将棋系Youtuber総合スレ 21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567071178/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 因みに私の収入の大半は本業で、残念ながらyoutubeはお小遣い程度でしかありません。
本業並みに稼げるならもっと色々力入れて「これが仕事だ!」って言えるようにしたいんですが(泣)
更に、将棋チャンネルの収益はモンストチャンネルに負けてます。残念ですがこれが現実っ…圧倒的現実っ…!
こいつゾゾタウンの社長からなにかか? ヤスで200万だぞ
アユムは500万はあるだろうし、
モンストはさらにそれ以上
それらがお小遣いって一体どんな本業なんだ… 経理の人や税理士の先生にたくさん支払っていてチップも奮発するから
取り分が少ないんじゃない?
聖人君子の鑑 1日に数万再生されててお小遣い程度は草
どんだけ贅沢な暮らししたらそんなこと言えるんだ
そんなに稼げてないよってアピールするつもりが逆に豪遊を暴露してるな そうじゃなくて、
「それなりに稼いでるけど、稼いでないアピールする俺カッコイイ」
「職業YouTuberだけど、本業でもっと稼いでるアピールしてやろう」
だと思う アユムの言葉が本当たとすると、本業で年収1000万以上になるが、
冷静になって考えると、本業でそこまで稼いでる奴がそんな発言する訳ないことに気づく 聞かれてもいない事を自分から
ドヤ顔でペラペラ喋る辺りが
信用を得られない要因だと
何故分からないのだろう?
真偽はどちらでも良いが
コイツを信じられる人、ってのが
信じられないってか有り得ない ヤスは騒動以降3切れ積極的に刺すようになったけど当のアユムは全く変わってなくて草 そこまでして自分を大きく見せたいのは何故だろう・・・ え、収益停止であれだけ騒いでた奴の発言とは思えないんだがwww >>15
ほんとこれ(笑)
この世の終わりみたいに騒いで落ち込んでたのにね(笑) あいつの本業ってFXなんじゃね?
将棋とモンスト動画編集してたら四時間くらいはなくなるだろ
あれだけ色んな戦法指すならその勉強時間もあるだろうし(ソフト指しだからしてないかもしれないが)
並みの仕事する時間なくね? >>8
これっていつかのメンサ会員も同じ事言ってたよなw
将棋チャンネルと別チャンネルあってそっちでは数百万稼いでるみたいな
こいつら同じじゃね? アユムはガチの虚言癖だということが分かってしまった・・・ もう色々喋らず淡々と将棋実況あげ続けた方が良いまであるな クロノか誰かの大会で実況者は動画投稿が原則なのに、撮れてなくて棋譜解説にしたのって誰だったっけ
>>15
低評価入ると警察いったりな あ、森内さんが沢山!!
【名人の年度勝率ワースト10】
@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
D中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
H中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
I中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 嫉妬の塊みたいなレスばっかだな
アユムは金も稼いで生産性もあって人を楽しませてるが、お前らと言ったら嫉妬、口だけ、行動なし、生産性なし、人を不快にし、居場所は5chだけ
天と地の差やな
お前らの問題は「天と地の差があることに何なく気付いているからこそ嫉妬心が加速し”悪口が止まらない”」という負のスパイラルに永遠に嵌ってることだな そうだよ嫉妬だよ
あーあ俺もソフト指しして楽して金稼ぎてーw >>27
やればいいじゃんw
ソフト指しして元奨と嘘ついても6万人の登録者が出来ると思うならなw YouTubeでいくら稼いでるか知らないってツイートしてるし、本当にいくら入ってるか知らないんじゃね?
知ってたらさすがにお小遣い扱いは無理だろ YouTube収益なんて自分のチャンネル開く度に出るんだから知らない訳がない
収益を確認しようとしなくても、再生時間とか確認するついでに嫌でも目に入るけど・・・ あれだけ再生回数気にしてる奴が収益見ない訳ないだろww >>31
いやだったら「稼いでる額知らない」とか「本業はもっと稼いでる」とか言わないだろ ニコ生のチンピラキャラが地だとすれば
youtubeでいい人キャラを演じること自体が嘘と言えなくもない 新たに元奨三段が動画うpり始めてるね
名前・顔出しで奨励会時代について語ったり
プロとアマ、さらに奨励会の『将棋の質の違い』について語ったり
おまけに色白モヤシじゃなくてメチャマッチョでパワーグリップ使ってるって言う
誰さんとは完全に真逆だったw >>38
パワーハンドグリップに訂正(なんかアームやってるっぽい)
中飛車のスペシャリストだったらしい
俺は居飛車党だから対応策を練る側だけど色々と参考になりそう >>38
結構前からやってるよ、前スレで話題になってたし
握力トレーニングは中3の頃からやってるのかな 顔出しはともかく名前は出すのは割と普通
アマ強豪や奨励会員ならちょっとググればすぐ引っかかるし
自分の実績の確かな証明にもなる
顔も名前も出さないし大会実績もないし元奨のエピソードもない誰かさんがおかしいだけ リアルの大会出てたらすぐバレるし名前公開は驚くことでもない 石川くんは棋戦も結構出てたし
在籍時がちょうど淡路先生の引退と重なってるから
それ関連で一門として将棋世界にも顔が出てる
顔出しした瞬間名前もわかるんだから、あえて伏せる意味もなかったと思うよ 石川とアマ名人の3分切れ負けリアル対決見たけど寄せが凄まじすぎて笑ったわ 定跡めっちゃ詳しくて、序盤力もあって色々手を読む力もあるのに
長考して深く読んだすえに大悪手を指すクロノさんは将棋芸人の完成形 >>3
営利目的の棋譜利用ではないと嘘をつくための屁理屈 >>38
そういえば、アユムは手元配信で腕毛濃いからいやとかいってたが、それより外出てないんだろうなって色の白さのがやばくねと思ったの思い出した 石川の動画ってアユムに対するアンチテーゼとしか思えないハイクオリティやなw
しかし奨励会5級の分際で「私がプロになれなかった理由」とか動画にあげて現役奨励会員に反面教師としてもらいたいってどんだけ勘違いくんだよwww
三段リーグ13勝5敗で次点の石川さんの話しと比べるのも烏滸がましいわ。
1周回ってアユム好きになりかけたけど2周目に突入してアユム最低すぎやw
「奨励会5級の分際でプロ棋士になれなかった理由を語るアホがいるらしい」 速く強くなりたい人には石川チャンネルおすすめだね
将棋の勉強総合チャンネルって感じだし
コメント欄の質問も一営業日で回答がある感触 石川くん18歳三段になって22歳で奨励会辞めてたのか
大卒だから良い就職先見つけたんかね 口先だけで自分膨らませて見せる提灯野郎と出来が桁違いでワロタw
https://www.youtube.com/watch?v=JeNbM8PpyzY&list=PLTbjsVHdmloxlni_IS3l163E6UqxMKCOb >>33
本業でそんな稼ぎある奴が女に困ってマッチングアプリで子持がうじうじって言わないわ
余程不細工でなけりゃ入れ食いよ
完全引き篭もりの行動だろ 石川動画パワポ使わないで毎回フリップ手書きなのが逆にほんわかする >>54
アユムさんって奨励会5級だったんですか? >>54
「私が奨励会で入品出来なかった理由」に変えてもまだアレだしな >>54
県大会2回戦で負けた人が
全国大会で優勝できなかった理由を語るみたいなものかな? 新宿将棋センターのジョーとアレックスの
「町道場あるある」面白いな。 >>62
阪大の外国語学部(旧大阪外大)だからまあそりゃ
フランスにいたことあるのか ヤスの動画w
アユムのパクリだと思われてるが元祖は俺だって言いたいんだなw 第57回三段リーグ最終局直前
11石川泰 13−4 ● →13−5 次点
02高野智 12−5 ○ →13−5 昇段
04近藤誠 12−5 ○ →13−5 昇段
石川くんかなり惜しかったんだよな 順位の差だからな
順位戦もそうだけど前のシーズンの成績があとあとまで残るから恐ろしい
ただこのときはラス前で近藤石川泰の直接対決があったから諦めはつきやすいんじゃないか
なおこの期は折田石川泰戦もあった(結果は折田勝ち) ステマが横行してた頃と同レベルの石川推しの書き込み多過ぎ
宣伝は否定しないけど身内はもっとマイルドにやらんと逆効果になるぞ 阪大って院生あわせると2万人弱在籍してるんだよね
同窓はもっといる
別に組織的ステマてわけじゃなくても漠然とした親近感持つ人は多いだろ ここでも結構前から言われてることだけど、ショーダンって奨励会員にコンプレックスあるのか生配信とかでも目の敵にしてたよな コメント承認制にしてら
自分を称賛してるコメントしか載せないとかキモ過ぎ
アユムは黒だと思ってるけどこいつもある意味クソだわ 泥棒「俺は警察の邪魔はしない。警察も俺の邪魔はするな。
前回の逮捕の件の謝罪も求めない。」 信者に「荒らすなよ、絶対に荒らすなよ!!」と逆に煽動しているようにもみえる
こういうツイートはしないで黙っていたほうがいいのにと思ってしまうな アユムのせいでショーダン研究動画消えたんだから責任とって辞めていただきたいわ いや、今研究動画だけ再アップされてるぞ
また消されるのが嫌なら保存したほうがいいかもな >>76
最後の一言が無けりゃ普通なのに何故余計な一言を入れるのか
普通じゃないからこそ最後の一言が入るのか まあアユムが白なら言いがかりだけつけて失踪したクズだからしゃあないか 黙ってスルーしとけばいいのにバカなのかな
よほど悔しかったのか いずれにせよ、モンストチャンネルでも実況チャンネルでもある程度再生数あるアユムは勝ち組
ソフトがどーこー騒いでる嫉妬アンチ野郎共は負け組なんや、諦めろ まじかショーダン最高かよ
普通に対局動画とかも上げて欲しい
藤井七段の勝利より嬉しいかも 俺は悪くないソフト指ししたやつが悪いと開き直るか
宣言した通り二度と戻ってこないか
誠心誠意謝罪して復帰するかじゃないの
含みを残して半端に謝って復帰するとかかっこ悪すぎるだろ >>95
ショーダンは二度と戻らない発言なんてしてないぞ??なんか勘違いしてるな >>95
現にショーダンは悪くないだろw
ソフト指ししたアユムが悪い にしても、ID有のスレだとアユム信者が大人しすぎるのウケるわ >>99
自演がバレるから来れないのか
分かりやすいな 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人?】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級(3年 = 制度上最短)
同最年少降級(27歳)
初参加期順位戦における最少勝数(2勝8敗)
最短規定による引退 (13年37日 = 現行の順位戦制度で最短)
同最年少引退(37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少) >>94
自信満々でアカペラ歌動画あげてる人と同じ人にみえない ていうか
両方と銀河戦当たってたんだよな
そして勝った
感想戦だと堂々としてたけどな??
いやあ切り替えがすごいな もりけんTVワロタw
こんなチャンネルあったんかいな! ショーダンの超速左銀の動画無いなぁ
はぁーアユムが余計なことしなければな ヤスは正確には賛否両論あるだろうが普通に道場で段位もらってきました
強いでしょって動画もアップしてたし、まずソフトではない 正直アユムがソフトでもどっちでもいいが、たまたまこんなの見つけた
https://youtu.be/1mcl6eNT4OU
もう貼ってあったらすまんけど、このソフトハメ手知ってるのはアユムが自分でそのミス犯したことがあるからじゃねw >>112
そうか、すまん
コメント欄なんも書いてないから未出なのかと
アユムが消してるのか アユムさん動画色々消してるよね
なんでかな
ソフト疑われた瞬間に、過去の動画消してアカウント消して(笑)
プロ棋士YouTube参入に嫌悪感示すような人間は消えろ
気持ち悪い 私の中でアユム黒が確定してしまった。
↓のツイートは黒じゃなきゃ出てこない。残念だ
私は謝罪を求めていません。
ショーダンさんも、今後私の話題を出すことをご遠慮頂けますと幸いです。
以上です。 角打ち以外一切触れないしな
変な所沢山あんのに証拠隠蔽した上でもう喋んなて完全黒の奴がやる事やん >>120
どうでもいいけど日本語しゃべろうね
あと自演失敗してるよ >>123
自演?なんの事だ?
それしかマウントが取れないなら
レスしない方がいいぞアユアンw アユムはもう将棋しなきゃいいじゃん
本業とモンストあるんだし
ごちゃごちゃうるさい すぎうら兄弟?やることなすことイラッとさせるなw
なんだろあの感じ
若いというか子どもっぽすぎるわ >>126
嫉妬乙
あんだけ再生されてて辞める理由はなし
ソフトだなんだの言ってるやつ、いみあらへんでー(笑)
ここでそれをギャーギャー騒いでもなんもならん ヤスの動画だけiPhoneで視聴すると重くてエラー表示になり再生出来ない。他のYouTuberの動画は問題ないのにな。
大した内容出してないくせに何か変なもの仕込んでるのか? >>131
動画サイズを高画質化し過ぎてんのかな
アップロード側かもしくはそっちの設定で
ヤスの動画は時々すごい面白いわ
奨励会員ならではの指し回し アヒルマンのクロノとの対局、後半一手指す旅に
時間がないですよ、を言い続けてて怖い
自分で後で確認してなんかおかしいと思わないのかな
語彙力なさすぎて頭おかしい人みたい
後半だけでも見てほしい、マジで アゲアゲのインタビュー動画
共感性羞恥が発動して最後まで見れないわww あれみてると、よくこの二人に平常心で対局して勝てたなあってしみじみ感心する アゲアゲまだ編入受かってないのにあのインタビュー動画は違和感
それとももう受かったようなものなのか? 今泉試験のときに世界で瀬川と対談とかあったかなあ
もう覚えてないや
具体的な話をすることでプロになった自分をイメトレする効果とかもありそうだし
インタビューにはさほど違和感は抱かなかった 今期も銀河戦出れるし、今年のアマ王将も出れるから時期の銀河戦も可能性がある
もしダメだった時の保険は確保しておきたいな 里見もこんなにブロ棋戦に出られまくるのも西山が来るまでの、ボーナス期間なんだけどな
今のうちに編入試験は決めておきたかった アヒル囲い気になるからほかの動画も見てみたら終盤で同じことを何回も繰り返すやつをそこでもやっててキツかった >>142
藤井フィーバーから一連の流れすべてが
台本どおりで胡散臭いんだな
YouTuberプロ棋士誕生
女流プロ棋士誕生
ってシナリオでは?
八百長くさい対局が目立つ >>151
なんか人生辛そうというか生きにくそうな性格してるな 同じ言葉を繰り返すのは常同症じゃね
見てて俺も怖かったわ https://kotobank.jp/word/%E5%B8%B8%E5%90%8C%E7%97%87-79592
常同症
じょうどうしょう
stereotypy
ある特定の行為を長時間にわたって反復持続する症状で,
緊張型統合失調症の興奮期によく起こるとされている。
手の上下運動を繰り返したりする常同運動,特定の姿勢をとり続ける常同姿勢,
一定の場所から離れようとしない場所の常同,同じことばか句を繰り返す音誦症などがある。 アヒルマンのことをそこまで大ごとにする気はなかったんだか…なんかすまん
別に嫌いじゃないが分からない連呼したりするのが残念だなと思ってただけ 前畑がんばれをアナが自閉症や統合失調症だと思うやつもいないから
演出のつもりが滑っていてかわいそうってだけの話かもしれないね ヤスの動画だけ最近再生できないんだけど
他の実況者の動画は観れるのに >>157
低スペスマホだと再生できないみたいよ
高画質なせいで 満員電車でなぜか席が一つ空いてて
ラッキーと思って座ったら
隣のおっさんが「復讐してやる復讐してやる○△」と
ずーっと呟いてたのを思い出した>あひるマン アヒルマン見てきた
最後のとこだけやけど
ゲロ吐きそうなったんはわいだけか?
ADHDかなんかやろか ナイフ持たせたら
「殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる」
とずっと言いながら刺してそう アヒルマンがキモいのってむしろ動画の冒頭だわ
あの挨拶やめてほしい、見る気無くす アヒルって10切れ四段だったと思ってたけど一回降段したんだっけ? アヒル戦法自体は興味深いしあれだけで三段でやっていけてるんだから普通に解説して欲しいのに、中盤以降わかんない!しか言わないからしょうもなさすぎる 同感
アヒルで3段ってとこに惹かれたものの挨拶のキモさと中身のなさで二度と見ないっていう >>164
キモさが足りない
アヒルマンには「痛いですか?痛いですか?」って連呼してるような不安さがある https://youtu.be/eBrk5hs6uz4
棋譜のお願いの発表以来、当チャンネルへの誹謗中傷コメント、一方で心配や助言などをくださる方もいて、いろいろな意味でご迷惑をおかけしていると思いました。
また、日本将棋連盟様にもいろいろと諸事情があると思い、この機会に大幅なリニューアルに踏み切ることにしました。
動画には対局者情報もなく今までとは勝手が違うと思いますが将棋の研究には支障がないと思いますので今後ともよろしくお願いいたします。 >>151
君の言ってることは仮説にすぎないので検証してから言ったほうがよいと思うよ。
藤井3段に関しては3段リーグの歴史が始まってからの勝敗からイロレーティングによる奨励会3段の棋士にレーティングを設定して藤井3段とつよ3段の当たりのきつさを比較でいいかな?
アゲアゲさんに関してはアゲアゲさんと他のアマトップ(横山さん中川さん鈴木さん稲葉さんなど)とのアマ大会の実績とプロの公式戦の記録の比較を出さないとだね。
個人的な見解としては話題にしたくないかな。 アヒルマンは3切れじゃなかった?
3切れならあの戦法は相手が時間使う分多少有利かもな。 分からないってのがいいのに、そこを批判する奴は、ソフト指しyoutuberでも見てろよ ぞにきのアイコンキモいな、実物の天彦の顔はキモいとは思わないんだが 石川泰チャンネルの最新動画見たけどマジで筋肉もりもりマッチョマンで草
筋肉と将棋関係あるの? >>171
徹底解説!!将棋の定跡ガンバれ
超ガンバれ フラムってほんとプライド高いのなw
プロの指導対局で負けて当然なのに終わった後の言い訳がひどすぎるw >>177
丸山が名人になったときに河口が同じこといってdisってたよ
まあ石川くんは趣味だといってるけどね 村中の実況解説丁寧で分かりやすいわ
フィーバーする予感 ああいや、最近の動画につけたコメントでは「将棋は筋肉です」っていってるな…… それくらい別に良いだろう。
将棋はソフトです、なんてクズが
第一人者気取るのとは違って害は無いしw ケイの評価値放送で名前のサイズが違うのなんなん
プロの先生に対して失礼にも程があるわ ケイのライブ配信、2000人リアルタイム視聴ってすげーな
さすが藤井効果だわ イトシンが嫁とイチャイチャしてる今日の動画は誰得なんだ? https://youtu.be/SG9Bxs9tznI
このサムネは流石に草
T vs Fってなんだよ
そんなに罪悪感感じるなら投稿やめたら? 将棋の定跡とか名乗るならせめて終盤の入り口までにしておけよ
とこの人には思うわ 結局棋譜なんか
某棋士と同姓同名の僕の友達の豊島さんvs 某棋士と同姓同名の僕の友達の藤井さんの対局とかなら
将棋連盟的にもなにも言えないからな… >>195
それで何も言えないは草
仮に裁判で黒になった時そんな自明な言い訳は通じんだろ
現時点では白黒はないが >>196
連盟の犬ぞにきが湧いてて草
ワンワンワンワンワンワンワンワンワンワンワンワンワンワンワン アゲアゲとかいう人の顔みたけど
典型的な絵にかいたようなモテない男って感じだな。
オッサン顔でハゲだしなんのとりえもないみたいな。 将棋指しに必要なのは棋力と社会常識だけだろ
容姿が必要なんか?
ベートーベンとか芥川龍之介に向かって「見た目はさえないおっさんやな何の取り柄もなさそう」とか言っちゃう? ベートーベンとか芥川龍之介は
見た目はさえている。 >>198
何が言いたいん?
あんだけ熱い心持ってるやつなかなかおらんで
しょーもない 野獣先輩の奨励会時代の棋譜並べ面白い
他の人もやってくれんかな アユムって奨励会でどれくらいの級だったの?
あんな通帳くらい振込人名義変えれるから全然証明になるとは思えないけど。 将棋指しの九分九厘は陰キャだからそこをツっこんでも不毛 アマ四段程度の棋力で元奨とか胡散臭いよな
元研修会員で誇張してると予想 アユムスペシャルとぞにきなんちゃらはどっちが強いかな 強さランク表
SSS ショウヤン アユム
Aアゲアゲ イトシン ショウダン 承太郎
Bにゅうた ヤス シュガー 高崎
C香川 クロノ はく フラム アヒルマン
Z ぞにき🐶 時間切らしって素敵やん 強さランク表
sss ソフトアユム ソフトショウヤン
ssアゲアゲ イトシン
s ショーダン 承太郎
a にゅうた ヤス
b 通常アユム シュガー 高崎 テトリス
c クロノ
d 通常ショーヤン
マジレスするとこの順番だと思ってる 承太郎よりヤスの方が強くね?
三本勝負で勝ってるし かなきちさんのこともたまには思い出してあげてください 最近クロノも強くなってるんで
5番勝負すればアユムやヤスにも1局くらい勝てそうな気がする >>217
9段がもう一人(72歳)きちゃったから >>217
かなきちもショーダンや承太郎クラスだろうけど棋神で上げて九段ってのが受け付けない 達成率の仕組み知ってしまうと
0パーセントって下の段の20パー以下だから
結構恥ずかしいよね 高段に関してはデフレがやばいから0パーになっても不思議ではないな
ただ1級初段2段レベルで0パーの人は棋神であげた人で適正値に戻っただけだと思う アマ名人とケイが張り合ってるね
投稿動画とタイトルで争ってるのがわかる
どっちの味方じゃないけどケイは人のやってたのもろパクリは良くないと思うわ
みんなで見よう!って、これクロノがやってたのタイトルそのままじゃん 将棋という狭いジャンルでやっている以上、どうせコンテンツなんて似通ってくるんだ
警告するのはただ単に気に食わなかったり、再生数や登録者数での張り合い 思うにアマチュア将棋指しが頑張ろうとするジャンルって
・リアル大会頑張り勢
・リアル教室頑張り勢
・ネットコンテンツ頑張り勢
に大まかに分かれる
リアル大会で頑張って戦績おさめられる人は全体から見たら本当にわずか
元アマ名も小学生の頃から今までずっと将棋やってる人
それくらいで全国で戦える水準
次にリアル将棋教室だが、これは大会では頑張れないが将棋と関わって行きたい人が参入する
昔から一定数はいた
これはどの地域でやろうとするかといった立地面を影響してくる
そこまで棋力は問われない
やる気次第か
最後にネットコンテンツ頑張り勢だが、これはここ数年で大きく台頭してきたジャンル
将棋という限られたジャンルでもインターネットを活用すれば将棋に興味のある人だけに希求しやすいので親和性は高い
ただ、プロの棋譜の権利問題や参入者の増加により今後は難下が予想される ケイの動画見てみたけど、ひとつだけ6万再生でコメント0の動画があるんだけどなにあれ? >>229
先日行われた藤井豊島の王将戦の評価値のライブ中継だね 俺もいろいろな人見てきたけど、
リアル大会を諦める人
教室閉める人
ネットでの活動辞める人
やっぱりいるよね
今後はもっと参入しにくくなるだろうな どの道、将棋は他の分野への応用を難しく潰しが効かない
リスクヘッジは必須 石田先生への批判の声がちらほらあるけど、棋士は問題ないというスタンスでしょう
渡辺も自分もブログに局面載せてるし 石田先生の場合、自分の棋譜の解説っていうだけじゃなくていくつかの棋戦では立会人もする大御所
スポンサーからの扱いがそのへんのYouTuberと違っても別に不思議じゃない 棋譜は著作権設定できないと自分も思ってるけど、音楽や演劇(戯曲)では作者に上演許可権があるからね
JASRAC委託してるとそこは任せきりだから実演を断られるとかまずないけど
クラシック音楽では結構ある
ジョン・ケージは生前は自分が認めた演奏家にしか演奏許さなかった
コンテンツ産業にはそういうデリケートなところがあって、棋譜に関してもAは解説番組許可、Bは不許可ってのは当然ありうるだろう 野球やサッカーやバスケは試合終わるとすぐにYouTubeにハイライトが上がる
NBAなんかは業者が試合と同時進行でハイライト作って、
人気チームはクォーター終わるごとに動画があがる
素人が作る戦術解説も動画使い放題
協会は黙認
将棋もそうした方が盛り上がる 試合そのものの違法配信は取り締まるのは当たり前
試合終わった後の解説は自由にやらせるべき >>241
NBAはパートナー契約っぽいものを結ぶ必要があるんじゃないの? ブログとかで解説したりするのはどうでもいいけどYoutubeとかでお金もらうとなったら話は別
人の褌で相撲を取ろうなんて虫の良い話は釘を刺されても文句は言えないわ NBAはやり放題だよ
業者はハイライトで巨額の利益上げてる
素人も勝手に解説動画上げてる バスケは戦術が難しいから
普通に試合見てても何やってるか理解出来ない
大学でやってた奴じゃないと解説出来ない
将棋に近い まぁカリーやレブロンの雑なハイライトでも軽く数十万再生はいくコンテンツだしな 前にも書いたが、どこに肩を持つかで見解が変わるだけでこれ以上議論してもたいして有益でもないな
どうせこのままうやむやで終わるよ
王将と、新人王戦だけじゃね? 棋譜使う奴らは最低限スポンサーの新聞は購読してると思うんだが
共産党員でないと赤旗購読はきつくね? >>249
買っとるわけない
ただ、対局されてるから使っているだけでしょ 共産党員じゃなくても赤旗の購読は可能だし別にそんなに難しくなかったと思うぞ
まあ読むのが苦痛なレベルの記事ばかりだから
将棋囲碁のそれと割り切らないときついだろうけど 新聞ってもはや「CD買ってください」と同レベルの扱い 右玉NOWが赤旗買ってるかどうかはわからんが
例の記事は赤旗みて書いたわけじゃないよ、時系列上不可能だ
記事の中にあるが、赤旗に観戦記が載るの、エントリが出た後だからね
棋譜はモバイル中継からとってるんだろ 棋譜解説は自由にやらせた方がいい
そうじゃないとマーケットが大きくならない
スポーツの解説動画は事実上野放し 倫理観の問題ではなく、需要の無くなったものは遅かれ早かれ廃れていく 将棋なんて大赤字コンテンツなのに長年棋士を養ってきた新聞社の意向を無視できるわけない
一般企業がスポンサーの叡王戦とかもうヤバいじゃないの 興味を持ってもらい更に国技として衰退せぬよう相撲将棋囲碁は公営ギャンブル行きへ 砂糖ってネットの情報だけじゃ足りなくて読売新聞を購読してたらしいしソフト開発者と交流もあるあたりインテリ
なのか? なんや
スポンサーの商品買いもせずに棋譜使わせろ言ってるのか
結構みんな不誠実なんやね >>264
世の中、聖人ばっかやと思う?
基本的に利己主義な人間ばっかだよ >>264
大阪王将で金使ってるからな
新聞は環境破壊だから買わない >>269
将棋指してるだけで先生と呼ばれてお金も入る
年取って棋力衰えてもほぼ強制引退はなし
一生遊べて暮らせると思えば安い出費 色紙はともかく扇子は白扇がそれほどお安くはないからな
制作費送料それなりすると思ってたが30万弱ですむのか >>261
奥さんが捨てるとき大変そうだなとおもった 交通宿泊費かかるから
実際は100万以上かかるんだろう >>97
アユムがソフト指しをしていないのは明らかだろ
失せろゴミ >>98
ゴミクズは早く失せろよ お前らはゴミクズ 消えろよ アユムの使ってるツール欲しいんだけど
100万までなら出してもいいな >>277
どう明らかなのかサッサと解説してみせろ
していないと言うだけならアユムと同類のクズだ >>276
持ち時間3時間の将棋指すために上京・連泊とかやってるから
事前準備も含めて結構かかってるよな たとえ慎ましく生きたとしても人間って生きてるだけで金掛かるからな アユムがソフト使ってたから何?
嫌なら見るな、それだけ ヤスがイトシンにようやく勝ったな
スナイプうますぎ >>284
ヤスはスナイプしつこすぎる
前も2回当たってたはず
こういうのは月1くらいにすべき
譲り合いも大事だよ イトシンも負けるのを全く怖がらない姿勢は凄いな
村中七段は躊躇してるだろうな イトシンのアレは完全に指導対局モードだろ
それでも勝つのは流石だがな イトシン6段、ヤス5段だから、3〜4割は勝つでしょ ヤスといいすぎうらといいスナイプするクズばかり
イトシンに勝って話題作りしたいんだろうが
イトシンからしたらめんどくさい印象しか与えないだろ 村中氏のウォーズ解説超がつくほど分かりやすい
子供教室で教えてるだけある いうてもイトシン先生はプロの底辺だからね
25歳でフリークラス入り、37歳でC2 スナイプはガンガン行くべきだろ
折角の機会を譲るとか勿体なさすぎる
私は低段だからスナイプすら出来ないが その機会を待ってる他の人の事はお構いなしなの?
ヤスのそういうところがイマイチ好かれない
理由の一つなんじゃないの? 好かれないってアゲアゲショーダンの次にはアンチ少ないだろヤス イトシンスナイプしてる高段なんていっぱい居るんじゃないの?
YouTuberの方が当たりやすいなんてことはないわけで、チャンスは平等 イトシンはスナイプ歓迎と言ってたから、いいんじゃないの アキネイターで永瀬拓矢は出たけどイトシンは出ない(´・ω・`)
2回しかやってないけど アキネイターでアゲアゲだすの試してみたがめっちゃ回数かかったw アゲアゲの最新動画明らかにソフトか棋神相手だろうけどテンション高すぎてめっちゃ面白かったわw Youtuber→ゲーム配信 はい でウメハラにまずいくからな
だいぶさまよって「囲碁/将棋に関係ある?」が出る 同じ奴ばかり当たりに来るとみてる側は飽きるのよ
飽きられるとイトシンの視聴者も減る
一度当たった奴は数ヶ月はスナイプ止めて欲しいわ
ヤスなんて戦法毎回同じじゃん アゲアゲといえば
石川泰君もプロ編入目指してるのかな 今のアマ棋界のレベル異常だから、時間の浪費のリスクを考えてるとはなから大会には一切出ないという考え方も普通にある イトシンはいつまで経っても秒読み8秒くらいで「切れそうだった!」て焦ってるな そんなに誰が相手かなんて多くの奴は気にしてないと思うで
そう感じるやつは対ヤス意識過剰すぎ。
向かい飛車で負けて三間で行って勝ってたし >>317
ケイでしょ?
あいつキモいわ
たにっちもキモい
前久保大介って人が評価値やってたの覚えてる人いる?
こういう感じで堂々とやって欲しいわ Sohuto
潔白ならばどれほど良かったでしょう
未だに奨励会試験を夢に見る
忘れたものを取りに帰るように でたらめな思い出の嘘をつく
戻らないレートがあることを 最後にソフトが教えてくれた
言えずに隠してた昏い不正も あなたがいなきゃ永遠に昏いまま
きっともうこれ以上自力で指すなど ありはしないと分かっている
あの日の不正さえ あの日のファミレスさえ
その全てを愛してた ソフトと共に
胸に残り離れない速いソフトの読み
棋力がソフト並になるまでは指せられない
今でもソフトは私の光 Sohuto
作詞作曲:アユム玄師
潔白ならばどれほど良かったでしょう
未だに奨励会試験を夢に見る
忘れたものを取りに帰るように でたらめな思い出の嘘をつく
戻らないレートがあることを 最後にソフトが教えてくれた
言えずに隠してた昏い不正も あなたがいなきゃ永遠に昏いまま
きっともうこれ以上自力で指すなど ありはしないと分かっている
あの日の不正さえ あの日のファミレスさえ
その全てを愛してた ソフトと共に
胸に残り離れない速いソフトの読み
棋力がソフト並になるまでは指せられない
今でもソフトは私の光 ヤスは音楽家の小室哲哉に声が似てる あんな感じの生白い顔のヲタク系なんだろう >>327
解説が丁寧だからな
一気にハードルが上がった感じ 村ちゃんライオンズ四間飛車初心者向け解説マジありがたい でもその村なんとかいう人
デブでブサイクで女と無縁な感じ
もっと冴えるイケてる人にならないと
こんな地味な人の動画は1秒で飽きて眠くなる 村中先生は人狼界隈で有名でそっちだと女性ファンも多いぞ
恰幅がいいのは否定しないが顔も全然ブサイクではない しかしこの村中秀史も村山慈明も佐藤和俊も菅井竜也も
なんでこんなに地味なんだろう
この上なく地味すぎる
女に無縁な感
性欲あるこの年齢にどうやって女をくどいているんだろう >>331
なんだっけ先崎の研究会、村中と千葉と中村太地だっけ
楽しみにしてるって本人も書いてるけど確かにこれでもかと癒やし系集めてるな >>332
村山には名人戦の就位式で知り合ったという美人の嫁さんがいるじゃん…… アゲアゲのクラウドファンディング
24時間以内に4人からの支援がありました
4人wwwwwww
たったの4人wwwwwww >>335
菅井は案外里見彼氏の親友ポジかもって最近思い始めてる 菅井はオジサン顔。
足も短い。
しかしそんなさえない男が飛んでる写真があったな。
あの違和感は半端ない。
菅井が身近な人なら笑いが止まらんと思う。 >>302
いつの話?
いまやってるライブではスナイプやめてくださいって連呼してるよ アユムがTwitterで1日10時勉強してアマ名人取れる的な発言してるが、それだけの勉強で取れるほど甘くない
だから高段者界隈で嫌われてるんだよ >> 341
でもお前低級じゃん
将棋歴だけは一人前に長いド低級じゃんw 元奨励会の石川って、ねこまどで、フランス語で将棋の解説してる
フランス人がたくさんほめてる
(この年齢で1年の滞仏で、そんなに話せるようになると思えない)
少し見直したが、やはり上から目線
弟子募集なんかしてるし
バカがうつる恐れもあるのでは 途中で寝てまう奴がアマ名人なんか取れる訳ないだろ
設定忘れてんのかよ クロノも将棋喫茶したら金出すかライブで聞いてたし
簡単に金稼げるとYoutuberども気になってるんやね 大会に出たこともないやつがアマ名人目指しますとか笑止なんだけど >>345
消えてんじゃん
スクショ撮っとけよなー無能バカ 消えてなかったわ(すまん)
アマ大会出もしないのによく言うなw
https://i.imgur.com/Iei4XEc.jpg >>349
これ別スレで貼られてたから何なんだと思ったけど、実際ツイートしてる人がいたのか…(呆 時間に融通が効く生活してんだから、お忍びで大会に出て自分のいまのたちいちでもかくにんすればいいのにね 将棋世界にアゲアゲの記事が載っていた 最強実況者だろ
イトシンと香川番長のインタビューも読み応えがあった >>344
研究会で対局途中で寝てもうて赤旗取った奴ならおるで
もう癌でお亡くなりになったけれどな 石川くんのフランス滞在は子どものとき
小学校入る前 ツイートみてきたけどひどいな
アゲアゲのクラファンみて色気がでたのかね
まあ世の中物好きがいるしこれ見た限りでは信者は頭おかしいから金自体は集まるんじゃね アユムはネット界では成功者なんだろうけど、やはりネットの世界にばかり傾倒してるからな少し世間の感覚とズレてきてる感じはするな 将棋真面目にやってる奴がアユムのような発言するわけないんだよな
こいつ将棋なめてるだろ
ほんとに奨励会員だったのか?
どれだけアマ将棋がレベル高いかわかってないだろw つか将棋以外モンスト動画もやってるのに10時間も取れるわけない。
それ含めてのクラウドファンディングってことなんだろうけど、動画配信って休むと致命的になるの知らねーわけないしな。
やる気は全くないけどかまってちゃんでほのめかしただけだろう。
やるとしたら身バレ覚悟で結果報告とかしなきゃだろうしな。 冗談だけどみたいな前置きで保険かけるくらいならそもそもツイートしないほうがいい アユムとか不快すぎてツイッターブロックしてるしYouTubeも絶対出てこないようにしるんだが、たまにこのスレで見るだけでもこれ程までに不快になるとは…
ある意味才能だな 本業もyoutubeも順調で儲かってる設定の人間が
クラファンで生活費稼ごうと考えるかなぁ?w 普通は有り得ない話やねw
けどアユムが普通じゃないのもまた事実w 元奨っていう看板じゃ引きが弱くなったから元アマ名人の看板が欲しくなったのかな? 身元を全隠しするYouTuberは吹き放題だもんな。
元奨励会員
元教師
本業がありYouTubeの収益の倍の稼ぎ
本の出版
全部嘘だと思う。 >>366
いやいや、そんな簡単とれるもんじゃないって
金積んでも、時間注ぎ込みまくっても無理な人は無理 >>349
やばすぎだろこいつ本当
アゲアゲのクラファンに嫉妬して出来もしないやりもしないこと吹いてただただ怖いわ 基本的にYouTubeで稼ぐのと、アマ大会で活躍するのって方向性が真逆だからな アユムこんなツイートしてんのか
さすがに引くわ・・・ >>367
高卒か、下手したら中卒だと思ってるわ
言葉遣いやリテラシーからリーマンやってたとは思えない アユムのファンってアユムのどこに魅力感じてるの?
マジでわからんわ さわやかな声
人を惹きつけて離さないトーク力
ツボにはまった時に一気に勝負を決める終盤力 ID:DMeN123U0
でたすっとぼけて通りすがり風を装うアホな手法のいつものアンチw
だっさw アユムのファンは勝手にファンをやっていればいい
実際はアユムの度重なる虚言にうんざりしている人が多い。
現にYouTube登録者の純増数が他の実況者と比べても落ちてきている >>358
ジュヴザンプリ
阪大の外国語学部(旧大阪外大)だし大学でも普通にフランス語やってるだろうな
友人があそこのドイツ語出身だが、専攻英語もうひとつ何かっていうのが標準セットだといってた >>359
単純に、リアル大会では棋神とかのサポート一切ないことを知らないのかも知れない
この人の奨励会とかアマ棋界とかリアル棋界への無知はときどき凄い アユアン、ちょっと叩きの流れになったからってはしゃぎすぎ
どういう顔してこのレス書いてんだかw
アユアンが壮絶なバカってことしかわからんw
384 名無し名人 (ワッチョイ d6ba-vSXa) sage 2019/10/22(火) 11:05:34.27 ID:Hpd/EnnM0
>>359
単純に、リアル大会では棋神とかのサポート一切ないことを知らないのかも知れない
この人の奨励会とかアマ棋界とかリアル棋界への無知はときどき凄い アユムはネットに張り付く時間があるからすぐ出てくるな
孫と一緒
アンチも一人と決めつけてたとこも含めて
孫は外での居場所見つけて、ここからは消えたが
他人に嫉妬するとこも一緒なんかなあ アユムの言動って『栗城史多(故)』と被るんだよなぁ
本気で登る気のないけどそれっぽく見せかけるのと金集めは得意
支持してるのはみょうちくりんな信者だけで
業界や識者からの評判は芳しくない(むしろ悪い) 下山家さんかあ
彼はまだマッキンリーは登ったみたいだからな比べたら失礼だろ 元アマ名人の浅田拓史さん?不成にイラつきすぎじゃないですかね
小物感が出るんでやめたほうがいいですよ 296 名無し名人 2009/06/28(日) 22:32:53 ID:fUPLV1+G
kazenotukai:Nara
会員 2761 (六段)
[today] 0勝 1敗
挨拶なしの常習犯
302 名無し名人 2009/06/28(日) 23:41:33 ID:TE1wE70W
kazenotukaiまじなんなの
不成にマナー違反って怒ってるけど、挨拶なしも相当マナー違反ですよね、元アマ名人さん 挨拶なしとか昔はよくあったな
24しかなかったんだからしょうがない アユムは言うまでもなくクズだが
クロノも調子こいた見出しが増えてきたな
この2人の解説はただ手順を棒読みしてる
ように見えてしまうのがモヤモヤするし
本当に自分で研究してるのかと疑ってしまう >>383
その昔、標準セットでない(英語を含まない)のを、(東大でない)東の元姉妹校で、という人がいて、人生を誤ったみたい >>399
まあ24の挨拶無しはわざわざ「挨拶しますか?」に「いいえ」を選んでるわけだから
マナー悪いと言われてもしょうがないとは思う 大学生の頃だな
そういう話はいくらでもあったよ
チャットで暴言吐かれたとかさ
その分、最強ソフトとかはなかったからソフト指しもそこまで脅威ではなかったな
でも激指使われると徐々に勝てなくなっていく感じはあった
時代によって良し悪しはあるんだよ ネットでは
女ってバレただけで
面倒いからな
有名人なら尚更だろ いいえを選ぶというか、画面をバッテンで閉じちゃってたんだと思う >>403
いつくらいまでソフト使ってたんだろう?
新アカにしてからは流石にやめたよね? アユムは黒だが、アユムに妙に甘いクロノも黒かもな
アユムはクロノを真似て今に至ってるし
ちなみに、クロノは終盤だけソフト使わないとかな 将棋YouTube勢力図
奨励会所属プロ棋士(裏試験合格済) イトシンtv 村中
奨励会所属女流棋士 香川愛生
奨励会裏試験不合格者 アゲアゲ将棋 アユム ヤス
不明or無所属、対奨励会勢力 クロノ shodan 承太郎 やまだヌコろん 孫 奨励会所属プロ棋士 将棋をすることに生涯をかける人々の総称。
プロ棋士の資格を得るには数百万分の一難関と言われる奨励会試験に合格しなければならない。
しかし、この試験に合格しても裏試験(三段リーグ)があり、これも突破しなければ一人前のプロ棋士とは認められない。
三段リーグ不合格者は元奨励会員となる。裏試験を合格した全員が奨励会の会員となる。
現在の会員数は166名ほど 将棋YouTube勢力図
奨励会所属プロ棋士(裏試験合格済):イトシンtv、村中秀史
奨励会裏試験不合格者:アゲアゲ将棋、アユム、ヤス、石川泰
女流、無所属、対奨励会勢力:クロノ、shodan、承太郎、やまだヌコろん、孫、香川愛生 >>418
× 奨励会裏試験不合格者: アゲアゲ将棋、アユム、ヤス、石川泰
○ 奨励会裏試験不合格者: アゲアゲ、ヤス、石川泰
偽奨励会員: アユム Ayumu2019はアユム垢じゃないよ。
偽情報で撹乱して、誤魔化そうとするな。 奨励会所属プロ棋士 将棋をすることに生涯をかける人々の総称。
プロ棋士の資格を得るには数百万分の一難関と言われる奨励会試験に合格しなければならない。
しかし、この試験に合格しても裏試験(三段リーグ)があり、これも突破しなければ一人前のプロ棋士とは認められない。
三段リーグ不合格者は元奨励会員となる。裏試験を合格した全員が奨励会の会員となる。
現在の会員数は166名ほど
将棋人口12000000人中トップ166人がプロ棋士である 奨励会という仕組みに則ればそうだけど、将棋ウォーズでプロより強いのがゴロゴロいるやん
日本で一番強いのがその166人なら、なんでウォーズで九段になれないの?
プロ棋士なんて狭苦しい井の中の蛙に過ぎないんだよ 意外といとしん
ソフトっぽくない相手にも序盤から崩して負けることあるよ
やはり切れ負けの奥深さ 将棋人口って700万人ぐらいらしいが、それは将棋をルールを知っていて弱くても指せる奴の事を示してんのかね
知っていても趣味としている奴は50万人もいないだろ レジャー白書のこといってるならネット将棋含め1年間に1回以上指した人じゃね
ルール知ってる人含めればもう少し増えるかと
20年前には1千万越えてたわけだからその人たちが多少死んでもまだ百万人単位で残ってるだろ ヤスの10秒はいつも時間切れそうでこっちがヒヤヒヤするw >>470
所詮お遊びでしょ
手なりで深く読まずに分かりやすい手を指してる気がする 奨励会員より強い奴らがゴロゴロいるなら奨励会員でも迂闊に手が出せない組織って例えばどこ? 片手間に趣味で将棋しとるアマにプロが負けることは有り得ない そもそも奨励会の会長クラスでも勝てない奨励会員以外の人が実在したら、早急にせん滅させる必要のある危険人物、ハイリスク。プロ棋士〜奨励会単位での対応が不可欠の評価を受けるだろう
今までの歴史でそんなことなかっただろ ウォーズの将棋風ゲームならプロが負けても別におかしくないよ
勝率7〜8割なら合格だよ
藤井聡太でもウォーズで勝率9割とか無理だよ プロがアマに負け越したらどうなるの?プロ失格で資格剥奪? >>435
そんなものはない
デビュー時に女流奨励会三段アマすべて負けた人でさえA級で勝ち星を上げた現実がある
そのアマか棋神使いである可能性は高いけどな 将棋ウォーズじゃなくてリアル大会で負けたらどうなるんだろうな 勝浦先生はアマにたしか朝日杯で負けて引退したけどね
いまのプロ棋士にはそういう意識ないだろうね そういうことだね
プロがアマや女流に負けたって恥ずかしいと考える人もだいぶ減った
全体のレベルがあがったんだよ 連敗は流石にヤバいけどまぐれで一回くらい負けることはあり得なくもないからね >>444
毎回テーマを掲げて、その通りに進めていくのが参考になるな。
ただ今回の解説はいろいろと上ずってる感あるので、もう少し落ち着いてくれればな かともも声めっちゃかわええやんか羨ましいなすぎうら アユムさんも凄いゲスト呼びそう
アユムさんの人脈なら羽生さんくるーーー アユムさんも凄いゲスト呼びそう
アユムさんの人脈なら羽生さんくるーーー 名も明かさない偽元奨と羽生さんに
どんな接点が有ると言うんだ? シュガーって何者なんだ
女流棋士ともコネがあるなんて 女流と関わりがある可能性があるのは元奨か公式アマ戦強豪で有名な人だろうね、そこらへんのアマ強豪レベルじゃ奨励会員に手も足も出ないから化け物クラスかプロ同等の能力者 奨励会プロ棋士を除くと将棋人口は11999834人、この中でプロ棋士にあっさり勝つような能力者っているのかね?これだけ人口がいるわけだから絶対敵にまわしてはいけない将棋組織とか棋士がいてもおかしくないけど奨励会が強すぎて表に出てこないのかな EX→奨励会所属プロ棋士166人の誰かに勝ち越せるレベル、測定不能
S→将棋人口1200万人の中でもほんの一握りの最高峰。トップクラス。
A→かなり優れている部類。凄い
B→全将棋能力者の平均。将棋頑張ってるならこれくらいは、程度の評価
C→将棋が不得意気味。
D→将棋界最低ランク。ステータスでいえばアマ低級レベル 棋風別性格診断
居飛車派=属性は火。情熱的・行動的・社交的、人情家で優しいリーダーシップがあり、みんなの中心的存在
振り飛車派=属性は土。真面目で誠実、冷静で分析力が高い、友人や家族を大切にする
奇襲派=属性は闇。束縛を嫌い自由を愛する、興味のあることに対する集中力がスゴイ、マイペース、なんでも適当でいいかげん、集団行動が苦手でひとりを好む プロ棋士(奨励会裏試験合格者) イトシンtv 村中
裏試験不合格者 アユム ヤス アゲアゲ
EX 該当者なし
S ショウダン 承太郎
A にゅうた ヤス シュガー 高崎 香川
Bクロノ はく フラム 孫 アヒルマン やまだヌコろん
C 押木ゆい
D 該当者なし かなきちさんのこともたまには思い出してあげてください 居飛車系能力者:攻撃力だけでなく防御力や治癒能力も高く、戦闘面では最も安定して強い系統とも言われている。例 矢倉、角換わり、横歩取り
振り飛車系能力者: 自分の飛車の性質や形状を変える能力。飛車の流動性を活かした捌きを得意とする。 例 中飛車、三間飛車、四間飛車
奇襲系能力者: 奇襲系能力者は、一見悪手で特殊な罠指しを付加する者が多い。
だがこれは悪手に加えて、サブ能力に別系統が必要というわけで、必然的にバランスが悪くなり、戦闘には向かない。罠にハマりさえすれば強く、ハマらなかったりネタバレすると脆い。 例 鬼殺し、嬉野流、パックマン
特質系能力者: 他の3系統に分類できない特殊な力戦能力。特質系の者以外は、どんなに修行しても習得できず、他人には真似できない稀少能力。血統や特殊な生い立ちによって発現する。
他の系統に属する者でも後天的に特質系に目覚める可能性がある。特に3系等図で特質系と隣り合う奇襲系の能力者が特質系能力に目覚める可能性が高いとされている。特質系能力者はレアさと力が連動しない。 例 なし プロ棋士(奨励会裏試験合格者) イトシンtv(居飛車系) 村中(居飛車系))
裏試験不合格者 アユム(居飛車系) ヤス(居飛車系) アゲアゲ (居飛車系)
EX 該当者なし
S ショウダン(居飛車系) 承太郎(居飛車系) かなきち(居飛車系)
A にゅうた(居飛車系) シュガー(居飛車系) 高崎(居飛車系) 香川(振り飛車系)
Bクロノ(居飛車系) はく(居飛車系) フラム(居飛車系) 孫(居飛車系) アヒルマン(奇襲系) やまだヌコろん(振り飛車系)
C 押木ゆい(奇襲系)
D 該当者なし >>459
俺はこういうの好きだけど読んでてニヤニヤしてしまった
最後の方とかよく恥ずかしくなく書けるね 459はネトゲRPGとかが好きそうだな、完全にロールプレイにハマってギルドから追放されちゃうようなタイプ プロ棋士(奨励会裏試験合格者) イトシンtv(居飛車系) 村中(居飛車系))
裏試験不合格者 アユム(居飛車系) ヤス(居飛車系) アゲアゲ (居飛車系)
EX 該当者なし
S ショウダン(居飛車系) 承太郎(居飛車系) かなきち(居飛車系) 香川(振り飛車系)
A にゅうた(居飛車系) シュガー(居飛車系) 高崎(居飛車系)
Bクロノ(居飛車系) はく(居飛車系) フラム(居飛車系) 孫(居飛車系) アヒルマン(奇襲系) やまだヌコろん(振り飛車系)
C 押木ゆい(奇襲系)
D 該当者なし プロ棋士(奨励会裏試験合格者) イトシンtv(居飛車系) 村中(居飛車系))
裏試験不合格者 アユム(居飛車系) ヤス(居飛車系) アゲアゲ (居飛車系) 石川泰(居飛車系)
EX 該当者なし
S ショウダン(居飛車系) 承太郎(居飛車系) かなきち(居飛車系)
A にゅうた(居飛車系) シュガー(居飛車系) 高崎(居飛車系) 香川(振り飛車系)
Bクロノ(居飛車系) はく(居飛車系) フラム(居飛車系) 孫(居飛車系) アヒルマン(奇襲系) やまだヌコろん(振り飛車系)
C 押木ゆい(奇襲系)
D 該当者なし >>465
それも自分で勝手にこさえた設定と公式の違いがわからなくなって
周りに迷惑かけるタイプだな 大体SとかEXだとか付けるのは痛いでw
ランク分けはせめてAまでで置いておかないと プロ棋士(奨励会裏試験合格者) とか
特質系能力者: 他の3系統に分類できない特殊な力戦能力。特質系の者以外は、どんなに修行しても習得できず、他人には真似できない稀少能力。血統や特殊な生い立ちによって発現する。
他の系統に属する者でも後天的に特質系に目覚める可能性がある。特に3系等図で特質系と隣り合う奇襲系の能力者が特質系能力に目覚める可能性が高いとされている。特質系能力者はレアさと力が連動しない。 例 なし
とか書いてて恥ずかしくないんか?ww >>474
2chデビューしたて、ハンターハンターにはまった中学生くらいだろ
最近若い子に将棋ブームだし
生暖かい目で見守ってやれ 強化系 居飛車
操作系 振り飛車
変化系 居飛車振り飛車オールラウンダー
具現化系 奇襲
特質系 力戦 羽生さんのアンテナが立ったらエンペラータイムかな?w プロ棋士(奨励会裏試験合格者) イトシンtv(強化系) 村中(強化系)
裏試験不合格者 アユム(変化系) ヤス(強化系) アゲアゲ (強化系) 石川泰(操作系)
EX 該当者なし
S ショウダン(強化系) 承太郎(強化系) かなきち(変化系) 香川(操作系)project Z(不明、中身が本当なら操作系能力者)
A にゅうた(強化系) シュガー(強化系) 高崎(強化系)
Bクロノ(変化系) はく(強化系) フラム(強化系) 孫(強化系) アヒルマン(具現化系) やまだヌコろん(操作系系) 嬉野流チャンネル(具現化系)真澤千星(操作系)鷲宮ローラン(不明)綾瀬綾(不明)紫陽花(不明)
C 押木ゆい(具現化系)
D 該当者なし プロ イトシン、村中
プロ三段リーグ落ち アユム、ヤス、アゲアゲ、石川泰
S + ショウダン、 承太郎
S かなきち、香川、project Z
A + にゅうた、シュガー、高崎
A クロノ、はく、フラム
B + 孫
B アヒルマン、やまだヌコろん、嬉野流チャンネル、真澤千星、鷲宮ローラン
C 押木ゆい、綾瀬綾、紫陽花
D 該当者なし YouTuberも、結局はガチのプロが参入してきて一般人が入り込めなくなっていくんだね… ヤス、アユムは奨励会3段行ってないだろ
シュガーすぎうらは奨励会2段くらいか >>486
甘く見積もりすぎだろ…
最近あったTwitterでの騒動をもう忘れたのか 奨励会三段レベルとか奨励会二段レベルとか何でお前らに分かるの? アマタイトル獲得者と現役二段が指し分けくらいだぞ
過去の試験から分かることだ ハンタ厨のおっさんが嫌われる原因だよね(´・ω・`)この痛さ… ヤスは奨励会級位者、アユムはそもそも奨励会に本当にいたかわからんという認識 すぎうらシュガーの友達対局に登場するのか現役奨励会2段。まあ〜、互角
3切れですぎうらは、いとしんに勝ってる なんとでも言えるけど、結局リアル実績なんだよな
でもなんかもうめんどくなってきた
どいつもこいつも比較してさ
別に将棋に限ったことじゃないけど >>492
現役奨励会員は1級だよ
見ればわかるがすぎうらはその1級とも結構実力差ある
その友達は優しいからシュガちゃんは2〜3級ぐらいかな? と言ってくれたりするけど・・・ 社会的生物だから何やっても対比されるのは宿命
スルースキルが大事 イトシン10分でウォーズ五段に完敗してたな
やはり五段が人間の限界クラスか 伊藤真吾は最初はプロ棋士だからってちやほやされてイキってたけど村中みたいな本物が出てきた瞬間おとなしくなったなw アユム、ヤス、クロノの3人は100%ソフト指しだよ。
棋神クイズをやらしたら分かる。
俺は4段だがほぼ100%正解できる、局面を覚えてるから正解がどっちかが分かる。
しかしソフト3兄弟は自力で指さないから局面を覚えてないから正解が分からない。
クロノのライブ中に棋神クイズやってて誰か言えよ、どうやって逃げるだろうなw >>496
gatty0430は棋神使いだよ、時間みれば5手1組になってるからすぐ分かる。 >>499
棋神クイズという名のソフト指し検知システムか 村中さんはどっしり構えててこれぞプロという指し回し
残り3分くらいになると「そろそろ詰ませましょうか」と手付かずの囲いをあっという間に陥落させるのが見てて気持ちいい つーてもまだ初段くらいとしか対局してないし
五段くらいと当たるようになった時にどうなるか 現役プロ(三段↑):イトシン≒村中秀史
プロ(三段↑)レベル
S + アゲアゲ
全国上位エースレベル
S アユム≒石川泰>ヤス≒承太郎>ショウダン>香川
全国、地方県代表レベル
A + かなきち>project Z≒クロノ
県大会上位レベル
A はく、フラム 、にゅうた、シュガー、高崎
県大会下位レベル
B + 孫>やまだヌコろん
県大会予選落ち
B アヒルマン、嬉野流チャンネル、真澤千星、鷲宮ローラン
C 押木ゆい、綾瀬綾、紫陽花 >>500
そういう意味も含めて人間の限界って言った アユムが石川くんと同じレベルっていうのはソフト使用前提の話なの? 石川は、神戸大より偏差値の低い、大阪外大のはずのほうの大阪大
youtube でのフランス語も、ミスが指摘されている
石川に教わるとバカがうつるはずなのに、弟子募集だって
最新UPを視聴したが、奨励会を抜けられなかったのに偉そうにする石川に教わらないのが最善とわかった 中国人女性の youtuber も怪しい
将棋サイトを見る日本人には、外国語がわかる人がいないはず、とバカにしている >>497
イトシンの動画は似たり寄ったりで、過去動画をあたかも新しい動画として投稿しても
気が付かないレベル
プロ初参入でイトシンしかいないから再生数それなりにあるけど、解説上手いプロがドンドン
参入してきたら隅に追いやられるだろうね >>503
確かに
>>511
しかし、村中は1回ずつを大事に特徴づけている
それでも、他のプロ棋士が来たら、危ないかもしれない
入れ込みすぎていないようだから、気にしないだろうが ヤスにも一発入れそうだったし
昨日のアマ名戦では9999を叩き出すも読めずに
切れ負け
クロノは間違いなく力を付けて来てる
足りないのはリアル大会の実戦経験だろ そもそも出る暇なさそう
他のYouTuberでも大会は一切出ないと割り切っている人は多い
元アマ名、アゲアゲくらいかな?ガチ勢は フラムと嬉野流チャンネルは別人な上に棋力ちがうの? >>512
情報サンクス
小学校のころ、1年間フランスに住んだと言っていた
ミスを指摘されたことへの謝辞もない、傲慢な奴
中国語も含め、続編はないほうがいい リアル大会は安易に参戦しないのも一つの手
なかなか勝ち進めるものでもないからな なんでアラビア語選んだんだろうな。アラビア語とかウルドゥー語やってる知り合いは変わり者が多かった印象だな。 粘着する奴って本当に気持ち悪いな
関係者なのかね? 石川くん自分が※したときには速攻でリプとチャンネル解説者のいいねくれたし常識の範囲内で丁寧だったよ
よほど失礼な物言いだったんじゃね あと意味が通じてるのにスペルだの文法だのの揚げ足とるやつは
欧米系ネットコミュニティでは spell nazi と呼ばれて忌み嫌われてるからな為念 石川自身が「誤りがありましたらご指摘ください」と言ってるんだが 将棋初心者です。
アユムさんやクロノさん、ヤスさんでも羽生さんには勝ち目10%もないんですか?
アユムさん、クロノさん、ヤスさんvs羽生さん三面指し平手でも羽生さんは苦戦なしで勝つんでしょうか?
将棋ユーチューバートップクラスの強さを誇る三人と羽生さんにはどの程度の差があるのか将棋以外で例えるとどうなりますか? >>529
10%もない
ウォーズ6段のイトシンでも計算すると14%しかないので
それ以下のヤス(5段)、クロノ(4段)ではそうなる 持ち時間が長い将棋だとほぼ無理だと思う
ウォーズみたいなかなりの早指しルールならワンチャンはあるかもねって感じ 将棋YouTuberのトップっていまは最低ウォーズ六段なんじゃないの? シュガーがキレてるのって
アユム相手に穴角舐めプしたゆーたぼーや? 西山 元三段の石川泰さんが「三段リーグは、自分のあらゆる感情のピークを知れる場所」といっていて、その表現がぴったりだと思いました。
てことは西山女王YouTubeみてるんだな 村中さんの丁寧な解説も、イトシンさんの早口な長い読みも、駒を並べながら見ると勉強になります。
ただでプロの考えに触れれるのはありがたいです。 >>529
アゲアゲさんですら奨励会界隈では銀河戦の短い時間でハメ殺したと言われているようだ。
三段の中位あれば合格の可能性自体はある試験だが時間が長くなると変わるので編入試験は楽観できないだろうといわれてる
ましては羽生さんがガチだったら勝てないだろうね すぎうらは切れ動画出すなら一人で動画出せよ
連れを巻き込んで切れるって情けない プロが全員ウォーズの友達登録してライブとかして欲しいわ。
例えばイトシンライブの友達対局で、暇なプロ棋士が当たりにくるとか。10分前後で終わるから負担にはならないだろう。
藤井、羽生、渡辺、豊島とか月1でも来れば来たら盛り上がりそう クロノ今やってるYouTubeライブで視聴者に少し読み批判されたらブチギレてて笑った
ならお前が配信して華麗な読み見せてみろとか言ってた笑える 現役プロ(三段↑):イトシン≒村中秀史
プロ(三段↑)レベル
S + アゲアゲ
全国上位エースレベル
S 石川泰>ヤス≒承太郎>ショウダン>香川
全国、地方県代表レベル
A + アユム≒すぎうら>クロノ>かなきち>project Z
県大会上位レベル
A 孫>はく、にゅうた、高崎
県大会下位レベル
B + やまだヌコろん>フラム
県大会予選落ち
B アヒルマン、真澤千星、鷲宮ローラン
C 押木ゆい、綾瀬綾、紫陽花 かなきちはSだよ
知らないならそんな表作らない方がいい >>534
高校で抜けるような奴はそうでもないだろ まあそっとしておくのがいいよ
下手に知識つけてさらに変なこと言い出しても困る >>543
ニートの発想ってすごいな
ライブに10分出演するってその窓回ってくるまで出演する側は
カメラレディで待機してるってことなんだぞ
忙しい人間をそれだけ拘束することの意味もわからんとは >>544
まぁ、正論ではあるが…
それならウォーズ実況なんてしない方がいいとしか
喋りながら将棋とか全然全力出せないやろうに ガキってランク表作るの好きだよね
俺も昔ドラゴンボールのランク表作ってたわ 村中先生の動画残り時間が怖すぎるだろ
あんなハラハラしたウォーズ動画初めてだわ >>550
別に対局に当たらなかったら、忙しいなら待たないで辞めたらいいでしょ。
拘束とかどう言う発想したら出てくるのか意味不明 https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ!
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ!
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ!
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る! 現役プロ(四段↑):イトシン≒村中秀史
プロ(四段↑)レベル
EX アゲアゲ
全国上位エースレベル
S 石川泰>ヤス≒承太郎>かなきち>ショウダン>香川
全国、地方県代表レベル
A+ アユム≒すぎうら>クロノ>project Z
県大会上位レベル
A 孫>はく、にゅうた、高崎
県大会下位レベル
B+ やまだヌコろん>フラム
県大会予選落ち
B アヒルマン、真澤千星、鷲宮ローラン
C 押木ゆい、綾瀬綾、紫陽花 ↑
アユム、ヤス、クロノはソフトありと書いとけよ。
ソフトなしだとアヒル以下。 >>557
お前の発想は破たんしてるか、説明不足で他人に伝わってないよ
いろんな点でニートいわれもしょうがないことしか書いてない
ほとんど仕事なのに、遊びとしか思ってないとことか。人気棋士が来るわけないし ヤスは奨励会級位者だったといってるんだから3段クラスと一緒じゃない 現役プロ(四段↑):イトシン≒村中秀史
規格外 アゲアゲ
A++ 石川泰>ヤス≒承太郎>かなきち>ショウダン>香川
A+ アユム≒すぎうら>クロノ>project Z
A テトリス>孫>はく、にゅうた、高崎
B+ もりけん>やまだヌコろん>フラム
B アヒルマン、真澤千星、鷲宮ローラン、押木ゆい、綾瀬綾、紫陽花 高崎にボロ負けしたクロノがA+なワケないじゃん、やり直し 現役プロ(四段↑):イトシン≒村中秀史
規格外 アゲアゲ
A++ ≒承太郎>ショウダン>石川泰≒かなきち>香川
ここからは努力+才能が必要
A+ アユム≒すぎうら>project Z
県大会上位レベル 血の滲む努力で到達できる棋力の限界
A 高崎>テトリス≒クロノ>孫>はく、にゅうた
アマ初段レベル 一般人が将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ もりけん>やまだヌコろん>フラム
B アヒルマン、真澤千星、鷲宮ローラン、押木ゆい、綾瀬綾、紫陽花 元奨三段弱かったな
elmoに無策で突っ込んでいって悪くして
普段動画で言ってることと正反対やなw
もう御高説動画出せないんとちゃうか?w え、元奨三段って石川のことか?
クロノが勝ったの?
普通まぐれでも入らないだろう
クロノって数年前より棋力相当上がってるのか?
滅茶滅茶強くなってるじゃん >>573
三切れ七段だから慣れてないってことはないわ 大名人の真実 升田塚田が病弱だった昭和棋界というぬるま湯
中原誠の対戦成績
対大山 107勝55敗
対谷川 42勝56敗(負け越し)
対羽生 10勝19敗(負け越し)
中原は大山をカモにしていたが谷川にはやられていた。羽生とは年齢差が大きいのでここは谷川に注目していこう
谷川浩司の対戦成績
対羽生 62勝104敗
対佐藤 34勝39敗
対森内 28勝35敗
これはどういうことだろう。谷川と羽生世代は10歳も歳が離れているわけではない。にも関わらず谷川は羽生のみならず羽生世代の2番手3番手にも苦戦を強いられている。
では羽生の対戦成績を見てみよう
羽生善治の対戦成績
対佐藤康 107勝54敗
対森内 78勝58敗
対郷田 56勝28敗
対深浦 48勝33敗
対藤井猛 37勝16敗
見ての通り羽生は谷川が負け越すような対局者全てに勝ち越している。大山は中原にボコられる程度、中原は谷川に苦戦した。谷川は羽生及び羽生世代にやられまくった。
羽生は自分を除いた羽生世代すべてに勝ち越している。
これらを鑑みるに大山の時代はライバルとなるはずだった升田塚田が病弱なため中原が来るまでは完全なぬるま湯状態だった
。
そのぬるま湯に浸かっていたが故に5冠制覇を成し遂げた僅か2年後に中原によって無冠に追いやられ、唯一のアイデンティティであった名人をその後一度も取れなかったのではないか?
大山はご存知の通り生涯A級という死ぬまで強さを誇った。
では何故中原が台頭して以降13連覇を誇った名人を一度も取れなかったのか。 中原が強すぎたのか?いや中原は対戦成績を見ても分かるように強すぎた訳ではなかった。ただ単純に大山時代というのが幻想であり他の棋士が軒並みショボかっただけだったのである。 http://youtube.com/watch?v=XHr_R6YmILw
ヤスならば時間責めするか、きしん使っているかもな。石川さんの真摯な人間性が出ているな。 将棋先輩はelmo囲い研究して動画出して欲しいぜ
終始劣勢だったけど、終盤力でねじ返したって感じだな
結果は時間切れ負けだが、局面は実況将棋側が詰み
研究した後に再戦したらどうなるやら 石川って奨励会三段で次点持ってて6組も新人賞も勝ち進んでて年齢制限もまだ先なのに自主退会した人じゃん
ウォーズ実況初めてで負け方も時間切れな所を見るに、慣れてなかったか本気出してなかっただけじゃね? 本気出してなかったは失礼でしょ
実況に慣れてなかったはあるかもね 序盤作戦は工夫せずに普通にやってみたって言ってるからそこは本気出してないともいえる 石川も言ってたけど、研究外れてからのクロノも意外に強い
序盤だけかと思ったけど中盤もやるなぁと素直に思ったな 将棋って実はそんなにたいした競争してないんだよな
やれば出来る奴は多い
やらないけど >>586
今はアマ棋界も厳しいけどな
確かにみんながもっと本気になったら年に一回代表取れれば御の字くらいにはなりそう クロノめちゃくちゃ強いよな
力付けてる
実況大会の優勝あるで 現役プロ(四段↑):イトシン≒村中秀史
規格外 アゲアゲ
A++ ≒承太郎>ショウダン>かなきち>石川泰≒香川
ここからは努力+才能が必要
A+ クロノ>アユム≒すぎうら
県大会上位レベル 血の滲む努力で到達できる棋力の限界
A 高崎≒テトリス>孫>はく>にゅうた>projectz
アマ初段レベル 一般人が将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ もりけん>やまだヌコろん>フラム
B アヒルマン、真澤千星、鷲宮ローラン、押木ゆい、綾瀬綾、紫陽花 しつこいんだよガイジ
何回同じようなこと書いてんだ死ねよ 将棋ユーチューバーアゲアゲが奨励会会員に7連勝し話題になる
奨励会からイトシン、村中派遣
将棋ユーチューバーのエース アユムがイトシン村中派遣で降参
イトシン、村中が将棋ユーチューバーを一蹴
現状勢力図
奨励会員 イトシン、村中
将棋ユーチューバーエース アゲアゲ、承太郎、ショーダン、石川泰、かなきち、すぎうら、クロノ >>593
ヤスはテトリスに9連敗だか10連敗だったかな。 ショウヤンに負けるのを悟ったときのすぎうら凄い悔しそうだな >>593
つい最近ウォーズで勝ってたけどリアル将棋では厳しい 現役プロ(四段↑):イトシン≒村中秀史
規格外 アゲアゲ
A++ ≒承太郎>ショウダン>かなきち>石川泰≒香川
ここからは努力+才能が必要、人間の中で最強
A+ クロノ>アユム≒すぎうら
県大会上位レベル 血の滲む努力で到達できる棋力の限界
A 高崎≒テトリス>ヤス>孫>はく>にゅうた>projectz
アマ初段レベル 一般人が将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ もりけん>やまだヌコろん>フラム
アマ初段以下
B アヒルマン、真澤千星、鷲宮ローラン、押木ゆい、綾瀬綾、紫陽花 >>602
だから何で高崎にボロ負けのクロノが上位なんだよ?って
はっきり手合違いだぞ?ちゃんと見たのか??
戦型指定で指した将棋で切れ勝ちしたからってか?
だったら石川下げるのが筋だろ、馬鹿じゃねーの? 将棋人口一千二百万人の頂点。対局料は1万5千円〜28万円。
プロの頂点は年収7億円と言われている。
ごく稀にExランクとの対局で敗北し欠員が生じる。
これはアマに負けた汚名、赤恥、屈辱から生じるものでアマに負けて自ら引退していったプロもいる 。
現役プロ(四段↑) イトシン≒村中秀史
4段以上の奨励会員に匹敵する棋力
Ex アゲアゲ
次期Exランクになり得ると期待をかけられている
A++ 承太郎>ショウダン>かなきち>石川泰≒香川
才能の世界
A+ クロノ>アユム≒すぎうら
努力の限界
A 高崎≒テトリス>ヤス>孫>はく>にゅうた>projectz
将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ もりけん>やまだヌコろん>フラム
B アヒルマン>真澤千星>鷲宮ローラン>押木ゆい>綾瀬綾>紫陽花 戦型にヤマ張って負けの局面をなんとか切れ負けまで持っていっただけでクロノ評価されすぎじゃない?
定石暗記で序盤に稼いだリードで一時勝勢まで行くも詰みまで追い込まれてる時点で終盤力で大きな差がある証拠 過大評価というか、大げさに書いてるの一人なんじゃないの? 戦型にヤマ張るもなにも、最初からお互いに戦型指定でやってるってだけだろ。極端に時間的にリードしたわけでもない。
定跡離れる時点でだいたいは五分だしな。中盤に一時期2000リードまで行って寄せの場面で悪手から形勢悪化させたのはいつも通り。
終盤力で差があるのなんて、本人含めてみんなわかってることだろ。
内容は負けだけど元奨励会三段相手に10切れで勝負形つくるだけでも大したもんだよ。 >>612
ライブで自己都合的な読みやめろって言われただけで逆ギレする奴だぞ
成長するわけねえじゃん >>613
おそらくこの人は一生クロノに勝てないね >>614
絶対に勝てる…
ウォーズも24も全然段位違うわ 棋力が低い奴ほどイキる奴多いからな
本当に高い棋力があるとすれば、それこそ可哀想な思考の持ち主だわ クロノ程度の棋力で虎の威を借る狐気取った信者が現実見せられただけやがな… 石川は三段リーグ勝ち越しだから別格だよ
プロレベル
村中いとしん石川
ウォーズ六〜七段(短時間将棋ならプロと張り合える)
アゲアゲ承太郎ショーダンかなきち
五〜六段
アユムスピカ
五段前後
香川ヤスdaimonion牙狼くぼ2>高崎テトリス
四段
クロノアヒルはくショウヤンケイ
三段
嬉野流ギアソナ>孫
二段
ぬころん 将棋人口一千二百万人の頂点。対局料は1万5千円〜28万円。将棋を指してお金が入る。
プロの頂点は年収7億円と言われている。
稀にExランクとの対局で敗北し欠員が生じる。
これはアマに負けた汚名、赤恥、屈辱から生じるものでアマに負けて自ら引退していったプロもいる 。
現役プロ(四段↑) イトシン(Exレートのアゲアゲに敗北)、村中秀史
4段以上の奨励会員に匹敵する棋力
Ex アゲアゲ
次期Exランクになり得ると期待をかけられている
A++ 承太郎>ショウダン>かなきち
才能の世界
A+ 石川泰>クロノ≒香川>アユム≒すぎうら
努力の限界
A 高崎≒テトリス>ヤス>孫>はく>にゅうた>projectz
将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ 真澤千星>もりけん>やまだヌコろん>フラム>のびのび
B アヒルマン>鷲宮ローラン>押木ゆい>綾瀬綾>紫陽花 クロノと小学生のハロウィン対局の動画見てもわかるけど
明らか指導対局してるのに
「小学生に負けててワロタ」とかいう奴
指導対局していることすら気づかない程度の棋力で可哀想www >>620
香川は男性棋戦で勝ちあるからもっと評価上じゃね? 三段リーグでの成績
アゲアゲ→69勝111敗(0.383)
石川先輩→69勝57敗(0.548)
村中秀史→126勝108敗(0.538)
イトシン→102勝78敗(0.567)
藤井聡太→13勝5敗(0.722)一発昇段
クロノに負けて評価落ちてるけど、次点を取っていたし勝ち越してるだけ凄い >>621
孫はこんなつよくないだろ。一ランク下
棋神使って弾丸三段のやつだぞ クロノ
30才をとっくに超えて
無職で毎日将棋。
どういう将来の人生設計なのだろう?
Youtuberで今は生活できているみたいだけど
今を生きればそれでいいや、みたいな感じなのだろうか。 みんな本気になるのが遅い
まぐれとはいえ、石川なんかに勝ってしまったもんならその成功体験が忘れられずにまた将棋に没頭してしまうんだろう
リスナーもクロノに自分自身を重ねて大喜びさ クロノもヤスもソフト見て指してんだからプロ相手でも勝とうと思えば余裕で勝てる。
最善手ばかり指すとばれるから、まあさじ加減次第。
棋神クイズやるように誰か言えよ、絶対やれないから。 クロノクソ嫌いだしあの読みイライラするけど、棋神クイズやれよだけは草
あんなん簡単すぎるやろウォーズ初段でもあればほぼ間違えないわ >>632
アホすぎるw
初段なんかは簡単なんだよ
高段になるほど、悪手ささないから問題自体は難しくなる。
局面を覚えてるかどうか、読み筋が言えるかとかそういうこと。
自分が指した手なんだからそもそも覚えてるし、読み筋も言える。
だが自力だと2段レベルのヤスとクロノは局面も覚えてないし、読み筋も言えないってこと。 久しぶりにきたけど将棋メイドなんでやらなくなったか理由知ってる人いる?
人気でると思ったんだけどな やめたの?
Twitterも?
ほぼ見てなかったから知らんけど女性でずっと将棋を続けるのって想像以上に難しそう 確認した
TwitterもYouTubeも止まってるな
でもそういう人多いから気づかなかった >>633
なんでソフトやと思ったんやあの程度でw
クロノとかワイとそう変わらんで ヤスは千駄ヶ谷で五段認定貰ってんのに、二段の根拠はどっから出てきたんだよ
ソフト疑うなら怪しい動画内容をここで晒すべき
クロノの怪しいと思った棋譜も晒さないと、ただ喚いているだけだぞ ソフトはアユムだけ
クロノとヤスを道連れにしようとしても無駄 >>638
千駄ヶ谷5段すげえな、だいぶ通ったのかな。
知り合いの元奨とふらっと行って4段までしか出せないんですって言われてたの見たので。 >>638
それ証拠あるん?
ヤスのこと知らんけど https://www.youtube.com/watch?v=iZGBCUVSbW8&t=354s
2分5秒から見てみよう、49手目95歩をノータイムで突き、4秒で△63金に、3秒で
▲45歩を思いつき「回って歩ついて85か」と言って45に回る、△も3秒で44角、
その瞬間「けん制、あ角出てくるのか」44角を一切考えずに回っているのが分か
る、この局面44歩しか読まずに45飛と回れるものなのか?
そして△44角と一切読みのない手をさされたのにたった2秒で▲65歩つくと言う(65歩突くと評価値400超えになってしまうのだ)
ヤスは対局中は恐ろしいほど手が見える(読みのスピードは滅茶苦茶遅いのに)、しかし対局後の検討ではソフトが使えないようで2段レベルになってしまい、ただ棋神を使うのみ。そして棋神が終わったあとの読みも全く言えず、あまりにも分かりやすいソフト指しである。 >>642
四段スタートから24勝2敗でストレートで五段になってたよ
>>644
動画出して取った認定証も載せてる >>645
いや筋だし一目の手ばかりじゃん
まず端歩をノータイムで伸ばすのは他に有効な手が無いから伸ばすのであって、相振りでは当たり前の手だぞ
後に角筋を開いたのもタイミングを見計らってだろ
戻って桂跳ねがあるから角筋を開けない、だから飛車を転換して成りを見せて先手を取りつつ相手の出方を見た
角で受けたのをビックリしたのは、ヤス側が角筋を開けたら捌けるからで、筋としては歩で抑え込んだ方が飛車転換を咎められそうだと思ったんじゃね
とにかくこんな手でソフト認定されるとかバカバカしい
ソフト指しなら黒い棋譜いくらでもでてくるんだから10切れなり終盤なりもっとマシなところ突っ込めよと >>648
手合いカードも晒してんだぞ
通帳の偽装とは訳が違うわ >>649
おまえヤス本人臭いな、棋力の低さがにじみ出てるぞ。
95歩をノータイムなんかは1級ぐらいでも誰でも指す、何故わざわざ書いたかわからんか?
95歩をノータイムで、63金を4秒で3秒で45飛、わざわざ時間を書いたのは、この一連の流れで
考える暇がない、例えば95歩を8秒とか考えてたら、45飛含めいろいろ考えてる可能性があるが、
ノータイムだと考える間がない、その意味で書いてんだよ、分かるか?
>戻って桂跳ねがあるから角筋を開けない
意味不明、角筋を開く意味がどこにある。
>飛車を転換して成りを見せて先手を取りつつ相手の出方を見た
△44歩、▲85飛、△73桂なら結局飛ばれて手損、44歩も一概に損とも言えない。
>筋としては歩で抑え込んだ方が飛車転換を咎められそうだと思ったんじゃね
意味が分からん。
おまえじゃ話にならん、高段なら俺が書いてることは全て理解できるだろう。 いいんじゃないか、実力のアゲアゲさんに人気者のクロノ
この2強に勝てないアマyoutuberは存在価値ないんやし
イトシンや村中さんもおるけん、用無しがソフト見ようと構わんよ 720名探偵2019/10/01(火) 22:18:26.91>>734
https://www.youtube.com/watch?v=3MNDt37uymY&t=14s
4分に「52銀あった52銀」と言う。直後に「微妙すね、引かれて成って22角とかあるし」
と言うが、52銀打てば、62金引、41銀成、22角とこれはウォーズ3級ぐらいでも2秒もあれば
読む変化で、何と勘違いしたのだろうか?45手目97桂の局面、激指で見ると手が広く最善手で550ぐらい先手よし。
52銀も300ぐらい先手よしとなる、52銀指した瞬間は400超える、人間だと悪手に見える52銀の評価値が以外に高いのは
52銀、62金引、41銀成、22角、42成銀で、次に54歩同歩52歩でと金を作る攻めがあるということらしい。ここまで読んで
52銀というなら分かるが、ヤス自身も22角までしか読んでおらず、ソフトの候補手で一瞬上がってきた52銀をつい言ってしまった
のである。クロノがよくやってた読む前にソフトの指し手を言ってしまう同じ失敗をしてしまったのである。
721名無し名人2019/10/01(火) 22:38:21.32
https://www.youtube.com/watch?v=U1_1Jf63akI
10分40秒、63歩成、同角、64銀で危なかったというが、64銀でなく62金や64桂で角が取れる。
14分、やっぱり気付かない。
これに気付かない奴は絶対に5段にはなれない。 >>649
>いや筋だし一目の手ばかりじゃん
65歩がこんなに厳しいとは勝率7割8分の6段が全く気付かなかったけどな。 >>651
96歩からの一貫性で95歩がノータイムでもおかしくないだろ
65歩もあの進行なら普通の手だろ…
発達障害とか持ってる?
持ってたら絡んで悪かったわスマン 将棋人口一千二百万人の頂点。対局料は1万5千円〜28万円。将棋を指してお金が入る。
プロの頂点は年収7億円と言われている。
稀にExランクとの対局で敗北し欠員が生じる。
これはアマに負けた汚名、赤恥、屈辱から生じるものでアマに負けて自ら引退していったプロもいる 。
現役プロ(四段↑) イトシン(Exレートのアゲアゲに敗北)、村中秀史
4段以上の奨励会員に匹敵する棋力、将棋人口上位0.001%
Ex アゲアゲ
次期Exランクになり得る可能性がある者
A++ 承太郎>ショウダン
ここからは努力+才能
A+ 石川泰>かなきち>クロノ≒香川>アユム≒すぎうら
血の滲む努力で到達できる棋力の限界
A 高崎≒テトリス>ヤス>孫>はく>にゅうた>projectz
将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ 真澤千星>もりけん>やまだヌコろん>フラム>のびのび
将棋歴1〜2年
B アヒルマン>鷲宮ローラン>押木ゆい>綾瀬綾>紫陽花 >>658
こういうランク表、寒いからやめりゃいいのに クロノさん30才をとっくに超えて無職で毎日将棋。
どういう将来の人生設計なのだろう?
Youtuberでもらえるお金で今は生活できているみたいだけど、今を生きればそれでいいや、みたいな感じなのだろうか。 アヒルマン、もうおっさんの中年で
無職で生活がヤバイのに
東急ハンズでアヒルのかぶりものを買う余裕なんてあるのだろうか。
あれ高いぞ。 ショーダンのクエスト垢ってあれなのか
喋りながらPCからだから七段だけど、ガチでやれば八段いくんだろうな アユムさん結局手元配信出来ないんだね
ソフト指し確定やん アユムは真っ黒
友達対局以外で5段以上には勝てないし、もう藤井の宣伝でしか再生数も稼げない >>667
ショーダンアカ見てみたけど2680ぐらいの九段にも勝ってるよ
そのうち動画上がるんだろうか? 2切れってスマホとかタブレットでやるものだと思ってたけど
マウスでもあれだけやれるんだな アゲアゲがやってなかったっけ
2切れで実況して勝つって
まあアゲは文字通り次元違うからあれだけどさ アユアンのアホさは平常運転だなぁしょっぱい工作ばかりで誰にも刺さらないのに
よく続けられるなアホみたいなアンチ活動w お前みたいに反応する馬鹿がいるからいなくならないんだぞ アユムなんてtwitterブロックしてるしYouTubeも出てこないようにしてるわ
俺の世界では存在していない人間だわ この流れ見るとアユムと孫ってほんと同じタイプなんだな、同じ人格障害というか
となると、やっぱり自演、貼りつき、虚言、虚栄心も共通なんかな
孫は行動力あったからリアルで居場所作れたみたいだが。どこでもトラブル起こすタイプだからいつかなんかやりそうだけど
家から出てなさそうなアユムはジリ貧だろうな
孫はリアル悲惨だから妄想して思い込んで、その設定を信じ切ってたけど、アユムもやってるのだろうか アユムにもクエストやってほしい
ショーダンぐらいやれるのか興味ある >>681
いや、七段止まりだと思う
実況なし、ガチでやって八段行くかどうか
そもそもリアルも出てないようだし YouTubeの「将棋」の検索上位を朝日新聞に独占されるなんて、将棋実況者は悲惨だな^^ すぎうらってウォーズ七段だからアゲアゲクラスかと思ってたけど弱くね?ショウヤンに負けてた ソフト相手にハメ手して7段アカウント量産したって自分で言ってるから >>559
いとしんは順位戦のC1昇級さえ諦めた感がある。今泉よりレート低い >>620
いとしんは三段リーグ次点2回で昇段出来なかった不運の人 >>624
同期に豊島とかスゲー強いやつがいると不運 >>691
でも自宅を警備したらどれくらいお金をもらえるの?
オレが昔警備員のバイトやってたときは1日に1万円もらえたけど。 クロノが30代で無職ってウソやろ?
声だけで判断すると20代前半って感じじゃないか? 石川泰Youtuber向いてないから辞めたほうがいいよ >>699
なんで?
企画力あるしコミュ力ないと無理だろ まぁ大会には出てないようだから、あれだけ三段リーグで勝ってても今のアマ大会に参入するのはもう旨味がないって事だ
甲斐ですら苦戦しそうだからな アホの言うことは気にしなくていいよ
匿名掲示板なんて基本的に文句言いたい奴が書き込みたいだけだからね >>518
石川って絶対自分のミス認めないタイプだよな
傲慢さが動画からにじみ出てるわ タイミング的にアンチ先輩は指導企画に申し込んだけど、落とされたんだろう ひろゆき「ネットで1万人に1人のキチガイに簡単に出会える」 石川批判コメに一斉に保護コメが沸いてきて
ステマコメでピタっと保護コメがなくなる
石川っちさぁ〜もっと上手くやりな?
さすがにステマ初心者レベルだよ? >>715
分かってないでステマ連呼は滑稽だろ
ネットで調べたら?
批判コメから始まる流れで、ステマなんて出来ようがないからな >>716
ステマは営利を目的とした宣伝工作じゃ
批判コメを批判するのも営利目的とみなせるから
ステマの一種じゃボケ 石川は企画力あると思うけどな
今から既出の企画でやってても伸びないでしょ
なお、歌ってみたや弾いてみたなんて7年前がピーク
みんなYouTubeで収益化もできない時代に趣味であげてた そもそもコミュ障だと、募集なんてできないし、直接会って指導なんて無理
でも石川君の最終目標ってなんなんだろう?
YouTuberで生計立てる?
副業?
やりがい? >>684
昨日竜王戦のライブ中継やってたのに朝日にトップ取られてるってこと?
読売の担当者始末書もんじゃないの 社団戦には出てたんだからエンジョイ勢として楽しくやっていくんじゃないの? >>718
それだけだと、広告や宣伝も全てステマになるよね
ステマは、言葉の通り悟らせない事を前提としているんだから、初めから破綻していたらステマにならない 退会して暫くは表舞台に出ない元奨も珍しくはないから、そのうち気が向いたらって思っているのかもね >>723
あなた日本語理解できない人?
匿名掲示板で「私は石川泰です」って名乗って
(本人のツイッターで書き込みを認める)
コメントしたらステマ破綻してるよ?
誰が書いたかわからないんだからステマの
定義から破綻してねーよ >>725
それだとここで少しでも称賛したらステマになっちゃうよね? まあ良い見本だな
5chではよくある、アンチ目線から見て少しでも称賛したら全てステマ認定 >>717
あれって本人がうまいと思ってたり仮に周りから言われてても、動画を通すと酷くなるからな
カラオケの歌ってみた動画で本当に上手いやつは本当に上手い
名人のは見てられん >>726
なんで?
ステマの可能性があるってだけの話だろ?
称賛=全てステマ なんて話しました? >>730
ステマってのは広告・宣伝を一見それとワカラン形でやるのを言うんだ
例えばおまえみたいにアンチ装いながら石川連呼するのがステマの典型だよw 振り飛車党(級位者)なので色々あったがショウヤンの動画よく見てるんやけど、
『ここはホントに色々指し手がある』と言いながら候補手挙げて結局違う手を指すのはやめてほしい。 >>732
お前のアンチ批判コメのほうがステマ典型だよw >>720
石川は永遠の負け惜しみ
>>708
話し言葉のミスは、話し言葉では遅まきながらコメントで認めている
別のところのスペリングのミスは、まだ認めていない
中国人も含め、どういう人が見ているかわからないことを考えていない
将棋ファンでフランス語や中国語のできる人も見ているとは、想定外だだったのだろう
要するに、一流でもないのに威張りたがりなのである まあ、芸人はガッカリした。
もっと本気で強くなりたい人がいただろうに… 石川が選んだ人、フォロワーもかなり多いある意味有名人じゃん
そりゃ無償でやるのってなんらかのメリット見出すためだからな 石川くんは真面目な印象だから、芸人を選んだのは意外w
今一番気になる動画になった >>742
映像に映ることや話すことに慣れている人の方がコンテンツとしては映えやすい 動画ひとつひとつにアンチコメ書いててうける
誰かを貶したくて必死 アユムはオール棋神してから3切れ指さないのはなんでなんだ
前はそれなりにさしてたと思うんだけど
そしてここ3か月見るとアユムとヤスは10切れは四段20%くらいなのかな?
3.9段、4.4段、4.1段
クロノが
3.8、3.5、3.8
ヤスが
4.0、4.5、3.0
意外とこの辺は棋力変わらんのか
クロノが意外と強かった >>735
単におまえがステマの典型だと言ってるだけで
俺はアンチ行為自体を批判した事は無いよ
擁護と保護の違いすら判ってないバカが必死になってるだけだぞ?w
http://hissi.org/read.php/bgame/20191111/MnFveE9TZ1pk.html >>746
クロノがというよりは
アユムとヤスがデカイ口たたいてた割には棋神とソフトという嘘で塗り固められた偽物だった
他にぞろぞろ強豪が参戦してきて際立ったわこの二人の素人丸だし感が 最近ヤスのステマ多いな
前まで名前全然出てなかったのに アユムさんのアンチは今年も踊らされて転がされて終わるんだな
おつでーすw >>742
良い選択に思えたけどね
一般人よりかは逃げないだろ
素人同士より動画映えもするしデメリットの方が少ないと思う
>>751
ヤスはちょいちょい名前出てるぞ
良くも悪くも盛り上がらないけどな まあ本人の意向がどうでも「でも動画ばえすると思ったから選んだんでしょ?」っていわれちゃうわな
でも橋本の将棋バーでバイトしてたがほんとならそれなり指せるわけだし
遅く始めて独学でそこまでいくのは根性あるよね 米津玄師 馬と鹿の替え歌で
森内俊之 兎と糞
絞られ傷だらけの羽生 研究手も打たずに歩いた
体の奥底で絞る 勝ち足りないと強く
まだ味わうさ 噛み終えたカレーの味 研究でハメた盤の上
一つ一つ絞った果てに ようやく盗んだもの
これが名人じゃなければ 何と呼ぶのか僕は知らなかった
呼べよ羽生の名前を ただ一つだけ張り裂けるくらいに
羽生先に取れた 十八が取れた 絞りは止めないままでいい >>754
そう言われるのって良くない事?
応募者の中に売れてなくても”芸人”って言うのが居れば十分に選考基準の要因になるは当然
しかも将棋齧ってるかそれ以上には勉強してるっぽいし結構適切な選択だったと思う すまぬ
読み返すと喧嘩口調にも読めてしまうな
他意は無いので悪しからず >>757
本人がそうではないといってるのにそうだと主張してるように読めたよ 本人がそれが理由じゃないといってるのに
こういう理由でよい選考だといってるんだからそれは普通喧嘩売ってると取るもんですよってことね >>748
草生やして余裕を見せてるつもりかねぇ
あわれだね お前 一般人だと、バックレたり自己都合で通い頻度を減らされかねないとかありそう
芸人で顔割れているのにアホな事したら、一生ネットではツッコまれ続けるからバックレの心配は無いってのはあるかも 【YouTube】下級YouTuber死亡? YouTube規約変更「社の独自の裁量により採算が取れてない場合垢Banしますね」
Sダンくんみたいな「広告はつけてないけどお前らが欲する良質な動画アップしつづけてる俺すげーーー」ってイキってる人たちって
You Tube的には採算合わない人だよね… 芸人真面目さはあると思うが、強いとか弱いとか以前に読みが浅くて指し手に一貫性がないな
これは伸びない将棋だわ
これをどこまで持っていけるか
俺は大して伸びないと思う 指導って難しいよな
1時間2000円でももらえれば嬉しいくらい アゲアゲ信者とイトシン信者が喧嘩してるけど何があったの? >>765
先崎が自分の将棋サロンでその値段の指導は破格だってイキってたけど全然客がこなかった
2人しかこなかったのかな、で落ち込んでた、と例のうつ本に書いている
アマの指導でその値段は相当指導に定評がないとむずかしいんじゃないかなあ 昔は相手がいなかった
新聞の棋譜並べて詰め将棋やるぐらいしかなかった そんでもいまだによい指導対局は意味あるけどな
今後の勉強の仕方とか指すときの指針とか教えてくれる >>768
たしかに破格だが、先崎にどれだけ価値あるか、宣伝は足りてるか、そのサロンにいく手間暇とかあるからな
まじで落ち込んでるなら社会経験ないというか、わかってないと思う 1人の人間を1時間拘束するのに5,000円って考えてるから2,000円って言うと人件費だけ考えると格安な気はする >>774
うつとは知られてないが休業中の先崎だからまあ微妙だし先生世間をご存じないは同意だが
その前の週にお披露目パーティで人が沢山きて、翌週で、しかもうつが治りきってなくて
なんでも悪く取る時期だから、まあしょうがないわな >>775
そのへんの音大出た無名のおねーちゃんのピアノ教室でも一回あたりにしたらそのくらいの値段で
それより安いんだからお高くはないとは思う
ただ需要がどれだけあるかというのは別の話だからねえ 都内の子供向け将棋教室ですら1回あたり2000円/1hが相場になっていて
複数人相手の指導だからそれを考えれば
マンツーマンでプロが指導して2000円なら破格だぞ
ただし教えるのが上手くなかったら1回限りで終わりだけど 【悲報】自称アマチュアトップクラスおじさん、将棋実況動画投稿者のショーダンさんに連敗
^^
将棋クエスト【2分】棋譜(cracro7[2426] 対 garnet_crow[2385]) http://questgames.net/shogi2/game/hpriyy60xw5f #将棋クエスト #ShogiQuest
^^
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2418] 対 cracro7[2422]) http://questgames.net/shogi2/game/2vevcvpdp61h #将棋クエスト #ShogiQuest 将棋人口一千二百万人の頂点。対局料は1万5千円〜28万円。将棋を指してお金が入る。
プロの頂点は年収7億円と言われている。
稀にExランクとの対局で敗北し欠員が生じる。
これはアマに負けた汚名、赤恥、屈辱から生じるものでアマに負けて自ら引退していったプロもいる 。
現役プロ(四段↑) イトシン(Exレートのアゲアゲに敗北)、村中秀史
4段以上の奨励会員に匹敵する棋力、将棋人口上位0.001% 将棋人口の日本の人口換算で100万人に一人いるかいないかの才能
Ex アゲアゲ
次期Exランクになり得る可能性がある者
A++ 承太郎>ショウダン
ここからは努力+才能
A+ 石川泰>かなきち>クロノ≒香川>アユム≒すぎうら
血の滲む努力で到達できる棋力の限界(平日5時間休日10時間×10年)
A 高崎≒テトリス>ヤス>孫>はく>にゅうた>projectz
将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ 真澤千星>もりけん>やまだヌコろん>フラム>のびのび
将棋歴1〜2年
B アヒルマン>鷲宮ローラン>押木ゆい>綾瀬綾>紫陽花 コマの動かし方も知らんとて触ったことがあれば人口に含めてると思われる 江戸時代とか、昔の棋譜を最新ソフトで解析してる動画が面白い
江戸幕府成立直後くらいに指された手が最新ソフトの最善手と一致してたり。
時を超えたロマンだよ >>780
マンツーマンじゃなくて最大6面指しとかじゃないかな
先崎は新宿で長年指導対局してたし地方の指導イベントも結構やってたから
自負もあったんだろう
まあ宣伝不足はあったと思うよ ネットくらいしか宣伝かけてなかったし >>782
対局料のソースをどこから持ってきたかいつも気になるw 1995年くらいの将棋人口は確かにそれくらいあったけど
なにをどうごった煮にしたらこういう世界観になるのかいつも不思議 アユムとクロノって普段からちゃんと勉強してそうだけどヤスは全く勉強してなさそう
いままでの貯金だけで将棋してそう アユムって序盤ぽかして終盤でソフト使って逆転しました!これが元奨励会の力!ってのが持ちネタのあのアユム? ソフト指しかどうか抜きにしても「これが○○対策決定版!」とかほざきながら
普通に序盤で不利になってる動画とか高評価つけるやつの気がしれんわ ケイはバックに顧問弁護士居る
当然裁判するんだろう? 石川の芸人、取った駒を台に置く前にチェスクロック押してるのがおかしい 他人のコンテンツにタダ乗りして利益得ているくせに
他にもやってる奴ら居るのに俺だけ許せない、とか
徹底的に追い詰める、とか
将棋ファンの拡大に貢献してる、とか(だったらマネタイズしなければ更に拡大できるのにw)
なかなか香ばしいな
これが第三者による申し立てで裁判になるのが
本当のコンテンツホルダーが蚊帳の外で一番笑える展開か 評価値放送が将棋界の貢献とかってほざいてるけど、結局自分の将棋だけじゃ再生も登録者も増えないから必死なんだろ。
違法か違法じゃないかは置いといて他人フンドシで再生数を稼ぐやり方はホンマ嫌い 本当それ
他人の棋譜使って動画上げてるだけのくせしてBANされたら弁護士だのなんだのって
イキってるのかわからんけど、かっこ悪すぎるだろ いや、もうぶっちゃけるけど、バイトした方がよほどいいよ
探せば暇で楽なバイトなんての世の中いくらでもあるからさ 将棋人口一千二百万人の頂点。対局料は1万5千円〜28万円。将棋を指してお金が入る。
プロの頂点は年収7億円と言われている。
稀にExランクとの対局で敗北し欠員が生じる。
これはアマに負けた汚名、赤恥、屈辱から生じるものでアマに負けて自ら引退していったプロもいる 。
現役プロ(四段↑) イトシン(Exレートのアゲアゲに敗北)、村中秀史
四段以上の奨励会員に匹敵する棋力、将棋人口上位0.001% 将棋人口と日本の人口換算で130万人に一人いるかいないかの才能。YouTube歴史15年間で四段に勝った将棋ユーチューバーはアゲアゲのみ。
Ex アゲアゲ
次期Exランクになり得る可能性がある者、事実上Exランク相当の実力があるが四段以上のプロ棋士とリアル対局経験がないためこのランク
A++ 承太郎>ショウダン
ここからは努力+才能
A+ 石川泰>かなきち>クロノ≒香川>アユム≒すぎうら
血の滲む努力で到達できる棋力の限界(平日5時間休日10時間×10年)
A 高崎≒テトリス>ヤス>孫>はく>にゅうた>projectz
将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ 真澤千星>もりけん>やまだヌコろん>フラム>のびのび
将棋歴1〜2年
B アヒルマン>鷲宮ローラン>押木ゆい>綾瀬綾>紫陽花 >>802
もうちょっとちゃんと調べようよ
対局料28万てw
あと四段以上の奨励会員てなんぞや? ウォーズ三段を血が滲むほど努力したと評してるしこの子相当将棋弱いんだろなw ワッチョイ 3901-5gab
障害者だと思うこいつ
小中学校行ってないから将棋人口が分かってない 日本将棋連盟の回答によると将棋人口は約1200万人 この間ショウヤンチャンネルっていうのを見つけたんだが
この人の解説わかりやすいな ショウヤンチャンネル俺は好きだけど
ソフト使った前歴あるのと、5段と比較すると弱いから
あんまり好かれてる印象無い そもそも話題にもならないし ショウヤンチャンネルが一番編集もしっかりしてるよな しょうやんってソフト指しがバレてファミレスで収録してたからソフト指ししましたとか意味不明な言い訳したあのしょうやん? アヒルマンとの野良対局で舐めプしてたのは覚えてる
あれ以来奴の動画は見てない >>812
別に伸びは凄くないだろ
9500くらいのときに1万人いったらサプライズしまーす言うてから
だいぶたつぞ ショウヤンは30万人のメインチャンネルで稼いでるから将棋はどうでもいいんだよね? ケイは早く裁判起こしてくれ。
ついでに棋譜も合法なのか非合法なのかハッキリさせてくれるとなお良し 棋譜についてはフラムがなんか動画あげてたぞ!コメント欄では絶賛
長いから見てないけど 将棋人口1200万人の頂点。
対局料はMAX600万ほど
竜王戦七番勝負勝者賞金4320万
七番勝負敗者賞金1550万円
挑戦者が手にする額
奪取した場合→4320万円+予選の対局料+ランキング戦優勝の場合は各組優勝賞金
敗退した場合・1550万円+予選の対局料+ランキング戦優勝の場合は各組優勝賞金
将棋を指してお金が入る。
プロの頂点は年収7億円と言われている。
稀にExランクとの対局で敗北し欠員が生じる。
これはアマに負けた汚名、赤恥、屈辱から生じるものでアマに負けて自ら引退していったプロもいる 。
現役プロ(四段↑) イトシン(Exレートのアゲアゲに敗北)、村中秀史
四段以上のプロ棋士に匹敵する棋力。YouTube歴史15年間で四段以上に勝った将棋ユーチューバーはアゲアゲのみ。
Ex アゲアゲ
次期Exランクになり得る可能性がある者、事実上Exランク相当の実力があるが四段以上のプロ棋士とリアル対局経験がないためこのランク
A++ 承太郎>ショウダン
ここからは努力+才能
A+ 石川泰>かなきち
血の滲む努力で到達できる棋力の限界(平日5時間休日10時間×10年)
A 高崎>ヤス>すぎうら>香川≒アユム>クロノ
将棋を始めて平均三年で到達できる棋力
B+ ショウヤン>はく>にゅうた>孫≒ケイ>真澤千星>もりけん>やまだヌコろん>フラム>のびのび
将棋歴1〜2年
B アヒルマン>鷲宮ローラン>押木ゆい>綾瀬綾>紫陽花 ジョーダンの2切れ実況すごくね?
PCで解説しながら指せるものなのか
実力順アゲアゲの次はジョーダンだろ かなきち、強いのに人気ないな。
立命館大学将棋部へ行く、の回。伊達にアマタイトル幾つも獲ってない。プロにも勝ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=szIw-3nEMvU >>822
かなきちさん自演が分かりやすすぎるよ
嫌いじゃないけど生理的に受け付けない人が多いと思うよ かなきちは、ニートハゲおじさん清潔感ゼロ
顔出ししなければもっと人気出たかもね 普段、将棋講師しかしてないっぽいよね
あとYouTube 実力と再生数って比例しないからな
かなきちさん強いし棋力は尊敬してる
悪い人じゃないのも分かるけど再生数は伸びないと思うわ 若いのもあるだろうけどアゲアゲは見た目の清潔感もあるから、サブアカウントの食レポも気持ちよく見られるんだよな
かなきちのはちょっと見てらんない ,, -―-、
/ ヽ
/ ̄ ̄/ /i⌒ヽ、| オエーー!!!!
/ (゜)/ / /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 \\‘゚。、` ヽ。、o
/ \\゚。、。、o
/ /⌒ ヽ ヽU o
/ │ `ヽU ∴l
│ │ U :l
|:!
U 村中最新のウォーズ対局接続切れ負けなんだけどなんかアクシデントでも起きたか? >>828
いや−
この界隈の連中のなかで比較すればマシなほうなんだろうけどなー
しかし世間一般的な評価はそんな良いもんにはならないだろう
それにしても、かなきちはマジヤバイw
こいつは使いようによっては藤井聡太効果を帳消しにできるくらいインパクトがあるかもしれない 将棋ユーチューバーイケメンランキング(マスクは比較対象外)
一位 はく
二位 イトシン
三位 アゲアゲ
四位 村中
五位 かなきち 3切れの対局動画は好きだけど
顔は好きじゃない食レポ?動画とか勘弁してほしい >>832
そうか、それしかいないのか
かなきち五位おめでとう >>809
振り飛車党にはおすすめだね
ただ声が悪い
クローよりはマシだけど イトシンが大判解説使い出した
対局中の解説がイマイチだっただけに
このやり方はとても良いね 将棋クエストで指せば大盤なんて使わなくても検討モードで自由に駒を動かせるのに クエストや81道場で指せば大盤なんて使わなくても駒を動かして検討できるのに、
なんでわざわざウォーズのようなゴミアプリで指すの?
イトシンってヒーローズからお金を貰ってるの?
負けても棋神を使われたせいにして言い訳できるから? >>838
村中先生の動画も見てて思うけどウォーズ使わないで出来れば24で指してほしい
あれだけ丁寧に解説してくれるなら切れ負けじゃない方が良いしね
ただ一番見るであろう級位者は見るのも指すのもウォーズって人が多いから
再生数考えるとウォーズになってしまうんだろうけども 見てもらうっていうのが大前提だから難しいところだね アゲアゲ、石川泰、かなきちvs東京大学将棋部の団体戦があったらどっちが勝つと思いますか? >>832
扱いひでえなww
まあお前らと同類のデヴだしな。
でもあの3分の速さはプロにも勝てるだろう。 2017〜19年 羽生世代の通算勝数(19年11月19日時点)
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ(以下同)
先崎 13勝 B2→B2→C1 大学レベルの将棋の団体戦って5人だよ?
それはともかくアゲアゲ本スレが落ちちゃった。。 >>766
アゲアゲは早繰り銀でウォーズ段位を駆け上がったと言ってたが.....早繰り銀で定跡探しても無いのな >>775
アゲアゲ、youtubeのクラウドファンディングで600万円集めたんだろ >>779
おもすろい(笑)
まあ〜、強い奴ほど解説が分かりやすい >>780
将棋会館に10回通うとA級棋士と対局でける >>782
とりあえず、生活費を稼ぐには対局料を上げないとな。それには順位戦で順位を上げるのが先決 >>789
youtuberやってなければ、ただの将棋廃人 >>807
血圧の基準値を10下げると患者が1000万人増える。関係ねーか 今日の折田を動画ネタにさっそく小遣い稼ぎしてるアユムさん(笑) 折田とかいう人、異性萌えが全くしない人やな
パーマンで言えばパーヤンみたいな女には一生縁のなさそうな感じ もっと将棋のイメージアップのために
都成みたいな人にどんどんプロになって欲しい。
パーヤンはプロに入るな。 シュガーとアユムとハクはソフト確定
ヤスとクロノと白確定
アゲアゲいとしんは言うまでもないとして他もほぼ白
現状こんなもんか >>789
ヤスは普段からやってないって公言してるやん
それでも黒服、クロノ辺りなら余裕でボコれるんだから凄い アユムって最近対局自体あんまやってなく無い?
まあ自力指しだと級位者レベルなのバレるからだろうけど 10分切れ負けだとヤスは大したことない感じに見えるけど3分だとめっちゃ強く感じる
承り太郎ボコった時は凄かった >>866
クロノが白?
名前をよく見るんだ
クロノ → 黒ノ → 「黒」! ヤスなんか一番分かりやすいソフト指し。
対局中はプロレベルだが、対局後の検討では2段レベルになるからな。
ある意味2段の棋力しかないのに、よくこれだけ騙せるものだと感心するが。 イトシンがYouTubeやってるし、アゲアゲもプロ入りしてもYouTube続けるだろうな^^ >>866
すぎうらとはくがソフトってどういうことや?証拠出たんか?
アユムは真っ黒なのはしゃーないけどな証拠だらけやし ソフト指しで3切れのあの早指しは無理だろw
ヤスさんに擦りつけたくて必死だなアユムさん しかし、あれだな^^
将棋クエスト実況って将棋ウォーズ実況より人気ないなw ^^ クロノの知人の関係者の話でわ
アゲアゲに100万円ポンと寄付したみたいだな >>875
ハクはライブでソフト使う奴だぞ
すぎうらはライブ見たらわかるが棋力が足りなすぎる
二〜三段にあんな一発入れられる六段がいるかよ すぎうらは45角をやらなきゃかなり強いだろ
ショーダン先生曰く穴熊をやり慣れてない所為もある シュガーの動画に奨励会員や女流棋士が出てくるからって嫉妬するなよw ^^ すぎうらは24でソフト指しばれた過去ある
将棋仲間じゃ有名だよ アユム工作員が他YouTuberをスケープゴートにしているようにしか見えない シュガーは弟が奨励会員なのかな?
本人も受験はしたが落ちたとか言っていたような
まあウォーズ4.5段なので微妙なライン 尊師ってやつがいると、すげえげんなりする
おもしろいコメントするわけでもないのに、主みたいにいて >>884
重症だなこの糖質w
お薬出しましょうかwww すぎうらは4五角でカトモモをボコボコにした英雄だよ >>876
ソフト指しはほぼ全員あの早指しはできる。
手動でいちいちソフトに入力してるわけないだろ。
ヤスの10秒見てみろ、あれだけ9秒以上考えるのはウォーズ全会員の中でヤスだけ、
しかし時間切れは絶対しないし焦ることもない、自分が指さない場合9秒以上して
ソフトが自動的に指すように設定してる。
すぎうらはソフトじゃないな、加藤桃子や奨励会員の見てる前で指してるからな。 アユム、自分がソフト指しだからって
ほかのyoutuberまで巻き込もうと必死やな 角交換振り飛車指すソフトってなんだろ
χFも振電もノマ振りしか指さないんだが教えて欲しいぞ >>894
おまえアホすぎだろ、序盤から全部ソフトのわけないだろ。 >>889
尊師と素敵やん
この二人は前に出すぎだな
この二人来るようになってどのライブもつまらなくなったね >>897
尊師とトニーチョッパーはブロックしている >>902
確かに強いけど本当に元省?
高崎に勝ってるのは凄いけど >>897
配信者にあいさつしても、横取りしてあいさつ返すのとか意味が分からない
ハイエナだと思う
リアルで友達いないからあんな常駐してるんだろうけど 就活、受験失敗しました今フリーターですとか今でも言えねえわな 将棋に関わる人間であれば元奨の肩書ほど重要なものはないだろ
例えそれがYouTuberでも ^^
0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae
0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj(3/3)
0869 名無し名人 2019/01/01 18:39:30
suimonさんは今年も全国大会で活躍し、書籍も出版するんだろうな。
ID:BypoT9LI
suimon
@floodgate_fan
刹那さを消せやしない
午後7:58 · 2019年11月19日·Twitter for iPhone 元奨を冠するYouTuberは、顔出しでもしない限り信憑性がないから、連盟が何かしら証明を出来る認定証でも発行すべきだよな
ゴミも混じってんだから潔白にすべき
プロ棋士も深く入り込んで来ているんだから元奨YouTuberを軽視しないで連盟も動くべき また馬鹿が思いつきでしょーもない駄文垂れ流してて草 実名出す、顔出なんてリスキーなことしなくても、
アマ大会で結果出す、手元配信するとか棋力だけでも証明方法いくらでもあるのに元奨名乗る連中頑なにやらないよな
ヤスは一応道場五段取ってて、あれもまあ偽ろうと思えば偽れるにしてもまだ信憑性ある方だけど某なんとかさんはちょっとね >>912
アレ以外の元奨はソフト指しはやってないと思うが、疑念は消えないってのがもどかしいからね
手元配信とかしても本当に元奨か?って疑いを晴らしにくい面もあるだろうからやっぱり連盟が配慮すべき
アマ大会から実名を割り出されない心配もないし
アレが元奨かどうかも分かるしね 騒動後に棋神指し以外で3分指してないのはなんだろうな >>917
全勝をキープしたいからじゃないですかね アユムアンチまた発狂・発症してるな
良いお薬出してもらったらどうでしょうか?w ttps://ytranking.net/blog/archives/17163
将棋にもこの流れが来たりしてな 「また警察相談スレたてたら開示も辞さないぞ(怒)」
こういうこと言うからまた叩かれるんだよなあ >>925
そうなったらクロノとハク以外の大手は
ほとんど撤退しちゃうかもね >>927
「訴えてやるー」とか糞ダサい
いちいち言わずに開示要求でもなんでもして訴えればいい 低評価で警察ってネタだよね?じゃなきゃ糖質でしょw 村中の再生数を見ると棋士の日常や雑談よりも将棋の解説が必要な人が多いんだというのがわかるな
意外と見てる人って真面目なんだな >>932
そうだな
村中もおそらく最初の方の動画見てた感じ対局動画をこんなに出す予定ではなかったと思う
香川も色々やってるけど一番反響があるのが将棋ウォーズのlive配信だし 香川と村中は解説が級位者向けで
いかにも普及活動の一環という感じ 多くのファンは好きなスポーツ選手の裏話より活躍してる試合が見たいだろうからな
棋士も同じだろうな 将棋人口ってボリュームゾーン的に初級者〜初段くらいが多いんだろうね
駒の動かし方が分かる程度の初心者が見ても、理解できるであろう
対局動画って実質むらチャンネルしかないもんなー
石川泰の芸人最強への道も良い企画だと思う 逆に棋士YouTuberはトーク系しかみなくなったわ
ここんとこ大きな対局多かったしそのさなかにウォーズ実況の通知が来てもその場で見たいと思わない
対局終わったときには頭も目も疲れてるから後日でいいや、でつもりすぎてみなくなった 村中はしばらく実況動画を上げないぞ
唯一のストックが接続切れ負けだからな
時間切れる前に接続切るとか草 >>933
ある意味プロ冥利というか
結局指してるときが一番注目されるとは 逆に対局してるよりも雑談とか裏話のが人気だと悲しくなりそう。 最近動画見なくなったわ
以前は有名ユーチューバー将棋動画見るの好きだったけど
ライブのみ時間合ったら見てる位だわ >>38
これ握力を鍛えたいからって奨励会やめたやつだっけ? 俺も将棋YouTuberは全部つまらない
飽きた
ウォーズしかやらんしな
ネット将棋じゃなく実際の盤で誰かと指すYouTuber求める コンテンツに似通ってくるからね
もう真新しさは一切ない ネット将棋の底がもう見えたもんな
ソフト当たり前でなにも価値がない 今日大会あるみたいだけど、主催者の説明に
『最近大会のないYoutube界を盛り上げたい。』って書いてあった
まぁ誰のせいとは言わんけどw なんでもそうだけど、新しいことって初めはワクワクするんだよね
アゲアゲのアナログ棋譜並べとか好きだったよ そもそもユーチューバー自体検索のノイズだしいらんわ
そういうのはニコニコでやってろ 需要があるからの彼らの生計が成り立ってるわけで
大衆に迎合しない俺カッケーか?w 個人的には香川のYouTubeが一番見る価値ある
詰め将棋はまあいらんけど
他の女流とのトークは面白い 香川はライブやる気あったのにアユムキッズが香川のライブ妨害して潰した
アユムよ
お前責任とれや ショーダンさん24のレート2900あって草
アゲアゲさんとリアルガチ5番勝負とかしてほしい 藤井聡太でググったらおすすめ動画が全部アユムで殺意湧くわ
近日中にPC版でも目に触れないように出来る機能がつくらしいからそれまで我慢
アユムの再生の大半はこんなんで俄かに踏ませたのばっかだろ アユムのチャンネルブロックしておけば済むことだぞ? かなきちさんの大学将棋部とのリアル対局が少しも話題になってない・・・
かわいそうな人・・・ >>958
それって自分もチャンネル持ってないとできないんじゃないの? いいえ
ていうかなんでPCでブロックできないと思ったのか不思議だわ ソフト指摘をされた際 証拠に乏しく相手側の分が悪いのを
見極めてもっと強気の態度をとれてたら全然違った
穏便に終わらせたせいで舐められるようになった感がある アユム信者ってアユムのどこに惹かれてるの?
嘘を嘘で更に固めた奴を信仰するってどう見てもおかしいよ アユムがここ見てまた発作起こすぞw
何故かウォーズスレで発狂するんだよな クロノは「アユムを信じるしかない」って言ってたけど、「ぞにきさんの検証動画に納得されることがあった」とも言ってたね
アユムのソフト指し疑惑や棋力偽り疑惑検証動画
https://www.youtube.com/watch?v=PtQ2lQ25Sy8
メンヘラ度でいえばアユムよりも元アマ名人のほうが高いと感じる
名前コロコロ変えるし、顔出し→非公開を繰り返す
10年前に自身が挨拶しないことで晒された経験がありながら、24で挨拶しない人はブロックすると公言 クロノは建前上はやってないと思うと言うしかないけど、本心は…って感じの発言だったよね ソフト問題が鎮火した後、すぎうらが元奨YouTuberの話しでヤスやアゲアゲには触れたけど、アユムには一切触れなかった辺りお察しなんだろうな
歳だけ経て、おかしい事を指摘出来ない上に、表面的には綺麗な言葉を並べるだけの老害視聴者が多いのが問題 すぎうらも大学再履問題でクソだなと思ったわ
普段から班員に任せっきりで何も分からんし、何もしてこなかったとしているにも関わらずに、いざとなったら周りのせいにした上で、教科書さえ読んで無いとかアホかと
ステハゲリスペクトしているらしいが同類だわ
コメ欄には自称大学教授とか学歴は世の中に関係ないとか言っている奴もいたが、ファンも闇が深い >>973
すぎうらは典型的なクソガキだなって感じ
コメント欄も同レベルの人が集まってるみたいだし、将棋がうまいチンパンジーの集団みたいで楽しんでそうだからいいね >>975
あのうぇーい系のノリが苦手だわ
調子乗ってるけどゴリマッチョを前にしたら黙るだろアイツら
カトモモの回は純粋に裏山だったが… >>962
チャンネルブロックしても検索したら表示されるよ? >>912
いやアマ大会出たら実名バレは不可避だろ流石にw 村中はウォーズで接続切れ負けの対局からウォーズやってないけど今後の動画どうするんだろ? 村ちゃん新作出して欲しいわ
早く追加で対局しておくれ 囲碁も好きだったからプロがyoutubeやってないかみてみたら
プロ棋士でも登録者数5千、再生数なんて数百から数千程度で驚愕したわ
国内に限っていえばだけど、マジで囲碁はオワコンやね 悲しいわ もちろん今のブームや元々の競技人口の差もあるけどYoutubeについては競技者がジジイばっかだからが一番デカイだろ
今の競技者数に3倍とか差があるとは思いづらい ジジイばっかにしてもプロが動画出して再生数500って悲しすぎる
ゲーム性は面白いのに、つくずく囲碁っていうコンテンツは現代にあってないんだろうな
時間長いし地味だし、勝ち負けが分かりにくいしな そうだな
将棋ウォーズのパチンコみたいなエフェクトも結構うまくゲーム性を落とし込んでるよな 囲碁将棋チャンネルつけると外人ばかりだわ
そりゃ人気でない だな
囲碁はルールが難しい上時間だけやたらかかる爺ゲームだから今の若いのには流行らないんだろう
大学生の文化になった麻雀はほそぼそ継承されている感じがあるけど 囲碁は棋譜に著作権があるから将棋みたいに流行らない 「AIに勝てないからやらない」なんてトップが公言して引退するようなゲームわざわざやりたがる人いないだろ
それ以外でもちょくちょく不祥事あるし
将棋と同じく、時間対効果最悪だろう 将棋は少なくとも一般人を轢き付けるスターがいるからな。羽生善治と藤井聡太という >>984
登録数の話をするなら囲碁が伸びないのはGWFのせいだよ
微博とか中国サイトなら囲碁関係アカウントも数字取れてる
一番ファンの数が多い中国からYouTubeみられないからね アユムは強くなる方法解説してたけど自分が6段に上がったとっておきの方法を隠してる 将棋は少なくとも一般人を轢き付けるスターがいるからな。森内俊行という いつも思うけど将棋はコンテンツとして本当に優秀だよね
短時間で終わるし、勝敗が囲碁より分かりやすい
戦法や戦型、囲いとなんだかカチョイイ
升田式石田流とか藤井システムなんって
将棋知らなくても、男のロマンっぽい雰囲気がただよってるのが分かる 宇宙流とか囲碁にもかっこいい名前はあるよ
英語だとコズミックスタイルだ
たぶんこれが囲碁将棋で一番かっこいい戦法名 将棋は振り飛車は見た目でわかるのもいいよな
角換わりもちょっとやったことあれば聞いただけでどういう戦法かなんとなく分かるし このスレッドは1000を超えました。
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