第69期大阪王将杯王将戦 Part17
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567873467/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 王将戦インタビュー
ナベインタ、質量ともに読みごたえあってよかった
挑戦者あと7人。残留組4人と追加組3人
追加組3人はまだ準備ができておりません、て
王位戦竜王戦と死のロード真っ最中の豊島さえ応じてるのに
叡王戦の時は24人インタのラストで羽生一人だけ書面回答で非難轟々
最後までインタ対応するよう言われてたのに逃げ回ったんだろうな
ソフト対局と同じで
暇なくせに >>2
将棋世界でもよくあるけど羽生は昔からメールで回答してるから別に気にならんかったわ
全部のオファーまともに受けてたらキリがないのに人によってはインタビューから逃げてると思われるから棋士も大変だな ――先生のお好きな競馬ふうにいうと、豊島名人が本命、広瀬竜王、羽生九段あたりが対抗、単穴に藤井七段といった感じになりそうですが、渡辺先生はどう見ていますか？
「競馬ふうに言うとそんな感じでしょうね（笑）。藤井七段への期待は高いでしょうけど、オッズを付けたらいちばん人気ではない。
でも僕も去年の王将リーグでは本命ではなかったんですよね。開幕前のオッズで言ったら、3番、4番人気くらいだったと思う。
だから皆さんの予想通りにはならないんですよ、将棋も競馬も（笑）」。 >>4
確かに全部受けなくても良いと思うがタイトル主催者依頼の本戦出場者インタビューって優先度高いと思うんだが >>9
あれは100期か無冠がかかった竜王戦の直前だったから
主催側若しくは白鳥側か連盟側が気を使ってああなったんじゃないかと思ってる
竜王戦もインタビュー確か新聞に載ってた記憶あるけど、それは普通に受けてるし >>8
ただ才能型の棋士に挙げてるのが羽生藤井だけで自分も才能型って言ってる辺り、才能が自分より上なのはその二人だけって思ってるような気がする 真剣にインタビューに応じた他の23人が馬鹿みたいだったよな >>12
まあ叡王戦一番の楽しみだけどね
その前年は金井さんのファンになったし 自分をモデルにしたキャラに3連敗4連勝のトラウマを再現させたやつ相手のインタビューだからな >>9
一般的にはそうだろうけど、羽生はシードで本戦からの参戦でまだ一局も戦っていなくて
電王戦時代までさかのぼっても関連性はほぼ無いから、思い入れなんて無いだろうし
>>10が指摘しているように竜王戦＞叡王戦で、優先度はかなり低かったんじゃないのかな >>15
これがエクストリーム擁護ってやつか
せっかく>>10が丸くおさめたのに・・・
そもそも叡王戦2期では準決勝で天彦にボコボコにされてた
叡王戦3期はそもそも段位別予選で深浦さんにコテンパンにやられて本戦に進めなかっただけだしね >>16
エクストリーム擁護って何？
>>16の後半2行のことについて言及したんだけど、それが何の擁護になるのか意味わからん
>>9は、インタビューの優先度の話をしてるから
本戦にいきなり羽生が出てきたってだけの叡王戦は、優先度低いんじゃ？と推測した訳で
擁護どころか捉え方によってはディスってることになると思うけど… >>659
間違えた王将戦じゃなくて｢棋士の感謝｣って連続インタビュー特集だわ >>14
白鳥の情熱のこもった長文の質問にすべてそっけない一言で返してたので
この人もしかして何らかの理由で白鳥が嫌いなんじゃないかとは思ったｗ >>21
量も質も濃すぎるインタビューだなｗ
この調子であと5人残ってると思うと楽しみしかない 面白いね、この2人がそもそもインタビュー受けるの得意というのもあるんだろうけど
豊島あたりでどうなるか見もの 自分の研究を自分で外す山ちゃんの話、前にもどっかで聞いたけどやっぱ笑うわｗｗｗ 叡王戦もいいけど王将戦のインタビューは濃密で最高だ ダニー、山ちゃんへの思わぬ告白ww
変態への愛が溢れてたな。 >>30
かなり予習してるよな
>>27
オレは真逆の解釈だけど 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれ、森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ～ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w 糸谷去年は割と王将戦狙うとかはっきり言ってたような記憶がある
今年は後手なにやるのかな 王将戦って賞金が安いから格下扱いだけどさ
歴史の長さ、決勝リーグのレベルの高さ、2日制七番勝負、どれを取っても実質的な格は名人、竜王(十段)に次ぐ位置にあるよな 元々のイメージは名人の次なんだけど（坂田三吉とか陣屋事件とか）
ドジョウ掬いしたり乳首出したりで軽いイメージになってる感じが 白鳥は橋本の記事で山崎を馬鹿にしたアホだろ
こういう「俺は将棋ファンだぜ～」きどりで棋士を叩く馬鹿は一番嫌い
地球上で一番将棋を馬鹿にしているアンチが白鳥
羽生が質問に答えなかったのは
白鳥みたいなド素人の質問に一々答えていたらきりが無いから
「次は俺も羽生に質問したい！」って奴らで溢れるだろ 広瀬-糸谷は一手損角換わり
去年は糸谷が勝ってるのか 事前打合せした内容で虚飾するとか内容の信憑性も怪しい あの時の羽生はまさに>>10の言う通りの状況だったから周りが勝手に忖度しただけだと思うが
本人にインタビューの依頼がいったかすら怪しい 白鳥は元奨の映画監督が逮捕された時に的外れなツイートしてた 一手損角換わりとか勝つ気あんのかよクソデブ
広瀬からしたら研究使うまでもなくてすげー助かるわ インタビューを受ける受けないは自由だけど、
拒否した上に相手のせいにするのは羽生オタだけ リーグ戦に入っても結局大阪王将キッチンカーは藤井戦（関東）にしか来ないのか？
宣伝効果がそれほどないと判断したのか 白鳥が芥川賞作家だったら直接インタビュー受けたろうよ。羽生さんは割りと権威主義なんよ。 なぜ今回も直接受けてないという前提で話しているのか 糸谷無理して攻めてるなあ
一目 先手が余せる形でしょ 左右から挟み撃ちしてる後手なのに、良さげに見えないねえ。
これは糸谷さん、すっぽ抜けましたか？ 後手玉は左に逃げれば飛車も頑張ってるから捕まらない気もする。 63成銀と寄って同馬に74銀の飛車馬両取りで決まったように見えたが44角か こういう展開は広瀬の大好物なのでは？
終盤力にモノを言わせまくれるような。 アマだと飛車は取れるけど金渡すと逆に先手玉詰まされそうで怖くて出来ないよな、金桂香で
プロは詰まないと読み切ってるから出来るのか へぇ、大地解説だと先手玉は上方右に逃げれば詰まないのか こんなの後手に手番が渡ったら先手即詰みそうなのになぁ あれぇ、後手玉ギリ詰まないぞ、これは大逆転あるかも 評価値は大差なんだけど人間には難しいパターンか
広瀬で無理なら人類には不可能だろ 一手損から予定調和的に不利になるも今にも寄りそうな1人逃げる玉がやけに
ヌルヌルとして捕まらない、いつもの糸谷将棋 広瀬頭抱えちゃったよ、これはピンチ、やっぱ対局数少ないから勝負勘が鈍ってそうだな 大将同士が向き合って一騎討。
川中島になってきたな。 糸谷とかこういう展開にするのうまいな
なぜかわからんけどいきなり紙一重になってたという この玉の生命力は糸谷特有、他の変態連中もこうはならない 一間玉くそわろた
これ広瀬はどうするつもりなんだ？ 「後手玉が妙にぬるぬるして検討は、首をかしげているとのこと」
ダニーの真骨頂ｗ へえー
これ金銀銀香じゃ詰まないの
よくこんなごちゃごちゃしてるの見切れるな 77歩は酷かったな広瀬が生き返ったわ、広瀬も勝ち確信してるな 勝てると思って油断したとしか思えないな77歩、痛恨の一手だったな 10分使って指差し確認しないから…
詰めろヨシって確認する決まりだったのに >>91
会長だと「力強い玉捌き」「玉自ら盤面を制圧」といった荒々しいフレーズで表現される印象
決して「ぬるぬる」とは形容されないよね 解説や棋譜コメ見ると77歩で錯角があったみたいだな
カラオケしながら詰め将棋解く人でもそういうミスするんだな なんか安心したわw >>104
大逆転勝利目前で、鼻歌くらいは出てたかもなｗ >>99
確かに会長の玉は5七玉や渡辺との王将戦でも玉が相手陣に特攻して飛車詰ましたりするからな 広瀬も防衛しないと所詮なんちゃってタイトルホルダーだからな >>110
ナベとの王将戦のタッチダウン事故は正直めちゃくちゃ笑ったわw ダニーインタビュー読んで応援してたけど
流石に現役で竜王の広瀬が強かったか 糸谷、広瀬に天才といわれるのに何か悲しさがこみ上げる山崎評 >>114
三浦決まるの遅かったしな
二次予選決勝までは一番早く進出したのに予選決勝の日程がね… 渡辺、糸谷、広瀬と、ここまで全員が自分を才能型と考えている
そして糸谷と広瀬は努力型として豊島の名前をあげている
豊島自身は自分をどう評価しているか楽しみだ >>117
広瀬が挙げている才能型って自身も含めて悪い意味を含んでるきがす この3人が努力型って言ったら嫌味だしな
羽生がなんていうか見てみたいけど才能型とは言わん気がするな 久保三浦は努力型って答えるかな
豊島羽生藤井はどっちつかずと予想 羽生は、というか羽生世代の強い人は内心をバラすような発言はほぼないよね。
と思ったが、よく考えたら郷田はかなり喋るな。
まあ、ナベがあまりにも何でもベラベラ話しちゃうから、それまでの『内面がバレると弱みをつかれる』って通説が吹っ飛んじゃったわけで。
ナベ以降はみんな結構開けっぴろげ。という世代間での差はあるかな。 山ちゃんは本当に天才なんだな・・・ってのが何故かよくわかる王将戦インタビュー 広瀬のあげてる才能型がみんな期待されてたわりに残念な棋士で
努力型が結果を出してる棋士だ 藤井ははぐらかすだろうな
今の立場では自分だけでなく他の棋士のことも評しにくい
でも比較的良く知ってるであろう永瀬のことは努力型とか言うかも 藤井が自分は才能がなくて努力型ですと言ったら面白い 藤井はトップの誰が努力家で誰が天才肌で、とか知らないだろ。特に関東には疎いのでは。 羽生が自分や他人の才能努力にどこまで言うのかが楽しみ
でもみんな才能あって努力もした上で勝負してる的な無難な回答されそうな気もする 自分がどう思ってるかだから、正解とか無いわけだし、棋譜からの印象とかでも別におかしくないと思うけど
仮に藤井くんが対局したことがあったり知ってる相手選ぶなら、まっすーが才能型で永瀬が努力型って言いそう 羽生さんは例の「努力を継続できることが才能」論か、谷川さんや現役以外の大棋士たちを挙げて言質を与えないだろ >>126
ナベ自身は相手の内面を知ることは重要だと思ってるみたいだけどね
なのに自分のことベラベラ喋るのは、ただ喋るの好きなだけなんじゃねｗ
──他の棋士のインタビューも読まれるんですね。
棋士同士でもみんな読むんじゃないかな。今回のテーマの「才能と努力」とかはその人の考え方がけっこう出るじゃないですか。定義があいまいなぶん、そういうのを知っておくのは対戦相手の癖を知るうえでも重要だったりするんです。 広瀬のインタビュー人柄出てる気がする
本当に鷹揚って言葉がぴったりだな
しかし才能で勝てるのは30までって言葉には説得力がある 広瀬自身振り穴党からモデルチェンジして第一線に立ち続けてる人だからな 渡辺明・糸谷・広瀬まで
自分自身はそれぞれ才能型と認定
才能型：
2票：山崎
1票：羽生・藤井聡・斎藤慎・都成・勇気・光瑠
努力型：
2票：豊島・永瀬
1票：菅井 まぁ最終的に
才能型
藤井聡・羽生・山崎：3票
藤井猛：2票
努力型
豊島・永瀬：4票
くらいになると予想 ナベの才能型が羽生・藤井ってのは、｢こう言っときゃ問題ないだろｗｗ｣を感じる
アンチがうぜーし、信者はホルホルできるからなｗ
羽生オタに叩かれてた頃、著作で羽生アゲしまくったら連中も多少大人しくなった経験あるしな
まああれはゴーストライターかもしれないが ナベは普通に羽生好きだからゴーストだろうが本人だろうが大差ないんじゃねえの ダニー回とは趣が違うが今回も面白くていいインタビューだった
まあ広瀬回だと人間性メインになるのはしょうがないわな つうか鍋の本心が「俺の方が羽生より上」だと思ってるとしたら鍋ヲタ通り越して鍋狂信者だわな 羽生はタニーと村山を天才って言ってたんだっけ
また山ちゃんの恐れも…？
みうは豊島のこと才能型って言いそう
豊島は藤井を才能型 まさに鷹揚とした広瀬が終盤最強クラスってのが面白い
タイトルを取り続けて負けず嫌いじゃなくてもやっていけるんだと示して欲しい 豊島永瀬ばりに努力してる棋士は多分他にもいるんだろうけど結果出てるのがこの二人だけってことなんだろうな
努力は結果が出ないと認めてもらえない 豊島は対局多いから、結果的にソフト練習と人間練習のバランスが取れてそう 豊島は以前別のインタビューで
「昔は自分に才能があると思ってたけど、中学生棋士になれなかったので…」
と答えてたから、自分は努力型って言いそう >>149
あったな、四段になったのが高２だもんな インタビュー、棋士によっては真逆のスタイルなのに、それが全員トップ棋士でいるというのが面白い 将棋指してて今は弱いけどこの子才能あるなとか
この人将来強くなるだろうなって思うポイントって
棋力に比して指し手に発想の飛躍があることと
「ここはこの一手」が指せること(そうしないと勝ちがない)だと思う >>132
本気でそう思ってても不思議はない
天才型って周りと自分を比較したりしないから
「これだけやっててもまだ理想の将棋にたどり着けない自分は天才ではない」
とか違う次元で戦っていそうだし >>154
ナベも30位までずっとそう言ってたから割とそう言う気がする みんな、山ちゃんのことを、将棋の才能があるというよりは、
自分にはさっぱり分からん手を指すけど意外と高勝率なんでたぶん天才なんやろ的に挙げてるやろ 将棋始めて一年でトップ棋士に並ぶぐらい強くなるやつがいたらそら間違いなく天才だけどさ
30年に１人の天才少年と言われる藤井君にしても10年以上に及ぶたゆまぬ努力の果てにようやくトップクラスに準ずる力を持つ、ぐらいだからな こうしてみると、広瀬の回も豊島の回も実に良い。
なのになんか物足りない様に思ってしまうのは、ナベと糸谷が口達者過ぎるのだな。 トップ棋士達が自分じゃ発見できない指し手や構想をその場で考えてバリバリ出してたら
そりゃ天才だと思うよなって このインタビュー見てると悔しいか悔しくないかって単なる個性だな
どっちが正しいって話じゃなく やねうら王ってただのインターフェースとして使ってるだけだろ >>166
符号にとどまらず実際に盤駒まで出したのは里見と三浦だけｗ >>165
この記事は何で「凄い」って書かずに
「すごい」とか「スゴい」って表記するんだろ
話し言葉だから重くならないようにしてるのかもしれないけれど、軽さが気になって仕方ないんだが 里見は同じ関西だし年も近いからそういうこともあるかなとまだ思うけど
三浦はいつやったんだそれｗｗｗ >>169
三浦が名人挑戦した時に糸谷・豊島と一緒に研究会やったらしい
10年ぐらい前の話 >>171
改めてこれを並べられてみると広瀬でさえ羽生さんは別世界の人なんだな
羽生世代を同じ世界の住人だと思ってるナベが凄いのか >>168
書いてる人がスポニチだからじゃね
あの紙面が標準表現なら軽くなるわな
日経記者ならまた違うかも >>171
ダニーの才能型ところはまあ自分と似たような変態系列だからわかるけれども
そうじゃない正反対のど正統派のさいたろう入れるのは意外 >>171
これだけA級から名前を挙げられるB1ノンタイトル棋士ってのもなんか切ないな
人からの信頼も厚そうなのもさらに切ない >>169
三浦は関西遠征して研究会してた時期がある 王将戦のインタビュー毎日楽しみにしてるけど、棋士もインタビュアーも山ちゃんの事ばかり言うからもうそれしか頭に残らない 何気に藤井なら一人勝ちできるかもしれないけど
羽生マジックは今の時代だったらもう通用しない
ってばっさり言っちゃう豊島すげーなねらーみたいななこと言ってるよ
羽生からタイトル奪取してノリノリだな こうやって発言が微妙に歪められて流布してくんだろうなと>>178みて思った ソフトで答え合わせがすぐできるから妙手をマジック扱いされることはないって話であって
通用しないって話ではないだろ >>169
豊島がこれまで何度か話している
丁度今JT杯のインタビューにもあるが
豊島が20歳くらいの時にVSやってた時期がある
三浦が関西に出向いてたようだ 解説がすごい手が飛び出しましたって驚いてるとこに
ソフトしか見てない素人がただの最善じゃんって冷めたこと言ってる温度差 三浦のインタビューのバナー入ったな
聡太はやっぱ大トリか >>180
>>182
すごく良いこと言ってる
ソフト見ながら見えて当然、悪手、ファンタ、衰えとか騒いでる奴は神にでもなったつもりなんだろうか いや、今でも羽生マジックが来たら羽生の相手が間違えて勝てねえよ
だって最善の粘りだから >>136
羽生は才能型に谷川、村山(聖)、藤井(聡)を挙げるとみた あ、森内さんが沢山！！
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 >>186
羽生は、谷川と最多負け数でひふみんをあげると予想 里見も食事でお洒落な店に入ったのに盤駒取り出しちゃう系なんだろうかw
三浦にそういうエピソードあったよねw 会長は魔道士に転職する前は正統派だから努力型じゃね >>191
杉本師匠との名古屋研究会で、昼休にお洒落なイタリアン入って
盤駒取り出したそうとしたこともあったはずw
群馬・名古屋・関西（？）でそれぞれ別の棋士に目撃されてるから
多分いつでもどこでもやってるんだろう 久保くらい長くリーグにいるともういちいちメンバーで驚かなくなるんだな
まあそりゃそうか 久保の写真映り何気に良いな
カメラマンがいいんだろうな
インタビュー自体は今までの4人が濃すぎたせいか
軽めに感じた >>200
でも研究会の話面白かった
なかなかデリケートなんだなって 康光はどう見ても才能型
研究も深く熱心だけど、これもあるあれもあると
あれこれ実戦で試しちゃう
自分自身をも研究外ししてしまうんだよｗ 研究会の話おもしろいね。永瀬みたいに自分から年上にも年下にもぐいぐい行くのはレアケースなんだな 努力する才能型が東大理3にいける。羽生はまさにそれ ナベのインタビューで防衛戦の事言ってるけど一番感じてるの豊島やろな >>200
これ単体でみるとかなり深いんだけどね
みんなサービス精神旺盛でありがたい
あと菅井すげー 永瀬「努力すればプロになれる」
菅井「努力すれば三段にはなれる」
この辺の違い面白いな 豊島はタイトルDT長かったけど今度は防衛DTも長引くのか
竜王は取るけど名人を失う、竜王の防衛戦までにまたタイトルを取る、しかし（以後エンドレス）的なｗ >>213
常にタイトル挑戦まで行く必要があるから防衛し続けるより難易度高そう 広瀬豊島10/3か
本来4戦目だけど竜王戦前に入れてきたな >>204
というより、努力を努力と思わないタイプだろうな。藤井とか羽生って 三浦ここ最近特に大胆な手が多くて
昨日の丸山戦は丸山も大駒を多用して面白かった >>204
理3が一般として超難関なのはたしかだが、羽生の名前を出して例えるほどでもねーだろ >>218
三浦戦で先手はきついな
後手の三浦ゲキ強い 雁木＆角換わり流行中の三浦の後手の勝率は
藤井七段を上回って全棋士でトップだったからな >>225
雁木＆角換わりのトップ棋士に教わるという姿勢でいんじゃね？
藤井くんは相手の得意を外そうなんて棋士じゃ無いから 羽生さんのインタビューまだー？
いつ更新されるか楽しみにしてるんだけど 豊島って小さい頃別格に強かったらしいから才能型かと思ってたんだけど、プロ棋士の評価は違うんだな 豊島の才能はせいぜい無冠の帝王クラス（それでも十分素晴らしい才能だから）
それがトップ棋士たる今のレベルにまで引き上げたのは努力の賜物ってことでしょう 三浦は才能型で屋敷の名前を出してきそう
無いかな？ もしかして、史上最高の将棋の天才は森ケイかもしれん
将棋に出会ったのが遅すぎたってだけで 豊島自身で言ってたけど、中学生棋士目指してた頃は自分は才能型と思ってたらしいけど
棋士になれたのが高２、その後小６奨励会二段の藤井と指した時に自分の頃より才能が上と
それで悟ったんだろうな自分は努力型なんだと 自分の子どもに教えようとしてなんでできないんだとイラついてしまう棋士あるある好き 久保の娘が親父の指導で嫌になって将棋一時辞めた話は面白かったな
でもそれきりにならずに今は女流プロ目指してるみたいで良かったな https://twitter.com/osaka_ohsho/status/1177526397947875329?s=21
クイズ王伊沢拓司さんと、トップ棋士森内俊之九段とのゴールデンな対決！！！ゴールデン炒飯も盛大に（！？）登場します。
【東大VS天才棋士】東大生4人vs天才棋士・森内九段！どっちが勝つ！？【検証】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>238
ダニーが何かちっこい…
余談だがフィギュアスケートの海外の試合で｢さよならダニー｣なる日本企業の看板がデカデカと出たそうなｗ > 本当のところは棋士がどれくらいトレーニングしているとかって、よくわからないんですよね。
公のところでみんなで集まってやっているわけでもないし、頭の中でもできるので、本当に誰がどのくらい努力しているかというのはわからないんですよね。
なべと一緒の意見だね
https://i.imgur.com/Dg0DDed.jpg >>238
羽生さんと藤井くんを大きくするために、
こんな配置にしたのかー 棋譜見れば勉強していないことは分かるってそれは自分が勉強していないと分からないことなんだから
渡辺にしても羽生にしてもやっぱり第一人者は当たり前のように勉強してるしだからこその結果なんだろうな
今回のインタビューは本当に色々考えさせられる良い話が多いね 人間は10万局が限界って言ってるけど菅井はもっと指してるんじゃないか >>242
それはわかるが、三浦が大きい違和感
予選勝ち上がり組の3人とわかるとは言え 濃いインタビューだった。大満足
「勉強していないのは棋譜を見て明らかにわかる」のか。誰のことだろうか･･･ メンタルの起伏が異次元に平坦、という自己評価なんだな 足の怪我についてけっこう踏み込んだ質問してきたな。
体重管理の質問で反省したのには笑った 才能型も努力型も天国にいる棋士だけか
一二三も入れるかと思ったけど 歴代の名棋士を努力型か才能型かに分けるとこんな感じ？
木村義雄 知らん
升田幸三 才能型
大山康晴 努力型
二上達也 努力型
加藤一二三 才能型
米長邦雄 努力型
中原誠 努力型
谷川浩司 努力型
羽生善治 才能型
佐藤康光 才能型
森内俊之 努力型
渡辺明 才能型 他の棋士とは明らかに異色な解答だけど、羽生らしい感じもする
https://i.imgur.com/qK6afFh.jpg
そういや「史上最強の棋士は？」って質問に羽生が「天野宗歩か升田幸三」って答えてる映像、俺もユーチューブか何かで見たことあるわ 今回のインタビューでは結構棋士とソフトについての話も多いけど三浦にもそのスタンスで行ったのかが気になる 努力型で米長ってのは名人取るために大汗かいて勉強したことを意識してるんだろうな ここまで全員分見たけどインタビュアーのひとめっちゃ色々調べてんな >>256
羽生は超絶勝ち組だから批判を受けないうまーーい言い回しばかりするあまり。面白くない平坦なコメントになることあるなぁ。 記者がこんなに踏み込んでも羽生ってあんまり変わらないよねw 羽生は質問に答えずにはぐらかす術に長けてるからな
文字に起こされるとこの会話は噛み合ってるのか？となることも多い 羽生はいつも当たり感触のない抽象的なコメントばかりでつまらんと叩いてきたが今回の記事は面白かった
少しは反省してきたようだな 升田幸三についてはナベも「棋譜並べますけど、メチャクチャ強いですよ」とか言ってた 5歳や10歳とかいうくだりは記者がアホで噛み合ってないな
今その年齢の世代がこれから一番恩恵受けるってだけで、今の年齢からソフト使うって言ってるわけじゃないのに >>254
谷川は絶対天才だわ
終盤が強い人って天才だと思うな。序盤と違って努力で補えないので
まぁ>>254の中で終盤弱い人いるかっていわれるといないわけだけどｗ 「あ、こいつ勉強してないな」って羽生も対局中に思ったりしたことがあったのかな
羽生と当たるような棋士で勉強サボってるような人は少なそうだけどw >>261
羽生さんは将棋界の顔、アイコンだからな
適当な、かるーい発言はしないよう心掛けてるだろう
詰まんないとかほざくヤツに限って、羽生を叩く発言を狙ってるだろうからな しかし羽生は升田が大好きだなあ
囲碁打った時も｢将棋はちょっと出来るようだが囲碁は駄目だのう～ﾎｯﾎｯｗ｣とか言われてたのにｗ 叡王戦と王将戦のインタビューはすごい
ところで、藤井七段だけは勉強してない棋士を判別しがたいと思う >>254
大山が努力型とかどんな冗談だよ
あんな終盤の見切り力の異常さ考えたら、どう考えても才能型だろ
振り飛車党に転向してもずっとA級から落ちなかったのに >>271
勉強してないことがあからさまにわかるぐらいなのに
2度のA級昇級
つまりあっくんは天才 今の実力の自己評価とか才能型と努力型とかはぐらかしてる感のある部分もあるけど
雪だるまとか英会話とか本当にいた！とか細かく面白いエピソードとやり取りが多くてよかった 「才能」に関するキーワード
渡辺 「限界値」
糸谷 「ブラックボックス」
広瀬 「トリッキー」
豊島 「発想」
久保 「最速最年少」
羽生 「ギフト」 中原も普通に才能型
というより全員普通に才能型だな
かろうじて努力型と呼べるのはウティくらいなもん 羽生の言う才能は時代を先取りする発想ってのがポイントだな
既存の棋譜などの勉強では身につかないって意味でかなりしっくりくる >>285
藤井もよく考えるとそこまで感覚が新しいにしても、将棋内容そのものはかなり古風だよな 藤井はひょっとしたら、ひふみんが棒銀やってて60くらい頃から若手に定跡が古すぎて逆にどう指せば良かったかわからなかったみたいに、一周回って超最新型になったのかもしれない 今回の羽生はいつもと比べればはぐらかさないで答えてた方だったから面白かった 糸谷の「山崎さんは最新形の研究してるけどなぜか実戦でやらない(笑)」がなかったら勉強してない疑いの棋士ナンバーワンは山崎だったな。 >>285
会長「つまり私の新しい感覚が大事ってことですか >>236
りゅうおうのおしごとの目隠れちゃんか
将棋作品あるあるだけどあれ半分ノンフィクションだよな 王将リーグ藤井聡太対三浦は明後日30日か
いよいよ藤井聡太の実力がはっきりするな
8月にJTで三浦勝ち りゅうおうのおしごとは久保が何故か凄くかっこいい
そして深浦が異常に気持ち悪い >>294
コミック版の後書きで生石→久保と明言されてる 20時のインタビュー公開楽しみ
三浦弘行九段 “今度こそ残留”無心の一手― スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/09/28/kiji/20190927s000413F2418000c.html;
ストイックな求道者のイメージが強いが、勉強が苦になる時期もあるという。
「勝てないときに努力するのは苦しいし、生きていればつらい、努力したくないときもある。でも歴史上の偉人を想像してみても、自分だけが苦労していると思ってはいけない」 >>301
三浦が言うと重みが違うな…
公開楽しみだわ >26日に史上最年長で初タイトルを獲得した木村一基王位（46）は、同学年で親交も深い。
>「木村さんは、今が一番輝いている。年齢で言い訳はできないと改めて思う」と刺激を受けている。 あっくんは麻雀パチスロ競馬のどれかやめてればよかったんか 野球で江本孟紀氏が（正確にはゴーストライターが）
「天才が努力をすればどうなるか。ウルトラ天才になっちまう」と書いていたのを覚えている。
トッププロはそういう人たちなのだろう。 三浦のインタビュー例の事件のことに触れてないかちょっと楽しみにしてる自分がいる 事件のことに触れてもろくなことにならないだろう…あの事件自体は忘れ去られてはいけないが王将リーグのインタビューでわざわざ触れることでもない
ソフトと棋士の関係って観点からいくと電王戦のこととかちょっと掘り返してくれんかなとは思ってるけど JTの対局前に公開インタビューあるだろ
(対局相手として)相手のことどう思いますかみたいな >>297
ジャズが好きなのはゴキゲンで
いちいちかっこいいセリフの元ネタはたいがい猛だから
モデルはモデルだろうけど純粋に久保だけってわけじゃないだろ
久保がジャズ好きとかきいたことがない >>312
八一からして山ちゃんとナベとダニーの合成だっけ >>313
西遊棋が監修だしね
まああれは女流棋士の物語 >>315
普通に考えれば
28日 三浦インタビュー
29日 藤井インタビュー
30日 両者ファイト！
ってシナリオだろうしなあ つか、インタビューは最後だった三浦と順番入れ変えてしれっと藤井をトリに持ってきてるのなw みんなスポニチみてないんだな
スポニチのサイトと紙面に朝出る
夜にライブログに完全版出る（きほん２０時）
こういうスケジュール
三浦はきょうの２０時リリース予告がスポニチのサイトにあった 羽生の才能型、努力型棋士の回答は予想外で面白かった
羽生みたいなベテランかつレジェンドじゃなきゃ挙げにくい面々だな インタビュー来てるけど三浦が33-4の話題出すのか 三浦インタビュー読んだ
やはり角換わりは意図的に減らしてるんだな、本当にぱったりやらなくなったから 33-4が流行ったのは2010年頃から
当時一番言われてた「試合勘」のネタの方を知ってるのはガチ勢 藤井F評や豊島評は面白かったが、淡々とした回だったね
スケジュール的に余裕がなかったか、野球談義が大部分だったのかｗ スポーツ紙のインタビューだから野球成分おおめなんだろうな
電王戦で経済誌のインタビュー受けたときには歴史ネタ多めだった
三浦なりのファンサービス 才能型努力型はみんなその人らしい答え方してて面白いねえ あんな事があっても自分がいちばん苦労しているわけではないと当たり前に言えるのがスゴいな >>332
そこだわな
その人の将棋観・修業観が透けてみえるしな 今期の三浦は地味に先手相掛かりの勝率高いよね
角換わり大流行の頃は後手番で凄まじい勝率を出してたけど https://news.livedoor.com/article/detail/17128715/
【三浦弘行九段】苦しいこともある。だけどいっぱい将棋を指せるのは幸せなこと。
2019年9月28日 20時0分
https://i.imgur.com/aowBSh6.jpg
豊島は才能型で努力型
※この後しばらく野球の話が続きましたが、今回のテーマは将棋なので割愛します（笑）。三浦先生の野球の知識は想像以上でした。
ちなみに三浦先生の兄弟子で、同じ藤井姓の大棋士が、才能型にノミネートされておりませんでした。それは関係が近いということで意図的なのでしょうか（笑）。
才能型で藤井（猛九段）さんのことを挙げた人いましたか？ふふふ（笑）。 >>338
多分三浦の前に出来てたのが藤井七段の記事でその記事を流用したと推察
豊島だったら名人になってたかも？ ＞永瀬さんとは、VSや研究会をやったことがないんですけど、よく「大阪での対局から帰ってきた翌日に、研究会を入れる」とかそういった話を人づてに聞きます。
＞長時間の対局の翌日にも研究会を入れているという話をよく聞くので、若いからできるのかもしれないけど、それはスゴい努力ですよね。
＞※編集部補足：ちなみに三浦九段も、9月26日に行われた丸山忠久九段との棋王戦3回戦の翌日に、研究会が入っていたようです。
良い意味で自分の事棚にあげるのが三浦っぽいな 豊島の好感の持てる小さなエピソードからの性格も才能って話は永瀬の羽生の話を思い出すな 永瀬のVS＆研究会相手（過去含む）
勇気、天彦、藤井聡太、大介、青嶋、中村太地、佐々木大地、高見、梶浦、斎藤慎太郎、斎藤明日斗
菅井、郷田、戸辺、広瀬、深浦、泉、黒沢、村山、阿部光瑠、糸谷
山崎、屋敷、阿久津、近藤誠、増田、佐藤康光、中座、本田、稲葉、飯塚
一度もVS、研究会をしたことがない相手
三浦 単に接点なかっただけなんだろうけど
永瀬と三浦ならVSの相性良さそう 否が応でも期待の高まるラスト１人だが
ここでズコーとなるのではないかと危惧してる 自分だけが苦労しているとは思ってはいけない
凄くいい言葉 ＞この前のJT杯で不思議な感覚を体感したんですよ。豊島さんとは、昔から研究会をやっていたこともあるし、話やすい間柄なんです。
＞豊島さんとの対局の前なのに「藤井聡太さんと対局する」って錯覚したんです。ふっとして、「あれ？そうか、今日は豊島さんと対局だ」と。そこでこのふたりは似ているんだと気づいたんですよね。
失礼ながらちょっと分からないですね…… >だけどいっぱい将棋を指せるのは幸せなこと
しみじみ良かったよな >>344
菅井とやってるのが草
たぶん研究会だろうが
VSだったら2人とも死ぬだろ >>345
想像すると恐ろしい
終わりが見えない合宿になりそう 三浦のインタビューって喋ってる時よりちゃんと文章になってる方が面白いな >>357
これ生放送だったら野球の話が延々と続く事に 一高校生がこのレベルのインタビューをそつなくこなせると考えると、それだけでもとんでもないんだけどな。
皆感覚が麻痺してるよね。 単に三浦は甥っ子感覚で豊島と藤井を見てる感覚を覚えた。 プロ棋士はよく例え話で野球を出すけど
三浦はその頻度とマニアックさがおかしい 台湾楽しかったとか、なんだかしみじみ、三浦良かったねと思ったし
なんて気の毒だったのだろうと思った
あんなことがあって、そしてもう若くもないのにトップの一角にいられるんだから凄いよ
素直て率直なインタビューだった 三浦ってどこのファンなんだ
意外とNHKBSのMLB中継も見てそう 野球ヲタと将棋好きはわりと被ってるし、野球に例えたムダな部分も公開してほしいわ。
334とか5chネタだし、三浦5chネラーだろ。 >>366
同行者が仲の良いメンバーで揃えてあったのも意図的だったんだろうなと…
読んでて泣きそうになったわ 王将リーグは全員魅力的すぎて誰を応援すればいいのか分からないですわ これ貼りに来たんだったｗ
増田は藤井戦の解説多くないか？ｗ
■9月30日(月) 『三浦弘行九段vs藤井聡太七段』
解説／聞き手…八代 弥七段＆貞升南女流初段
■10月3日(木) 『広瀬章人竜王vs豊島将之名人』
解説／聞き手…黒沢怜生五段＆安食総子女流初段（15時～）
■10月7日(月) 『豊島将之名人vs藤井聡太七段』
解説／聞き手…増田康宏六段＆中村桃子女流初段
■10月9日(水) 『広瀬章人竜王vs三浦弘行九段』
解説／聞き手…藤森哲也五段＆飯野愛女流初段（15時～） 前スレ1000は偉い！！
>1000: (ﾜｯﾁｮｲ c748-yHoQ) 09/28(土)18:39 ID:HbP+zs5b0(2/2) AAS
>1000なら王将戦は名勝負続出で将棋ファンも大阪王将も大満足
大坂王将戦はみんなhappyになあれ♪
みんな幸せになぁれ♬
∧,＿,∧
（`・ω・)つ━☆・*。
⊂ ノ ・゜+.
し’´Ｊ *・ °” >>371
マッスーは聡太の解説多いと思ってたｗ
でも基本、聡太に好意的だし結構ぶっちゃけトークで本音が出るから面白くてマッスーの解説好きだ
9/30の人はなんか聡太に対して斜に構えてるというか、いちいちコメントがトゲトゲしてて聞き辛い
嫉妬してるだけなのかもしれないけどさ 三浦の記事いきなり３３ー４ネタで大草原。
まさか王将リーグのインタビューで大船渡佐々木や高知商の中山の名前を見ることになるとは思わなかった 野球誌の企画でもこういうのは時々あるけど
天才型として持ち上げられた選手はあまり喜ばないよね
いかにも天性に頼って努力をしないアホの子みたいな扱いで 今回のインタビューは本当に良い企画だな
ファンが聞きたいことを聞いてくれている
つか竜王戦の都合上、広瀬豊島が3局やってもまだ羽生が1局も指してないって日程なんだな >>377
みんな思ってることだろうけど
はっきり言ってて
性格も才能のひとつとか、
シンプルだけど、核心ついてる発言がみられた気がする >>378
才能型 山ちゃん 努力型 永瀬
天才型 長嶋清原 努力型 王イチロー
野球だと確かにアホの子が天才型 三浦の話見て改めて思ったけど
藤井システムにはもちろんひらめきや天才的発想あるんだろうけど
それを体系化して形にする部分は地道な努力だよなあ 話しがとっ散らかる三浦を上手く誘導して三浦が言いたいことをまとめて話しを深めるインタビュアー優秀
さて藤井にはどのように聞いたか 藤井のインタビューは糸谷みたいな方向のを期待してる >>377
努力できる努力を続けられる才能ってあるもんな 永瀬叡王は努力とは呼吸と言っておられますが→それは才能ですよね
ようやくそこに突っ込んでくれる人が現れた感
ただ永瀬叡王的には、自分は将棋を好きだから打ち込めるけど、将棋の素質自体は佐々木君の方が上、って言い分なんじゃないかと推測 大晦日に9番勝負をやったあとに元日にVSやってくれそうな相手を探すのはもはや努力と言う名の才能 >>386
永瀬の将棋観(人生観)は常に佐々木勇との対比だからなあ 子供の頃に何時間も同じことに熱中出来る集中力とか才能でしかないよなぁ >>360
17才に才能と努力について語れって結構無茶だよなw
17なんて女のことしか語らんわ >>369
誰と行ったか、確認しちゃったよ
ニコニコ見てたけど、そういえば
楽しそうだったよなーと思って >>384
藤井はまず、哲学の分野なかんじの
言葉の定義について悩みそう
たしかに、糸谷のような哲学的な思考を披露するかもしれん
それは楽しみだが…
高校生らしく、自分の趣味の電車の話がとまらなくなり割愛されてしまうところをみてみたいww >>386
永瀬の初出知らないけど生きる上で当然ついてまわるものってことじゃないのか 藤井から本音を引き出せるインタビューアは数少ないからね
野球の話題も乗っかれないお勉強不足な女性記者じゃまず無理筋
世界の編集や一部の新聞記者くらい
まして女で初対面だとすると歩く思春期の藤井には逆効果ってもんじゃない
どのインタビューも総じて表面上で人間関係や評価を重視しただけで軽い軽いｗ
内面の内面を引き出せる一流が再度全員にインタビューしないなんて勿体無すぎたな
てことで今回のインタビューは二人読んで他全パス決定ですわ 藤井は自分を努力型って言うと思うけど
天才ですって言い切るところも見てみたい 振り飛車党って才能寄りな感じする、自分のイメージだけど 田村が普段どれだけ勉強してるのか気になる
最後の無頼派というか、努力や勉強をしていてもそれを知られるのは恥だと思っていそうな感じだけど
実際、どれだけ将棋にとりくんでいるのか知りたい
もしかしたら才能だけでプロとして
そこそこやっていけてるのでは？
なんて幻想を抱いてしまう
そんな幻想を持てるキャラが今の時代いてくれるのは楽しい インタビュー ナベ～三浦まで
才能型 努力型 自分自身
渡辺 羽生・聡太 シラネ 才能
糸谷 斎藤・山崎・都成 豊島・永瀬・菅井 才能
広瀬 山崎・勇気・コール 豊島・永瀬 才能
豊島 聡太・山崎・糸谷 永瀬・里見・菅井 努力
久保 中学生棋士 菅井 努力
羽生 天野宗歩・升田 米長 努力
三浦 羽生・豊島・聡太 豊島・永瀬 努力
才能型：
4票
聡太（渡辺・豊島・久保・三浦）
3票
山崎（糸谷・広瀬・豊島）
羽生（渡辺・久保・三浦）
2票
なし
1票
いっぱい
努力型
4票
永瀬（糸谷・広瀬・豊島・三浦）
3票
豊島（糸谷・広瀬・三浦）
菅井（糸谷・豊島・久保）
間違ってたらゴメンね 鈴木大介と田村は三段リーグで当たってるんだが
「田村くんのおかあさんに、康介が盤を出して勉強したのは鈴木さんのときだけですっていわれた」って
大介がすごい嬉しそうに語ってたのが印象的 >>404
まとめ乙
極めて順当な回答だな
里見だけはマグネットが輝いている
そりゃ六冠にもなるわ >>379
リーグ日程見て俺も驚いたわ
竜王戦七番勝負とかぶるからか、広瀬豊島の対局を変則的に前倒しするんだな >>404
棋士分類において、藤井7・羽生と並ぶ山崎ってスゴいなw 豊島の山崎評を読んでる時に
「芸人が愛する芸人は誰にも真似できない発想をする分テレビで絶対売れないタイプ」みたいなことが
脳裏をよぎった 三浦さん豊島名人大好きだったか。
対戦成績見ると将棋に影響及ぼしてるのではと野暮なことも思わなくもないｗ 三浦は名古屋に行って杉本とVS
ファミレスでメシ食いながら将棋
翌日、大阪で豊島とVS
食堂でメシ食いながら将棋
翌日、群馬にやっと帰るが犬の散歩しながら詰将棋に熱中して電柱に激突
こんな感じか 三浦のインタビューが想像以上に良かった
てかこのスポニチの女性インタビュアー一体何者よ
すごい将棋愛を感じるんだけど
将来梅田望夫や北野新太みたいに単行本を出してほしい 北野はまだ将棋愛あるけど、梅田は羽生愛、というかコンプレックスが根底にある天才への偏愛だからな 藤井に関しては写真の方向性も気になる
アベマトーナメントのあれを見てもメディア側の要求に応える方向だろうし >>416
藤井だけ武将のコスプレしてたら面白いのにw 去年のすごく面白かったけど甲冑の重みに押しつぶされそうな棋士が何人か・・
今年はプロテクでアラをカバーしつつ自然なカッコいい表情を撮れてるね このインタビュアー女性なのか…。
各棋士の細かいエピソードにも詳しいし、何となく男だと思って読んでた。
女性でそんなに将棋好きって珍しいな。 藤井聡太はそのうち名古屋三代英傑祭りで
いやでも武将で行列に参加するよ
その時の名古屋市長が引っ張り出す 今は瀬戸市長の29連勝パレードで険悪な雰囲気だから
純粋な将棋イベント以外は抑えてるけど そういや羽生のインタビュータピオカ飲んでて普通に笑った >>331
そういうことか。朴訥とした印象に反して、意外に気の遣い方が知性的なんだな。 >>417
なんでよw
みんな、スーツなのに、
藤井くんだけ、甲冑だったら
倒れるよー >>416
あれをみてしまうと
なんでもやるんだなと期待してしまうww >>406
タイトル獲ったから努力型として認められたかも 三浦のインタビューやっと読めたけど、いきなり33-4で草 >>405
はじめて将棋教室に行ったら勝ちまくって昇級しすぎたから、次に行ったときに
級をごまかしたらまた勝ちまくってもっと昇級したという話は田村だっけ？
最初勝てなかった羽生よりも田村のほうが才能はありそうだな なんか藤井くんが難しいこと言い出すと厨二病発動に見えてきた（高二だけど） こがらやのタピオカが負けジンクスにされそうな流れだから羽生が注文して覆してくれ 三浦はJT等同じように角換りを避けるな
序盤から考える将棋になるよ やっぱ藤井は前歯なんとかしたほうが良さそうだな
写真撮られること多いし雑誌によっては修整してあるやつある
まあ学生卒業してからか >>434
ちょっとわかる
不思議と背伸びしてるとは言われないが 藤井聡と羽生が関わる記事や企画はいわゆる事務所NGみたいなものがあるらしいぞ。特にコスプレ系 三浦が角換わりを減らしている理由として「自分らしい将棋を作っていこう」って言ってるけどこれどういうことなんだろ
60～70手くらいまで暗記手順で済んでしまうのがやっぱり嫌なのかな 角換わり腰掛け銀くらいたくさん出てくると、結局研究に使ってるソフトが高性能なほうが勝ちのような気がしてくる。自宅でソフトが示した最善手を新手として放つわけでしょ？ >>444
研究でどんどん変わってくるので、またすぐ指していくかもしれないです
インタビューでこう言ってるから、逆に角換わり受けてきたら新手出るのかな >>447
甲冑着たらノリノリでポーズ取りそうな勢いだよね F7
「才能型と努力型の二通りに分けること自体が
ナンセンスだと思いますね」 >>449
一部のスペシャリスト（豊島・渡辺あたり？）を考えて後手で受けることは想定してるんだろうとは思う
ただ角換わりについては「後手番の対策がしっかりしてきた」とも言っているので先手で採用するメリットが減ってきたとは考えてそう
今期の三浦の先手番は相掛かりばかりで、それで勝ってるし 記者が野球知らないからっていってるけど伊藤さんスポニチの人で野球しらないわけがない 伊藤さんてさ、スポニチの社員で、前に郷田と東京ドームのバックネットで一緒に写ってて
すわ彼女かっていわれた人でしょ？ いままで企画担当だったけど移動で記事も書くようになったみたい
参考：
http://samuraisoccer.doorblog.jp/archives/48726478.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>445
それ王将戦の罰ゲームじゃないか
取材じゃないだろ >>443
NGあるの？ Abemaのオープニングはよかったのかww
甲冑とか本人も着たいんじゃないか >>461
さすがにそれはね
あとマラソン走らされてたタイトルホルダーがいたな >>443
>>460
王将戦の武将とかは良いんじゃないの
棋戦の伝統だから
でも確かにあると思う
100勝達成の時に100と書かれたサンタのプレゼント袋みたいな赤い袋を持たされた写真が各メディアに出た
でもその時、実はサンタ帽も用意されてた
そうしたら連盟職員が「帽子はダメです」と言って赤い袋だけでの写真になった
と書かれてた 渡辺明みたいに満面の笑顔で乳首出せるようにならんと王将タイトルは取れんよ
藤井聡太は乳首もNGなんだろ >>464
対局直後はTPOをわきまえろということじゃないの
あれOKしたらエスカレートしていきそうだし >>461
18歳になるまでは児ポ法に引っ掛かるから仕方無い
高校出てからだね 藤井君のインタビュー楽しみだなあ～
いつも8時ぐらいに更新されるよね？
あと2時間ぐらいか >>468
児ポ法に引っかかる年齢が王将リーグに居るとか半端ないな 三浦も言ってるけど王将戦って予選から厳しいしな
若手がリーグ入って強豪との対局が保証されるってすごく夢がある 王将リーグは日程がタイトなのも厳しい。確かほぼ毎週対局組まされるはず。 リーグ戦の豪華メンバーに勝って藤井君が挑戦者になったら
藤井君はトップ棋士だと認めざるを得ないね 負けたら弱い棋士と言わざるを得ない
王将リーグで藤井聡太の実力ははっきり数字で出るよ
2勝で近藤誠也並み
1勝で中村太地並み
0勝で飯島栄治並み 聡太はのんのとセックスしても合法
18歳未満同士
聡太18歳のんの17歳だと違法だけど
両親公認なら合法 オレは藤井聡太のファンじゃねえが
さすがに飯島並にはなって欲しくない 全然三浦九段は強豪じゃないじゃん
レーティング15位前後のちょっと強い棋士って感じだよな >>466
TPOって意味がわからない
事前確認が取れてない事はやらせないだけだと思うわ
大人なら本人がOKって言ってるようなら止めないと思う 豊島、渡辺でも王将リーグ初年度は2勝4敗だったんだけどな
つまり近藤誠也は将来的に三冠にはなれる可能性があるってことか() 明日、囲碁将棋チャンネルで三浦×藤井戦の中継があるのね 今期の王将リーグは今現在のA級リーグに
藤井くんを放り込むとどれほどやれるのか見られる
またとない機会 羽生対藤井聡太も確定
前回は佐々木大地に負けて幻に終わった 羽生さんと聡太は去年の王座戦でも今年の王座戦でも当たりそうだったんだけどな。
去年は羽生が深浦に、今年は聡太が大地に負けて実現しなかった。
長時間の持ち時間で指すのは初めてだから羽生さんの作戦選択が気になる >>489
昔三浦が関西に遠征する時に豊島とか糸谷に声をかけて研究会をやっていたことがある
もう7～8年前、豊島がまだ六段くらいの頃の話 >>489
三浦が関西に行ってた
その時に豊島から慎太郎も詰将棋大好きってことで紹介されたってどっかで見たよ 会長の年齢で王将ランチ完食はすごいな
衰えたとはいえやっぱり羽生の中盤力は評価されてるのか
確かに最近は羽生が終盤間違えるかどうかが結果に直結してる気もするな 意外だったけど藤井君が豊島との差が大きいと感じたの序盤の精度じゃなくて中終盤の読みの正否と速度なんだな
そこの勝負一番の強みっぽいのに
まあ竜王戦はねじりあいになって終盤力の差で敗れたから本人的には実際差は大きいのか 環境型と答えるのは回答センスがあるな
周りへの配慮も伝わるし良い答え 会長は別に食が細くなってるわけじゃないんだな
でもあれだけ痩せちゃってるから激務なんだろうねえ
ちょっと心配 王将戦のインタビュアー、藤井てんてー好きすぎじゃない？
誰一人藤井てんてーを挙げてないのにインタビュアーが藤井藤井言って藤井てんてーの話が毎回出てきてる >>494
豊島とか糸谷とかがいたのと別に
三浦・杉本・豊島・澤田っていう研究会もあったってこの前杉本さんいってたよ
JTのときだったかな… >>503
渡辺と久保と藤井聡のとこでは出てきてないだろ
毎回は盛りすぎ >>501
これほんとセンスのいい答えだよね
やっぱりこれ何周目かやってるよねｗ 山崎も他の棋士があげてるとはいえあげてない棋士のインタビューでもしょっちゅう言ってるし
棋士同士の絡みや人間関係とかが好きな人なんじゃね > ━━鉄道は変わらずお好きとのことですが、豊島先生が北海道のタイトル戦で新幹線と在来線で7時間かけて移動されていました。
> （食い気味に）それ聞きました。函館で1泊してという…スゴイなと思いました。
食い気味にwww 時間配分とカックシを突っ込んでくれたのは良かった
特にガックシをｗ 普通にパソコンの話しまくってるけど省略されてないな 一応将棋に関係あるからなのか
三浦の野球トーク… 周囲への配慮の仕方がとても17歳とは思えない。
ふつうこの歳で周りの環境のおかげでこれだけ出来てるなんて言えるか？ >>499
うまく逃げたなとも思うけど…
実際、ふみもと将棋教室で相当能力が鍛えられたんだろうし
杉本さんが変に口出ししたりしないことも良かったんだろうし
幼少期にモンテッソーリ教育受けてるのも脳の成長に役立っているはず
親も、スマホで動画見せてほったらかしとかではなく、遊びもキュボロとか与えてて、将棋とかやりたいことはとことんやらせてて
だから、環境のおかげというのも正しいだろう 会長は大阪王将のアレ完食してたのか
回避して冷やし中華に行ったりご飯少なめにした棋士も多いのに >>441
藤井は昔、歯列矯正してたけど止めちゃったからもうやらないだろう
始める段階で最初どんと金取られるから、一度止めたら大損だし
俺も矯正したけど痛いから結構大変だし思考力に明らかに影響あると思う いまの藤井はやっぱり「早く終盤になればいい」って言ってた頃の
谷川とかぶるなぁ >>513
みんなのおかげですとか父兄のおかげって言葉は野球とか部活やってる高校生ならなんかの度に決まり文句のように出る言葉だけど
彼の場合職業プロとしての言葉だから重みが違うんだろうなあ >>512
藤井はパソコンの質問されたから答えてるけど
三浦のは隙あらば野球って感じで脱線してるw >>505
うん
それは前に三浦も話してたな
銀河で澤田戦の解説やってたときかな 藤井くん、大学には行かないみたいだな。
高校も大して面白くなさそうだ。
将棋が本当に一番好きなんだなぁ。将来が楽しみな子だ。 今回のインタビュアーが特に山ちゃんが好き
なのはよく分かった >>495
スポンサーの飯を残すわけいかないと完食したんだろうな
ゆっくり食べてると血糖値上がって食べきれないから早食いよ
ご苦労なこった 母親が強く大学進学希望してるよ
本人は今の高校も行きたくないみたい
高校進学も母親のゴリ押しだったから まさか会長完食してたとは
さすが各方面への配慮が半端ないな ははは（笑）。YouTubeは観ていないです（笑）。
いいぞいいぞｗ 俺も親なら大学行かせるわ。将棋にはいい影響ないだろうけど
藤井くんは将棋に熱中するだけでは羽生のような絶対的な存在にはなれない気がする >>509
食い気味いいね
どのインタビューでも、藤井くんは鉄道話ではランランとしてる
前は誰だったか、シベリア鉄道に乗った話にも食いついてたし 学校に関しては、イベント等で必要以上にパンダにされたり、家にずっと居るよりマシって程度の感覚みたいだな。 >>532
藤井の大学進学はキチガイ羽生オタの願いだと言うことはよくわかった インタビュー ナベ～藤井まで
才能型 努力型 自分自身
渡辺 羽生・聡太 シラネ 才能
糸谷 斎藤・山崎・都成 豊島・永瀬・菅井 才能
広瀬 山崎・勇気・コール 豊島・永瀬 才能
豊島 聡太・山崎・糸谷 永瀬・里見・菅井 努力
久保 中学生棋士 菅井 努力
羽生 天野宗歩・升田 米長 努力
三浦 羽生・豊島・聡太 豊島・永瀬 努力
藤井 羽生 永瀬 環境
才能型：
4票
聡太（渡辺・豊島・久保・三浦）
羽生（渡辺・久保・三浦・藤井）
3票
山崎（糸谷・広瀬・豊島）
1票
いっぱい
努力型
5票
永瀬（糸谷・広瀬・豊島・三浦）
3票
豊島（糸谷・広瀬・三浦）
菅井（糸谷・豊島・久保）
1票
里見・米長
間違ってたらゴメンね ＞えー名人、余裕だったんですか!？ 帰りも!？ それはスゴいですね。
良かったな豊島、こんなん感嘆してくれるの藤井七段だけだぞ >>538
毎度ソフト評価値を見る限り、差はあるにしても言うほどでかいとは思えんけどなあ 外に出るということが大事だと思っています（笑）。
って、ひきこもり予備軍かよｗ そうそうに間違ってたw
インタビュー ナベ～藤井まで
才能型 努力型 自分自身
渡辺 羽生・聡太 シラネ 才能
糸谷 斎藤・山崎・都成 豊島・永瀬・菅井 才能
広瀬 山崎・勇気・コール 豊島・永瀬 才能
豊島 聡太・山崎・糸谷 永瀬・里見・菅井 努力
久保 中学生棋士 菅井 努力
羽生 天野宗歩・升田 米長 努力
三浦 羽生・豊島・聡太 豊島・永瀬 努力
藤井 羽生 永瀬 環境
才能型：
4票
藤井聡（渡辺・豊島・久保・三浦）
羽生（渡辺・久保・三浦・藤井聡）
3票
山崎（糸谷・広瀬・豊島）
1票
いっぱい
努力型
5票
永瀬（糸谷・広瀬・豊島・三浦・藤井聡）
3票
豊島（糸谷・広瀬・三浦）
菅井（糸谷・豊島・久保）
1票
里見・米長
間違ってたらゴメンね >>527
本当？高校までは、生活のリズムや気分転換も考えて人生経験としてすすめるのはわかるけど
大学に行く意味がわからない
今後棋士として食っていけなくなる可能性はほぼないんだから
取材や映像みるとお母さんそんな風には思えなかったけどなぁ～
太地や糸谷のせいでアリだと思ったんだろか？ >>536
現実にこういう記事があるからな
母は東大に行かせたい「藤井聡太」高校中退への棋譜
社会週刊新潮 2018年1月4日・11日号掲載
「東大合格の可能性もあると思います」
こう語るのは、ある観戦記者だ。
「藤井君は自宅ではほとんど勉強していないようですが、学業も優秀で成績はトップクラス。
進学先の名大附属高校の偏差値は60を超え、毎年のように東大合格者を輩出している進学校です。
連盟幹部の発言を伝えると、藤井君は“母親も同じことを言うんです”と、愚痴っていました」
かつて、将棋界では“タイトルを獲るような一流棋士になりたいなら、高校へ行く必要はない”という風潮が強かったが、
「14年に糸谷哲郎八段が大阪大学大学院在学中に竜王位を奪取しているし、また、片上大輔六段は東大在学中にプロデビューしています。
連盟の幹部も、彼に大谷翔平ばりの“二刀流”を期待しているのではないでしょうか」（同） 豊島も鉄オタのきがしてならないけど
カミングアウトできない性格なのだろう そもそも豊島は飛行機に乗ると耳の病気になりやすいんだろ >>525
チャーハン残してしまった。
甲子園のとき。 >>546
母親はともかく、連盟は藤井の大学進学を期待しちゃあかんやろ
仮に東大に進学しても、棋士としてはマイナスにこそなれ何の意味もない
藤井ほどの逸材は二度と現れない可能性もあるし、普通に将棋をやらせとけ >>544
才能型 聡太羽生山崎
努力型 永瀬豊島菅井
多数意見並べると山ちゃんが目立つ 藤井クラスならメーカーから最新式が贈られてくるんじゃないか
それだけで宣伝効果凄そうだし 藤井は一般的に見れば才能型だと思われるが
努力型の豊島や永瀬と気が合っているというのが面白い >>549
TBSの暗算負けた人豊島みたいだった。
もう竜王名人に絞ってるんだろう >>542
使う持ち時間に差があるから大局観なんだろうな
決定的な差は 同じ鉄オタの仲間だと思って、むっちゃ笑顔で豊島に鉄道話をふる聡太と
鉄道には何も興味が無くて単に飛行機が怖かっただけとは言い出せない豊島・・・ >>549
飛行機が苦手＋鉄道も嫌いじゃないって感じだろうね
>飛行機は苦手なんですけど、電車での移動はそんなに苦にならなかったですね。
https://news.livedoor.com/article/detail/15390250/
>今年は新幹線で札幌行きに挑戦してみました（笑）。
>飛行機が苦手だったので新幹線を試してみたんですけど、けっこうよかったです。
>東京から函館までは4時間なんですけど、思いのほか、すぐに着いたという感覚でした。
>さらに函館から札幌までは3時間くらいで、同じ道内でそんなにかかるのかと思ったんですけど、
>車窓の外の自然と海の景色が流れていくのが見られてよかったです。
>移動時間は、将棋のことを考えているか、ぼーっとしてるか、寝ているか（笑）。
https://news.livedoor.com/article/detail/17107461/ 藤井「基本的に、才能とはポテンシャルというか、努力することによって磨かれてくるものなのかなと思っています」
ナベ「限界値は人それぞれ違います。限界値のどこまで到達できるかというのも人それぞれですし」
才能についての解答はナベに少し近いか
あとソフトに関しては「まだ使い方を試行錯誤してる段階で、本当に恩恵を受けるのはもう少し先」って考えは羽生と一致してる 永瀬さんの言う通り謙虚の塊だな藤井君。
環境型って面白い自己分析やわ。今回のリーグ入りで最高の環境になったわけやし更に伸びるやろなぁ。 >>541
乗り鉄の藤井くんに凄いと言わせる豊島は相当凄いという事だぞw 東京か大阪で東京って答えてたのは永瀬がいるからかｗずいぶんなついてるなｗ >>546
え～？東大？やめとけ、やめとけ
インタビュアーに「高校生活は楽しいですか？」
って聞かれて、その答えが「外に出るという
ことが大事だと思ってる」だよ。
本人は今の高校生活も全然、楽しそうじゃないのに。 豊島とか顔が鉄オタなんだよね
しかしそれをいうと棋士の6割ぐらいは鉄オタになってしまう気もするけど 山崎先生ですか。なるほど（笑）。
藤井は山ちゃんを才能型とは思ってないな 才能型って個々人の定義により変わるけど、
努力型って、基本かわらないんだなぁ、という感想
自分を努力型に認定する人って、自分はこれ以上努力できない、
ってくらい努力しているひとだと思うので尊敬する（ただし羽生を除く。なんか彼の定義はズレてる） でも海線の４時間はそれほどつらくない
豊島もいってたけど景色が浜・山・沼沢地・平野・市街地とめまぐるしく飽きない
線形もよく適度にカーブなどもあって乗り鉄なら飽きないよ
逆に苦にならなかったという豊島には乗り鉄の素質がある まあ仕事で東京から札幌なんて飛行機1択だからな。
藤井の方がむしろ普通の感覚だよw 「学校よりも何よりも将棋を優先しなければ強くなれません。
でも、将棋で挫折した時のことを考えると、やはり高校くらいは出ておいてほしいというのが本音です」
我がこの将来を案じる母親にとっては悩ましい問題だが「藤井四段なら大丈夫」という声も多い。
「女性自身」は16年9月に、藤井聡太四段の母にインタビューをしていた
「今日も『学校に行きたくない』とブチブチ文句を言っていました」と母
すべての時間を将棋にあてたいようだと、困惑気味に語っていた 藤井インタビュー
コンピューターについてのやり取り笑えるｗ >>483
あの前後に行われた棋士達のイベントでは皆普通にサンタ帽をかぶってた
連盟としては100勝の節目を厳粛というか真面目に扱って欲しかったんだろう >>533
大崎のシベ鉄完乗話ね
しかしドレミファインバータ話はスポニチだからにしても その他の話も良く抑えてあるねえ伊藤さん それだけ一つのことに没頭できるってのが才能だからねえ 1度しか語ってないのにパソコンに詳しい認定されてるのもさすが藤井だよなあ いまだにクールビズ奨励もしてる様子がなくヒューリックの会長に
将棋界はドレスコードに厳しいという印象ですっていわれるくらいだからな
連盟は過剰なくらい厳しいのが好きなんだよな >>569
今回の結果をみても、プロ棋士のなかでは才能＝中学生棋士ってだけだな
ナベの名前がなぜかどっちにもあがらんかったけど 名古屋辺りでは授業と授業の間の休み時間を放課と言うんだが、藤井くんが方言と認識していて標準語に直して休み時間と言えるのは凄い。
インタビューの中でとっさに出た言葉なのに。 >>565
藤井には兄がいて永瀬には藤井と年の近い弟がいるから合うのかもな 受け答えを聞いてると、言葉の選び方といい、周りへの配慮といい
羽生さんの正当後継者という雰囲気が漂いまくるね
ソフト時代で突き抜けるのが難しいと思うが
藤井くんが羽生さんの実績にどこまで近づけるか楽しみだ >>568
文章だけじゃどんなニュアンスか分からんから、好きな様に勝手に捉えられるよな >>582
糸谷、広瀬の才能型の見方はちょっと違うし
三浦はしょうがないとして
豊島は藤井をあげた理由をきかれて羽生にも言及してるのにナベはスルー（山崎糸谷の異才にも触れてるけどナベはそのタイプじゃない）
どうしてもナベタイプは藤井羽生が比較対照になるのかと
残る羽生藤井からしたらまあそらそうなんじゃね？ >>572
羽生の母親も善治を高校に行かせたのは後悔してるって後に語ってたな
羽生は高校に行ってよかったって言ってるけど、自己肯定＆母親を
慮っての発言だと思う
当時は連盟のサポートなんてないし段位もなかなか上がらないから遠征がきつすぎて
卒業するのも苦労したから(中退して通信卒業) >>578
新聞観戦記には｢航空性中耳炎になりやすいから｣ってあった 永瀬としかVSしてないのがちょっと心配だなあ。最近終盤の切れ味が悪い気がする 藤井からしたら「え？タイトルとってないですやん？」っていうナチュラルな感覚かもよw 成績見る限り、永瀬の方が藤井とVSしてる恩恵受けてそうだな -鉄道は変わらずお好きとのことですが、豊島先生が北海道のタイトル戦で新幹線と在来線で7時間かけて移動されていました。
（食い気味に）それ聞きました。函館で1泊してという…スゴイなと思いました。
ここ好き 中学生棋士とその他に分けられるのは当然
勇気やコールが才能型と言われるのが違和感
あれあ一時期、光っただけだ >>581
連盟はクールビズでってスタンスだよ(ソースは今はなきタカミチブログ)
各棋士に連絡もいってるけど、棋士が自発的にネクタイ締めてる
夏季はクールビズで通してる棋士もいるけどね
半袖にネクタイとかファッションセンスとしてヤバいから
さっさとクールビズ徹底するべき >>589
羽生の発言
「気晴らしの場になってよかった」
「高校生らしく生きる同級生と自分を比べてしまった」
良い方も悪い方も言ってるんだよね(その上で良かったと結論してる) もしかして、藤井は永瀬の悪い面を吸収してしまってるのでは？ >>597
おじさん棋士にネクタイ締めると気合が入るって考えてる人多いのかもね >>591
そら永瀬以外の棋士、特に若手からは見下されてpgrされてるからな
オッサン世代も腫れ物に触るようにしてるし 永瀬と聡太のVSなんて悪い面なさそうなんだけどなー
お互いが高めあえるいいマッチングだと思うが 健康な奴なら半袖ネクタイでも違和感ない
不健康な奴がやるとみっともない >>596
藤井くんも言ってるけど、「見えない手が見える」ってのには才能を感じるんだろう
勇気に関しては菅井、斎藤、黒沢辺りの同世代も「普通じゃない手が見える」みたいなこと言ってる
ただ、藤井くんやナベも言ってるけど、ポテンシャルはあっても努力が足りなきゃ仕方ない
宝の持ち腐れ 実際、ネクタイ締めると締めない時よりはやっぱり締まってる気がするしな ヒッピー風の牧野やヤクザ風の桃子兄が特に何も言われてないみたいだから
服装に厳しいってわけでもないよね >>545
まだ藤井くんがプロになるかならないかくらいの頃、お母さんが心配されて言ってたことを週刊誌に面白おかしく書かれた
それを今になってアンチが持ち出して母親を叩かせようと工作してる
藤井くんは親の言いなりになったりはしないよ
本人は進学は誰にも相談せず自分で決めたこととはっきり言ってる 永瀬叡王は藤井七段にVSで教えていただいている感覚なんだろうな
実際教えている藤井七段の方が不調気味だけどな >>602
また基地外ミネオ婆か
おまえははよ死んどけゴミ 久保がいくら藤井君の目から見えない手を指しても「天才だ！」とは思われず「変なおじさんだなあ」と思われてただけの可能性があるな…… >>597
なるほど
まあ強制力はないってことか……
半袖シャツはドレスコードにあってないからだめだよ
天彦とか猛とか絶対やらないだろ、まあ猛はそもそも上着もぬがないんだけどね（ドレスコード的問題） >>610
藤井の成績は去年と比べて遜色ないと思うけどなあ
単純に相手のレベル上がってるだけ >>608
いちおう襟があってネクタイできないのはだめとか、対局規定のなかに服装規定もあるらしい
あってあの状態ってことのよです >>614
>>610は藤井アンチの単芝
スルーでよいかと 勝手に藤井になってコメしてる馬鹿どもは頭大丈夫かと思うw >>605
ご両親はどちらも愛知ご出身のはず
インタビュアーが聞き直してるかもよ 永瀬は研究会やVSは全部教えていただいてる感覚じゃね
永瀬のいう謙虚さっていうのはそういうのも含むだろう >>616
竜王戦4組優勝
王将リーグ入り
この時点で >>619
そうなんですねありがとう
確かに読者に対して補正は入ってるかもね
スポニチに出たやつよりは実際のしゃべりに近づけようとはしてるようだが >>613
もちろん知ってるが
そんなの高温多湿の夏の日本で適用してもしょうがない
俺は夏でも半袖シャツは着ないけど上着はさすがに脱ぐよ
シャツが下着だろうが知ったこっちゃないわ、日本では無理 >>580
あの発言はPCに相当詳しくないと出ないものなのだけど 藤井と永瀬のVSの話になると、ほぼ毎回「藤井には悪影響」「恩恵受けてるのは永瀬だけ」って言う人が現れるのは残念 >>583
その名古屋あたりというのは瀬戸も入るのか？ >>626
そういう輩はﾜｯﾁｮｲ等から他のレスを当たると総じてゴミレスばかりだからNGに入れるのがベター そもそもPCは自作じゃなくてBTOだろ＞藤井
どっかでちょろっと言ってたはず >>611
死ななきゃいけない理由なんか無いですけど？ >>597
ゲーマーでほとんどが出勤週１未満
スーツにネクタイ、ブリーフケースでも持ってないと不審すぎる
あれは一種のコスプレ制服
そうでもしないとみんな中村兄みたいになってしまう 星の集まり方がちがうってだけで、そんな不調とは思わんけどなあ
叡王戦負けたのはちょっとショックだったが今期も実績は充分に出してると思う 糸谷を筆頭にやっぱりちゃんと大学で勉強してた棋士は将棋以外の部分でも色々深いところまで見えてるって思うから将来的に対局以外のこともやっていきたいって思ってるなら進学はありかもしれないけどね 相手が強くなってるから負けが増えてるのなら成長してる感じはあまりしないね >>627
>瀬戸も入る
瀬戸は独自の方言(まぁ東濃方言なのかなぁ)がちゃんとあるけれど、学校用語なんかは尾張地区共通(師範学校=今の愛教大の関係?)。
名古屋市隣接で、師匠お住まいの大曽根から水野駅は13.4km。新宿～三鷹13.8kmぐらい。歩くのは厳しいが、十分に可能ぐらい。 今回のインタビューアー優秀だわ
俺が気になることを全部聡太に聞いてた >>636
その距離なら走って二時間もかからないな 藤井の場合はCPUだけ最強グラボは最低という偏った編成希望だろうからカスタムできないと話にならないだろうな。 >>640
良く知らんけど将棋ソフトって並列処理なのにグラボ使えないのか 藤井聡太
15歳(1年目 中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
16歳(2年目 高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
17歳(3年目 高2) ※棋聖戦本戦入りの可能性あり
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦)
三浦弘行(第69期王将戦)
豊島将之(第69期王将戦)
久保利明(第69期王将戦)
羽生善治(第69期王将戦)
糸谷哲郎(第69期王将戦)
広瀬章人(第69期王将戦) 環境型ってなんだよw
でもプロ歴が浅い棋士にとっての正確な解答と考えるとそういうものなのかな 今の藤井はまだ強いところと当たり始めてきたって段階であって、成長はこれからな気がする
日常的に強いのと当たり続けるというほどの環境ではまだないし、今期の王将リーグという最高の環境に揉まれてどうなるかよ 羽生善治
16歳(1年目 高1)
全て予選敗退
17歳(2年目 高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
18歳(3年目 高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦） >>640
グラボを最低にする必要は無くね？
普通にBTOの範囲でどーにでもなるでしょ >>638
インタビュー前に慌てて仕込んだんじゃなくて
長期的にネタ仕入れてる感じがするな そもそも将棋ソフトってグラボ使うのか？
使わないなら内蔵グラフィックスでええやんって感じだが >>641
学習させるなら要るけど探索にはいらない >>631
中村兄に関しては、連盟職員がやんわりとでも
「スーツくらい着て下さい」くらい言っても
いいと思う。こういうのは、ゆるい縛りがない
と際限がなくなってしまうものだから。
https://mobile.twitter.com/shogi_osaka/status/1177025459529273344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り >>648
いらんだろ
3Dじゃなきゃグラボ使わん >>649
初心者考えだと探索に使えば早くなりそうな気もするけどなあ >>643
自分を「才能型」と言ったら勿論のこと、
藤井七段ぐらいに若くてキャリアの浅い棋士が「努力型」って言っても
必ず叩く奴が出て来るからな
最適解だろう グラボなんて内蔵してないCPUか映像系のソフト使うかゲームやるかでしか必要ないからな、あとキャドか
4Kでマルチディスプレイとかでもあったほういいかな かつて電王戦ソフト仕様として構成されたドスパラのハイスペックPCは、当時としてそれなりに良いグラボを積んでなかったか？ >>656
ああそうだったか、そういうのってソフトによって違うからな
映像編集ソフトはグラボ使うのがほとんどだけど
全く使わないってソフトもあるし >>650
イベントに出演ならともかく対局では職員からはいえないんじゃない？
そういう社会な気がする >>634
>今の時代に自作するメリットなんて
18コアとか、お店に無いので、どうしてもBTOになるよ。
気分はほぼ自作だね。
GPGPU使って、速くすると強いなんて研究もあるので、
そこまで踏み込むと完全に自作の世界。
「TadaoYamaokaの日記 2018-03-27
将棋AIの進捗 その16(マルチGPU)」 GPGPUでぐぐった例
単純に2倍速くなると、勝率40%が75%にアップするそうで・・
いったいどこまで性能アップしないといけないのかな？ 藤井くん、別に高校が楽しくないってことも無いんだろうけど、明らかに「人生のファーストプライオリティは将棋。高校はそのための補助に過ぎない」って感じの回答だったね。 環境型は腑に落ちたけどな
アベマの炎の七番勝負とか、まさに環境に恵まれてたろ 藤井が買うクラスのAMDCPUには内蔵グラフィックス
ないからグラボ必須
誰か指摘してやれよ 才能と言っても努力と言っても何らかの角が立ちそうなところで
別の言葉を用意するのがコミュ力凄すぎる >>642
デビューから丸3年での本戦・挑決リーグ出場数の最終結果は
竜王戦3回、棋王戦2回、叡王戦2回、王座戦2回、王将戦1回
の総計10回か。ほんとすげえな 藤井くんの今年に入ってから負けた対局、少なくとも「惨敗」って将棋は一つもなくて、全て「熱戦」だったので、負けた理由は「経験不足」が大きいかなと思ってて、あんまり実力の問題という気はしていない。 AかB どちらですかと問うているのにCと答えるのは典型的なアスペルガーの特徴 >>653
GPUには「得意な処理の性質」があって、その性質に沿う課題でないとパフォーマンスは出せない。 >>668
羽生だな
羽生は答えたくない質問に対してだけそうだから意図的だけどね >>665
2択のどちらも正解じゃないって気付けるのが視野広いな >>667
都成戦とジメイ戦は惨敗じゃなかったか？ずっと抑え込まれた展開だと思うが 環境が良いことに甘んじることなく常に努力できる才能
やっぱり藤井君は天才なんだな 永瀬から相手の攻めを掴み潰す様な中盤力を得られると良いんだけどねぇ >>583
>>627
尾張と三河の両方で育った俺が証言するが、「放課」は愛知県内共通
岐阜や三重の一部でも使われているようだ 函館～札幌の特急ってけっこうガタガタ揺れて
新幹線ほど快適じゃなかったから疲れたな
あれを平気という豊島を尊敬する ガックシやめたほうがいいのでは、とか角換わりばかりで対策されまくってるのでは、とかちゃんと本人にいってくれてるのはありがたい。俺らが言えるわけないし。 >戦型選択が重要ではなくて、その先の指し方のほうが大事
解説棋士が「藤井さんは後手番、戦型全て受ける王道将棋だ」と言っていたが
その通りだった >>517
いや 歯並びでなく治療跡の方。
自分もそうだったが気にしない歯医者にやられると目立ってても放置されるんだよなあ
ああいう治療しかできないのかもしれんが
プレジデントの写真は修整してあったわ 北海道鉄道旅行は楽しいと思うよ
時間に余裕があって体力のある人間は満喫できると思う
ただ電車のダイヤが厳しいから、綿密に計画しておかないと駅で1時間待つだけ～
そうこうするうちに終電が終わって駅に野宿とかになりかねないな 豊島ってなんで電車で帰ったんだろ？
飛行機でいいんじゃないのか むしろ平日は3時間しか勉強しないでこれだけ勝てるのはすごいだろ >>675
awsも勉強しないとまず何を契約してどう使うかがわからないし
自宅にHEDT持って普通のPCとしても使った方がわかりやすい。 >>527
高校進学は師匠も勧めてたな
その話になるとなぜか週刊誌鵜呑みにする人が現れる >>678
うむ。あと時間の使い方とかな。
前から俺らが指摘しまくっていることを本人はどう思っているのか聞けてよかったわ。
ただ、まだ何かしらの対策が出来ているわけではなさそうだが >>662
今や学校までサポートに回ってるんだから
そうだよな 今年の特集は鎧兜みたいなインパクトはなかったけど中身は良かったな。
気になってた細かい所を色々と踏み込んでくれた。
スポニチは罰ゲームだけでなく真面目な仕事もできる事を見せてくれた 腕クロス組だと冗談抜きに羽生が一番かわいい気がしてならない 羽生は理恵ツイッターで紹介されてるピースサインも可愛いよ 明日は藤井-三浦
藤井の先手番
楽しみな一戦だ
チャーハン食わされそうだな 一往復だけ飛行機乗った時に耳がおかしくなって
行きも帰りも頭おさえて「ぎゃああ」ってなったから飛行機嫌う気持ちはわかる
怖いとかいうわけじゃなかった 藤井の、才能は羽生、努力は永瀬はうまい答えだった
羽生みたいに亡くなってる人の名をあげて角がたたないようにするのは
羽生ほどのレジェンドだから納得できるが
藤井がやると偉大な先人に対して「偉そうに」「わかった風なこといいやがって」
となるかもしれない
誉めたとしても「評価」をする自体失礼ともなりかねない
羽生は実際憧れて観てきている世代だし
永瀬は接したから、唯一VSしているから感じた感想という理由があるわけで
彼の(少ない)経験ではそういう結論になるのは当たり前と思えて
誰も不快に思わないだろう
そしてナベのことも無視してはおらず端々で言及して気にしていることが伺え
模範解答で感心した >>690
ナベ豊島、羽生藤井、広瀬久保がそれぞれ似たポーズだ
糸谷と三浦は惜しい 改めて、高校生のインタビューとは思えない
大人はみんな読んだ方がいいわ 羽生の時がクマに座ったりタピってたから藤井も何かあるかと思ったけど
毛色の変わった写真なかったな
でも改めてみたら他はナベの縫いクマ持ってるのと
ダニーのスイーツ見分くらいしか面白写真なかったわ JTでは三浦が横歩に誘導したけど今回はどうなるか
藤井が角換わりを目指すなら受けるのかな、拒否して雁木の形は確か藤井は負けたことがなかったはず さて、囲碁将棋chで録画予約を入れたよ
三浦に頑張ってほしいな
藤井くんを苦戦に追い込んでほしい 3950Xが11月に延期になってZen2スリッパと同時期に発売みたいだし藤井君はスリッパ買うのかな 相変わらず人間ができているというか…周囲に恵まれていたので環境型なんてもう理想的な回答だわ >>677
昔はそんな特急にも食堂車があったわ…
集中続かないからソファーにゴロン←わかる
詰将棋や中継はソファーでできる←それは趣味なのねｗ 今はさ、高校生の部活程度の時間しか
ないんだからさー
大変よねー
頑張れ！ >>699
リツイート数
渡辺 495
糸谷 575
広瀬 369
豊島 632
久保 359
羽生 1638
三浦 463
藤井 1053(先ほど公開)
当然だが羽生藤井は圧倒的 >>712
息抜きに詰将棋と棋譜中継は以前にも言ってたと思うw 藤井の努力と才能の所結構楽しみにしてたけど
ぐうの音も出ないほど素晴らしい回答だったな
というかこの記事全体通してすごく良かった
王将戦上手に煽ってるわ 一連のインタビュー素晴らしかったね。
インタビュー終わったところで明日、三浦-藤井戦か。
藤井くんがどこまで戦えるか本当楽しみ！ 飛行機乗ったことないから知らなかったけど、やっぱ気圧の変化で気分悪くなったりする人もいるんだな
海外でタイトル戦とかなったら大変そうだ >>693
でも正月の上座どうですかの記事もスポニチなんだよな
油断ならない 聡太がインタビューで先手相掛かりそろそろやろうかなって答えてたからもしかしたら明日やってくれるかも… 谷川九段 王将戦展望語る 藤井七段へ「1局勝てば勢いに乗ることはある」と期待
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/09/29/kiji/20190929s000413F2373000c.html;
挑戦権争いの「本命を豊島将之名人、対抗は広瀬章人竜王」。
藤井の挑戦権獲得の可能性は？ 数字について明言しなかったが三浦戦の動向には注目していると明かした。
「三浦さんはきちんと準備して臨む作戦家です」。8月11日の両者の初対局、JT杯。三浦は変則的な相横歩取り
へと藤井を誘導し、180手の熱戦を制した。「藤井さんの経験のない形へ引っ張り込んだ。昔はやった戦型
でした」。藤井の数少ない弱点、経験値の争いへ。今回はさらに先手後手が決まっているためあらかじめ作戦を
固めて臨むことができる。であればこそ、三浦戦を突破し「本命豊島、対抗広瀬」の構図に風穴を開ける飛躍
を待望していた。 >>728
挑戦権争いに羽生の名を出さないあたりがリアルというかシビアだなと >>722
唾を飲み込むと治る、耳に違和感感じるやつの酷いののことなのかなと思ったけれど、
今乗ってる新幹線のぞみでも、新富士すぎてから
耳に違和感感じるね。
あめ玉舐めるのが良いやつ >>730
でもなんだかんだあって結局挑戦者になりそうな気もする 谷川にも才能と努力について聞いて欲しいくらいだわ。
何気に谷川ほど才能が傑出してる人も将棋の歴史上なかなかいないわけで。
なのになぜ27期『しか』タイトルを取れなかったのか。 >>402
スレチだけど、大昔の宝島ひっぱりだしてきて自己解決した
田村は才能でやってるんだね
普段は将棋やらないのが美学みたいな
嘘かもしれないけど…
でも大介の話からもそうなんだろう
才能だけでプロにはなれる人もいる、でもトップにはなれないんだね
才能と努力は本当にわけられないんだろう
努力できるのは才能のうちだ ナベ的発想だと周りの環境も含めて才能だからやっぱ才能なんだろうとは思うけどなｗ >>667
都成戦と村山戦は、惨敗とまで言わずとも完敗やで
「研究ハマり＆相手がほぼ完璧」だった将棋 広瀬が言うように若いうちは一瞬のきらめきみたいなのである程度勝ててしまうんだろうけど
トップに立つ人はそうした才能っぽい才能だけに甘えることのない人なんだろうとは思う >>736
美学は本当かも
小さなイベントで親方に会った時に
「初心者で全然勝てないんですけど、どうしたら良いんでしょうか？」
って聞いたら、「将棋は勝とうと思ってやっちゃダメなんだよー。」ってｗ
「田村先生も勝とうと思って対局してないんですか？」と聞いたら、
「勝とうと思ってやると楽しめない。将棋は楽しんでやるもんだから。勝とうと思うと将棋がツマラナイ」って
お酒の席だったし、笑いながら言ってたからどこまで本気か分からなかったけどね >>737
家族や周囲の支援を活かせるか否かは結局本人のポテンシャルと頑張り次第だしね pcは自作でなくてbtoというのは言ってたね。
そんなに器用じゃないので、とのこと。
環境に恵まれてるというのは、高偏差値の学校に行っている子からよく聞く言葉。
国立大付属に入れるようにサポートしてくれる親や、自らに与えられた能力について感謝している子が多いよ。 >>745
そもそも、今は自作するメリットなんてほぼないからな >>743
面白い話をありがとう
研究で勝っても面白くないと思ってるというようなインタビューで
たしかに、勝とうではなく楽しくやっているんだろうと思う
奨励会でも、一年以上同じ級にいるなら辞めろと師匠に言われていたから
昇級しないとヤバいとなったら本気出して上がってやっていたそうで
研究禁止、普段駒に触るの禁止とかいう競技ならきっと最強なんだろうww >>737
まぁ子供時代の環境ってのも努力とかではなく生まれ持った物って考えるとそうかもね
ただ、子供が将棋に出会いやすかったり努力しやすい環境ってのは作っていける物で、その辺は連盟の仕事だね
例えば昔は将棋指しなんて博徒と似たような扱いだったみたいだし、その頃と比べたら子供にやらせたり入っていきやすい世界にはなってきてる >>743
親方はプロになって今でも将棋が楽しくて
負けても悔しくないけど勝たないと対局が減っちゃう
と言っててそんなわけないって言ってる人多かったけど
個人的には本気で言ってると思った >>740
才能が足りないのを努力で補うのはかなり難しい
才能が有っても努力を怠る人はやがて才能が錆び付く
当たり前だが努力出来るかどうかも才能の一部だし 結局は両方必要だろって事で凡人には無理な話だよ 藤井のインタビューは若々しい感じで良かったな
「子どもの頃から～」ってまだ子どものトシやんか >>745
藤井は高校受験ないようにって中高一貫の受験の準備し始めたの小六年明けから って書いてあった
才能と努力含めた環境…そうかも
つか明日から期末テストらしいけど 後でションボリ追試受けなあかんわなｗ
まあ頑張ってくれ 色々と聞きたいこと聞いてくれて面白かった
久保戦だったかの終盤で意図的に形勢を顔に出さないように指してチャンスを掴んだと思ったのに
全然思ってたのと違うかったｗ >>712
それは趣味なのねｗと自分も思ったが
他の人が勉強だ苦痛だとまでいうことのある詰将棋が勉強の息抜きって
それこそ「努力できること自体が才能」っていうことばを思い出す >>754
そこは察し
久保が見えてなかった詰みを自分が見えてたとは言えないやん
ひたすら即指しで時間削ってたんだからわかってたよ 渡辺とかは空き時間全部を勉強時間って言っちゃってるけど
藤井くんはリビングのパソコンと盤駒乗ってる机に向かってる時間だけを勉強時間って言ってそう
休日の勉強時間少なく見えるけど、ごろんとして棋譜中継見たり詰将棋解いたりしてる時間入ってないんじゃないの >>756
俺もそうとは思うが本人の口から出た言葉だからこっちが公式認定されるな >>544
才能型にも努力型にも名前が出てこないナベも不思議な存在だ 聞きたいことだいたい聞いてくれた感じだな
しかし高校生の受け答えじゃねえや >>678
前になにかの対局で悪手指して膝パンしたときに
ワイドショーでその話を振られた杉本先生が「あんなことをしちゃだめだ、絶対直させる」
「形勢が悪いと思っていることを相手に教えていいことはなにもない」って憤怒してたから
師匠からその手のことをやるなと叱られてるんじゃないかな >>759
立場の関係で単に触れにくいだけかも
ざっと見直したらみんな結構気を使ってるんだな 藤井くん、相手が強敵ぞろいだが、なんとか1つは勝ってほしい >>759
ナベは右脳型、左脳型で言うところの左脳型のトップにいるイメージ
山ちゃんの様な右脳型才能ではなく、
コツコツ努力せずとも生来から最適解に辿り着く能力が高いみたいな
他の人より少ない勉強時間で高得点が取れるタイプ 先手藤井が長時間のA級棋士にどこまで戦えるか楽しみ >>701
着陸前に痛くなるなら、無理くり大きなあくびしてみるといいかもよ。
圧が抜けて少し楽になる。自分はいつもそうしてる。 >>756
本人が言ってることと逆のことを事実認定するのは危険な兆候ですよ
お節介かもしれませんが 永瀬や山崎がこのインタビュー受けてたら
面白かったのになw >>756
ひたすら即指しした挙げ句、久保が失着を指した途端にお茶をすすってゆっくり指し始めたからな
最初から詰みに気付いてたかどうかはともかく、少なくとも途中からは絶対にわかってたはず >>770
山崎はともかく、永瀬は何となく想像できる 藤井くんの王将リーグが始まるな
実力が拮抗しているリーグだから初戦の重要度は高い >>757
実際、将棋をしてないときの過ごし方は？と質問されて
棋譜中継アプリを見たりしていると答えてるよ
将棋のことを考えている時間が多いらしい 一番、慄然としたのはここだな
糸谷（哲郎八段）先生のお話の中で「多少は言語化できたとしても、それがすべてではない。その部分はブラックボックスだ」という発言がありました。
その中でも普遍的な法則性を見出すことは、不可能ではないかなと思っているので、難しいですけど、そういうところを目指したいかなと思います。
ダニーの哲学者としてのスタンスと、藤井の科学者としてのスタンスの違いが明確に現れてる >>775
同じこといってるけど世界観が現れるねｗ
将棋の根底には究極には言語化出来ないものがあるとして
それを言語化しえないと知りつつ迫っていく営為を
糸谷は究極には言語化できないものにそれでも迫っていくという逆説として捉えている
藤井くんは言語化できるであろう部分をさらに体系化していこうという態度
糸谷はロマンティストだけど藤井くんはプラグマティスト そこそこ将棋指してれば
形勢判断の四原則(駒の損得・玉の堅さ・手番・駒の働き) とか 堅い攻めてる切れない=勝ち みたいにある程度言語化して形勢判断はしてるわけだけど、
そんなのは有段者なら誰でもやってることで、藤井くんが言ってるのはさらにそれをどう精密にするかだからな 難しい話ですわ >>771
詰みが見えてなくても自分が悪いか、逃げ切ったかは分かるから別に嘘はついてないかと ちょっと話ずれるし、前にも将棋板で書いたことあるけど
形勢判断の四つの指標のうち「玉の堅さ」は「駒の働き」の下位カテゴリ
本来は「駒割り」「駒の働き」「手番」とすべきだが
「玉の堅さ」は実戦的な点で重要度が高いので加わってる
そして「駒割り」と「手番」は数理的に記述可能だけど(駒割りに関しては局面によって
駒の価値が変わるため、駒の働きとの区別が難しいがこの場合は駒の価値は定型と考えて
駒の働きのほうに役割を担わせるとする)
「駒の働き」はファジーで、これが人間の形勢判断を狂わせる一つの要因だと思う
「形勢判断が正確である」というのは、「駒の働き」を正確に把握できて
「駒割り」「駒の働き」「手番」を変数とする関数から解を導出出来ることだと思う >>774
藤井くんが負けている対局の前日に持ち時間の長い中継が入る
タイトル戦を含めた注目の対局が多い気がする。データ確認すれば
面白いことが分かるかも >>771
あれは明快だよね
絶対に気づいてる
藤井君はごまかそうとして極端に逆の行動を取るからわかりやすい
いずれはポーカーフェイスを学んでいくだろう 藤井くんは玉の堅さについても「可視化された・されにくい」で表現してたけど、その辺りも出来るだけ体系化したいってのがありそう
穴熊とかミレニアムは前者、ソフトが好むようなバランス重視の囲いは後者 >>735
同じ時代に将棋人ハブーがおったからやろ
多分、ハブーが居なければタニーモテウティは+15期から+20期いけたと思う youtube見てないでワロタ
本当に10代かな？ >>785
普通なら見たい動画からどんどん横道にそれて行きそうなものだけどね
ナベの
＞今はみんなネットの反応などを気にするから、どんどん悪循環になっていく。
明らかにエゴサして凹んでる棋士いるもんな >>778
いや、できれば藤井・久保戦のその辺の応酬を見直してみることをおすすめする。映像を見れるならだけど。 >>781
ホント、あれは露骨だったよね
まだ詰むや詰まざるや難解そうに見える(少なくとも、久保は気付いてなかった)段階で、間違いなく藤井君は詰みに気付いてたと断言できるようなわかりやすい振る舞いだった プロとして学校の時間以外の無駄な時間を切り捨ててるんだろうなyoutube見ない笑 第69期 大阪王将杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 三浦弘行九段 vs 藤井聡太七段
放送日 解説者 聞き手
9月30日（月） 午前10時～午後0時、午後1時38分～8時
※終局まで延長放送
八代 弥七段
貞升 南女流初段 才能か努力か、って聞かれたら「才能です」と回答するのが
謙虚だと思う。だって、努力だと「自分の努力のおかげ」になるし、
才能なら「両親、祖先、周囲のおかげで、自分に誇れるものは何も
ありません」と告白してるようなものだから。
そういう意味では「環境」というのは、ほぼ「才能」に等しく、謙虚かつ
イヤミにならない最上の答えといえる。 自分で才能型なんて言える訳無いしな、かといっていつも永瀬を見てりゃ自分は努力型とはとても思えない
捻りだしてきたね 藤井君大人になったなぁ。
あどけない感じ抜けてきた。 CS囲碁将棋チャネルで
10：00-12：00、13：38-20：00（放送延長あり）で
生中継あるで >>782
ただしミレニアムはソフトが結構オススメしている 藤井は元々テレビほとんど見ない子だったからつべも見ないんだと思う 王将がabemaに中継をお願いするという噂もあったがやはり無理だったか >>804
大阪王将のツイッターに「abemaでも中継してくれ」って言った人がいて
「そうですね、お願いしてみます」みたいな感じだったから独占中継権を動かす程ではない印象だった 環境型ってわかる気がする
デビューから藤井ほど良くも悪くも特別な環境を与えられている棋士は他にいない
今後それらをどうものにしていくのかが気になる しかし将棋プレミアムたっか
1500円はぼったくりすぎ
金額は全員一律にすべきだわ もっと幼い、将棋を始めたときの環境の良さとか、プロになる前の環境のことだと思ったが
それ言ったらトッププロで環境に恵まれてなかった人いなさそう
プロになってからのことまで含めるなら藤井は恵まれてるとは思う
上位棋士からの出る杭は打たれる的な圧力もなさそうだし >>808
本人はプロになる前の環境の意味で言ってるんだろうけど
個人的にはプロになってからの特殊環境も含めて環境型っていうのに納得してしまった 藤井含め成功する人は良い「縁」がある
周囲、特に上から可愛がられるというのは本人の才能
とコミュ障の自分は思う 1番の縁はAI棋士千田先生との出会いだろうな
3段リーグ1期抜けはAI棋士抜きには考えられないね >>814
品の無い書き込みは止めよう。三浦の応援は良いが。 師匠がAI禁止にしていなければ小6プロ棋士が出てきたのになー
初AIとの出会いが13歳で遅かったからなー JT杯で会場入りした三浦九段と遭遇
客の呼びかけに軽く会釈で返してくれた三浦九段はいい人だと思った
敬意のない表現は失礼だと思う 初戦だし、前局で負けてるからいつもより気合い入ってる感じ？ レーティング100以上下位の棋士だからって
油断しちゃダメだよ 三浦９段には前回負けてるから大丈夫だと思う
一番やばいには糸谷戦、なめてかかると、相手もプロだし なんだ棋譜中継あるのか
じゃあ別に中継見なくてもいいな 三浦九段はちょい遅めに来て10時kからしか観られない囲碁将棋チャンネル視聴者に
振りごまの場面を見せてくれようとしているのか。
さすみう。 第69期大阪王将杯王将戦挑戦者決定リーグ１回戦
▲藤井聡太七段VS△三浦弘行九段
戦型は横歩取りと予想 記録は前にNHK杯に出てた真木野じゃない？もう奨励会退会したけど 「三浦九段」「藤井さん」
八代はピリピリするくらいなら解説受けるなよｗ 素直に角換わり受けたか
角換わりとしての作戦を用意してるのかね 三浦の後手番角換わり久しぶりに見る気がする。
横歩にしてくるかなと思ったけど >>847
時間長いから変則よりも角換わり対策した方がいいって判断だろうな お互いむちゃくちゃ研究してるだろうからな
変な手出ないか楽しみ 最近の相腰掛け銀は▲８八玉、△４二玉の形から△６五歩▲同歩△同桂と仕掛けていくのが流行りだけど今回もそうなるのかな 後手横歩で前回勝って直前のインタビューで角換わりはあえて避ける言ってるのに今回は角換わりて
三浦も癖強いな 将棋プレミアムは回線集中のせいかしばらく映像が映らなかったんだが、本当に勘弁して欲しいわ >>858
早指しとの違いだろう
早指しだと経験ない形にしたほうが間違いやすいだろうと >>862
三浦もかなり研究してきてるはずなので、先日の村山のようなとっておきの研究手順があるかもしれんぞ 三浦は角換わりだけ用意しておけばいいという楽さはある 囲碁将棋チャンネルは回線不調もないし陰毛ウンコCMもないから見やすくていい
解説の背景をもう少し明るくしても良いような気はするが 藤井くんはやっぱ同じ戦法ばかりだから羽生さんにはなれないな 三浦が村山慈明みたいにはめ込むか
聡太が躱すかわかりやすい将棋になったな
暗記で藤井の手が決まってるから
嵌めて手が炸裂しやすい >>868
高校卒業するまでは角換わりスペシャリスト目指すんでいいんじゃないか、卒業した後武器が増えなきゃきついだろうけど いつものよく見る戦形だ
研究勝負だけど、双方何処まで深い研究か興味深々 >>868
羽生さんにはなれないとは思うけど、ならないとも思うよ。
羽生さんにみたいいろんな戦型を指すこと将棋深く知りたいっていうのが羽生さんで、藤井七段は究極的な強さ、完璧な将棋を目指している。
羽生さんの高みまで仮に到達としても、それは違う山だと思う。 後手でvs藤井は角ガーリ研究しとけばOKという風潮 タイトル獲得とか生涯戦績で羽生を超える棋士はでない
別の意味で大山を超える棋士もでない
もうソフトが人間より強いから暗記ドーピングで
一人だけ強いとか物理的にありえなくなった ID:R1X5OB5C0
このバカはキチガイ羽生オタか この形はどこまで研究してるかで一気に優劣決まるからなあ。
先日の王位戦最終局と同じ形だけど、さん >>868
昨日のインタビューでも、藤井は本質的には戦型選択が重要ではなくて、
その先の指し方のほうが大事だと思っていますと言ってるしな インタビューで天才型は誰かというアンケートで誰もひふみんを挙げなかったな 先日の王位戦は▲８二銀まで豊島の研究範囲っぽかったし、聡太もこの形は相当深くまで研究してると思われる。
ナベもブログでこの形に触れていた 後手65歩行ったな
これ後手の桂馬が飛んで45歩から46角とか最近よく見る将棋になるのか >>886
羽生が宗歩升田一二三の3人あげると思ってたら一二三は出さずに天国にいる人達でまとめた >>890
あ 悪い
王将なら多分事前に注文取ってたな 三浦はトップ棋士らしくまずは相手の得意戦型を受けて立ったか
これで勝てるならしばらくは舐めてかかれるし、負けたら次から個別対策すればいいもんな 同桂→同銀→同銀→同飛→64銀打
前例はこう進んだ >>869
そら研究されまくってるし
藤井に限らず先手角換わりの勝率下がってるしな 先手で持ち時間もあるし、三浦くらい安定して倒さないとな 本線は△６五歩▲同歩△同桂▲６六銀△６四歩▲４五歩だったけど飛車回ったか。
三浦の研究を外す狙いもあるのかな これ先手桂得にしか見えないんだけど
後手の主張点は？ 千田永瀬をなぞってるけど、千田のワンミスで崩れただけで先手はそう悪く無かったはず この将棋、千田のノータイム指しと永瀬の熟考の対比がすごかった これで前例通りだから安心！って言われてもなあ…。
怖すぎるわ 先手は63歩から飛車をいじめる手があって指しやすそう >>922
スマフォの1000万ノードで+147
低ノードだけどほぼプロぐらいの強さだから参考値にはなる。あくまで参考で断言できるものではない この二人はどっちも永瀬との研究やってるのかな
どっちも自分が勝つと思ってこの変化に踏み込んでるんだろうなあ 千田と永瀬の棋譜見たけど怖すぎだろ。
よくあんな紙一重の斬り合いできるわ >>933
評価値的には互角だけど、人間的な指しやすさはどうなんだろうね 木村－糸谷 66手まで (0:20 - 0:06) [▲５六桂 -63 | ▲６三角 -136 | ▲６三歩 -213]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点 前例に沿うってことはそれ以前に有効な変化がないってことだよね
角換わりこれからどうなっていくんだろう この二人の対決を見ていると、なんだか師弟の様にみえるんだが。俺だけか？ 千田永瀬のやつか。確か途中までは先手の方が良かったんだよな >>933
少なくとも三浦は永瀬とはやっていない
ライブドアの三浦インタビュー参照ね >>938
ありがと～。
で、その王位はどこから来ましたか？ ノーマルの角換わりの将来は暗いでしょ。
藤井も先手相掛かり指せないと今後厳しいと思う。 時間 08:37.4 深さ 31/42 ノード数 306802892 評価値 152↑
読み筋 ▲６四飛(69) △６三歩打 ▲６六飛(64) △７七銀打 ▲５六飛(66) △７八銀(77) ▲同 玉(79) △６五金打
▲６八銀打 △４四銀(33) ▲６七歩打 △７四桂打 ▲８七銀打 △５六金(65) ▲同 歩(57) △８六桂(74) ▲同 銀(87)
△同 飛(81) ▲５四桂打 △３一玉(42) ▲８七歩打 △７七銀打 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 銀(68) △５六飛(86)
▲４二銀打 △同 金(32) ▲２二銀打 千田は56同歩だったのか。
64飛かどっちを選ぶかが見ものだが、
千田とは違う64飛を見てみたい 放送再開前に（13：38）投了してるとかないよねｗ 後手駒損してるけどバランス取れてるのか
自力で指してた永瀬はさすがだわ あとは飛車を前例の68飛ではなく67飛とするかだな こないだの豊島もそうだけどこんなの指したくねえよって陣形でもノータイムで指すから信用しちゃうわ
結局千田も豊島も負けたけど マモノ「今日は王将戦に行くべきか、叡王戦に行くべきか」 会長完食したのもすごいけど早食いの聡太と同じタイミングで完食ってのがすごいな
胃袋が10代かよ いくら千田ルートが互角でも先手は間違えたらすぐ終わる形だからな
千田も1手バッサリで終わった 後手65銀までは前例通りに進むかな。
千田の先手45角の悪手に替える手が研究だろうし。 なるほど、三浦はここで藤井が64飛としてくると思ったんだな 三浦九段は指す気配ないな
先手の手番で休憩入るのを嫌がったか >>985
矢倉よりも多いがあっちは組むのに欠点があるがこっちは速いから欠点がない 八代「なんでも聴くけど洋楽は聴かない。お勧めはカーペンターズ」 >>988
歌詞が英語だから何言ってるかわからない！
吹いた カーペンターズが好きとは
歌詞が英語だから何を言っているか分からないw 藤井聡－三浦＿ 69手まで (0:35 - 0:07) [△６六歩 +46 | △６三歩 +32 | △６五歩 +54]
Dolphin/illqha4 12億ノード 千日手=-100点
名前ミスして申し訳ないです 角換わりはこういう研究勝負になりやすい
藤井は研究範囲で戦えるし三浦も真っ向から立ち向かった形だ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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