第61期王位戦 Part1
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第60期王位 豊島将之（2期目) または 木村一基（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
関連スレ
第60期王位戦 Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568334205/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 男 |(´・ω・`)
| 前 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 菅井に千日手指し直しで勝った局と似てるな
銀2枚を中央に並べて防衛
同じ手が通用するかどうか 【第61期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/61/yosen.html
１組：[{佐藤秀-(松尾-村中)}-{島-(佐藤紳-近藤正)}]－
[{(田村-<川上-山本博>)-(富岡-及川_9/25)}-{(丸山-渡辺正)-(阿久津-岡崎)}]
２組：[{(佐藤天-上野)-(藤井猛-中川)}-{(千葉-近藤誠_9/27)-(渡辺明-渡辺大)}]－
[{泉-(高崎-<石田-高野智>)}-{(田中寅-飯島)-(佐々木大-<所司-伊藤真>)}]
３組：[{門倉-(広瀬-<石川陽-八代>)}-{高野秀-(金井-井出)}]－
[{阿部健-(北島-斎藤明)}-{(三浦-野月)-(藤森-長谷部)}]
４組：[{飯塚-(上村-<木下-梶浦>)}-{真田-(戸辺-<三枚堂-藤倉>)}]－
[{高橋-(窪田-<松本-渡部女流_9/28>)}-{(森内-西尾)-(千田-遠山)}]
５組：[{大橋-山崎}-{阿部隆-(今泉-池永_9/27)}]－
[{井上-中田功}-{宮本-(小林健-稲葉_9/26)}]
６組：[{船江-牧野_10/1}-{大石-中村亮}]－
[{久保-(佐々木慎-佐藤和)}-{鈴木-(谷川-伊奈_9/25)}]
７組：[{糸谷-(山本真-都成_9/26)}-{斎藤慎-畠山成_9/28}]－
[{(藤井聡-竹内_9/25)-(村山-西川和_9/27)}-{小林裕-(澤田-出口_9/27)}]
８組：[{(片上-黒沢)-(横山-石井)}-{宮田-(大平-青嶋)}]－
[{増田康-(深浦-本田)}-{(先崎-行方_9/27)-(中村太-阿部光)}] そろそろ二の腕見えないシーズンになるからこっちも見てる 橋本が関西人について
「お好み焼きとご飯を一緒に食べる人達」 >>12
似てるよね。竹内の対策を興味津々で見てる 中飛車って木村はやらないから豊島が先手げっとしてそんな奇策にでたの？
あほなんっておもったら竹内藤井戦もやってたのか すべての対戦相手が研究を持って
対局に向かうから、よい勉強になるよ。
１７歳でこんな環境があるなんて
恵まれているね。 糸谷のウワサしてるけど、スタジオってどのくらい離れてるんだろｗ 他の棋士は研究手ぶつけてくるのに、聡太はそれができないじゃん。
いつもその場でのらりくらり。それでいいのかよ その場で研究してるんでしょ
それで勝てるなら問題ない 菅井と今泉でゴキ中3連敗から菅井に1勝
負けも実戦研究のうち 橋本に似てるこのおっさん誰や、と思ったら橋本だった 今日は夕食はなしでしたかね？
お昼何食べたか教えて貰えますか？ 増田六段は自分から話題が作れないタイプなので進行側が気を使わなければならない
井出四段は自分で話が作れるタイプ まっすーも藤井七段が王将リーグ入りして
ちょっと荒れてんなー 増田は横山とのダブル解説で横山が「水面下では矢倉（か相掛かりかどっちか忘れた）が流行ってる。増田さんどうですか」って聞かれて「いや流行ってないです」って即答してたのが面白かった 竹内五段の研究にハマったがまだ互角
藤井七段の時間を削った効果だけか マッスー「さっきまで先手が指しやすいって言ったんですけど…」
なお評価値は依然として互角 >>22
関西人にもよりけり
俺は飯は食わん
お好み焼きで足りなければ焼きそば食うわ >>22
先祖代々大阪だけど身内にそんな食べ方する人
一人もおらん 大阪ではお好み焼きとご飯の定食は普通にあるが
たこ焼きとご飯定食さえある お好み焼きにタコを入れると美味しい
（我が家の新手） お好み焼き
たこ焼き
焼きそば
大阪と広島の中間の香川じゃ
3種混合すらあるよ 藤井君 まだ予算1000円までなのか？ そろそろ親に2000円まで上げてやれよ 俺の馴染みの定食屋には「お好み焼き丼」というのがあるぞ。
ご飯の上にお好み焼きが乗ってるんだが、それのスペシャルはさらに焼きそばが追加されるんだ。 >>47
左美濃や雁木のせいで矢倉はもうプロでは微妙な扱いになり始めてるね… 禿は終盤間違うんだからちゃっちゃとさせよ
マッハを見習えマッハを ハッシーついに後手持ちに傾く
しかし後手の手はわからない >>53
それなら広島のお好み焼きを食ったほうがよさそう △55歩、また最善
研究に嵌めても間違えてくれないんじゃタマランな 持ち時間１時間で研究食らうときついけど
４時間なら挽回できるか >>64
途中でやられるのはわかるけど、完成した矢倉ってまだ有効なのかな マッスー「終盤戦に突入しました」
まだ58手なのに >>62
すき家で「お好み焼き牛丼」ってのもあったな
そこそこ出るのか夏に期間限定で復刻されてた >>60
高額だと学生の癖にと外野に叩かれるから…
ま、藤井七段としてはファストフードみたいに早く安くお腹満たせる方がいいんじゃないか
高校生だし >>72
持ち時間1時間でも村田以外にはほとんど研究負けはしてないような
村田は豊島すら研究負けさせられる会心譜だったし ここ数手の先手のちぐはぐさは素人にもわかる
何か読み違いがあったのか >>60
高校生だろうと稼げば良いもの食えるってとこを
ガンガンアピールしてほしいわ
栄養士つけたりとか
食事で少しでも勝率が変わるとすればやる価値あるんじゃね >>80
村田兄もアッキーも最近豊島に勝つどころか対局もしてないぞ？ >>84
杉本師匠の奥様が管理栄養士だから
何かしらアドバイスあるかも >>85 >>86 >>87
ごめん、間違えた村山やな 名前を中々憶えてもらえない村山ｗ
今までも村田の他に村上になってた事もあった。 ここでソフトは46角
意味がまったく分からない。。 角を切るのも香で取られるのも同じ・・・と書こうとしたらきりやがった 46角行ったか
ソフト的には何指してもまだ後手がいいみたいだったし、まあ後手がいいんだろうけど
31角でもいいって言うくらいだし 同銀29角成で角桂交換？
でも桂取られて結果角香交換？
なのに後手良し？
解説もソフトも動かせない環境にいるので訳が分からない abemaTVの累計視聴数
王位戦7番勝負 最終局一日目
豊島王位 対 木村九段 視聴者数383.2k コメント数30.5k
王位戦予選
藤井七段 対 竹内五段 視聴者数368.4k コメント数26.8k
良い勝負じゃん ソフトだと▲４６同銀はなかったけど…
これはジリジリと先手悪くなる >>114
1日目ってそもそもそんなみる人いないだろ >>117
それ言ったら予選見る人間なんているのかって話になるぞ >>118
こっちは1日で終わるから見るって人多いと思うよ 将棋ライブは放送始まらないと番組表に出ないから存在自体を認知してないやつが多い 2日制の前半はすすまないからなぁ。ま、2窓で音声ONOFFしながら見てるけどねｗ 今の山崎との対局の話は叡王戦の例のあれだろｗ
まだ終わってないのに叫び出したヤツ 金が逃げるのはあかんのやろなぁ･･･
何が見えてるのか。 詰みは早いけど中盤から終盤が微妙な気がする、だいたいここでねじり負けする こういうパターン多いってことは狙ってやってるのかもしれん 思った以上に終盤ヤバいな
誰だよ藤井は終盤型とか言った奴 藤井はソフト世代の序中盤型じゃね？と最近思う
詰むかどうかは強いが終盤自体は強くない
これまでは強い若手は終盤が強いもんだったけど 他が思い付くような棋譜じゃあ、
面白くないんだよ。 >>152
渡辺や谷川や羽生が藤井の終盤力を賞賛してるのに、それは無いだろ
ただ、たしかに今期は以前より終盤の切れが落ちてる気はするね たぶん藤井今不調だな。あんまり読めてないのかもしれない。
ソフト視点だけど昔より明らかに悪手が多い 今というかずっとだぞ。まっすーも2月頃からずっと調子悪いて言ってたし 今の例えば74歩もソフトは一瞬互角になるけど
先を進めるとすぐに後手１０００優勢になる
ソフトの処理速度が遅いだけ
それで悪手とかいう馬鹿がおおすぎるな ソフトは処理に時間かかるから
複雑になる手は正しい評価値でるまで時間がかかるのよ
それを指した瞬間に判断するのは早計 半年以上調子悪いならもう実力だわな
今期の勝率も大したことない 白ビール-3000行った
まあ何指しても先手厳しいんだろうけど クロノ「この手はダメです！終盤はスピード勝負なんでぇ、単に逃げる手はやっちゃダメですね」 こんなんじゃA級ばかりの王将リーグでは通用しないぞ いまもし４２馬と勝負しても先をすすめると
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org613358.jpg
こうなって普通に後手がいいのよ
でこれを時間がそんなないなか読むのは難しい
竹内が切らなくても不思議ないのよ
ソフトみながら悪手とかいうバカは本当に何もわかってない 竹内らしい最後
悪いなりに勝負形に持ち込めるかが上位との大きな差だよなぁ 結局中飛車って極々一部のエキスパートしか勝ってないイメージ
菅井とかは普通に居飛車指しても強いが 複雑になる手を指すとソフトは互角に戻るんだけど
最善手でそのまますすめると普通にソフトが評価し始める
これはソフトでよくあること
そのソフトの特性をわかってない馬鹿が、すぐ悪手だと騒ぎ立てる あの久保や豊島と終盤ねじり合う少年はやっぱつええわ
ソフト最善かどうかは別として、罠が大量に散りばめられている 切れ味悪くなったのは永瀬とVSやってるせいじゃないの
切っても切っても切れない奴と戦ってたら感覚狂うだろ これほど格下相手に取り零さない強豪も珍しい
成長して周りが格下になったら、9割勝つようになるかもしれない
逆にトップ棋士にはいつまでも苦戦するかもしれないが 寄ってもうた
馬切るしかなかったな
その前に飛車取ったのがアカンかったか
藤井オメ 人間が指しそうにはない手もイチイチ読んでそう。渡辺あたりからすれば「そりゃねーよww」みたいな手も。 竹内これで藤井くんに6連敗か
勝てる気しないだろうな >>214
最初の頃の3敗くらいまではわりと苦戦させてたんだけど、やはり差が広がったのだろうか ハッシー&マッスーのズケズケ解説面白い
好き放題言ってるわw >>191
お前が一番馬鹿だろ
どっちにしろ不利なんだからここは踏み込んで39金とやった方がなにか起こる可能性は高い
これじゃあジリ貧だよ 太地！？
って急いでチャンネル変えたけど芸人しかいない >>224
見たよー
なんで、太地がいるのー
ビックリ！ 藤井はよく言われてる通り終盤抜け出す技術が高いよなあ
75歩はソルト無い時代なら羽生マジックのように語られてたんじゃない 森内さんのアタック25以来や、棋士がクイズ番組でるの 奨励会時代の藤井はいつも序盤で形勢損ねて
終盤力で強引にひっくり返す展開だったらしい >>214 >>217
5連敗かなんかしてた都成も勝てたし分からんけど
瞬間的でもA級並みの力出せないとそうそう藤井には勝てない気がする >>243
佐々木大地は「120％の力を出せないと藤井さんには勝ち目が無い」と言ってたな 藤井相手に森門下が負ければ負けるほど山ちゃんが強くなるぞ >>235
互角でごちゃごちゃやってるかと思ったら、するっと抜け出して気がつけば大差のパターンね
最近は派手な手で勝つよりも、一見地味な手で勝負決めてるのが多いかも 王位戦も大事だけど、
太地が、タイムショックだよ！ >>250 藤井にしか見えてなかった手が見えた時にはどうしようも無くなってるパターン結構あるよね 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>258
角や桂馬の攻め方が注目されやすいけど、なにげに歩の使い方なんかも絶妙なんだよね 増田はこうなる前に投了するからこの図が面白くて仕方ないらしい １二玉と退くかもしれないで盛大にワロタｗ
打歩詰めやんけ 竹内雄悟さんは、被害者の会の永世会長に就任するのか？ 竹内は当分会長やりそうやなあ
妻子持ちだから、関東に逃げるとかできねえしなあ 評価値の推移みたらかなり一方的だったな
アベマの解説聞いてたら二転三転みたいだったのに >>292
そこが今日の将棋の凄みだと思う。
人間的には難しそうな将棋をきっちり勝ち切ったということなので。
まっすーおうち帰って評価値の推移見て冷や汗かくのではないだろうか。 >>294
あんなに楽しそうに
笑ってたのにー
かわいそう >>207
結婚を意識する相手でも出来たのでは?
彼女のお父さんに認めてもらえるように普通に変身したか、
彼女の好みの髪型にしたかw >>294
まっすーも終盤には藤井君勝ちだと言ってたよ
中盤は仕方ないよ >>293
かなり強いは言い過ぎだけど、昨年あたりから竹内なりに好調ではある ま、どうせジメイに勝てないんだし今日勝ったところで全く無意味というね
増田やハッシーは当然として伊藤沙恵より読めてないとは思わなかったわww
そらマグレとか言われてディスられるわけだw
竹内ごときにこんなに大苦戦しておいてよく王将リーグで勝ち越しとか言えたな腐れ信者
>>292
なんで勝てたのか不思議なレベルだよ
バカは評価値だけ見て知った気になってるがな
竹内じゃなかったら負けてだろうね 我慢がきかない閉経犯罪者ﾐﾈｵBBAｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>297
その「仕方ない」終盤を藤井七段は一人で泳ぎきったんやで。
こわいわ。 >>300
むやみに人を犯罪者呼ばわりしないほうがいいよwww >>303
キチガイ羽生オタのミネオ婆さんまだ生きてたのか
はよ死ねゴミ >>304
お前って死ねとかキチガイとかそうゆうセリフしか言えんの？
それリアルに目の前来て言える？wwww
書き込みの内容に反論とかできねーのかよクソが
おもんないねん アンチにもいろいろいてアンチなりに文を工夫してファン側が読んでも
思わず笑ってしまうような練った文を作る凝ったアンチもいるのに
ﾐﾈｵ婆さんは怨念のみで一番つまらない >>309
芸がないよな
高齢婆に芸を期待しても無駄だろうが >>306
またNHKに担ぎ出されたプレッシャーが彼を強くした >>204
永瀬とやりすぎて切れ味悪くなるのいやだなー
広瀬戦の4四桂みたいなプロも唸るような手がみたい >>301
中盤だよね？
中盤を迷わず泳ぎきる力はすごく上がったよね
それで終盤は息切れしてる時も増えた感じもするけど
その分一気に勝つ将棋でなくて負けない将棋に持ち込むやり方もできるようになったのかも 明日、東京将棋会館での解説会に行こうかなと思ったけど、
ニコニコを観ていた方がいいかな。
解説が中村太地だもんな。 藤井くんは今年、王将タイトルに挑戦できるんだろうか？次の三浦戦が試金石となる >>320
そうだね。
だけど、わざわざ後からタイムシフトで長時間観る気はしないかも。 >>318
将棋会館行くなら現地解説行ってもそんなに距離変わらんのじゃない？ 豊島のお情けで一日目に首を取るのだけはやめてくれたな
もう見るも無残な棋譜だし禿投了汁 >>324
せっかくスレ分けたのにこっちに書くなよ 七組だけ、左右どちらの山も厳しくない？
一組二組がゆるーく見える
村山は関西移籍で正解だったのかな >>323
東京新聞社でも解説会をやるようだけど、
事前に申し込みをしていないとダメみたいだから。 74歩のところ、馬を切られたらわからなかったといってたな 今日の放送見直そうと思ったら、将棋Liveチャンネルがすでに消失してて番組表から辿れない！ >>330-331
マイビデオ対象外だったよね？
まだ見られるの？ ありがとうございます！！！
探し出せました
abemaの良いところは、放送後でもマイビデオ追加出来ることですね
ここがもう一方の配信局との違い
abemaサイコー！！ 対局後インタビュー、藤井に石川新四段のこと聞くなら
兄弟子の竹内にも聞いてやったらいいのに >>329
ソフト評価もそんな感じだし形勢判断やっぱり凄いな……
実際には切った後も先手が大変な展開だが、時間も気になるしな。 >>337
感想戦でも読みの深さが桁違いなのがよく分かるよね
その分危険ルートも見えすぎて必要以上に時間使ったり攻めるタイミングを間違ったりもあるんだろうけど
そこのバランスの取り方が課題というか実戦で経験積んで身に付けてくとこなんだろうな >>338
いつも思うけど、感想戦コメントを読みながらソフト検討すると、藤井君の読みや手の見え方のすごさがわかる
今回も、やはり竹内とは全く違うね 危ない筋が見えてるから長考するわけだしな
相手は格下だからどうせこんな手やれるわけないで切り捨てられるほど大人ではない >>340
この時期にやたら切り捨てやってたら成長に悪影響だわ あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
大山康晴 18期中1期（5.6%）
中原誠 15期中5期（33.3%）
羽生善治 9期中0期（0.0%）
森内俊之 8期中6期（75%）←←
谷川浩司 5期中0期（0.0%）
佐藤天彦 3期中1期（33.3%） >>351
ほっといてもそのうち取られる質駒を自分から差し出してるだけだしそれ >>359
熱いのは羽生か聡太だろうけど
現実的には菅井か永瀬か豊島になりそ (´･ω･`)タイトルホルダーになったら
解説やらなくなるの？ >>365
ナベはV9の最中でもニコ生解説やってたが
ここ二年くらいはホルダーはネット解説出なくなったなあ >>365
天彦は名人のときさんざん解説で見た気がするんだけど 69角打ったの16時過ぎだったんだな
もっと前だと思ってた
そこから2時間半緊張しっぱなしで長かったなぁ 番組応援者の中に「西尾明さん」がいたけど
自分の中でホンモノの可能性を捨てることができない 里見香奈のニコ生初聞き手、中村桃子のNHK杯初聞き手、ともに木村先生だったもんな・・・
あんまりホイホイ呼べなくなるのかもね。 豊島の立ち位置が確定してしまったな
羽生世代健在のときにタイトルとれなかったのは偶然ではなかった
天運に恵まれた森下でしかなかったわ
森下の方が強いけどさ
10年後の評価は羽生世代と藤井の間のラッキーパンチ豊島ということになるんだろう Abemaの木村記念放送は竜王戦ランキング戦の木村ー羽生戦の模様
>>374
多分お値段の相場が高くなるんじゃないかね 羽生世代ポスト羽生世代と脳に汗をかいて鍛えた棋士は終盤強いな
若手でソフトばっかり使って研究してる奴は終盤悪くなるとあっけなく負ける そうかぁやはり2016はラストチャンスだと思ってたのね 覆面して出れば
やたら木村王位をディスりたがる謎の解説者K Ａちゃんに気を使ってなければ4勝2敗でしょ
木村強かった 寝られましたか？の質問に「寝れました！」とはっきり答えたのが印象に残った
それに喜ぶファンの弾幕コメも笑
栄冠目前、眠れなかった木村九段 ファンに飛ばした冗談
村瀬信也2019年9月26日15時50分
村）初タイトル獲得を目指す木村九段の記事です。開幕前、こんなことを話していました→「３年前に挑戦した時、『あと１勝』となってから、１日目の夜に寝られなくなったんですよ」
https://www.asahi.com/articles/ASM9V4CCVM9VUCVL012.html 来年は防衛戦かぁ
少なくとも１年はタイトルホルダーだし
もしも失冠してもタイトル経験者
いや来年は複数冠持ってたりするかもな あの藤井聡太vs佐々木勇気の時もニコ生解説がおじさんだったな
解説のエースがしばらく出てこれないのは寂しいけどしゃあない 下手すると今年中にタイトルホルダーが3人に集約されるかと思いきや、それは回避されたな 木村新王位、2日目は悪手疑問手ゼロだった
最善でないと落っこちるタイトロープを渡り切った見事な棋譜 インタビューで研究時間が増えた話してたけど取材やイベント依頼がかなり来るだろうから調子は流石に崩しそう。A級やタイトル、どっちも経験者になったから下手したら燃え尽きる 大盤解説の客の1/3が泣くってすごいな。
映画化待った無し。 だね
こんだけファンに感情移入させる棋士なんて全くもって稀有な存在 仕事でネットに貼り付けなかったけど応援してた。
本当に嬉しい。 記者の本気を感じる記事だよね。木村新王位は新聞読んでる世代のおっさんやジイさんから絶大な人気があるからな。おれもその一人だけど。 東京新聞本社の大盤に来てたお客さんたちは
木村の親くらいの世代だろう人がほとんどだった
永年なかなか報われない息子が頑張った、て涙も多かったろう 最終局が熱戦だったのもまた、よかったな
今年タイトル戦でのそこまでの名局ってないような気がするし（広瀬・ナベの棋王戦もよかったけど）
名局賞候補にならんかな？ つか王位戦のスレめっちゃ消化早いな
世の中将棋注目してる人そんなにいるのか 通算勝数
森内 914
丸山 903
郷田 885
森内さん？
通算勝率
丸山 .631
郷田 .618
森内 .616
あれ、森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ～ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w 羽生が無冠になり
阿久津がA級で勝利し
木村がタイトルを取る >>382
おじさん20代の頃から既にキテたんだな 豊島は竜王取れたら一気に竜王名人で面目躍如だけど
竜王取れなかったら一気にオワコン扱いだな >>414
相手は終盤力がトップクラスなうえに長い放牧で元気いっぱいだから
最近の豊島見てるとちょっと厳しいよな 豊島は竜王戦と王将リーグがぶつかっててきついけど
広瀬だって秋のGIぶつかってるしきつさは互角ぐらい >>403
最終局は中終盤までは拮抗してたしご祝儀かねて名局賞は相当ありえるんじゃね
少なくとも名局プレイバックの上位には来ると思う 今日解説してた前名人を4-0でチンチンにした将棋の鬼を相手にして、まさか木村がタイトル奪取するとはな… >>413
広瀬さんも対局少なくて勝負勘鈍ってる感じだからなあ。
王将リーグの対糸谷戦も、糸谷さんの見落としで勝ちを拾ったけど、実質負けだったでしょ。 名人戦の時は研究ストック一杯あったから多分天彦は豊島の当たり相当きつかったと思われwまあ今やっても負けるだろうけど
王将戦の棋士インタビューで豊島が同じ相手と連戦するとストックなくなると言及してた、おじさんとの10局はさぞかしきつかったろうよ
研究使うなら有効な物からぶつけて行くだろ？負け先行したら最終局迎える前に終わるかもしれんのだから
豊島でも防衛失敗(まあ他の棋戦もあってハードだったが)するとかタイトル防衛の厳しさよ
最終局を後手で豊島に勝つなんて漫画みたいにドラマチックな展開で勝って王位になったおじさん凄いわ >>423
まだ実感湧いてない、
これからジワジワくるはず。 奪取は勢いで運と出来ることがある
防衛して一人前だぞ おじさん泣いてたな
7度目の挑戦で初タイトル
46歳で初タイトル
両方とも破られることはないかもしれない
強過ぎても弱過ぎてもこの記録を破ることは不可能 豊島は棋聖、王位と続けてタイトル失陥か。
これは名人も・・・、いや何でもない。 受け将棋マンは研究ストックというよりは基本的に相手に合わせて指すだけだから回数重ねるほど豊島が不利ってのはあるだろうな >>427
今のところナベが来そうだし
ユタカは竜王取らないと無冠もかなりあり得る >>428
十番勝負が幸いしたということか
そう考えると木村王位がデカく見える 豊島ってちょっと対局間隔が空いて研究できる隙間ができるとアホほど強くなって戻ってくるから竜王戦終わってから名人戦までの間にどれだけ余裕作れるかだろうな
王将戦挑戦とかしちゃうと逆に危なそう こう見ると、なんだかんだ現役最強はナベ
そのあとを豊島木村永瀬って感じだな
おじさんがナベに勝つイメージはわかない 総合的に言うならそうだろうけど瞬間的にでも渡辺倒せるのは豊島だけだから頭一つ抜けてるかな 木村王位木村王位言い続けてきたおかげでもう木村王位馴染んできた ロートルのタイトル経験なしの棋士に、虎の子のタイトル奪われるとか・・・
マジで情けないの一言だ。 次の挑戦者が森下で木村に勝ち無冠を返上
「良き後継者を得た」パターンか？ 次は木村一期から木村二期、木村三期を目指していただきたい >>436
そのロートルのタイトル経験なしの棋士に挑戦権を持ってかれた他の全棋士は >>436
前スレにもいた気がしたので同じレスするけど、
「実際はロートルではなかった」ってだけの話では 十戦やって星も五分、勝ち抜けも五分っていうこの夏の二人の拮抗ぶりが凄かった
特筆されるべきはそこだと思う >>438
森下は26歳から努力をしていない
木村と一緒にするな 森下の性格がダメなのはネットで解説やイベント見てから思うようになったな >>440
そのロートルより勝てずにA級昇格を許した当時のB1棋士たち >>428
あああ、なるほどなあ
カットマンが球筋を見切るようなアレか >>428
いやぁ凄い分析だわ、一番納得がいくっていうか ２連敗からのタイトル奪取 棋譜コメの局後の感想見たけど
74手目豊島は61金を本線に考えていたらしいがソフトでは72最善だったよね
ソフトの研究から外れるとソフトの最善から外れて途端に弱くなるの名人としてダサイから本当にもっと強くなってほしい ソフトの影響でみんな攻めまくろうとするけど
機械ほど完璧に攻め切るってのは人間には無理なわけで
緩い攻めを見切って反撃できるって棋士が強いね
そこが弱いと相手が緩手指しても咎められずに通ってしまう そんなもんかね
ソフトは受けが強過ぎるんで、攻める気を無くすという話を聞いたことがあるが 飯島「打ち上げでは木村新王位が隣だったんですよ。すごくないですか？」 >>452
ハイハイ凄い凄い凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>436
豊島叩き目的でロートルという言葉を使いたいだけの馬鹿発見 >>456
楽しみにしていてください
とは言っていたが、ここまでとはw
主催紙とはいえ頑張ったな 東京新聞は主催社だし、昨日の大盤解説でのファンの反応も直接見てるから、ここまで大きく扱かってくれたんだろう。
イソコはじめ、ふだんの論調は大嫌いな新聞社だが、今回ばかりは感謝しかない。 >>391
つい最近同じような綱渡り順位戦で経験したばっかりだったからな >>426
しかもタイトルホルダーの四段昇段時の年齢も最年長、さらにプロ入りからタイトル獲得までの期間も最長。
まさに将棋史において歴史的な出来事だよ。 豊島の研究ストックはあと残弾どのくらいなんだろう
というか角換わり腰掛け銀の基本形でそこまでの変化あるんだろうか >>428
竜王挑戦権を犠牲にしてタイトルをもぎ取ったか >>460
これはマジで自慢になるだろう
たとえばこれ自分がギャラリーの禿だったら相当すごいわけで
そう考えるとやっぱすごい >>466
聞き手側の最前列で見たのか
盤面じゃなくカトモモ見てるのわかる >>469
新聞社に連絡すると取り寄せができたはず。 >>460
Aちゃんとカトモモのこんな笑顔をキャッチするとはこのカメラマンやるな 朝のニュース観ていたが王位戦の事はやらなかったな
最年長初戴冠記録ではあったが、やはり藤井、羽生ぐらいが記録更新しないと一般の人には興味持ってもらえんのだろうな >>476
たとえば囲碁興味ない俺からすると仮に囲碁で最年長が戴冠言われてもフーンって感じだわ サトシがポケモンリーグ優勝したときも朝のニュースではやらなかったし >>476
おはよう日本の「おはcheck」で約30秒×2回
まぁこのコーナーは前日のニュースきょう一日の使いまわしだけど、
取り上げてもらえるだけありがたい >>475
あかん
飯島の小自慢ネタがまた増えてしまった… あ、森内さんが沢山！！
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 勝又先生のツイ
2016年9月27日 神奈川県鶴巻温泉・陣屋 王位戦第７局
打ち上げ
22時過ぎたところに話しかけられる。
「これが最後のチャンスだと思っていたんですよ。」
我返す言葉もなく。
あれから３年。ただただ凄い。
https://t.co/Q4XofPvI5m 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>478
逆に囲碁では10代名人が誕生しそうだぞ 最年長“初タイトル”狙う木村一基九段 『千駄ヶ谷の受け師』の忘れられない涙 | 観る将棋、読む将棋 #木村一基 #将棋 #shogi https://bunshun.jp/articles/-/12561
> 棋士としてベテランの域に入った木村九段にもファンの声援が後押ししている。今度こそ、その思いは届くのか。木村九段の暑い夏が始まる。
46歳で悲願の初タイトル獲得。木村新王位が将棋のプロとして大切にしてきたもの(遠山雄亮) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20190927-00144388/;
> 時代は木村王位に味方している。ファンの応援も増える一方だ。
令和の覇者を狙う豊島名人からタイトルをもぎ取って待望の「1」をつかんだ木村王位が、「1」を「2」にする可能性も十分にあるだろう。
46歳のタイトルホルダーの戦いは続く。 2019年将棋板ランキング
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01位 13497 07/05 藤井久保 竜王戦
02位 12809 02/16 藤井渡辺 朝日杯
03位 11347 09/26 豊島木村 王位戦 ←★New！
04位 11202 03/05 藤井都成 順位戦
05位 10862 07/23 藤井豊島 竜王戦
06位 10524 02/05 藤井近藤 順位戦
07位 10216 05/11 高見永瀬 叡王戦
08位 1082 06/03 藤井佐々木 王座戦
09位 9469 05/31 藤井菅井 竜王戦
10位 9097 05/17 天彦豊島 名人戦 ブロになるシステムも名人になるシステムも違うのに、同じ名人という名前が付いてるだけで比較しても意味なかろう 囲碁界で名人にあたるのは本因坊だからな
んで棋聖が竜王ポジション >>476
ラグビーのワールドカップですらワイドショーであまりやってないから
ここ最近将棋界がちょくちょく取り上げられてたのはむしろ恵まれてるかもね 「羽生か羽生以外」（羽生四冠&その他有象無象で四冠）という状況だったのが、
羽生が調子を崩して「以前羽生に絡んでたやつ有象無象で八冠」に変わっただけだな
広瀬にせよ豊島にせよ渡辺にせよ木村にせよ永瀬にせよ
やっぱり羽生はジーザスクライストスーパースターなのだと実感する 木村九段奪取したけど現状来期王位挑戦しそうなのは豊島なんだよな あれだけいた将棋界の無冠の帝王もこれで残すは森下のみ
俺が記録を塗り替えるぞと奮起してくれる事だろう 山崎って挑戦1回だけだしタイトルに近くもなんともないだろ
なんで山崎が出てくるんだ 棋士データのページはまだ豊島名人（王位）になっているな 防衛か奪取か２つに一つなんだから準備くらいしとけよと思うんだが
このあたりが見る側との意識の違いだよな
https://www.shogi.or.jp/player/ 山ちゃんあれだけ強くて棋士間の評価も高いのに、なんでタイトルには縁がないんだろう……。 やっぱり絶対王者の存在が他の棋士を抑えていたんだなって >>502
研究そっちのけでその場で思いついた面白そうな手をつい指してしまう >>497
棋戦優勝回数はそこらのタイトルホルダーより多いから >>497
初代叡王の山ちゃんを諦めるなんてとんでもない >>506
こうなったら何でもありだな 連盟はもう少し将棋に興味がある人を雇った方がいい >>475
増田とこーるが今さらAちゃんフォローしたのそのせいか >>475
小学校時代から親交のある行方八段は「心が折れてもおかしくないのに、不屈の精神を持ち続けた。まさに『中年の星』の活躍」とたたえる。
いいね >>498
羽生が竜王取った時はその日の夜に更新されたのになぁ
普段は土日じゃなきゃ翌日昼くらいには更新されるのに今回遅い >>512
なめちゃん以外はコメント出してないのかな とりえの王位戦で初戦負けしかも相手出口とか酷いわ
結局時間残さなくて最後間違えたな ここしばらく王位戦リーグといえば澤田、みたいなイメージだったけど
王将リーグよりかは枠数多いとはいえ、やはり一度落ちるとまた上がるのは大変だな 研究範囲までは3時間以上残り時間に差がついていて評価値もよかった
そして研究範囲から外れたら3手指すだけで残り時間と評価値が逆転した
弱すぎ 澤田は前回落ちた時は即復帰したんだよ
それも含めて相性よしだった ジメイ対振り飛車の研究はあかんか
親方の振り飛車にも負けたし 村山は対振り飛車はほんとダメだな
上位に上がってしまえば久保菅井踏まなければ対面にほぼ出てこないんだけど 読売は一面記事ではないけど
一面上見出しの左端に木村の顔写真 村山さー
藤井に勝ちたい
豊島に勝ちたいは理解できるけどさ
その場しのぎの研究で勝ってほか期戦でゴミみたいになってさ
結局、研究だけって言われるんじゃん
そんな意地よりも、自分の棋力上げるために研究しろよ
馬鹿じゃねぇの ただの角換わり研究を
「藤井対策」「豊島対策」とは言わない ジメコさん株落としまくりだな
豊島藤井以外ゴミクズじゃねえか 豊島藤井に勝ったから一瞬上がっただけで元々こんなもん 関西は振り飛車党ゴロゴロいるから移籍で鍛えられるかもな >>549
藤井や豊島に勝てるレベルの角換わりの研究がその場しのぎなわけねぇだろ
馬鹿じゃねぇの 角換わり｢だけ｣研究して
乗ってくれなかったらクソ弱いとか馬鹿かよ >>553
自分より明らかな格上の久保、菅井に加えて若手中堅に和宏竹内西田(+今泉)
ベテランにも地蔵先生ふくちゃんコバケン平藤先生長沼先生杉本先生アンジーと癖のある棋士いるもんな
対振り経験を積むいいチャンスじゃないか >>560
若手有望株相手に気合入るのは普通
中学生棋士は皆通ってきた道
まぁジメイの場合は単に角換わり特化ってだけだと思うけど 帰りに襲われて警察が捜査してるよ
周りは規制線だらけ 熊谷俊紀●@toshikazu_shogi今日は連盟で記録係でした。やはり昨日の木村先生の話題で持ち切りになっていました。 このビックウェーブに乗るしかない！ >>566
こう見ると頭部が後退している棋士は目立つ。 あ、そうか。
今気づいたけど「61期」って、「木村王位への挑戦権をかけたトーナメント&リーグなのね。
なんか感慨深い。 羽生先生はタイトル通算99期
木村王位はタイトル通算1期 タイトル0期と1期って
マジで死ぬほど差があるよな 46歳初タイトルは過去に前例がないから
これからの木村の歩みも前例がないものになる 太地、角ワープ、斎藤等々最近新人タイトラーは今一パッとしない傾向があるからオジサンは燃え尽きてないで奮起して欲しい >>566
八大タイトル総分け群雄割拠の時に比べるとどんどん華がなくなっていってる… 飯島先生の自慢話。
・家に木村先生の掛け軸があり名前が「一基」としか書かれていない。
今回王位になったら、「王位 木村」と付け加えてもらいたい。 今日は土曜日なのに2局も予選あるね
渡部愛–松本
さいたろう–ナルゴン
渡部愛が勝利できるか
ナルゴンもハタチンのようになれるか 藤井聡太対村山慈明になりそうだから荒れてるのか
斎藤慎太郎や糸谷もいるし >>582
そのうち藤井が半分は独占するようになるだろう 藤井信者はゴキブリのように無関係なスレにわきまくるな 遅咲き木村のタイトル獲得により
「デビューの遅い棋士はトップになれない」理論がちょっとだけ破綻をきたし始めたということか
ま、何事も例外はつきものだけど つうか、だれか森下さんに本格的なコメント取るやついないのかね
今なら興味を持って読み奴多いだろうに >>598
嫌がらせかよ
誠也も負けたのか
予選波乱だらけだな
今泉も池永には勝つと思ってた 豊島は研究範囲から外れたら途端に崩れていく姿は王者の風格まるでないな
研究範囲から外れて以降たった3手で考慮時間も形勢も逆転 しかし無冠の帝王が次々に脱落していく
無冠の帝王の座に相応しいのは森下だけか >>589
沖縄でうんこ喰ってるとやっぱ頭おかしくなるんだねね～ プロになってからずっと強いけど
三段リーグとかタイトル戦のような極端にストレスがかかる対局が苦手だったのかもしれん なんかあまりに堂々と棋聖がなくなってるのでツッコメない雰囲気 >>589
何気に都成が一番荒らしそう
王位戦限定で何故か大物食うし >>584
師弟じゃないでしょ
師匠と顔は激似だけどw >>610
>>611
ごめんごめん。
書き込んだあとに間違ったのに気づいたｗ 千田はなんだかんだで着実に強くなってる
この前も郷田に純粋な終盤勝負で競り勝った >>612
マジだったのかw
わざとボケてるのかと思ってた >>604
国税庁那覇税務署内定の28歳のメンヘラ女とセックスしてるよ
所在地
〒900-8543
那覇市旭町9番地沖縄国税総合庁舎
電話：098-867-3101（自動音声でご案内します）
9 Asahimachi Naha City Okinawa
案内図
管轄区域
那覇市の一部、糸満市、豊見城（とみぐすく）市、南城市、島尻郡のうち、与那原町、南風原町、八重瀬町
※ 土曜日、日曜日、祝日及び年末年始（12月29日から1月3日）は執務を行っておりません。
税務署の開庁時間は、月曜日から金曜日の午前8時30分から午後5時までです。
来月は21日から25日まで家に泊まりに来る >>604
別に全部ここのコピペぶちまけて
本人にバラしてもいいぞ
100%そうできないと思ってるから
書きまくってるのだけど
ビビリの小心者は引っ込んでろ こいつに突撃する度胸はないよ
もう数ヶ月煽ってネット検索で本人バレを願ってる小心者だから >>619
安定感もあるうえに斬れ味抜群で腕力もあるけど
なんか棋風が軽すぎるように感じるんだよなぁ...
A級残留はまだきついような
羽生も変態気味だがあれで重厚感もかなりあるからな >>566
3ヶ月後には
豊島名人竜王
永瀬叡王王座
渡辺棋聖棋王王将
木村王位
スリムになるな 豊島自分でも不調ストックない言ってし広瀬有利だろ
相掛かりが増えることへの準備も広瀬は早かった効果出てる もし今後豊島が竜王失敗名人失冠したら、角換わりバブルとか言われそうで悲しい
昔から強いからそうじゃないはずなのに 昔から強いけど頂点に立つ程ではなかったソフト出る前は >>591
いや、2～3年以内に起きても不思議ではない >>629
いうてレートトップ5くらいにはずっと入ってた
羽生世代が衰えたら成り上がってもおかしくはない >>629
豊島に関しては、一手タイトルを取ってメンタル的に一皮むけたのが大きかったと思う…が、渡辺はともかく木村にもタイトル取られるとは思わんかったわ
竜王戦次第でまた豆腐メンタルが復活するかもしれない それにしても、先日の木村の将棋は生涯の会心譜では？
今回はダメだダメだと言われまくってたから、良い意味で開き直って指せたのかもしれないな 【高齢でのタイトル（人物順）】 ※現役棋士（更新可能性あり）
10位 43歳 森内俊之九段※（第26期竜王）
09位 44歳 加藤一二三九段（第25期王位） （44歳264日）
08位 44歳 中原誠16世名人（第50期名人） （44歳295日）
07位 45歳 郷田真隆九段※（第65期王将）
06位 46歳 木村一基九段※（第60期王位） （46歳95日）
05位 46歳 木村義雄14世名人（第10期名人） （46歳97日）
04位 47歳 羽生善治九段※（第30期竜王）
03位 49歳 米長邦雄永世棋聖（第51期名人）
02位 50歳 二上達也九段（第39期棋聖）
01位 59歳 大山康晴15世名人（第31期王将） >>635
これ木村が来年防衛したら(現時点の)羽生越え？ >>635
これって、同じ棋士の記録の場合は最高齢のもの以外はカウントしないってことだよね？ 【高齢タイトル（事例順）】 46歳～49歳
33 2016（平成28）年09月27日 第57期王位戦 羽生善治 46歳 4-3 木村一基 43歳
32 2016（平成28）年10月04日 第64期王座戦 羽生善治 46歳 3-0 糸谷哲郎 27歳
31 2019（令和元）年09月26日 第60期王位戦 木村一基 46歳 4-3 豊島将之 29歳
30 1951（昭和26）年05月29日 第10期名人戦 木村義雄 46歳 4-2 升田幸三 33歳
29 1969（昭和44）年06月20日 第28期名人戦 大山康晴 46歳 4-3 有吉道夫 33歳
28 1969（昭和44）年10月08日 第10期王位戦 大山康晴 46歳 4-2 西村一義 27歳
27 2017（平成29）年07月11日 第88期棋聖戦 羽生善治 46歳 3-1 斎藤慎太郎 24歳
26 1969（昭和44）年12月27日 第08期十段戦 大山康晴 46歳 4-2 加藤一二三 29歳
25 1990（平成02）年03月30日 第39期王将戦 米長邦雄 46歳 4-3 南 芳一 26歳
24 1970（昭和45）年03月05日 第19期王将戦 大山康晴 46歳 4-1 二上達也 38歳
23 2017（平成29）年12月05日 第30期竜王戦 羽生善治 47歳 4-1 渡辺 明 33歳
22 1970（昭和45）年05月27日 第29期名人戦 大山康晴 47歳 4-1 灘 蓮照 43歳
21 1970（昭和45）年07月17日 第16期棋聖戦 大山康晴 47歳 3-1 内藤國雄 30歳
20 1970（昭和45）年09月17日 第11期王位戦 大山康晴 47歳 4-1 米長邦雄 27歳
19 1971（昭和46）年03月23日 第20期王将戦 大山康晴 48歳 4-3 中原 誠 23歳
18 1971（昭和46）年06月15日 第30期名人戦 大山康晴 48歳 4-3 升田幸三 53歳
17 1971（昭和46）年10月08日 第12期王位戦 大山康晴 48歳 4-3 中原 誠 24歳
16 1972（昭和47）年03月24日 第21期王将戦 大山康晴 49歳 4-3 有吉道夫 36歳
15 1981（昭和56）年01月28日 第37期棋聖戦 二上達也 49歳 3-1 米長邦雄 37歳
14 1981（昭和56）年07月15日 第38期棋聖戦 二上達也 49歳 3-0 中原 誠 33歳
13 1993（平成05）年05月21日 第51期名人戦 米長邦雄 49歳 4-0 中原 誠 45歳 【高齢タイトル（事例順）】 50代
12 1982（昭和57）年01月12日 第39期棋聖戦 二上達也 50歳 3-0 加藤一二三 42歳
11 1974（昭和49）年01月08日 第12期十段戦 大山康晴 50歳 4-3 中原 誠 26歳
10 1974（昭和49）年08月09日 第24期棋聖戦 大山康晴 51歳 3-1 内藤國雄 34歳
09 1975（昭和50）年01月10日 第25期棋聖戦 大山康晴 51歳 3-0 米長邦雄 31歳
08 1975（昭和50）年07月17日 第26期棋聖戦 大山康晴 52歳 3-1 二上達也 43歳
07 1976（昭和50）年01月10日 第27期棋聖戦 大山康晴 52歳 3-0 二上達也 44歳
06 1976（昭和51）年07月20日 第28期棋聖戦 大山康晴 53歳 3-1 桐山清澄 28歳
05 1977（昭和52）年01月31日 第29期棋聖戦 大山康晴 53歳 3-2 米長邦雄 33歳
04 1977（昭和52）年07月18日 第30期棋聖戦 大山康晴 54歳 3-1 森 雞二 31歳
03 1980（昭和55）年03月11日 第29期王将戦 大山康晴 56歳 4-2 加藤一二三 40歳
02 1981（昭和56）年03月03日 第30期王将戦 大山康晴 57歳 4-1 米長邦雄 37歳
01 1982（昭和57）年04月08日 第31期王将戦 大山康晴 59歳 4-3 中原 誠 34歳 大山康晴は化け物
比べてはいけない
不世出の大名人いう異名は伊達じゃない 大山のタイトル獲得(50代～)
50歳 十段
51歳 棋聖 (防衛6)
56歳 王将 (防衛2) ドジっ子、良い所無しで蹂躙されたな
新たなエピソードの投下が必要だ ソフト出る直前二年ぐらいは勝率6割ちょいでB1も中々抜けられず行き詰まってる感じはあったゆ >>646
家庭用PCで本格的にソフト的研究できるようになったのは2016年はじめ頃から 羽生世代が落ちただけとも言える
結局あの世代が壁になってた 豊島
2013→B1一期目、9勝3敗で頭ハネされる、勝率.714
2014→電王戦、王座挑戦、勝率.618
2015→棋聖挑戦、王座挑決、勝率.621
2016→順位戦昇級、ＪＴ優勝、勝率.696
(ウィキペディアより)
2014年の王座挑戦の頃から「一人で研究した方がいい」と感じて研究会やVSから遠のき[32]、以降は将棋ソフトを用いて一人で研究している。
2014、2015はソフトという新しい研究手法への適用に時間がかかったんだろうな はっきりと噛み合わないんだから木村王位とＶＳでもやりまくれば豊島も何か得る物があるかもね
そしたら手がつけられなくなるかもしれん ちょっと前まで豊島は力戦得意にしてる印象だったんだが…。
何で研究外れたら一気に崩れるイメージがついたのか >>634
2日目69角以降Ponanza最善しか指してない
タイトロープでハラハラしたけど見事に渡りきったね ナルゴンも粘って決め手を与えてないが
先に時間なくなるのはきつい
王座が先に1分将棋だったなら面白そうなんだが ＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼∧∧∧∧／
＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────────＜ 感 い ＞──────────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ＼
／ ∧＿∧ ＼
／ ( ･ω･) ＼
／ ＿(__つ/￣￣￣/ ＼
／ ＼/ / ＼ >>654
69角からＰｏｎａが乗り移ったのかね？ 96歩ソフト候補手だったけどここで指すのは凄いなｗ あー29銀見えなかったかナルゴン
これは王座勝つな 王座おめ
1分将棋になったらやっぱガタガタになったなナルゴン さいたろうおめナルゴンおつ
終盤ドキドキのおもしろい将棋だった ラグビー日本代表、大金星を挙げたな。
彼等は木村さんの頑張りに刺激され励まされたんだな。
いい流れだ。
流れは完全に森内。
きっとタイプは違えど同じ受けの棋風でかつては木村と同じく
「無冠の帝王」と呼ばれた森内がきっと刺激を受けているぞ。 ＞この67手目の局面は今年３月の棋王戦第４局▲渡辺―△広瀬戦から割と容易に想定できる変化図なので豊島名人が消費39分なのはむしろ普通で木村さんがこの辺りを研究ではなくその場の思考で指していることに驚きました。
研究家であるナベからするとこういう感覚なんだな 両者知ってて当然だから時間離されないようにって思いそうだもんな普通
そこをずっと落ち着いて指して時間差も逆転まで持っていった 1 渡辺明三冠 1986 46 182
2 豊島将之名人 1912 39 41
3 永瀬拓矢叡王 1898 -5 73
4 広瀬章人竜王 1891 21 -2
5 藤井聡太七段 1878 -3 52
6 羽生善治九段 1871 9 43
7 千田翔太七段 1846 31 62
8 木村一基王位 1840 49 94
9 菅井竜也七段 1807 -10 19
10 久保利明九段 1799 9 -7
11 斎藤慎太郎王座 1780 -11 -38
12 糸谷哲郎八段 1780 1 14
13 三浦弘行九段 1777 26 -38
14 佐々木大地五段 1774 -27 103
15 増田康宏六段 1773 35 -15
16 佐藤天彦九段 1768 -40 -81
17 丸山忠久九段 1764 33 41
18 近藤誠也六段 1763 -5 37
19 稲葉陽八段 1760 -19 -35
20 郷田真隆九段 1757 -22 5
今期一番上げてるのが木村、あぁ天彦… 王位戦最終局の解説でもソフトが後手に1000点以上振れてる局面で先手指しやすいって言ってたからな天彦…。
形成判断がおかしくなってる 木村一基新王位、歓喜と涙の夜…４６歳３か月の史上最年長初タイトル奪取劇を担当記者が見た
https://hochi.news/articles/20190929-OHT1T50267.html
> 後から数人に「泣かす質問をして～」と言われたが、家族のいる４６歳の男が夢見た頂点に立ったのだ。家族への思いをどうしても尋ねたかった。 天彦は相飛車がやばいぐらい勝てない
対振り飛車だと先手菅井に圧勝するぐらい強いが 木村1840もあって8位ってトップ層のレーティング高すぎない ちょっと前までは6位と7位間が大差で7ー12位くらいまでがダンゴだったんだけど千田と木村が孤立してきたな >>681
レーティングはめっちゃ上がってるんだけど
要所で勝たないとね
順位戦で黒田に負けちゃったのがかなり痛い
叡王本戦入りと棋王挑決に期待 仮に広瀬が竜王を防衛したとしてもグダグタと1年過ごすことになるのかね
はやく藤井に上がってもらわんと小粒がタイトル防衛だけに汲々とするようになる >>685
去年の広瀬はほとんどの棋戦で活躍してたただろ
間隔空いたのは
予選免除とかが色々重なっただけ 去年の広瀬は竜王獲得、棋王挑戦、それと順位戦と王将戦は活躍といって差し支えない成績だからまぁ十分だね >>681
>大地めっちゃあげてるな
この辺りのレーティングなら佐々木勇気さんでも1年以上キープしていた。これからが本当の勝負所。もっと上に行くならA級コース。 評価値放送のタイムシフト見てていまちょうど69角打ったあたりなんだけど
応援コメすごいね
吐きそうになってるやつ多すぎｗ
みんなおじさんと一緒に戦ってたのね 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 羽生アンチはせっせとスレ作って必死に貶そうとしてるけどほぼ誰も相手してくれてないの草
レートは対局ないと上がらんからなあ >>693
俺は未だに森内がわざと負けてあげたのではと思ってる
この時のクマーは、あと数勝でフリクラ脱出、もしくは引退がかかっていた
勿論真相は分からん
プロ並みに強い人なら「森内さんらしからぬ手が連発したな」とか「これは熊坂さんの会心譜。トップ棋士でも厳しい」とかある程度分かるだろうが >>695
森内はクマーのその後を恥じてフリクラー宣言か >>697
まさかクマーにリベンジするためにフリークラスに？
永世名人の名に懸けて地の底まで追っていく流 ∩＿＿＿_∩
/ ヽ
/ ─ ─ | 私に惨敗した森内君
| ( _●_ ) ミ 仙台七夕まつりでリベンジマッチ用意してあげる
彡､,, |∪| / 場所は森の熊さん将棋教室で
／＿＿ ヽノ l＼
(＿＿＿u） (uニ ） 思ってりゃいいから
誰かが八百長だったなんて話はすんなよ >>454
40過ぎとは言えA級昇格して竜王戦挑戦戦まで来た棋士をロートルと称するのはさすがにどうかと思うぞ 森内フリクラへの軌跡
2016A級順位戦
●森内ー渡辺○
●森内ー羽生○
●森内ー広瀬○
●森内ー行方○
○森内ー佐藤●
●森内ー深浦○
○森内ー屋敷●
●森内ー稲葉○
A級陥落、年度勝率.353の森内はB1でもカモられることを悟りフリクラ逃亡 今でこそ叡王戦の魔物が有名だが元々は魔物といえば王位戦
渡辺や森内といった実力者があっさり負けてリーグ入りすらしない棋戦 王位はほぼノーシードで予選やるから
今一番勢いのある人がリーグにたどり着くって感じ 王位戦は予選が二次ないからリーグ残留してないとタイトルホルダーやA級でも予選からでてくるからね。 >>695
今は無き達人戦の対谷川
14年の対佐藤(カツラの人) 対熊坂
は全部森内の負けだがとても不自然な棋譜だよ 10/11
石田直裕 高野智史
佐藤天彦 上野裕和
藤井猛 中川大輔
大平武洋 青嶋未来
松尾歩 村中秀史 10月7日（月曜日）
第61期王位戦予選6組2回戦
佐藤和俊–佐々木慎 携帯中継 >>714
いや、むしろ一番タイトルに近いのが王位
二年連続プレーオフ進出だし >>713
10月11日（金曜日）
王位戦予選
石田直裕–高野智史
大平武洋–青嶋未来
松尾 歩–村中秀史
になってる
佐藤天彦–上野裕和
藤井 猛–中川大輔
の対局は何らかの理由で後日へ順延されたのかな まこっちゃん
順位戦といい飛車振れない対局が多いな今期 >>725
>>726
あすまん
午前中確認するまでは中継情報が記載されていなかった
携帯中継のリンク貼りの為に一時的に見られなかったのか まあ和俊は雁木得意だからな
対振り飛車でもやるし
先手は矢倉になるのかな 和俊は振り飛車党だけどソフトも使ってるから調子いいんだろうかね 将棋界の2大勢力 佐藤vs佐々木
どっちが勝っても楽しめる好対局だ 羽生がもしもタイトル取るとしたら王位くらいじゃないか
他は挑戦できても奪取にまではいかないだろう 挑戦できるなら調子が戻ってきてるってことなんだから奪取も狙えるだろうよ >>734
二人ずつ選んだらどの姓が最強かな
やはり渡辺？ 佐藤→天彦、会長
藤井→猛、聡太
佐々木→大地、勇気
阿部→コール、アベケン
小林→健二、裕士
斎藤→アスト、慎太郎
杉本→昌隆、和陽
田中→寅彦、悠一
中村→修、太地
増田→裕司、康宏
渡辺→明、大夢
こんな感じかね
やっぱ佐藤強い リーグ残留の4人以外は、完全抽選の予選だからなー
シードで調整しないから、一流棋士でも結構転けるよね 和俊負けたけどまだ勝率8割
ランキング1位は陥落
0.818(18-04) 渡辺明三冠
0.806(25-06) 大橋貴洸五段
0.800(12-03) 佐藤和俊六段
0.800(08-02) 広瀬章人竜王 Q.森内の印象は？（先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、それ以外では全く記憶にありませんね、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
谷川「鉄板の受け？私の光速の寄せの前では紙切れみたいなもんですよ（笑）」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
増田「森内は終わりました。というか、既に終わっていました。更に言えば終わりすぎてて笑いました。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」
先崎「あいつは運と姑息絞りで成り上がった雑魚、才能と実力は俺の方が上だ。地獄に落ちやがれ森内！」 >>750
古畑任三郎の総集編みたいやな
犯人が次々に古畑について語っていくやつ
消えた森内俊之 王位戦予選
今日も中継無しか
さすがにメンツが地味過ぎるな 西尾は何で角換わりの出だしにしなかったんだろ
これなら森内矢倉組めちゃうよな 横山石井戦は相早繰り銀来てるな
それにしても半年前のデカコバ-大石戦の影響は大きいな
しかしこの35歩は機敏な気がする
45歩とできないとおかしいんだけど、同銀35歩34歩
42銀には44角が厳しいので22銀しかないが24歩同歩同飛で先手ペースでは？ イシケン45角で迎撃
やはり34歩を打たれたら不味いって判断か
先手は45角を追う手を指したいが、37桂は78角成同飛36歩でまずい
46歩も36角ではっきりしないので
56角を考えたいのではないか？ 「永瀬拓矢二冠（叡王・王座）が、生茶とローソンのスイーツの差し入れを手に「よろしかったら、みなさんでどうぞ」と中継室を訪れた。」
ローソン永瀬wwww 横山も最強の65歩
午前中から早くも勝負どころの気配 偶然にも西尾も65歩突いてるな
こっちは角道開けるためだけど 西尾さんはなぜ角換わりやらなかったんだろう
森内は最新の角換わりに着いてきてなさそうな印象だけど、実は西尾さんも忙しくて研究の時間が取れてないんだろうか >>760 言われてみればたしかにw
イシケンは55銀だと37角54歩46歩で角が死にそう
73銀は駒が下がるからつまらないし…
よって同銀から読んでるはずだが、34歩同銀44銀が狙いですかね？そこでなにかいい手があるか
48歩が面白い手だけど、同飛27角成53銀成52歩55角92飛11角成53歩21馬は、銀と桂香の二枚換えで先手がいけてそうだな >>760
矢倉組むと森内は終盤の受けはいまでもそんな間違えないからねえ
最初から25歩まで突けば森内は定跡指せないから
振ったり会長の52金自在戦法(ナベでもやったら勝てなかった)とかやらざるを得ない イシケン42銀か 苦心の選択に思える
なんかありそうだけど具体的には分からん 評価値はわからんがこれだけ組めれば森内はやりやすいだろうな 角切ったか
序盤研究的にはここで打ちきりだな
実戦的にはまだまだ大変だが形勢は先手が少しいい
66歩に44歩で追従すると35歩で後手がまずいんだね イシケンの64歩は、55角を先受けした意味ですね
64歩指さずに55角打たれると64金と打つしかないけど、金を自陣に手放すようではいよいよ勝ち目が無くなるからこれは仕方ない 横山石井の対局は棋譜に一度も玉が現れることなかったな イシケンがここまで惨敗は珍しい
最近の内容とレーティングでイシケン有利と思ってたが、横山調子戻ってきたのか
それとも王位戦の魔物か 森内菱矢倉ってプロの将棋で組めるんだな
矢倉最終形態やん 西尾の作戦ミスだな
先手なのに最新型指せない森内に
角換わりや相掛かりやらないで
態々矢倉組ませるから
しかも菱矢倉まで組まれるって あシステムが叡王戦で大失敗してたけどな
まあそれでも千日手に持ち込む力は流石 上向き加減(4-5)
西尾な何故か矢倉組ませてくれたからなだけだろ
最新型で来られたら困るだけだからな ウティの将棋が戻ってきたのが嬉しい
彼の矢倉が僕自身にとっても理想の形
彼の矢倉がまだまだプロの将棋で通じることが確認できたことがほっこり
最近の将棋はどうも激しすぎる、激流すぎる
僕にはやはり、アマゾンのなだらかな大河のような森内将棋が格好の教材なのである 森内は将棋世界でこれからは自分もソフト研究取り入れる宣言してたよな >>782
そして華麗に名人復帰！
無理かな(ヾﾉ・∀・｀) 他のタイトルはあり得るが名人だけは制度上一生取れない フリークラスって自殺の場合いくら好成績残してももう戻ってこれないんだっけ？ >>786
順位戦では、やり残した事は残ってないから。
73歳まで現役でいられるから。
宣言した時点からストレートで
降級と降級点を連続で取ったと仮定して
その場合でも現役を続けられる期間は
15年あるいは65歳を超えて加算される。 あーあ森内がソフト研究解禁しちゃったか
これでまた1つ将棋を終わらせてしまうわ >>783
無理かなって言うか制度変更しない限り不可能なのだが >>792
制度が変わったとしても旧制度で宣言した奴の引退予定時期は変わらないだろう。 フリクラVS順位戦所属
４戦３勝でフリクラに軍配
つーかヒロシは口ばっかり達者な奴だな 八代はどんどん上がっていけると数年前までは思っていた
最近では思ったより上に行かない気配が漂い始めて心配
ちなみにコールにも似たような印象を持っている >>789
順位戦さすだけでサラリーもらえるのに、
森内は相当金溜め込んでるなコンチクショー 山ちゃん玉の下に飛車回るの好きだよね
この一年で何度か見たような
マイブームなのか、研究はずし安いのか 稲葉強引やな
芋っぽいというか無理っぽいというか、大丈夫なんかな 棋士の誕生日（棋譜コメより）
3月3日 橋本8段、八代7段
5月5日 島本5段
8月8日 稲葉8段
10月10日 森内9段
11月11日 石川4段
本日は森内君のお誕生日らしい そういう謎データで棋譜コメ埋めるのは潤だろと思ったが、やっぱりか
ハッシーひな祭り似合わんな 最強の手ってのが意味が分からんのだが
最善手って訳じゃないんだろ？ 一番強気な手って感じなのかな（適当）
指し手の意味から本人は攻め合って（強気に応じて）勝てると思っている
でも解説者は完全には読み切れなくて同意しづらかったり、逆に否定しづらかったり・・・
そんな時に使う便利な言葉って印象 読んで字の如くちゃう？
怖いところやけど一歩も引かん手、やな 山崎がリードをどんどん溶かし、
宮本が詰めろの受けをミスってかなり敗勢 連盟のアプリだと大橋山崎戦の分類が角換わりその他なってるけど実質腰掛け銀だよな
早繰り銀棒銀の方が好きだから期待してみるとガッカリする
お互い５筋に腰掛けないと角換わり腰掛け銀にしないのかな？ ホンマやな
どっちも腰掛けてるけど時間差があるから「その他」扱いになるんか ＞棋士室では「そうだった」との声が上がった。山崎は千日手を嫌うことで知られており、いままで公式戦では１局しか千日手にしていない。
＞「その１局の相手が僕だった」（平藤七段）
なんかカッコいい 山崎が以前ニコ生で関西にはトッププロしか入れない研究会があると言ってたけど
山崎が入ってる時点で人選の基準が怪しいと思ったねw 谷川研のことから山ちゃんもう追い出されて今は入ってないんだよね なんか斎藤の読みと違う明後日の方向に
各棋士の手が伸びておもろい
関西は糸谷にジメイに斎藤に井上に人材豊富だな
関東は窪田が孤軍奮闘しててそれはそれで楽しいけど 先手持って受ける自信ない
でも後手から見るとどう攻めていいのか分からんなこれ >>824
残念四天王はトップ棋士ではなく実力者止まりだからな 63金に64歩では苦しそうやな
金が寄せに働いたらええねんけど 74歩格好よかったな
山ちゃんのことだし寄せ損ねるかもしんないから今のうちに誉めておこう 山ちゃん今期も有望な若手を撃破か
そして自分も消える 山ちゃんおめ、大橋おつ
大橋は強いとは思うけど
今の山崎に負けるようじゃ雑魚狩りとの謗りを免れ
ないなぁ 形勢判断はできないが、上着を着たってことは投了準備だろうかというメタ読み >>823
千日手嫌いというか「千日手は基本先手側が打開すべきもの」という考えらしいな
平藤戦については山ちゃん的には打開しようと思えば出来たから後悔しているらしい 稲葉が勝ちきるかと思ったが宮本が凄く頑張ってるな
熱戦と化してる 稲葉おめ宮本乙
宮本どうぶつしょうぎなら勝ちなのに 昔っから相掛かり党、バランス型の山崎に時代がすり寄ってきている感じは全くしないが
2-3年前に早指し強かったころはそれだったのだろうか 稲葉おめ、宮本乙
35歩が敗着なのかな。大熱戦だった 二局とも熱戦で面白かった
山ちゃんはやっぱセンスがあるねぇ
飛車を活用する手順には惚れ惚れした 後は勝ちを重ねてタイトル取ってくれたら文句ないんだが 稲葉宮本戦は先手中飛車の最新形だったのか
58玉辺りまでは研究範囲だろうけど先手玉心もと無さすぎて持ちたくないわ 大橋山崎戦の途中「この形は過去6例あって全て先手勝ち」で山ちゃんヤバイやんと思ったら
次の山ちゃんの手で「この形は先例がない」になってワロタ 稲葉にはこないだ勝ててるし山ちゃん王位リーグ入りありそう 振り飛車党は角交換型振り飛車は諦めろよ
これやってる内はトップ棋士は増えない
トップ棋士は穴熊なんか基本やらないしな 藤井は余生を楽しんでるんだから
好きに指したらええねん 天彦前名人、ちゅうた先生と対局か。
レート差ひどいけど最近の天彦九段なら分からんな。 角交換振り飛車って居飛穴が組みにくい以外のメリット何一つないよね
トップ棋士はみんな急戦上手いから自分から損しまくってくれるのは有り難さしかない てんてーは何故14歩突いたんだろう
振り飛車側がそこ挨拶する意味ないよね
いつも94も突かないのに >>863
早めに3筋の位を取ったし、先手の右桂を17にも跳ねにくくした意味ちゃうかな 藤井は昔から結構左の端歩つくんだよね
四間指しこなでは手待ちのときに損にならない手で97（１３）に角覗く含みもあるとかだったような 45歩は捻り出した感じやったなァ
やっぱりここは取るか 98が最善っぽいので言ってみた
取るよりは遥かにまし 最近はファンタと言われるものは指してないよ、藤井せんせー
むしろ対局相手が() てんてーおめ
だが次は振り飛車キラーの天彦になりそうだ >>800
以前に将棋世界のムック出た時に金融資産一億をインデックスファンドで運用しているといっていた 天彦確かに負けが込んでるけど、相手が強いってのもあるからな >>862
普通の振り飛車しかやらないと狙い撃ちされるからな
球種を増やす事が大切なのよ 流石に上野じゃ弱すぎて、復調気配なのかどうかも分からん 今期の天彦が負けた相手
豊島、羽生、木村、永瀬、渡辺明、深浦、行方、三浦、本田
本田に負けてるのは確かに目立つんだけど本当に問題なのは同格のA級棋士に全然勝ててないとこ 名人からストレートでB2まで落ちたら、おもしろいので、頼む >>901
本田となめちゃん以外は格上だし妥当だな >>904
2019年度 佐藤天彦
対抗形 4勝0敗
相掛かり 1勝4敗
角換わり 2勝5敗
矢倉 1勝2敗
勝てる戦法がゼロ、想像以上に深刻かと・・・・ 格上つったって、4割くらいは勝てないと手合い違いレベルになってしまう……
深刻だなあ 天彦はもともと時間かけてゆっくり上がってくるタイプだからね
大丈夫でしょう 名人三期もとって今の深浦が格上と言われてしまうのも悲しい
深浦も不調なのに ピコは横歩のスペシャリストから対抗形専用機になっちゃったか >>910
いつから衰えなのか比較は難しいが
例えば2019森下は明らかに1995森下より弱くなっている
一方、2019深浦、2019年羽生については1995のそれより本当に衰えているのかどうかは疑問である
https://i.imgur.com/pTxJPlX.png 深浦はともくかく三浦が格上て
なんの冗談か分からんが 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .664ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● 今の時点なら、深浦が格上なら三浦も格上だろう
順位戦クラスでもレーティングでも三浦の方が上 B1棋士松尾が中継されることなくひっそりと予選敗退 皆の反応から、松尾は青嶋に負けたんかぁと思って結果見に行ったら…違うんかい
阿久津以外の残念世代は今年散々だな
年齢的に天彦や太地あたりの世代と違って、不調でなく衰えと想定されるのが悲しい 阿久津も順位戦に絞ってる感あるから
好調とは言えないけどな。松尾は順位戦降級しそうな勢いだよな >>910
深浦は雁木ブームに乗れた印象
そういう意味では横歩取りブームに乗った天彦と似ている 今期天彦の対戦相手の所属クラス別
A級 2勝9敗
B1 3勝3敗
B2 1勝0敗
C1 対戦無し
C2 1勝1敗
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 10勝13敗（.435）
アマ、フリクラ以外だと7勝13敗（.350）
これは… アマに負けなくて良かったじゃん
前々王座なんかアマに負けたんだぞ… よく考えると豊島は史上初の「公式戦でアマに負けたことのある名人」なのか
確か天彦はアマに負けたことはなかったような
丸山も天野高志氏との死闘は有名だけど負けてはいないよな >>924
豊島は昔朝日オープンで負けてる
名人として負けた棋士は多分いない…
というか、名人としてアマチュアと公式戦を戦った棋士っているのかな 奨励会員なら森内は六段時代に新人王戦で石飛三段に負けてるな 永瀬、菅井、羽生、豊島に加えて誰がリーグ入りするだろうか
1組：及川、丸山、阿久津
2組：ナベ
3組：広瀬、三浦
4組：千田
5組：稲葉、山崎
6組：久保、谷川、船江
7組：F7、斎藤
8組：混戦すぎて分からん
王将と違って変な面子が上がってきたりするんだよな ナベがうっかりやらかしてどさくさでまた佐々木大地がリーグ入りとか、そういうことがあっても驚かない >>932
ナベはリーグ入りしないと思う
棋聖戦と名人戦があるのに王位リーグとかやりたくねぇって思ってそう 10月16日（水曜日）
第61期王位戦予選1組2回戦
丸山忠久－渡辺正和 携帯中継
初手合いなんだな 旧吉田が誰と初手合いだったところで、さして感慨もわかないが、
丸山と旧吉田になんか因縁あったっけ？ お、青野流じゃん
これは33金～22飛のやつかな？ 33金結構有力な対策だよね
青野流やるなら避けては通れない これだけ序盤で崩れるのは棋力以前に勉強差だろうな
なぜ横歩受けてそれも33金としたのか分からないレベルで後手の主張が見えない 丸ちゃんおめ
横歩/青野流の対処を誤るとこうなるという手本のような棋譜に思える 渡辺正和って知らんわ。誰だよ。と思って検索してしまった・・・
2017年度 順位戦C級2組 0勝10敗
ふむ >>948 後手から誘導しておいてあまりに恥ずかしい負け方 千葉県四街道駅に木村一基九段王位獲得
おめでとうございますの垂れ幕が。 丸ちゃんおめ
旧吉田、以前中継で見かけた時よりさらに痩せててビックリ 丸ちゃん、これで勝率7割5分か。やべえな。
羽生世代が全員5割下回るシーズンはいつくるんだろうか。 丸山忠久→12歳年下のグラビアアイドルと結婚
渡辺正和→22歳年上のカルタクイーンと結婚 ＞「他の手は研究していましたが、☗３六歩への対策がなかったです」と渡辺。
19手目にして青野流の基本変化対策してないのはまずいですよ 結婚直後だったか、かるたクイーンが
「家出はいつも将棋」みたいなこと言ってたぞ
どこかでポッキリ折れるたとか、なんかあったのか
ちょっと心配ではある 旧吉田は本も出してるしどちらかというと研究家タイプの棋士だと思ってたんだが >>962
その頃はまだ順位戦戦ってたんだっけ
フリクラに落ちて折れたんだろうか
年長の増田もーやん伊奈があれだけ必死になってるのに >>959
新手でもなんでもないのに、プロ失格だよね >>959
渡辺レベルの「対策がない」は
我々の想像するよりはるかに高い次元の話とか
あるいは実は研究してるけど負けたからブラフ打ってるとかそういう話でしょ >>969
仕事でやってて格上の丸山相手にその程度の準備はマズイでしょって話です >>970
だから我々の想像するレベルの「無策」では全くないでしょってこと >>971
よく分からんが議題がすり替わってる気がする 仕事でやっていると言っても、旧吉田あたりだとアクセクやる感じでも無いし、、、 >>972
じゃあちょっと言いたいこととニュアンスは変わるけど
「謙遜、あるいは手の内を隠すために事実でないこと言ってるんじゃない？」
程度でもいい 底辺棋士なら普通に知らないって場合の方がありそうだが >>970
その代償にフリクラで早い引退を強いられるんだからいいだろ >>969
「渡辺レベル」になんか笑った
せめて「プロレベル」でしょ 渡辺丸山戦は、青野流初めて見ました！ってレベルの棋譜だよな 実際に差が開いたのはかなり先っていうなら何かの煙幕かもしれんけど、
その先数手で苦しくしちゃってんだから本音で言ってるとしか思えん 昨日の対局は、強敵相手にいい内容で勝つことができました。
連敗中で自信を失いかけていましたが、また前向きに進んでいけそうです。
#はてなブログ
千田七段戦 - 将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース
https://www.toyama-shogi.com/entry/20191018/1571357365
チダンザ負けたんか 千田は惜しい
来期で８期目だけど、そのうち王位リーグ入りは４回で足踏みかな 一年に１～２回ある暴発の日だったって千田がツイートしてるな 確かにチダンザはたまにあるよなあ、変な負け方
モンテカルロ探索による水平線効果が出るんだろう
しかしブロック4は大荒れだな
会長が真田に、勇気が飯塚に、チダンザが編集長に負け
森内、三枚堂くらいしか残ってない
上村リーグ入りすらありえる 会長、郷田、千田、澤田、誠也、梶浦あたりが初戦敗退 千田ってタイトル戦で見ないよね 実力あるっぽい扱いなんだからもうちと頑張りなさい このスレッドは１０００を超えました。
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