羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 17

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:39:44.32

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565593483/

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 19:58:51.83

>>973
渡辺が羽生７冠の「カラクリ」という言葉を使ったように
時として周りの雰囲気など、純粋な棋力以外の力が大きい場合もあるんだよ
逆に大山の時代だとそっちが大き過ぎるので、現代からすると滑稽な記録になる
「ルー・テーズ９００連勝」みたいな
そんなものを有難がってる奴はただのバカだ

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 23:51:56.40

>>977
何で一人相撲してるの
相撲の50連勝は1敗したら終わりだ
大山は3敗までOKの7番勝負で19期連続が最高記録だ
話をすり替えるのは大山の記録を怪しく見せたいだけなのが見え見えなんだよ
19期連続でもあり得ないほどの強さだが実際大山はあり得ないほど強かったというだけの話だ
あり得ないようでも俺たちが地球に人間として現代に生まれてきたことのほうが奇跡なんだが誰も奇跡とは言わない
現に起きたことは起きるべくして起きたように大山の19期連続タイトル獲得も50回連続登場も大山だから起こし得た現実だということだ
それが信じられないほと凄いと思うなら羽生なんかでは足元にも及ばないと潔く脱帽するんだね

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 00:14:49.20

972には大山の「連続登場」の確率が92%～98%という試算が書いてあるのに
「1敗したら終わり」とか、話が全然理解できてなくて笑えるわｗ

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 00:25:26.34

そもそも理解できていないことに対しては反論する必要がないし
また無理に反論しない方が誰にとっても良いことであるはず
（これすら理解できてない？）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 00:32:28.69

ということなので唯一「一人相撲」という部分だけが正しい（それも偶然だろうが）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 06:51:14.77

「ただのバカ」が何か言ってる

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 07:42:09.38

>>980
世の中の過去は確率的に0.00001%の事象で溢れているんだよ
起きたことを確率計算して｢何か細工がなければ｣あり得ないというのは馬鹿げている
これからのことを特定して確率計算するのとは話が違う
藤井聡太が全タイトル戦に50回連続登場することは確率的にあり得ない
しかし、何でもいいから過去に確率的にあり得ない記録を探せというのであれば将棋界に限定してもかなりの数の記録が見つかるものだ
羽生の王座戦19期連続獲得記録も同じことだし、王座戦6期連続ストレート勝ち(18連勝)というのもある
大騒ぎした｢デビューから29連勝｣という記録もそうだ
限定した事象として取り上げるなら森内の｢順位戦26連勝｣や羽生の｢A級順位戦21連勝｣のほうがあり得ない記録だろう
事象を特定してこれから起きる確率計算をして｢あり得ない｣というのは正しい判定だが、膨大な過去の記録から確率的にあり得ない記録を見つけて｢あり得ない｣というのは正しい判定ではない

｢あり得ない｣というなら｢奇跡の地球｣が誕生したのはもっとあり得ないし、自分が生まれてこれたのはそれ以上にあり得ない奇跡だ
どんな奇跡でも起こり得るわけだから、大山にしても、羽生にしても圧倒的な力の差があったから作れた記録なのか、勝率7割で起こした奇跡的な記録なのかは誰にもわからない
しかし、大山が羽生と違うのは大きく二つある
一つは圧倒的な強さが長く続いたこと
大山は30代の10年間も、40代の10年間も全タイトルの7割を獲得した
羽生が圧倒的だったのは20代の数年だけで、30代以降は全タイトルの3割しか獲得できなかった
つまりタイトルの7割は他の棋士に獲られていた
もう一つは、大山は圧倒的な力の差があったことを無敵時代以降の強さで証明したということだ
50代でのタイトル戦登場20回、獲得11期、58歳で王座戦優勝、59歳で3期連続王将獲得とJT杯優勝、60歳でNHK杯優勝、63歳名人挑戦、66歳棋王挑戦、69歳までA級
ほかにも対局数、勝利数、勝率すべてにおいて無敵時代の大山の強さが本物であったことを証明している

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 20:50:12.75

いろいろと

・羽生の王座戦19期連続獲得記録
・王座戦6期連続ストレート勝ち(18連勝)
・森内の｢順位戦26連勝｣
・羽生の｢A級順位戦21連勝｣

「（～戦などと）限定して部分的にしたが故に難しくなっただけの記録を」
必死になって挙げてるけど

それらの確率をざっと数字で示して
大山の５０期連続タイトル戦登場の約2%～8%という試算と比較してみ？

それらと比べてすら、なお大山の記録の方が、よりあり得ないという結果になるはずだから

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 20:55:47.08

試しにやってみる

１局の勝率を78%とすると、５番勝負を制する確率は
0.78^3+C(3,1)*0.78^3*(1-0.78)+C(4,2)*0.78^3*(1-0.78)^2=0.9255662208

なので１９連続は 0.9255662208^18=0.2485048872
つまり24%～25%という数字になる

これならば十分起きるだろうと納得ができる
そういうこと

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 20:57:12.62

無駄にウンコみたいな長文ばかり書いてないで、数字には数字で反論してみ？

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:08:48.07

順位戦の気合の入りようを加味して
１局の勝率を（C1頭ハネのイメージで）0.9としてみる

そうすれば26連勝ともなると0.9^25=0.07178979877という低い数字となり
確かに大山の世界に少しだけ近づいてしまう（それでもまだ高いのだが）

しかし順位戦の連勝はせいぜい２～３年の話だが
大山の記録は１０年かけてのもの

どちらが嘘臭いかは自明である

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:11:34.35

「家族的雰囲気」のチャンピオン（笑）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:12:37.45

そして現代でも、なおそれを信じている頭の程度の低い連中（爆笑）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:15:19.35

>>986 羽生の王座戦19期連続獲得記録について
>>988 森内の｢順位戦26連勝｣について

ということ（念のため）

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:21:18.70

まあ大山オタなんて新規はほとんどいないわな？
この先、死んで減ってくだけだｗ

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:26:07.26

>>983
お前は賢い
余計なことを書かなければバカが絶対にばれないということが本能で理解できてる

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 21:28:34.17

つか、バカかどうかは別にして、最低の変態ゴミクズだろこれｗｗ

加藤桃子ちゃん応援スレ 17
54 ：名無し名人：2019/10/03(木) 00:08:28.49 ID:jsq3exTG
健康的なウンコしてそうだなー

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:24:10.45

羽生派の負けか

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:24:25.82

羽生派の負けか

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:24:40.08

羽生派の負けか

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:27:23.44

998

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 01:58:14.88

羽生さんまた負けちゃったよ～

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 02:02:37.83

羽生派、哀れ

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