、親御さんは安心するかね？将来のロートルではないか、と。プロ入りに厳しい制限をかけるのは、早いうちに諦めてもらいたいからこそだ。 サッカーも野球もバスケももっと人数多くて激しい競争の中でやってるし下手くそ2部3部リーグはバイトしながら働きながらやってるやつは多い
そういう底辺クラブからの給料じゃ生活できないからな
しかも20代で引退とかザラ
一部のトップが華やかだがプロ界の下の方なんてその世界で一生食っていけるわけがない
諦めて生きるために他の道を自分で探すのが大人だろ
赤ん坊じゃないんだからそいつの老後までプロ界は見る義務はない 囲碁みたいにプロになる基準をゆる～くして
そのかわり底辺プロは食っていけなくするというのも
検討はされただろ これ言い続けてるやつってもう理屈じゃないから説き伏せても無駄
無視しときゃいい 底辺プロに勝つ程度の人のためにプロの枠を広げる必要があるのか
タイトルに全く絡めないC2止まりのプロを増やしたところで将棋界やファンに
何のメリットがあるんだよ指導プロで十分だろ
底辺プロの引退規定はまた別の問題だ >>463
基本給をゼロにすれば勝てない棋士は食っていけない
よって普及活動やらそっち方面に頑張らざるを得ない
ところが現在は基本給があるので負けまくっても遊びまくって生活出来てしまう
実例＝堀口一史座
こういうタイプの棋士が生きていけなくするのが基本給ゼロシステム >>464
仕事上の悩みで精神を患ったら死ねってのか
人間じゃないな すべては金の問題だよ
ゴルフ界みたいに賞金トーナメントがたくさんあり
なおかつコーチの仕事もたくさんあるなら
基本給なしでも問題はない ゴルファーなんてそもそもボンボンじゃないとプロなんてとても目指せないから
無収入で放り出してもなんとかなってるだけだぞ 年齢制限。６５才以上で現タイトル・直近一年間棋戦優勝無し、
順位戦c2、竜王戦6組なら引退とか シーザーを底辺って言う自体でねww
底辺とは引退までC2みたいな奴や例えばギタシン ff03-Nl8yはどうしようもない馬鹿という事でw
>>473
ネタが古すぎる 将棋強い子は基本賢い子が多いからプロになったらある程度の安定も与えないと
プロ目指さないで別の道行っちゃうよ 世の中プロになっただけじゃ食っていけない世界も多いようだけどね
そういう世界はトッププロになると夢のような報酬を得るが なりたいと思う環境がなければ
目指す子は減るだろうね
ただでさえ今はYouTuberやらeスポーツやら
(子供が感じる)楽しげな仕事が他にもあるし 実質週休6日以上で安サラリーマンレベルの年収キープできる(ただし福利厚生は無し)なんて天国かな？ 斜陽産業だけど国に保護されてなくなることもなさそう
半分公務員みたいなもんじゃないかな
プロ棋士になるだけの才能と努力があれば もっと楽に稼げる仕事はあるわけで
それでもプロ棋士になりたいやつは 年収どうこうよりも
もっとも明確なもので能力の査定がつけられること自体が辛そう
ずっとＣ２で過ごす人生とか 劣等感で押しつぶされて精神病みそうだけどな >>476
トッププロになるような人は体育1でほかはオール5っていう鈴木大介の冗談もあるしな
そういう子が若い時しか収入ありませんな業界にいくことを親が許すかって問題 >>481
そこを支えてたのがプロはアマには負けないとかソフトには負けないとかの幻想だったんだよ >>476
でも、そういう賢い子は棋士なんていう非生産的なゲーマーになるよりも
ほかの道に進んでくれた方が世のため人のためなんじゃないか？ >>484
そうだね
そんな頭の良い奴がただのゲーマーになっちゃったら
損失デカイんだよな
趣味でやるくらいならいいんだけど 社会的損失なんか考えてゲーム出来っかよ
やってる奴も見てる奴も楽しめれば、他はどうでもいいわ
やってる側が無給じゃ続けられなくて見てる側も楽しく無くなるっていうだけで、ベストな組織のあり方は会長なり何なりが色々考えるとこだろうさ >>470
65歳越えが一部例外除いていないから現行規定で充分。桐山や青野とかは自主引退か最後まで指すか選べばいい。 棋譜を見たいのか、それとも残酷ショーを見たいのか、問いたいね 65歳を超えて指せるようなのは
元々が超一流だった棋士ばかりよ
詰まりは普及という面でも必要な人だろうし今のままでいいのさ >>489
逆で
超一流なら尚更基本給などいらないのでは？
独立独歩の普及活動で自立して所得を得ることも十分可能だろう
問題は三流プロへ垂れ流されている基本給問題
基本給があるから負け続けても年間全敗しても生活出来てしまう
普及活動もまったくしないでも遊び呆けていても生活出来てしまうことが問題
こんなぬるま湯が問題だといっている 年間全敗で普及活動もろくにやらないレベルだと、年収はC2で300万、フリクラなら150万とかだろ
そのレベルで生活できると言えるのか >>480
マジレスすると、長い目で見ると底辺だと地獄だね
たとえば「C2の主」と呼ばれる底無六段（仮名）の場合……
20代は天国
30代は新四段にボロ負けするもなんとかC2を維持
40代はとうとうフリクラ10年で年収大幅ダウン、子供たちに金がかかるのにフリーター並みの収入で青息吐息
50代は連盟をめでたく卒業して自宅とハロワとバイト先を行き来する毎日
バイトの面接では採用担当から
「底無さん、『将棋六段』とかいうのは経歴欄ではなく趣味欄に書いてくださいね」
と言われ項垂れる日々
生活苦から妻子に逃げられ、一人暮らしの1Kアパートに毎月かかってくる年金督促の電話が煩わしい プロスポーツなら運動しか能の無い子が勝手に集まるけど
将棋は医師会計士プログラマーあたりと人材を取り合うわけだから、
最低でも暮らせるレベルを維持してやらないと誰も入って来なくなる 一部のトップの影にはひなたの存在がごまんといる。それなくしてトップもない。そこんとこ忘れないで。
無給論者には私は、組織を委ねたくない。 フアンが将棋界に金を落とさないからな
新聞社がもし撤退すれば嫌でも制度は再考せざるをえなくなるだろ どうせ配れる原資が一定なら、報酬を対局料より普及活動にもっとシフトさせるべきとは思う
極端な話、めちゃくちゃ普及を頑張ってる棋士はフリクラでもB1並みの給料が稼げてもおかしくないし、
普及活動をしない棋士なんかB2でもワープア並みで構わない。
日本将棋連盟の活動目的は将棋の普及であって、棋戦主催はそのための一手段でしかないはずなのに
金も権力も判断基準が強い弱いに片寄りすぎてると思う 藤井君の普及効果を考えたら彼が一番金もらうべきだな >>500
将棋界を救った功績もあるし、総獲りでも良いくらいだなｗ 誰目線で語ってるんだｗ
5ちゃんで経営者ごっこかよ >>494
何も産み出さないんだからそもそも「産業」じゃないじゃんw
ゲーマーに「生活の安定」なんて必要ないよ
そういうのが欲しいなら別の道に進めばいい 現行のプロ人数が適正かは分からんが、少なくとも待遇が後退しないように努力しないと。無理無体に辞めさせる手段とっても浮くのは端金。将棋スレらしく、大局を見よう >>500-501
将棋界への経済効果宣伝効果考えたら藤井くんは1億円プレーヤーでもバチ当たらない筈だよなw
沈没寸前のこのムラを救った救世主だもんな 藤井がすごいと言われるのも他の棋士が居てこそなんやで 日本のe-sportsが世界で有名な選手でも収入悪くてYoutuberやってたほうが将来的にもいいから大会メンバー辞めるっての見てると安定は結構大事だと思う >>516
猿真似でも議論を深めるのは大切なことだ。その先に豊穣な将棋文化復興がある この間パズドラの大会で優勝賞金500万が
優勝者の年齢が若すぎるからって10万円に引き下げになってたな
ひどい話だ 世界で有名なのに収入悪いとはこれ如何に
ポーカーの人はそれなりに稼げてる…のか？ >>490
そんなに意識高いのになんで平日昼間にレスしてるの？ スポンサーの太さが競技の太さでもあるからな、状況変わってるとはいえまだまだeスポとは差が大きいんじゃないか
eスポはスポンサーとか競技団体組織とかもっと真摯に考えればいいのにと思うわ eスポはどのメーカーのどのゲームにするかがまずあるし
土俵自体が時代と共に変わってくるからなあ
将棋やチェスや囲碁はそこんとこがよくも悪くも変わらないのが武器だし、アドバンテージでもあるよね
このまま後生に伝えられればだけど 新聞社が撤退して
ヤフー、楽天、youtube、グーグルがタイトル戦のスポンサーになれば
タイトル料も跳ね上がる >>524
企業の文化活動ってIRAじゃなくてなっだっけ。その程度の負担だと思います >>526
それそれ！過激派しか思い浮かばなんだ。時代はちょっと違うけど、ゴッホの絵画一枚買うより安いんだから、検討してほしい。報酬は日本文化の守護者だ。棋士もネットコンテンツで使い倒すと、ある意味ウィンウィン >>514
まあ(あり得ない話だが)仮に3年前の連盟が100億円をかけて広報しても、藤井フィーバーのような現象は起こせたとは思えんからな 順位戦と密接に関連してると思う。王将スレでこんな話はしない >>532
始まりはそうかもしれないがここまで脱線したなら別のスレ立てろよ >>536
順位戦から始まった話題なら何話してもいいのか？
それなら風吹けば桶屋が儲かるで何話しても順位戦と関係あるって屁理屈こねられるが
そもそもここは十何年その「順位戦特化」とやらで続いてきたスレなんだが >>476
公務員は安定なのに不正ばかりする無能ばかりだけど >>536
雑談スレにでも逝って話した方がいいのでは 順位戦はいわば、予算委員会なのよね。そういう理論ですよ 昔は雑談は棋戦情報総合スレでやってたんだよな。
毎朝10時に前日の結果が連盟のホームページで公開されて、それを見て(笑)とか(核爆)とか言ったあとはワンパターンの雑談をしていた
今は主要な対局についてはほぼ中継されてるから機能が不要になりスレが廃れてしまった それ以前に連盟ウェブが改悪されて結果予定ともにはりにくくなった
自分も昔は貼っていたが整形がめんどくさすぎるので撤退したよ
そして結果が貼られないから人が去った
中継が多い少ないは関係ない 会長がナベに勝ったら挑戦までみえてくる
しかしこの数年勝ったのを見たことない 前は羽生さんはナベに負け越してたけど、会長はずっと勝ち越してたんだよな
2人とも逆転しちゃったけど 2019年9月19日(木)
順位戦A級 3回戦
【東京】 携帯中継
▲09渡辺 明（２勝０敗）－△05佐藤康光（２勝０敗）
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
05 佐藤康光 ２－０ ○久保 ○木村 ＿渡辺 先佐天 先糸谷 ＿三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
09 渡辺 明 ２－０ ○木村 ○佐天 先佐康 ＿羽生 先久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
02 羽生善治 ２－１ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 先渡辺 ＿広瀬 ＿糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
03 広瀬章人 ２－１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ＿糸谷 先羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
08 稲葉 陽 ２－１ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ＿三浦 先木村 ＿久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
04 糸谷哲郎 １－１ ○三浦 ●稲葉 ＿木村 先広瀬 ＿佐康 先羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
01 佐藤天彦 １－２ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ＿佐康 先三浦 ＿木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
07 三浦弘行 １－２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 先稲葉 ＿佐天 先佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
10 木村一基 ０－２ ●渡辺 ●佐康 先糸谷 ＿久保 ＿稲葉 先佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
06 久保利明 ０－３ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 先木村 ＿渡辺 先稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷
9月28日(土) A級 3回戦 ▲10木村一基（０勝２敗）－△04糸谷哲郎（１勝１敗）
10月3日(木) A級 4回戦 ▲02羽生善治（２勝１敗）－△09渡辺 明（２勝０敗） >>271
交渉力といっても将棋好きな経営者に対して
地方大会なんかの協賛のお願いをするのがメインのお仕事だろうから
経営者だって中村太地が来るよりも佐藤天彦が来てくれた方が嬉しくて財布の紐も緩むでしょう そういや名人と会長は兼務出来ないんだっけ
会長やめたくて順位戦に全力だったりして 名人だけ「推戴状」なんだよな
だから佐藤の場合は自分で自分に「名人位についてください」
ってお願いすることになる 1 上村筆頭四段(32) 288
11 今泉四段(46) 299
11 高野四段(25) 302
18 星野四段(31) 295
26 井出四段(28) 305
https://i.imgur.com/fkCrq98.jpg
今泉さんすごいな～ モテにこそ二十世名人を名乗って欲しいんだよなあ
藤井君は21世紀の21世名人でいいじゃん 対なべは8連敗中か
ここらで勝たんと一生勝てんぞ会長 >>473
あー！豊島ってなんか既視感あるとずーっと思ってたけどノリアキだったか！ありがとうすっげーすっきりした 何か囲碁界も豊島みないた風貌なのが名人になりそうな勢いやな >>548
渡辺明と佐藤康光の対局はこれまで46局、渡辺25勝、佐藤21勝。順位戦での対戦はこれまで7局、渡辺6勝、佐藤1勝。
2014年7月26日 ● 佐藤康光 後 先 渡辺明 ○ 第22期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦
2014年9月13日 ● 佐藤康光 後 先 渡辺明 ○ 第35回日本シリーズ 本戦 2回戦
2014年11月7日 ● 佐藤康光 後 先 渡辺明 ○ 第73期順位戦 Ａ級 5回戦
2015年11月12日 ● 佐藤康光 後 先 渡辺明 ○ 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2016年2月27日 ● 佐藤康光 先 後 渡辺明 ○ 第74期順位戦 Ａ級 9回戦
2016年8月31日 ● 佐藤康光 後 先 渡辺明 ○ 第75期順位戦 Ａ級 3回戦
2017年6月9日 ● 佐藤康光 後 先 渡辺明 ○ 第76期順位戦 Ａ級 1回戦
2019年1月24日 ● 佐藤康光 後 先 渡辺明 ○ 第12回朝日杯 本戦 1回戦
会長は2014年の銀河戦以降8連敗中 会長職をこなしながら週に2回順位戦とか、流石にしんどいだろうな いつも羽生ウティに名人挑戦阻まれてきたナベが今回モテに阻まれたら爆笑する あれだけ竜王獲ってたんだしもういい加減に名人挑戦ぐらいはするでしょ >>541
低脳馬鹿キチガイに限って
知識人ぶって意味も分からず
受け売りの言葉を並べて
グチャグチャグチャグチャと
屁理屈を捏ねやがる
1度死んだ方が良いよ 渡辺明－佐藤康 15手まで (0:07 - 0:05) [△６二玉 +390 | △９四歩 +390 | △３二金 +402]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 会長って最近いつもダイレクト向かい飛車じゃないか？ 渡辺三冠がんばれー！！
渡辺三冠！！渡辺三冠！！！！ >>572
その辺の振り飛車よりいきなりクッソ悪い。流石会長やー ナベのように一度気風を壊さんと上昇は出来んと思うけどな 羽生さんの一手損といい会長のダイレクト向かい飛車といい、まさに最高峰の舞台で繰り広げられるカオス… 渡辺明－佐藤康 22手まで (0:20 - 1:03) [▲７七角 +405 | ▲２九飛 +316 | ▲５八金右 +307]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 木村戦で終盤まで必敗のところを最後にうっちゃつたDMが、魔王渡辺に通じるわけがない
今日は20時台で渡辺3連勝で終わると予想 5筋突いてある形の向かい飛車は、普通のダイレクト向かい飛車より有力だと思うんだけど、それでもソフトはお気に召さないんだな さあ今日は会長対将棋史上最悪の除名逃れの冤罪棋士渡辺の対局か
8期在籍挑戦0、羽生さんに１度も勝ったことがなく三浦九段に完敗でB1降級の渡辺だがどうなるか
特に離席中の動きは徹底的に監視しないとね 木村には勝てても今の渡辺にDMでグチャグチャにする戦法が通用する気がしない ナベに妖術の類はまず効かないから勝つならきっちりリードして押し切らないとな 最近は渡辺はモテ光に自然に指して自然に勝てるようになったけど、昔は勝っても負けても豪腕に振り回されてヘロヘロ、って感じだったんだよ笑 渡辺明－佐藤康 27手まで (0:52 - 1:16) [△７四歩 +435 | △５五歩 +388 | △５五銀 +426]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 8連勝しててやっと渡辺25-21佐藤康だからな
渡辺もそのうちおとろえて今は勝ち越してる若手相手にいつかは負け越すんだろうな 52金左の一手かと思ったが考えるな
怪しい手が来るのか >>597
ソフト使いこなしてる棋士は会長の変態をとがめるようになったからな ソフト的には隙を作る52金は悪い手になるのかな
評価値500台くるか・・ >>597
かつてのナベは
とにかくモテとは読みが合わないとぼやいていたからな モテvsナベといえば王将戦で王将で飛車を詰ませて投了させた一戦が思い出深い 渡辺明－佐藤康 30手まで (1:05 - 1:40) [▲同 歩 +411 | ▲７九飛 -160 | ▲４五歩 -105]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点
彡 ⌒ ミ
（ ･ω･） 夜9時には寝ます
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ >>613
400を苦しいと思うような人はこんな戦型選ばんやろなぁ・・・ 会長先日やったばかりなのに今日もあるんだ
一発入れて面白くしてくれ >>603
変態将棋＜ソフト研究中心の若手＜振り飛車トップ＜変態将棋
ちゃんと三竦みになってる気がｗ 局面の進行のことを棋譜って言う奴5chではよくいるな 康光は誰とも読み筋合わないからな、渡辺だっけ？「ふざけてるのかと思った」とか言ったのは
本人曰く郷田とは読み筋合うらしいけど康光と全く合わない羽生も郷田とは合うと言ってるから怪しいところ 渡辺の棋風からすると馬作るよな
さてこっから佐藤はどうする このままゆっくりしちゃうと、後手は採算取れないな
美濃はしっかりしてるけど馬が手厚くて、どう手を作るんだろう >>608
千田もこのまえ棒玉やってたよな
郷田相手に棒玉で相手の飛車先から機動防御してた ナベは前の髪型に戻してほしいな。なんか迫力あってこわいわ >>624
13時53分、Ａ級順位戦を特別対局室で戦っている佐藤康光九段が、本局の対局室に姿を見せる。机の上にある棋譜を確認して、別室に移動した。深浦はしばらく席を外している。 また馬作らせるやつやってんの？ナベに効くだろうか？ ボナンザ囲い＋４七銀＋下段飛車って好形だな
ヘコミ矢倉と違って銀が浮かないし、７八金５八金の形と違って割り打ちのスキもないし
折衷案か まあ渡辺の勝ちだろうな
今の渡辺に今の佐藤じゃむりぽ >>625
その後郷田は康光とは読みが合わないとか言ってなかった？ 渡辺明－佐藤康 41手まで (1:43 - 2:04) [△７一角 +303 | △３六歩 +318 | △４四銀 +471]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 >>638 47銀37桂58金29飛の形が結構いいんですよね
土居矢倉もそう JT杯に勝った後、四国に渡り高知競馬で遊んできた渡辺明に馬作らせたら負けだわ 「馬できて悪くないはずないじゃん」とナベは単純に思ってそう 悪くないはずないじゃんってことは悪いって思ってるってこと？ >>645
馬より持ち角の方が強いという思想なんだろうな 評価値的にはDMしたあとはずっと互角以上で推移してるんだよな
それはそれですごい 会長特有の馬作らせだが評価値的にも案外悪くないんだよね 変態流とは言うが、ソフトが相当なレベルで種明かししてしまってるからなぁ まあ評価値1500以内で終盤玉頭戦に持ち込めれば1分将棋でも会長が勝つでしょ ナベヤバくね？
79金でぽろぽろと駒取られまくるやん 玉頭戦最強はナベだと思います。
いろんな棋譜があるので覗いてごらんなさい。
ま、この将棋で玉頭戦の見込みは相当なさそうだけど。 >>664
飛車への耐久力がありそうなのは確かに後手かも
これはモテさんの技が炸裂したかも ごめん普通に間違えた
持ち駒の角が金に見えて敗勢にしか見えなかったｗ >>647
ナベってそういうとこあるよな
とりあえず手筋で22歩打ったとか感想戦でよく見る
まあ感覚が優れているということなんだけど モテって古い将棋指すよな
昔の定石ばかり指してるやん ナベはすっかり夕食抜きが定跡になったな
体重管理以外に眠気対策の意味もあるんだろうか 康光なべ相手に2015年位まで勝ち越してたのに完全に格下みたいな風潮可哀想やな
年齢考えるとむしろ康光持ちたいけど
なべも対藤井とか永瀬とか最終的にこんな感じの戦績になっちゃうのかな 振り飛車ソフトだと+250くらいで
いつも通りのなぜか戦える会長は変態って展開になってきた こうなりゃ振り飛車もなかなかだな
ただ歩切れなのが気になるところ 渡辺明－佐藤康 50手まで (2:07 - 4:14) [▲同 馬 +487 | ▲６五馬 +273 | ▲５六歩 +182]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 渡辺は今から5年が全盛期だろ
今までは森内羽生に耐えていた ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>678
そういうのって普通は対戦成績よりもタイトル獲得数とかで比較されるものじゃないか
天彦が羽生に勝ち越してるからって羽生より上という事にはならないわけで 一番普通は19飛成だけど、結構先まで読める局面だから大変だな >>687
棋士としてトータルで語るならそうだけど、直対の予想を語るなら天彦の方が勝ちそうだなってなるでしょ こんなん振り飛車からしたら理想的な展開でしょ
綺麗な美濃対ボナンザ囲いで大駒が捌けた
不安要素があるとすれば歩切れの竜角香だけで崩せるかどうか
もたつくと桂香両方取られるのと歩切れが効いてくる 渡辺明－佐藤康 53手まで (2:40 - 4:14) [△４五銀 +517 | △１九飛成 +533 | △３三桂 +656]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 まあ現局面からソフトと人間で戦ったら先手持っても後手持っても勝てないだろうから、実質互角でしょ 実際先手が結構いいのかもな
香取って84香は88香～86歩からプレッシャーかけられる
後手からの攻めが分からん あと時間差も結構気になるな
そろそろ差が2時間超えそう 47の銀を56に動かして14角打つのが後手の一番速い攻めかなあ ナベは局面をシンプルにしたがるから
会長悪力発揮できる展開になりにくい >>702
渡辺は詰将棋嫌いだからね
解こうと思えば凄いがわざわざ
面倒なことはしない性格 これはどうゆう意味や？
55～46に銀を捌こうてことかいな 長考しただけあって、素直に香取らずにちょっと捻ってきたか
でもやっぱ苦労してる感あるな >>682
会長、ハブ深浦戦、見に来てたで
それどころじゃないだろｗ 今の会長は以前と違って秒読みも弱くなったしどうにもならんな
この時間差のナベが勝負手に対応ミスるのも考えなけい ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 21馬の瞬間に桂馬ちぎって46香に、56銀やと55歩があるてことかな ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 銀損だが、後手の馬を遊ばせてどうかという思考、哲学、大戦略
45馬～66桂馬の王手金取りとかが決まれば万々歳 あと先手は桂馬拾って飛車下ろして
86に香車打って75に桂馬打ってと
わかりやすいな 渡辺明－佐藤康 56手まで (2:51 - 5:01) [▲２一馬 +848 | ▲６九飛 +835 | ▲４一飛 +801]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 渡辺明－佐藤康 60手まで (3:02 - 5:04) [▲８六香 +872 | ▲４八銀 +883 | ▲同 銀 +865]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 豊島無冠に転落も見えてくるな 王位落として、名人戦はナベが挑戦したら ナベがクレバーに対処し続けとるのでなかなか打つ手がない ナベがクレバーに対処し続けとるのでなかなか打つ手がない 王位を落とすことは無いから無問題
深浦に3連勝4連敗喰らった禿げに負ける道理は無い ,－､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. どっかで33桂入れたいけど、そんなことでは寄せられるんかな 散々苦しめられたベテラン勢の終盤力はっきり落ちてるし、若手は豊島以外問題外だし、ナベ挑戦濃厚じゃないのこれ 石井五段も言ってるけど8筋に桂香を集中させる順が受からないよなこれ まだまだ続くがナベが勝ちそうな感じ
羽生戦は後手だから嵌りの一手損右玉回避できるとして勝ったらほぼ挑戦だな、三浦戦落としても8-1で他は2敗は確定
広瀬は俺的には二番候補だけどどうだろうか
今日会長が勝って首位に躍り出るのも見たかったが やっぱりモテのこの戦法はソフトが序盤で400くらい差をつけるわけだわ
35歩からの一歩交換以降ナベは別に魔法な手はさしてないわな
自然な手しか指してなくてこれだから 会長のダイレクト向飛車は豊島や渡辺のように冷静に対処されると厳しいなあ 振り飛車の評価が低いのは実は美濃が弱いからとか
端、玉頭、コビン、71の地点と弱点だらけ 変態DM野郎が無敵ならタイトル挑戦くらいしてるだろ 3個タイトルとって3個とも防衛できないなんてあるんか
しかも豊島だぜぇ？ 渡辺は今現在の最強棋士の最有力候補といってよかろう 会長のダイレクト向飛車は定期的にボロ負けするけど、その度にバージョンアップさせてくから期待 ナベの安定感が異常すぎるな
気がつくと自然に差が付くか、互角でもナベが指しやすい展開になってる >>752
触ってやるなｗ
今日、右玉で勝った人のアレだろ >>755
順位戦に限って言えば、全然全敗で今期もそのジンクスみたいなものを踏襲するのか、絶好調のまま撃破するのか楽しみよね >>752
現状なら羽生、広瀬、糸谷
ナベも木村、佐藤と普段から勝っている試合を消化したに過ぎないからまだ挑戦候補とは早計だと思うんだが 個人的には今日の棋譜見て渡辺の強さ再認識とはならんな
渡辺対会長はいっつもこうだし予想の範囲内
まあ対羽生対久保対広瀬で決まるだろう 三冠で勝率8割超えが本命じゃないとか意味わかんない >>761
ナベの順位戦てなんだかんだ毎回これのイメージあるわ >>759
早計かもしれないが
豊島以外無敗の男が誰に負けるのかと考えると負けそうもない ナベは挑戦さえできれば名人だと思うよ2日制慣れしてるし
問題は深夜のおねむ >>759
羽生広瀬は去年トップだし妥当だけど糸谷は意外
こういうリーグで勝ちまくるイメージが無いなぁ 羽生広瀬三浦に負けて往年の6勝3敗男になるか8連勝して三浦と因縁の対決とくるか
久保は大分助からなさそうだから、A級熱戦要員に会長の残留以上が第一志望 そもそも会長2連勝ってのが意外だから
何でもありうる 羽生や広瀬相手なら甘く見ても3～4割は負けそうではあるが他には相当勝ちそうだよな >>767
でも大体上位で残留するダニー
王将リーグと順位戦では不安定そうで安定してるという 前は羽生と森内がいたから7勝でもなかなか挑戦できない異常なリーグだったけど
羽生おとろえて森内もいないからがらっと挑戦のハードルは下がってそう
同じ7勝や6勝でも価値が違う そりゃそうだｗ
終わってみればとか言い出せば何とでも言えるｗ というか康光は対ナベ戦だけでも通常モードで戦った方がいいんじゃないか？
緻密流の頃のが圧倒してたイメージあるんだが >>768
釣られとくと三浦戦落とすイメージは無いけどな。
レート的にも
難所は後手番の羽生と復調気味の広瀬くらい >>767
前回3位だったというところが強いかな、後最近順位戦に絞ってる印象だし 渡辺JT優勝 → そろそろ確変終わる
渡辺王将挑戦 → そろそろ確変終わる
渡辺15連勝 → そろそろ確変終わる
渡辺王将獲得 → そろそろ確変終わる
渡辺B級全勝 → そろそろ確変終わる
渡辺棋王防衛 → そろそろ確変終わる
渡辺棋聖獲得 → そろそろ確変終わる
渡辺・・・・ ★ 現在ここ >>775
A級では三浦4勝、渡辺3勝だからわからんぞ >>781
藤井の時代がくるぞ
と騒いでいたら渡辺の時代が来てしまった >>783
通算ではトリプルスコアに近いんだからｗ 豊島が王座戦と竜王戦で叩いたのはデカい
あそこ渡辺勝ってたら完全に一強時代だった >>785
通算はそうなのにA級ではってところがみそだろ >>785
最初に豊島の挑戦を退けたのは三浦、A級順位戦から落ちた最後の対局も三浦 無駄がねえなあ
モダニズム建築みたいな指し回しだよ >>784
年齢的にも羽生世代の衰え的にももの凄く自然な流れだからなんとも >>774
研究する時間無いし純粋にネタが無い
ぶっちゃけ1日8時間勉強して相手に勝つのは大変よ まあ羽生世代とその周辺が衰えたらナベ一強時代になるってのは10年以上前から言われて
たからな
豊島が予想以上に頑張ってるけど、結局一冠取られちゃってるし ここらへんの細かい打ち換えは
いかにもプロの技巧って感じ 渡辺明－佐藤康 68手まで (3:42 - 5:09) [▲３九歩 +1136 | ▲８六香 +1160 | ▲３一馬 +758]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 3筋に垂れ歩も魅力あるけどな
39香やと銀取りに桂馬打って同香に同馬、そう進んだら58馬があるから味ええけどそうは問屋がおろさんわな 39歩死ぬほど打ちたいな
86香が来そうな気がするけど Ａ級だと誰が黒星付けても違和感ないけどな
案外稲葉とか勝つかもしれん >>794
たまたまは4回も起きないんだよなぁ。。。
そもそも将棋は実力だからたまたま負けることはないんだが >>803
連勝はあっさり終わるし普通にありえる話 48銀と打ったからには、39歩と打ってシャットアウト勝ちを狙ってそうだけど 別に負けないのか言ってる訳じゃないからな
豊島を退けた（いつ？）とかも、レート1750~1800程度の棋士なら普通にある話。 ここって嫌ナベ多いんか？ 兄さん兄さん言ってて割とナベには寛容なイメージやったけど… >>812
あんな大事件起こしたら普通の社会では自主退会が普通だし >>815
俺も好きだわ
ナベの将棋はいつも面白いｗ
ちんぽ勃つわ ナベ強すぎ
そしてバカのアンチが発狂しててメシウマ 普通の社会では告発者は保護されるべきとされてるぞ
じゃないと誰も何も言えなくなる でも1回レート2000行ってもらいたいし、でも康光会長の首位独走もみたいし複雑 渡辺3冠だけが明らかに実力抜けてて2番手は5人ぐらいいることを考えるとナベファン多いだろうな >>821
普通の告発者はPDFで偽装工作しないから >>812
好きか嫌いかは人によりけりだが豊島のオタは嫌ってる人が多い 39歩で31飛車はやりたいな
それ許したらナベの勝勢だから何が工夫する必要あるな 本来渡辺が羽生が衰えてすぐにトップに立つべき存在だった
連盟が腐敗してて渡辺も良くはない人間だから失態を犯したよね 控室予想通りに進んでるな
相手が相手だから紛れようがない ナベは現40代に唯一抗ってたっていう立ち位置も含めて好き
だからこのタイミングでタイトル獲り始めた豊島よりナベ時代を見たい ちょっと気になったんで谷川昇級以降でＡ級8-1で挑戦した時、誰が黒星付けてるか調べてみた
（）内が負けた相手
87年度 谷川（南）
92年度 米長（小林健二）
96年度 谷川（村山）
98年度 谷川（島）、森内（谷川）備考：村山死去のため7-1
99年度 丸山（森下）
01年度 森内（谷川）
05年度 羽生（丸山）
07年度 羽生（郷田）
12年度 羽生（三浦）
13年度 羽生（深浦）
15年度 佐天（深浦）
16年度 稲葉（渡辺）
18年度 豊島（広瀬）
番狂わせはコバケンぐらいか。 モテの手は限られてるけどナベは指したい手が多過ぎる
この将棋ひっくり返ることあるんかな >>828
普通に考えて次の羽生戦が山だろうな。どちらも調子良いし
渡辺が勝てば8割がた挑戦だろうな 渡辺はインタビューとか解説やらせるとめちゃくちゃ面白い >>837
1分将棋ならともかく、2時間残してナベが間違えるとは思えない 確かにこういう展開はナベ得意そう
間違えずに無難な手を指し続ける 「一応、挑戦経験もありますし、開幕２勝１敗でつけているのに挑戦者候補に誰も入れてくれないんです。」 藤井くんが本格的にタイトルに絡むようになってきた時に、ラスボスはナベって展開が一番面白いと思う 3強と言われる事もあるけども渡辺3冠はやはり別格だわ 順位戦で渡辺に一泡吹かすなら三浦は十分あるって開幕前から思ってるけどな俺
A級で定期的にサプライズを起こしてきた男だから >>845
豊島も普通にすげーよ
オールマイティに強いから本物だわ 59銀が入るだけで、下がスースーしてる不安が消えてカチカチ この将棋マジでひっくり返らんでしょ
とか木村戦でも思ってた
でもあの時みたいな一手差の攻め合いにはならなそうだしなぁ >>836
2005年度の挑戦者は谷川だぞ
羽生は8-1で挑戦できなかった 豊島は忙しすぎてｗ
片や渡辺明は夏休み満喫
棋士がカーリングやるなよｗ 天彦ってA級に入ってからまだ三敗しかしてないよね？ 今年限定で言えば豊島の方が暴れまくってる印象だな
どの棋戦でも満遍なく活躍してる >>846
分かる
正直羽生はボコられて終わりそうだしなかなかナベに勝てそうなのが見当たらないが、強いて挙げるなら三浦は十分アリ >>842
前期がアレだったから評価が下がってる
でも単穴としては魅力的 渡辺明－佐藤康 72手まで (3:58 - 5:18) [▲３一飛 +1265 | ▲８六香 +1184 | ▲８五香 +866]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 渡辺は棋力も高いしそれを言語化できるというのも優秀。
三浦や森内は好きな棋士だがその部分は弱いね。
思い込みから連盟幹部を脅した結果になったのは許しがたいが、才能は惜しい。 >>853
名人戦も12勝9敗(0.57)で勝ち越してますねぇ 豊島名人はまず王位戦、次に名人を防衛できるかで色々と評価が大きく変わるから難しいな >>856
そんなの知ってるよ
最近の二人の将棋を見て今まで通り羽生が勝つと思ってるなら大変おめでたい話だ 例の件以前はハッキリした物言いが分かりやすく面白くそして強いと
普通に好きだったけど今は素直に見れない 羽生の100期チャレンジまだ残ってるの本当に良いよな
タイトル取るのが難しいって最後は羽生が体現してるもん ナベはここで名人取って四冠で名実ともに大棋士になれる 評価値見てても広く先手が良いし、はっきりしてきたのか？
俺からするとまだまだなんだが 渡辺三冠三連勝ですかねぇ
羽生が3-1に戻してくれないと本筋入っちゃう 今の羽生の評価は順位戦と王将リーグの戦いぶりでだいたい決まるんじゃないかな
1敗で即終了のトーナメントよりはリーグ戦のほうがチャンスがある 渡辺明－佐藤康 73手まで (4:05 - 5:18) [△７四歩 +1267 | △４五馬 +1276 | △４二銀 +1248]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 三強と言われるが、俺のイメージでは、豊島渡辺の二強を永瀬木村広瀬辺りが追いかけてる 将棋指してて楽しいだろうな、先手持ってる坊主のお兄さん 渡辺の4回戦の相手は何か起きる法則
2011年度 vs森内 名人挑戦 ⚪
2012年度 vs久保 降級 ⚪
2013年度 vs高橋 降級 ⚪
2014年度 vs羽生 名人挑戦 ⚫
2015年度 vs郷田 例のナベとの王将戦(大分無理筋/棋戦違い)
2016年度 vs天彦 名人挑戦 ⚫
2017年度 vs三浦 休場
2018年度 vs稲葉 2-4から4連勝で6者プレーオフ頂点(ちょっと無理筋)
2019年度 vs菅井 角ワープ
2020年度 vs羽生 銀河戦天彦に勝ったみたいだけど、モテにも勝ったらレート2000に届くのかね 42銀打っちゃうと攻め味がなくなるから打てないだろうな >>887
1995でまだ足りないな、順位戦では羽生に勝てば晴れてレート2000だ レートはインフレするからな
当時の2000は今の2150くらいの感じじゃないか >>891
頭おかしいだろ
アレを聖人化したいんだろうがｗ 渡辺とか年齢相応の髪なのにハゲ扱いされて可哀想(´・ω・`) 1年で概算いくらインフレするとかの計算あったよね、確か >>891
そこまでいくのかわからないけど、過去のレートと現在のレートを単純比較するのが誤りなことは確か 相対値なら良いよね
2位との差、5位との差、10位との差、20位との差 禿げてきたらすっぱり短くすればいいのに
タイトル取れない奴は切れないんだよな 羽生のレート2000時って、渡辺が1900、森内郷田康光豊島が1850、深浦丸山糸谷広瀬屋敷天彦松尾が1800前後、阿久津全敗だもんな
あとその当時のが勇気はレート高かったという 堪忍遇疑惑あるやつの連勝、レートなんて何の意味ももたない
スポンサーのためにも前例に倣ってタイトル戦から下ろすべきではないか？ 先手も見た目ほどの耐久力はないな
ただし後手も勝手知ったる美濃だから攻める渡辺が間違えにくいってのは大きい 引退人数が年3人、引退時のレートが1350、棋士が150人とすると年に+3ぐらいはレートがインフレしていくんでないかな 羽生のレーティングが1番高かった時って、勝率ランキングに乗ってる年なんかね
C級ばかり並ぶ中、異様な光景のやつ まぁ羽生さんの最高レート2000を付けてるサイトは
羽生世代の若いころの結果が入ってないから羽生世代以上について真の最高点はわからない 名人戦と棋聖戦で森内に7連勝
王位戦 木村を砕く
王座戦 フルセットの熱戦で豊島に勝つ
竜王戦 1組優勝、決勝Tで糸谷に1-2で敗北
王将戦 リーグ4勝2敗、POで郷田に敗れる
棋王戦 表街道真っしぐら、渡辺に3連敗
JT杯 決勝で渡辺に敗れる
銀河戦 準決勝で松尾に敗れる
朝日杯 渡辺を下し優勝
NHK杯 3回戦で森内に敗れる
豊島、頑張れ！！ >>903
トップ5の内4人が40代とかおかしくないか？
てか松尾ｗｗ >>912
松尾さんはその年は勝率7割で、特に影響のない10連勝したり、銀河戦の決勝で負けたり、順位戦では豊島が6勝6敗の中8勝4敗頭ハネ3位残留と残念四天王の頭角を見せつけたからな >>703
夕方前にあれじゃそうなるわね
ブーハー九段おめ 自陣が固いから木村の時と違って間違いも起きにくいな
若手、中堅にはバランス型の将棋
ベテランにはしっかり囲っての将棋
どっちも対応できるのがナベの凄さ
豊島のような研究が上手く行かないときの脆さもない しきりに羽生推ししてるオールドファンカッコ悪いです そういや30年分のレートトップ5を動く棒グラフで表した動画がニコ動にあったな
ちょっと見にくいけど勢力図の移り変わりを見れて楽しいからおすすめ 早指しでももう勝てないのに長時間でナベに勝つのは厳しいなあ羽生でも ベテランはむしろ長時間の順位戦で相対的に強い印象がある
去年の杉本先生とか 俗手で迫られて辛い
85香の2段ロケットとかみたいなあ ロートル羽生世代こんなんばっかやな
アホみたいに序盤で時間使って何もできず終戦 >>918
しきりにナベ推してる中堅ファンかっこ悪いですって言ってほしいのか？ 渡辺明－佐藤康 76手まで (4:17 - 5:43) [▲５四香 +1856 | ▲８五香打 +1831 | ▲６六桂 +1192]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 >>923
下の方の話だろ
トップ棋士ではそんなこともない
そもそも羽生は早指しレーティングだけナベ豊島より上で一位だから
早指しの方が相対的には強い ざっくりした計算だと年平均４人引退、引退時のレートを1250と仮定すると
一年あたり1000P全体のレートが上がる計算になる(新四段がおおよそ1500のため)
棋士の人数が160人と仮定すると一年あたり一人平均6.25Pインフレする
20年で125P、さらに上位のほうがインフレしやすいことを考えると
20年前の2000は現在の2150くらいかね
まあ羽生が2000の話はデファクトスタンダードのサイトのやつだろ
数年前に羽生が2000いったやつ、だからまた別だが まあ時間があったところでノーチャンスだし今日は
勝負手出してもたっぷり時間あるからどうにもならんな 直近の直接対決でも勝率でもタイトル数でも何も及ばないし トップ棋士同士の戦いでこんな素人の考えそうな俗手が見られて楽しいw 夕休前はちょっと先手いいぐらいだったのになんでこんなに大差になったの ナベ会長の手に乗って指してるだけ
それでこれだから これはわかりやすい大差だよな
先手は堅陣の上に俗手の寄せで間に合いそう
渡辺がこれを逆転されるとは到底思えんわ 康光が何考えて指してるのか全く分からんな
この形で狙える筋あるのかねぇ もうひと花咲かせるには会長の職を辞して研究会再開するしかない 粘り方としては上手いんだけどねえ会長
これが秒読みならワンチャンは十分あるんだろうが
1時間以上まだあるんだよなあ相手 佐藤康光が会長を辞したら更に弱くなるわ
今の緊張感が彼を支えてるんだし 横の将棋はいつまでたっても差が埋まらないってよくあるんだよな
縦の将棋は歩で細かい味付け出来るから、嫌味つけてるうちに難しくなったりするが 気合で一手遅らせられれば56歩からの反撃に期待だけど
きれいな美濃囲いが残ってるからこれを紛れさせて遅れさせるのは難しそうだ >>916
翌年もなかなか
叡王戦 七段予選2連勝
王位戦 王位リーグ康光を破り3勝2敗！
王将戦 前年名人挑戦者行方に勝利
竜王戦 1組昇級まで目の前
順位戦 3連勝スタート
8月上旬までに13勝4敗という好成績から...
叡王戦→稲葉に敗北(稲葉A級昇級)
王位戦→予選であっけなく小倉に敗北
王将戦→森内に敗北(森内リーグ入り)
順位戦→橋本阿久津稲葉に3連敗(同族狩に遭う)
竜王戦→高橋に敗北(高橋1組へ復帰)
年末までに17勝14敗まで黒星が増えるという
色々言われながらA級に2回も上がった阿久津は偉いよやっぱり 若干だけど後手にも楽しみ出てきたような気もする
56歩が入っても正確には間に合わないんだろうけど、怖い思いくらいはしそうだ よっぽどの作戦があると思ったけどそうじゃないならミス待ちだよなあ 流石に今の環境で研究時間取れない方が強いなんてことは無いだろうｗ
特に康光なんて最近序盤で不利になる対局ばっかだし、半分でも序盤有利
とれるようになればだいぶ変わると思う ダイレクト向かい飛車は康光と大石ぐらいしか指さないし
この二人はこの戦型の最新系を常に走れるのである 相居飛車で全然勝てないから無理やり玉頭戦にしてるけど
結局無理してるから格上には中々ね まあ佐藤康光はよく頑張ってるよ
この先タイトル戦に絡むことも無いだろうが
変態としては最上級
山崎は死ね 会長成りたての頃は頑張ってたし
会長なってから強いみたいな話もあったが
何年もやってるとやはり研究の出来なさが響いてる とりあえずモテはA級残留さえしてくれればいいわ
そういう意味ではナベに負けるのは問題ない
残留争いに絡むメンツにだけきっちり勝っておけばそうそう降級しないだろう >>961
10年代前半位から見てる人だと結構いそう いや山ちゃんは上にのしかかってた羽生世代が衰えたしこの先タイトル獲得チャンスあると思うぞ 渡辺も最初は会長に負けまくってたけど今は勝ち越してるからな
そのうち渡辺も豊島天彦あたりに負け越すんだろう 今年残れたとしてお得意様の久保がそろそろいなくなりそうなのがなあ 渡辺明－佐藤康 80手まで (4:31 - 5:43) [▲４四歩 +2191 | ▲７五桂 +1638 | ▲１一馬 +1062]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 いま研究三昧の生活に戻れたら
どれくらいやれるのか見たくはある >>967
羽生世代が衰えて追い抜く前に下に抜かれまくってるのが現実なんだよなあ 山ちゃん既に自分が下り坂の年齢に入っちゃってるやん…
今期のB1ですら心配だし来年3枠になったらいよいよ 会長にはいずれなっだろうけど時計が早まったからなぁ
対局中に研究してるんだろうな 44歩は読み筋見ても秒読みじゃ絶対指せないだろうが
これだけ時間あれば組み立てられそうだな 棋士の40歳は下り坂じゃなく最後の上り坂だから山ちゃんはまだまだ強くなるよ 44歩は強いなぁ
75桂でいいならそっちで行きたいわ 44歩は筋だねえ
ちょっと速度計算厳密にやらないと怖そうだけど ○、モテ、豊島、太地、窪田の兼ヲタは俺くらいだろう プロ的には歩で済むならそれが一番安全って感じなんかな
どちらにせよひっくり返る気は全くしない >>978
30回ったら読みの力は落ちていくよ
上がることはない大局観は成長するけど力が伸びることはない
45ぐらいが鬼門で一段落ちるらしいがそっからは10年ぐらいは衰え方は30も40と大差ない
ナベはソフトとの付き合い方を改めただけ
ソフトすら使わない山ちゃんなんて落ちるだけ ４四歩が間に合うんじゃ先手玉攻略はそうとう手数かかるんだな
手抜いて５六歩は駄目なんだろ？ >>985
手抜いて56歩が最善っぽいがそれでこの評価値 >>984
ああ見えて山ちゃんは奨励会員とかなり研究やってるからそこらのロートルよりもソフトの序盤は結構わかってるっぽい >>986
なるほどね
何手差かわからんけど手抜かれてもおｋなら
一手差以上はあるんだな 個人の実力としては25~35辺りが最高期な気はするよね
活躍するかどうかは周りにもよるからなんとも言えないけど そもそも今康光が会長やめたら誰がやるんだ？
康光がいろいろ営業やって来たから今があるわけだし 山崎は感覚がおかしいからソフト研究しても指せない気がする
渡辺とか豊島は正統派だし 危なげないというか、丁寧というか
勝率の高い人の将棋ってこういうものなのね 珍しく松尾が被弾してる思ったら、結局山崎に
しっかしナベ強いなぁ。そろそろ豊島以外に負けてもいいころやろ >>917
先日の豊島渡辺の竜王戦本戦で渡辺が自信を持って研究局面に持ち込んで、豊島が金寄った手から何も出来なくなってそのまま負けて、感想戦では「研究不足でしたね」の一点張りだったのに何言ってるんだかこの低級は 変にソフトを避けてる山ちゃんやはっしーは特にチャンス無さそう
逆に覚悟を決めてソフトを活用したら化けるかもしれないが 終盤力だけは年齢に逆らえないけど
康光から終盤の腕力取り上げたら悲惨なことになりそう このスレッドは１０００を超えました。
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