第69期大阪王将杯王将戦 Part20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569831947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井七段はインタビューで良く、
豊島、永瀬、千田、増田の名前を挙げるけど
豊島には奨励会時代から教わったり、
永瀬千田にも教わったりしてるけど
増田の名前挙げるのはどういう理由があるんだろう まあ藤井はこれからのためにも長く考えて時間使い切った方がいいかもな とりあえず1人にリベンジ完了か
リベンジ相手多いよなメンバー 前スレの最後、藤井オタ/アンチ、豊島オタ/アンチ、渡辺オタ/アンチが入り乱れての罵り合いが
カオスだったな
これぞ将棋スレだわ
羽生ファン以外に紳士はおらん >>3
いや二人とも意識しあってる自他共に認めるライバルじゃん
テレビで東の増田、西の藤井って紹介されてるのみたよ マジで挑戦してほしい
脂汗かきながら必死こいて防衛戦に臨むナベを見たい 秒入るとわからなそう、さっき竜追い回したせいでめんどくさくなるかも？ >>11
永瀬はそれで千日手好きなんだよな
藤井もそうなるのかな >>22
永瀬リスペクト
一回やってみたかったとか >>3
素直な子だから率直に才能の高さを感じて意識してるだけでは？
アベマTでも並み居る先輩棋士の中で最高の指し手として増田挙げてたし 千田ルートからの永瀬ばりの受け殺しで三浦撃破ですわ >>9
豊島を筆頭に、久保、斉藤、村山、大地あたりか
山ちゃんや勇気も一応藤井の倍返しリストに入ってるはずだが >>20
藤井(学校行ってて将棋の勉強時間が足りない…そうだ！) >>40
さすがにA級棋士との連戦だけあってやり方変えてきた感がある 悪の冤罪除名逃れ棋士渡辺から王将位を奪い去って世界を救ってくれれば誰挑戦でも良いよ
強いて言うなら
渡辺から竜王を奪い去った聖人羽生九段
今期渡辺から竜王、王座、銀河を救った聖人豊島名人
冤罪渡辺による将棋界暗黒時代から世界を救った救世主藤井七段
この3人の誰かが挑戦してほしいけど 一時期良くなってたのに
藤井七段はまた盤に被るようになったな >>34
70手って前例から外れた途端フルボッコやん JTの三浦の指してはキモかったからな
将棋なめてんだろ三浦 木村新王位に敬意を表して
受け将棋してみたんだろうよ >>20
千日手は感覚的に苦手な人もいるからどうかな
千日手選んで菅井に勝ってるし、学校卒業して時間に余裕できたら千日手の選択も増えそうだけど >>43
前例なぞってる間はほんの少しだけ振れてたけど、
後手がいい状態の時に後手から変化させて咎められた。
ジリ貧展開に持ち込まれて放った勝負手が空振って万事休す。 もはや年寄りは、30秒早指しでしか若手に勝てないのか？ 永瀬嫌いだから藤井が影響受けるの勘弁して欲しいよ
前はすぱっと詰めただろ >>66
棋譜を見れば角換わりに関しては豊島が最強でほぼ間違いないと思うけど 藤井七段は最近時間をぴったり使い切るのがテーマなのかも 確実に勝つことに重きを置いてるんだろ
いつでも綺麗に勝つことは出来ない ここまでアレな盤面だと久保九段のクソ粘りのような事もできないな
ベテランやＡ級のような相手にはこうやって勝った方が紛れがないか >>79
以前からそうだよ
藤井は基本的に時間を残さない A級の下位棋士に先手番で勝てる事はわかった
後手ではどうか
あるいはA級上位に勝てるかどうか 1時間前には終わってる対局だよね
ずるずる何を遠回りしてんだか 間違えても勝てる将棋にするって相当難しいし理想でもあるよな 藤井の背中のジッパーを開けると永瀬があらわれその背中のジッパーを開けると大山があらわれる 個人的には谷川みたいにギリギリの人間には危なすぎる手で勝つより大山名人みたいに安全勝ちしてるほうがいい
見てる方には前者は心臓に悪すぎる 三浦の準備不足、詰み見逃しと三浦の長所が完全になくなってた A級相手には大山流で行く感じなのかな
今の20代、30代は受け潰しの棋風に慣れてないから面食らうのではないか
羽生は懐かしむかもしれんが 相手の良いところを消す作業に徹底したな
やられる方は腹立つだろうな 後手逃げようとしているが最後に72角が利いてきそうやな 一回の勝負ではわからない
A級に勝ち越せるかどうかが重要 あれだな、無冠時代の豊島のような・・・鈍器で生殺しにするような寄せだな・・・ AI研究で前例を研究して序盤飛ばして要所で時間を使う現代将棋でしょ >>66
研究でハメて完勝はそうそう長くは続かない
藤井もインタビューで村山の敗戦は早指しだったのもあってあまり気にしてないって答えてるし
豊島のが力量差あると感じてるしね >>96
JT杯のときはキレッキレの三浦、今日は暴発する三浦だったってことで
不安定さが持ち味だからな 91手目の８４成銀とした場合だけど
ここで後手が△５９飛車成なら詰みだけど
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org614136.jpg
玉逃げなら、点数的には勝ってるけど
先手玉の周りがなにもいなくて怖いだろｗ
この変化選ばなくて当然だわ ジメイは角換わり受けてもらえなくなってから3連敗中だぞ 勝率は悪くなってるが早指しで負けているので不調とは感じない
久保九段とは読みが合わない
豊島名人とは差がある
時間の使い方が下手で中終盤が課題
よく客観視できてる >>3
三段時代に東京に修行のように指しにいったときに、一番印象に残ったのは増田って師匠に言ったそうだ >>66
もう並の棋士じゃ受けないと思うが、この前コロッと負けてボロクソ言われてた…
豊島と藤井くんは受ける気がするw 詰み逃しとか言ってるやつは馬鹿か？？
91手目の８４成銀とした場合だけど
ここで後手が△５９飛車成なら詰みだけど
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org614136.jpg
玉逃げなら、点数的には勝ってるけど
先手玉の周りがなにもいなくて怖いだろｗ
この変化選ばなくて当然だわ >>110
早指しだから気にしてないって言ってるのは叡王戦のことではない 凄い横綱将棋だったな
これだから藤井の将棋は面白い >>110
早指しの負けは気にしてないってのは、銀河戦やJT杯の負け(久保戦、豊島戦)のことやで やっと帰宅
もう終わりそうなのか、そして藤井勝ちそうなのか 時間いっぱい使って1手でも多く考えて指したいってことなのかな？
ガチでリーグ残留以上を狙ってる差し回しだな >>122
完全に勝負決まってるこの局面でも粘ってくる相手には怖すぎるな…」 先手から22金でだいたい決まってるみたいだし三浦がどこまで攻めるかどうかでしょ >>153
5-1が3人になるようなメンツでもない >>3
増田は潜在的な強さやセンスだけでなく、年齢が比較的近いのもあるだろう
豊島あたりとは年齢差がありすぎて、いずれ乗り越える壁だけどライバルという感じもしない
将来的に切磋琢磨して戦い続ける相手として見てるんじゃないかな 三浦先生にこれだけの勝ち方できるって、
豊島先生くらいしか、、
って思うのは、間違いですか？ >>155
詰んでるんだからさ
ちゃっちゃと終わって欲しいよ >>155
勝負手の進行だと手順で自玉が詰まされるって意味では 王様自ら敵将の前に出てきたあと入城とか、三国志とか項羽と劉邦みたいなw 「王将位を一年間預からせていただきます」発言まで見えた 藤井くん全敗予想してた人は藤井くんに土下座しておいてください
おめでとう >>161
聡太増田はいつかタイトル戦で当たるって誰か言ってたな これが17歳の将棋なのか
いやよくわかってないけど >>3
当時の藤井は、２０１５年の１０月に三段に昇段したもののタイミングが悪く、
翌年４月から開幕する三段リーグが始まるまで待機せねばならなかった。
その期間を利用して、師匠の杉本昌隆七段が藤井を関東へ武者修行に連れて行った話は有名だ。
杉本は増田康宏六段の師匠である森下卓九段に、師弟での研究会を依頼。
快諾した森下が他の関東の若手棋士にも声を掛けて合宿が開かれた。
増田が藤井について「あの頃はまだそんな、強くなかったんで」と語ったのは、この合宿のことである。
野澤亘伸さんの力作『師弟』（光文社）によれば、このとき藤井は若手棋士に対して全く歯が立たなかった。
帰りの新幹線で杉本から誰の将棋が一番印象に残ったかを問われると、「増田さんです」と答えたという。 粘っても時間残して秒読みすらなしか、良い将棋だった とりあえず一勝か
まぁ三浦はリーグ内だとレーティング一番下だからここから先も厳しい戦いだが・・・ せっかく熱戦になりそうだったのに三浦のポカのせいで 藤井くんの王将リーグ戦
6-0 挑戦
5-1 挑戦または挑戦者プレイオフ
4-2 リーグ残留
3-3 以下リーグ陥落 とりあえず１勝
あともう１つ勝てればまぁ悪くない成績といえる >>207
あれをポカと言う馬鹿は、将棋を全くわかってないわ 今回は大山名人と永瀬叡王の融合体？ってぐらいの受け 全敗は無いだろうと思っていても
一勝するとホッとはするな このリーグ戦、すごい楽しみ
負けたら終わりのトーナメントではないんだ 今日の勝ち方は強いな。ほぼノーミスだろう。７７同桂も悪手ではないしな。 三浦九段が１番レーティングが下という鬼のリーグだから三浦九段に勝たないと挑戦どころか残留も危ういからね どの局面で勝ちになったと思ったか、という質問の回答は羽生さんみたい >>169
84銀成と飛車を取られたほうが粘る余地はあるし、詰む手順には行かなかったと思うよ 永瀬将棋なのか、知らんけど大山将棋ってこんな感じだったのか やっぱり千田と永瀬は凄いハイレベルで競ってたんだな A級棋士なんて、藤井くんの前では所詮こなもんなんだな。哀れだった。 永瀬が乗り移ったかのような辛い指しまわし
これもこの一局の重みだろう
次の豊島戦が面白くなってきたな 三浦に勝つのは分かってたが、ここまで完膚なきまでにボコボコにするとは思ってなかったw 記者のおっさんを中継スタッフは下げろよ
高い金を払ってる視聴者をどう思ってるんだ >>218
糸谷「だがヤツはわれらの中で最弱」
久保「高校生如きに負けるとは・・・」
羽生「A級1組の非タイトルホルダーの面汚しめ」 >>213
キッチンカーの昼食たべると勝率100%や 終局図だけ見せられたら先手の振り飛車が上手く捌いて完勝かと思う >>242
少しだけ違う
永瀬丸山は金銀ぶちこむ激辛流、大山は犠打とか玉捌きでヒラリとかわす感じ まあメンバーの中で一番レート低い棋士に勝っただけだからな
まだまだこれからだよ >>206
糸谷「三浦が敗れたようだな…」
広瀬「だが奴は王将リーグの中でも最弱」
羽生「藤井に負けるとは四天王の面汚しよ」 勝率８割てことは リーグ戦 番勝負では負けないてことだ 三浦はまだしも藤井もかよ、対局者にしか分からない世界なのか 藤井君は詰将棋チャンピオンとしてプライドがちょっと傷ついただろうな >>233
あれやっぱ三浦は59飛成のとこで自玉詰まないと勘違いしてたのかね 実戦では藤井七段でも詰みが見えないこともあるんだな >>251
>>久保「高校生如きに負けるとは・・・」
ついこの間の竜王戦の記憶がぶっ飛んだのかな？ 普通に詰みが見えてなかったのか
59飛成りとせずに31玉を警戒したとかマヌケな擁護してたやつｗ 見えてなかった、っていうかあの時点では詰んでないし
相手の失着は読まないからな。詰みは視界にすら入れてないだろ。 詰み見逃したっていうけど、
何手詰めを見逃したんだ？
９手くらい？ 詰ます必要がないという判断だったんだろう
それは正しかった ざっこwwwwwww
ここにいる連中以下やんけwwww >>58
まじか！CSいけるやん！藤川の暴投とか満塁で代打鳥谷とかしなかったらの話だけど >>261
久保には一応竜王戦勝ってるんだけどな
豊島にはそろそろ一矢報いたいところだけど
でも藤井は誰に対しても正攻法で立ち向かうから
豊島とは相性悪そうなんだよな >>286
あれで座り直してやる気出したしな
藤井は今年はいまいちだな >>297
変化たくさんある19手詰め
すべての変化が詰むって確信持つにはきつい >>217
せやで
炒め物は中々ええけどラーメンけは避けた方が無難かな まぁ対局者同士の呼吸ってものがあるからな
三浦が自信満々で指した手が失着とは普通は思わない >>306
持ち時間も減った中で19手はそりゃ無理だろ 豊島も竜王戦で忙しいから藤井さんも勝つチャンスがあるね >>293
いやいや３１玉で詰みはないから
詰み見えてなくて当然だろ
５９飛車成で後手よしと三浦は思ってたでもそれで詰んでるのを見逃した
それは三浦が見逃しただけで
実際詰まないからな 19手詰め自体はあると分かって読めば藤井なら5秒だろ >>297
しかも相手が59飛成をしてきたら詰むってだけね
59飛成せずに31玉してくる可能性もある
31玉してきたら詰まないから、当然その場合も読まなきゃいけない
で、他に確実に勝ちになる手順もあって、今回はそれを選んだってだけ 王将リーグ戦は永瀬叡王流ノコギリ戦法で行くみたいだな >>223
王将戦で飛車が詰んで投了？なんか聞いたことがあるな
確か会長... >>296
流れとして59飛成とした時に後手が詰むかどうかを読まないなんてあり得ないよ。読んだけど見えなかったということだ
藤井君もがっくりしてた。だが、本譜でもはっきり優勢なんだから別にそれでいいんだよ なんだ藤井の本命は59飛なりじゃなくて31玉かよ
そら詰みなんて絶対でないわ >>309
ありがとう、家の近くにあるけど行く機会なくて
なんか炒飯にカツカレー掛けた新メニューも興味ある 終盤力も今期のやらかしで力量把握されてきてるし、今日の詰み逃しで
バレたね 藤井だけ詰み無かったの気づいてる状態なのに馬鹿にされてるパターンか 八代はスタッフの指摘で気付いた感あったけどどうだろう >>319
永瀬「僕の代わりに、このノコギリ、使ってきてください」ｽｯ
藤井「永瀬さん・・・」 >>293
三浦が59飛成やる気マンマンだったのは終局後判明したことだから >>313
つーかソフトも強いやつじゃないと59飛成のときに詰むってすぐ読んでくれないから
77桂を最善に上げるくらいだしな >>325 存在しない幻の手だから無いよ
少し先を読んで三浦が59飛成りを指したときだけ成立する詰みだった 後手77銀から31玉が狙いなんてありえんわ
59飛成から後手玉詰むか詰まないかを三浦が読み間違えて
藤井もそれにつられたんだろ 藤井七段、今日はソフトが相手でも勝てそうな完璧な指し回しだったね 負けない将棋で勝ちきったか
強くなってるねぇなんでもかんでも吸収して欲しい 詰めろで飛車が取れて優勢なのに気づいてたらやらないわけないでしょ 31玉なら本譜より明らかに優勢なんだから詰みが見えてるなら選ばない理由はないんだよなぁ 時局、豊島名人に勝利したら
一躍、優勝候補筆頭に躍り出る >>341
ただし藤井玉の回りに何もない裸状態なので状況によっては頓死する https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org614136.jpg
３１玉最善でそれを藤井が読んでた
当然３１玉なら詰みなし
一方三浦はここで５９飛車成で勝ちと勘違いした
実際は５９飛車成だと詰み 59飛やった局面見せたら普通に詰ませそうではあるな。 >>340
だから飛車取った瞬間は詰めろじゃないっての >>317
詰みがあるとわかってればあの程度の即詰みは藤井君なら一瞬で読めるだろうけど、何の保証もない五里霧中の中で読まなきゃならないのが実戦のアヤなんだよね
長考して77銀を指した三浦が詰みを見落とすはずは無いだろうと言う気持ちも働く上に、そもそも本譜の▲77同桂ならわかりやすく優勢なんだから、実戦心理的に詰みを見落としやすいと思う >>344
いきなり山場が来てしまった
竜王戦も銀河戦も途中有利なとこから捲られてるんだよね 渡辺（名人・棋聖）
豊島（竜王）
永瀬（叡王・王座）
羽生（王位）
本田（棋王）
藤井（王将）
やはり来年の今頃はこうなってそうだな おれの聡太がまた勝ったようだな
でお前らの勇気はどうしてる？ まあ詰み逃ししても勝てたからいいだろ
問題は詰み逃ししたせいで負けた場合だ ■10月3日(木) 『広瀬章人竜王vs豊島将之名人』
解説／聞き手…黒沢怜生五段＆安食総子女流初段（15時〜）
■10月7日(月) 『豊島将之名人vs藤井聡太七段』
解説／聞き手…増田康宏六段＆中村桃子女流初段
■10月9日(水) 『広瀬章人竜王vs三浦弘行九段』
解説／聞き手…藤森哲也五段＆飯野愛女流初段（15時〜）
藤井さんは、1週間後か >>350
いやそもそも詰み無かったんだろ？解説とかが手の流れでさして決め付けてただけで >>341
明らかに優勢って評価値だけ見て言ってんだろ
本譜みたいに自玉が安全でゆっくり寄せるだけで勝ちって状況以上に人間目線で優勢なことなんてそうそうないぞ 羽生vs藤井戦は10月21日だってさ
ソースはyahoo >>348
え、31玉指さないと詰むんだから詰めろなんじゃないの？ 2人とも見えてなかったとはｗ 「そんな簡単に決まるはずがない」っていう先入観なのかな 出てこなかった変化に対して詰み逃しとか頭おかしいの増えたな
>>349>>352
一勝しただけで王将連呼できるメンツじゃなかろうに… 藤井本人が59飛成に53角成からの踏み込みは詰まなくてって言ってる最中に三浦が割り込んで「45桂で…」と詰み指摘したらがっくりしてたじゃん >>357
三浦が受けずに先手に詰めろをかけた場合のみ頓死ってさんざん言われてる >>358
3日後はもう最有力挑戦候補同士の竜王と名人が激突するのか
竜王戦の前哨戦でもあるな >>367
45桂は最初八代が見落としてたとこだな いつかの木村-羽生戦で羽生が
「もうこっちから逆転できる指しまわしはないから、1分で詰ましてみろ。
詰ませられなかったら承知しないよ」という形作りを
「羽生は詰みを見落とした見落とした！」と大騒ぎしてたのと似てるな >>357
実戦で詰みはなかったけど、検討図で頓死筋があった 永瀬叡王流ペタペタペンキ塗り棋風を
手に入れた藤井七段 >>361
評価値だけしか見ずに自玉の安全度など人間的な勝ちやすさを無視してる人間にまともに相手することはないよ
ソフトの評価値と勝ち負けしか興味がないんだから >>352
痛いなあ
妄想は自分の心に留めておくことだな >>357
詰んでない。
ただ、仮に詰むかもしれない筋に入ってたらみうみうは自爆してた可能性が高い。 >>364
飛車を取った後に清算して銀を渡したら詰めろになるんだよ
取った瞬間はまだ駒が足りない >>370
最後73歩が決め手になるの見逃しやすいとこなんやな >>305
今年の藤井は、イマイチ終盤の切れ味が落ちてる気がする
序中盤は以前より強くなってる気がするが、終盤の競り合いでグダったり失着が目立つ気がする
負けた竜王戦の豊島戦や久保戦×2回も、終盤は勝ち筋もあったのに終盤で読み負けての自滅だからね >>358
対局の間隔が短いな
相手が格上ばかりだから東京出張多そう
豊島は関西か >>367
一直線に進めた図の詰む詰まないを読み違えたのは意外
まあ本譜の順を深く読んでたってことだろうけど 評価値だけ見て「明らかに優勢」笑うｗ
少しは自分で将棋指せばいいのに 31玉とかタダで飛車取られて代償が金銀交換だけというアホみたいな手だからな
まあ低級が擁護したところでこういう最短の勝ちを逃すとプロ同士の信用が下がるんだよね >>385
三浦も藤井も詰みを見逃してたのは事実な まとめると、
・後手玉が詰みの局面は、本譜では一度も現れていない
・91手目77同桂に代えて84銀不成78銀成同玉59飛成と進んだ場合、
後手玉が53角成同玉51飛の筋で詰む、という水面下の変化が存在した >>360
いや、あそこで飛車を取って△59飛成まで進めば即詰みはあったよ
その変化だと19手詰めが生じていて、ソフトはもちろん控室も気付いていた >>54
誰であっても王将リーグは残ることすら難しいからな
渡辺も全盛期羽生も例外でない >>383
いや、格下相手に勝った対局でも切れ味に欠けてるよ >>232
羽生流というかだいたいの棋士がそう答えてる気がする 三浦の方が格上！と騒いでいざ勝ったら勝ち方が悪い！プロ同士の評価は下がった！騒ぐ 72角が微妙に遊んでいるところがなんとも言えない投了図 >>389
それはココセで発生する詰みね
それはさほど重要ではないから詰みを発見するまで読まなかっただけ
それ以外に確実に安全に勝てる順があったからそっち選んだだけ >>361
ソフトの評価値を否定するのはおかしい
人間的にも勝ちやすいし ともかく藤井は59飛成とされた局面で後手に詰みがあるのは見落としてた。これは事実
見えてたら84銀成と飛車を取ってたかもしれないし、59飛成やってこずに31玉でかえって長引くと判断すれば本譜の準を選んだかもしれない。これは分からない
ただ、詰む詰まないには絶対の自信がある藤井からしたら相当プライドが傷ついたんじゃないか。三浦に指摘された時のがっくりした感じからして >>399
ココセじゃなくて直線に進めたときの本命の順じゃね？ そのスジしか勝ちがないなら多分
いずれ詰みを発見してたと思うよ。
ただ今回は７７桂馬が普通に良い手だったか
そこまで深く８４同銀なりのスジを読んでなかっただけだろ △77銀打ち込んでおいて▲84銀に△31玉なんてガチの飛車ボロでありえん >>387
本譜の順でも駒損しまくって終了なんだから状況はほぼ変わらんのだが >>401
俺だけでは無いよ
今年はスレでさんざん言われてるし、ソフト検討しても以前のような速い勝ち方を逃してる勝ちが多い >>384
読んでた時は59飛成が実現するとは限らない場面での話なので一直線では無くね ８４同銀なりのスジしか勝ちがない局面なら
たぶん普通に詰みスジ発見してたと思うよ
実際は７７桂馬で十分いい局面だったから
こっちでいいやと思っただけだろ >>403
まあ、77銀打った時点では三浦も見えてなかったんだけどな
三浦も途中で気づいてた時はショックだったろう >>409
まあいいけどね
オレは少なくとも落ちてるとは思わんけど >>391
そりゃ控室は盤使って実際に並べまくってるんだから気づいて当然だろ >>401
いや格下相手でもかろうじて拾った勝ちが多いよ今年 >>382
豊島と広瀬は竜王戦始まる前に番組くんじゃえってことじゃね？ >>362
てことは羽生は結構過密日程かも
3日に順位戦戦ってそこから21日までに3局こなすってことだし >>403
実際に59飛成まで進んだら、その時点で藤井君なら詰みを見つけたような気はするけどね。 谷川「恥ずかしくないよ藤井君（おれも棋王戦で詰んでないのに詰ましに行ってタカミチ投げてくれたし）」 >>417
かろうじて拾った価値なんて、前からたくさんあったけどな >>379
羽生は詰みを見落とした=頓死したって意味だろう。
普通に指してても形勢が悪くなる一方だから自玉に詰みが発生するの承知で相手玉に詰めろをかけるなんて終盤じゃしょっちゅうあること。
それを外野が自玉の詰みを見落としたって囃し立てたっていう話じゃないの？ >>416
気付いて当然とかそう言う話をしてるのではなく、実際に詰みがあったと言うことを示してるだけなんだが >>399
もしかして59飛成をココセって言ってるのか？ｗ
飛車をボロっと取られてんだから、あそこはむしろ負けでもそれ以外指したらプロとしてどうかって批判される局面だぞ
将棋指したことないだろ？ 正直勝ちは勝ちとしてカウントしないと客観的な評価ができない
いちいち中身がどうだからこの勝ちは0.5勝！とかやってたらきりがない あそこの詰み筋としては45桂42玉に52飛成同玉63角打というところが盲点になる
これに気付けば一直線なんだけど どんくさい勝ち方でも勝ちゃ〜いいんだよ
ｂｙ永瀬叡王 詰み逃したとか騒いでる人たちは傍目八目って言葉を知らない世代なのかな？ >>422
そりゃそんな見落とししてるわけがないってバイアスがかかるからな
まずこいつは馬鹿だからやらかしてるって思えないと >>428
そもそも、今日の対局はこれはこれでかなり強い勝ち方をしてるし、勝利自体にケチを付けるのはおかしいわな >>391
うん、つまり実際には詰みは無かったって事だろ
なんであったかの様に語ってるんだ 詰み逃して負けたならともかく勝ったのになんでこんなごちゃごちゃ言われてんだｗ 藤井七段が84銀成を指した場合、三浦九段はＡという手とＢという手があります
三浦九段がＡを指したら三浦九段の玉は詰みます
ただし、Ｂを指したら詰みません
そうなるとＡで詰むなんてことはあまり意味ない
Ｂの順と84銀成をしなった時の順を比べることが必要
そして、その比較により藤井七段は84銀成をしない順を選んだだけ
その方が人間的により安全だと判断したから
藤井七段がＡで詰むと分からなかったのは、それが重要ではないからそこまで読まなかっただけ 今日感じたこと
金払ってプロ棋士の解説をみる<ここの評価値と棋譜コメをみる、かなあと
有料放送チャンネルはもっと工夫しないと
具体的には、プロ棋士が評価値をガン見しながらそれぞれの変化の意味合いを詳細に解説するくらいでないと
ソフトがー、とか萎縮してる場合じゃないわ >>424
羽生は詰みを見逃してないって話じゃね？ >>432
将棋界では、対局者が1番読んでる、って考えが主流 >>420
この手の話は堂々巡りになりやすい
つまり、
・59飛成まで進んだら、受けるか後手を詰ますかくらいで、
53角成からの詰み筋が見つけられるかもしれない
・59飛成まで進まないと見つけられないような、あるいは見つける気にならないような詰みなら、
84銀とは指さず、59飛成の局面は現れない 詰みを見逃して負けたのなら恥だが普通に勝ったんだから全く問題無し
今日は完勝譜だろ
評価値グラフもジグザグになってないはず
一度も劣勢にはなっいない
プロの中のプロの勝ち方 藤井勝利にミソ付けたい輩がウジャウジャいるんだからしょうがないね なぜ気づかなかったかというと
実際は７７桂馬で十分いい局面だったから
こっちでいいやと思っただけだろ
もし８４同銀でしか勝ちがない局面なら
そこをもっと深く読んでそのうち気づいただろ >>436
だからさー
変化の一例として「詰みはあった」のは間違いない そういや俺は明らかに観戦して読んでる時より自分で指してる時の方が弱いわ >>427
目を覆うようなやらかしして土下座みたいな手を指すなんてトップ棋士でもよくやってんだろ
将棋見たことないのか？ 藤井の反応から31玉とされると詰まないから飛車取らなかったんじゃなくて
59飛成の時の詰みに気づかなかったら77同桂とやったというのは間違いなく事実だから
藤井でも詰みに気づかないことはあるし下らない無意味な擁護やめようぜ >>438
それは藤井が詰みを読みきってた場合だろ？今回は気付いてなかった訳で >>412
ここで59飛車で相手は詰むとか妥協して考えたら終わりなんだろうな。
実際はここで藤井は31玉で詰まない方の変化を読んでたし 変化の一例で詰みあったからって詰み逃したって言われるのか >>446
むろん、それはあるだろう
あと、三浦が30分もかけて指した手だから、あっさりと即詰みが生じてるとは考えにくかったんだと思う
まさに実戦心理の世界だね 詰みを見逃したってのは違うよな。
詰みの局面は出てないんだから。 >>439
解説面白い人は面白いよ
鍋とか天彦とか
まあソフト見なくても読み筋が鋭いってことでもあるけど 詰み逃しとは違うかも知れんが詰み筋には気付けなかった >>447
それ言い出したらなんでもありじゃないかくだらない 無理に詰ましにいかずとも安全に勝つことができるならそれはそれで一つ成長したといえるんじゃないか
永瀬とのVSが活きてるのかもしれない もう鬼に金棒だな
永瀬流負けない将棋を手に入れたしな >>462
なんでもありじゃねーよ、先手に選択権があった訳だし >>446
詰む詰まないの状況にするまでもなく完切れにして勝ちだからね今回は アンチは一回でも詰みを見逃せば藤井の信用は落ちると言いたい 59飛成りでなく、31玉の早逃げにしてれば、詰まなかったんだから、
詰み逃しではなかった >>449
いや土下座の手とは全然違うぞ
本気で言ってんの？ 三浦からの信用は確実に下がってるわな
結局こうゆうのの積み重ねなんだよねプロはさ 詰み筋に気付かず安全勝ちしに行ったんだろ
別にそれでいいやん
何で藤井が終盤ミスるとミスしてないとそんなに庇うんだ？
終盤力ロボだとでも思ってるの？ そもそも聡太は以前にも詰みがあったけど
詰まさずに必死かなんかかけて安全勝ちしたことあったじゃん 3手で必至をかけられる時に必至かけるじゃん？
後から他の奴に「いや、あそこ十何手で詰んでたよｗ詰み逃したね」とか言われるじゃん
いや、3手必至かけて勝ちだし、詰みを見付ける必要がないから詰みを考えなかっただけなんだが
それと今回は似ている >>454
A級だからって信用してはいけない
これも勉強だな ＞214名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9)2019/09/30(月) 18:09:05.60ID:dfSWKiH0d
＞>>204
＞三浦玉に詰みがある
＞もし藤井が詰ませ損なったら、三浦の勝ち
これが間違いの根本かな >>477
信者は現実見れないからしゃあない
せいぜい評価値グラフだけ見て「強い勝ち方！」「永瀬が乗り移った！」とかはしゃいでればいいんだわ
本質から目を反らしてなww つまり藤井は詰んでなくても詰ませる能力持ちってことでいいか？ 本譜で安全な圧勝なのに、ココセによる詰み筋についてケチをつける
悔しいのぅ悔しいのぅ >>471
ナベとか豊島とかでもやらかしまくるのにトップ棋士は間違えてくれないとか全幅の信頼置いてるし
所詮は藤井を叩くために藤井の将棋だけしか見てないニワカの戯言 >>488
そういう事になるな相手が自ら自滅の詰み筋に入ってくみたいだぞ 勝勢になったらじっくりコトコト永瀬流で良いんじゃね〜〜〜 というか△77銀を指した後に△59飛成をせずに△31玉みたいなクソ手を指すような流れを本譜より悪いと判断してるって本気で言ってるんならそれはそれで形勢判断に問題がある 将棋指したことない人には今日の将棋がそんな風に見えるのか、わざわざ棋譜コメで丁寧に解説されてるというのに ソフトとの答え合わせに楽しみを感じる奴の気が知れない
攻略本を見ながらゲームをする奴の様だ >>492
そうだね頓死筋が発生する可能性があっただけでそもそも詰んでないからね >>491
まあ詰んでないのに相手が投了した谷川には及ばないが... 優勢なのにわざわざ自玉が受けなしになるスジは深く読まないよ 世間ですぐ「詰んだ」「詰み」とか使う奴らがいるけど
ここのはガチだからどっちにしてもまあ快いわ 順位が一番下だから4勝はしないと残留できないだろうな
指し分けだとたぶん落ちる >>496
散々言われてることじゃん藤井の形勢判断が難有りなことなんて >>499
人がゲームしてるのを横から攻略本見ながらケチつけてるだけの人たち 59飛成をやらなければいいとか、ココセとかネタかと思ったけど本気で言ってたのか…
自分は将棋指さない人って結構いるんだね 結局三浦が３１玉としてれば詰みはなかったんだろ？
ならもうこの話は終了でいい 31玉は詰みはないけど実質投了みたいなもんだよ・・・ >>509
今日は勝ち負けに直結しなかったからセーフやね 三浦も形作りで指したわけじゃないだろうから、対局者が軽視というか盲点になっていた筋なんだろう
一番シンプルに進めた図の詰む詰まないを藤井が間違えるのは珍しいけど、
実際の形勢としては本譜の順でも問題ないし、だからこそそっちに読みのリソースを割いていたと
ただ「31玉と引いて詰みがないから意味ない」という論調は意味不明
77銀と打ったからには59飛成と取れないと変調で、その順は藤井も真っ先に読んだはずなんだが まー将棋漫画なんて「王手！」「うっ...負けました...」みたいなの多いしそれよりはここのやつらは皆将棋分かってるよ >>510
プロ棋士としてはポカで即詰みに討ち取られるより恥ずかしいわね >>495
本譜は飛車の代わりに金銀を取っただけだね
どのみち大きな駒得で完切れにして勝ち 解説も控え室も気づいてどっちももう将棋は終わったって雰囲気だったのに
感想戦で指摘されるまで藤井だけ気づいてなかったとかちょっと恥ずかしいよな ダサくはないだろ
藤井のここ最近の勝ち方の中ではいい勝ち方の部類だぞ >>512
31玉と引いて詰みがないなら、他の手で詰みがあっても意味ないだろ
31玉のときを考えなきゃいけない
それぐらいは分かるよな？
だから59飛車成での詰み筋を軽視して盲点になったって話だろ どうせまたトヨピーに完敗だろ
早熟だったんだよ
サッカーの久保よりは将来の見込みあるけどｗ 中継見れなかったけどここでみんな解説してくれるから助かった
藤井君おめ！！！！ 一度も後手に振れさせず圧殺してもこれだけ言われるんだなぁ 若いから棋風そのものが流動的
いつか振り飛車に目覚めるかも 今日の勝ちは大きいわ
藤井への期待値がまた高まった 31玉を考えるのは59飛成は詰みって気付いた場合だけだろ、藤井は詰みに気付いてなかったんだから、君の妄想とは77同桂までに至る思考が全く別物だよ >>508
俺もビビったわ
藤井くん登場で将棋板の層が結構変わったってのは聞いたことあるけど、こういう所で実感する >>523
ほんとこれ。
31玉で詰みがないなら、59飛なんて指すわけがないんだから（相手が詰みを見落としてない限り）、
59飛を深く読まないのは仕方がないことだし。 59飛成からの詰み筋には気付かなかったけど久しぶりに完勝なんじゃないか？
ずっと調子悪かったしな >>524
とよぴーは日程的にキツいからF7いける気がする 藤井くんに伸び代があったら大変だから
必死に強くなってない弱くなってるって呪文唱えてる人がいるね 気づいたか気づいてなかったかとか詰みかどうかっていう絶対的な事実にはなんら影響がなくないか？ >>526
今回は扇子の音もしないしひふみんアイもなかったし昼食はスポンサー提供だし
けちの付け所が他になかった >>533
ちげーよ、31玉を考えるのは59飛成は詰みって気付いた場合だけだろ、藤井は詰みに気付いてなかったんだから、君の妄想とは77同桂までに至る思考が全く別物だよ 31玉は飛車を打たれる前に指さなければいけない手だから本線で読んでてもおかしくはない 「三浦がやぶれたようだな」
「奴は名人挑戦候補の中でも最弱」
「高校生に負けるとはＡ級の面汚しよ」 >>523
一番自然な59飛成とできずに31玉なんてやるのはその瞬間に後手玉に詰みがある場合だけ
後手に詰みがあるのが見えてなければ31玉なんて考えもしないよ 31玉で詰まないからって言ってるやつは
本当に自分で将棋を指したことがないんだろうか？
仮に84銀と進んだなら
三浦さんは負けと途中で気付きつつ59飛車成指すでしょ
感想戦で藤井さんが気づいてなかったことが明らかになったんだからそれでよいやないか >>520
残念なことにその解説も控室も後手は詰めろをかけると思い込んでたからな
一方藤井は詰めろはぬるい、後手玉が逃げるのが最善だから、そこに積みは無い、さらに深く考えようとしてたんだからな こんな考えあるのか知らんけど三浦とはこれから何回も戦うことがあるだようし次戦への苦手意識植え付けときたかったんちゃうの 勝ったんだからどうでもいい→分かる
重要じゃないから詰みに気付かなかった→意味不明 >>540
大阪王将安いから1000円こえることすくなそう >>547
で、それって詰みがあったのなかったの？ 詰みがあった
聡太は詰みを逃してない
どちらも正しい 三浦が指摘したって事は気づいたんだから結局詰まないんでしょ？
同逃げても詰むのが即詰みなんだっけ？
にわか観る将なんで良く知らないけど ＞31玉の変化主に読んでたってことはやっぱ詰み読めてたんじゃないのかね。
＞59飛成で詰まないと思ってたら流石に31玉本線で読むことないでしょ。
はい、これね
藤井君は31玉の変化を主に読んでたそうだ >>533
一直線の攻め合いの変化を読むのは当然だと思うけどな >>540
扇子の音はマイクの性能の差だよ
王将戦だといつも聞こえない
逆に言うとAbemaのマイクが性能良すぎ >>548
藤井からしたら59飛成されたら後手玉に詰み無しで負けだから77同桂を指しただけだよ、実際にその局面まで進んで詰ませるかどうかは別の話、今回はそれでも先手勝ちだっただけ 「藤井が詰みを逃したか逃してないか」って考えるから藤井が好きか嫌いかってバイアスがかかる
「詰みが現実にあったのかなかったのか」っていう事実だけを語ってくれよ 藤井は相手が既にしたミスには対応するが
相手が未来にミスをするという前提では考えないという性質があるからな
自分が最善手を続けても勝てないと思う局面は別として 三浦は指した後で気づいて、控え室も見えた、八代も貞升も（2回並べなおして）見えたけど藤井は見えなかった >>561
なかなかいい勝負だったし最近には珍しく藤井七段は盤に被ってた >>447
それは詰みと言うのか？
どう変化しても詰むのが詰みだろ >>542
うむ。まず59飛成とした時に後手に詰みがあるかないかを考えて詰みがあると読み切った時に初めて「だったら31玉とするかもしれない」と考える
59飛成と31玉を両天秤にかけて両方同時に読みのリソースを割くなんてあり得ないんだよなぁ >>563
藤井の頭の中の局面には確実にあった、そこは100% 何はともあれ1勝した事でこのあと
変な意識をせずに指せるのがいいと
おれは思うのだが
藤井くんは凡人じゃないから関係ないかw そもそも59飛を三浦が指すはずがないから架空の話なんだよな
実現しない読み筋に時間を割く方が無駄読みってことだよ >>563
変化のひとつに頓死筋があっただけで結論は出てる
んでアンチは藤井が84銀指してたら三浦は負けと知りつつその変化を絶対に選ぶと根拠もなく言ってるだけ >>569
だから頭の中とか誰もわからねーことじゃなくて現実の局面に詰みが現れたのかどうかだけ語れよ
ソフトに聞けば語るまでもなく終わってしまうが 藤井七段 「王将リーグはダサくて平凡な勝ち方でいっきま〜〜〜す」 「詰ませなくても勝てる」ときは詰みを軽視して詰みに気付かないことも多い
逆に、「詰ませなきゃ勝てない」というときは超難解な詰みでも詰ますことができたりする
そういうものなんだよ でも感想戦で藤井が59飛成りからは詰みがないって言ってるんだよね
そんで三浦に指摘されてしまった >>574
まじでココセとか思ってんのか？少しくらい将棋の勉強したらどう？こんな恥ずかしい思いしなくてすむよ >>563
というか本譜に即詰みの局面があってそれを逃したわけでもないのにここまで議論になるのは藤井の対局だけだろうな >>544
現役中学生に負けた竜王や名人が居るから全然じゃね? >>579
マジレスすると将棋の勉強したことない人はココセとか聞いたこともないと思うよ 77銀やったんだから負けと分かってても59飛成は指すでしょ
藤井くんは詰み見えてなかったみたいだから危なかったね
31玉の形に成算があると見て飛車取ってたらたら負けてたかも 詰みがあったと言ってる奴は変化の先に詰みがあったと言ってる
詰みがなかったと言ってる奴は本譜の局面で詰みはなかったって言ってる 詰み逃して安全勝ちして文句言われるのは分かるけど藤井は流石やな笑 84銀の筋がどうであれ
同桂で負けたらまだしも
勝ったのだから問題ない 中島敦の「名人伝」みたいに
「詰み…なんですかそれは…」みたいな境地まで達して欲しい >>588
俺は評価値-9999越えたら詰みがあると思ってる >>573
59飛成出来なかったらジリ貧になって普通に負けるだけでは？ >>584
59飛成まで進んでれば詰みは見えただろ
あくまで77銀の瞬間はそう進んだときに確実に詰むって確信がなかっただけ 三浦に圧勝の藤井
三浦に完敗の羽生
差が開いたなあ・・・ 77銀は飛車を取ると藤井の負けですよ？だから取れないでしょという手だから
31玉とやっちゃうと普通に飛車を取られただけで何の代償もないアマチュアみたいなポカになるからな
だから三浦も詰むとわかってても59飛成とやって詰まされて終わってた
この意味がわからないなら将棋勉強しようぜ もっと楽しく見られるようになるよ 一生懸命勝ち方に文句言ってるヤツの方がスター扱いしてる感じだな
さすが藤井 将棋界の将来は安泰だな >>578
そう
そこは本人が言ってるんだから認めろよと思う >>584
三浦は当初は59飛車成で良しと見て、77銀と打ってから気づいたんだよねえ、もし84銀とされると
読めてないことを祈りつつ59飛車(ここで生じる即詰みを実際は藤井さんは読めていなかった)
としたのか
予定変更して31玉と粘るのか、のどちらかがよくわからない
自分は弱いから59飛車でお祈りするけど、確かにプロの将棋なら31玉が正解かもしれん >>573
絶対じゃなくて自然な変化だって話でしょ 後手が負けだとしてもその変化を選ぶことはありうる >>595
本譜の順でも金駒大損で後手ジリ貧で先手勝ちは明らかなんだから危険な橋渡る必要はないだろ
59飛成の瞬間に万が一詰まなかったら100％負けなんだし >>600
それな、擁護してるやつは将棋も藤井もバカにしすぎ 詰みに気付かなかったという事実があるだけでしょ
これで藤井七段の評価が下がるわけでもないし必死に擁護する必要もないと思うが
なんでこれが文句だとかケチつけたとかになるのかが分からん とか言ってたら負けと知りながら絶対指す派がまた現れた
もしかして気づいてるなら指さない！31玉に決まってる！
って言ってる人がやっぱり将棋やらない人？ >>606
これな
59飛成できなかったらジリ貧になるなんて分かってるんだよ
だが本譜順でもそれは同じってことを忘れてる
本譜が本当に危ない順だったのならケチつければいいがそうではない これだけ基地害アンチが沸くってのは一流の証だねえ、藤井七段 藤井の期待値の高さよ
まあ羽生超えの可能性がある唯一の棋士だからしょうがない 藤井くんA級の番人相手に完勝でJT杯の借りを返したな
藤井ファンや王将リーグだけでなく棋界全体への関心が益々高まるだろうな
三浦さんも乙でした 三浦が頓死するかしないかを選択する権利がある
聡太にはない
そういう話だ >>618
緩手でもない
どっちも勝ちの状況で勝ち方を選んだだけの話 いずれにせよこういう将棋を指せるリーグ戦に入ったって事は藤井にとって大きいな
順位戦でA級までいくのにはまだ時間かかるから >>519
勝つために、徹底マークされた飛車を囮に使っているだけで
相手の対応の仕方次第でかわる。 >>606
ん？
ジリ貧になって本譜みたく無様に負けるより59飛成で相手が詰みをミスってくれる方に賭けるのでは？
実際簡単な詰みではないし しかし現実に詰みが発生してないのに藤井の頭の中では詰み逃しがあった！ってひどいわ >>606
危険な橋がどうかじゃなくてその変化もありうるという話でしょ 先手が飛車をとればその変化に進むことは自然なんだから
後手が避ける理由もないしな 本譜の順ではっきり勝ちだったわけで何の問題もない
阿久津も３手詰を逃しながら詰めろかけてA級昇級したし
でも「59飛成なんて指すわけない。31玉で詰まないから意味ない」は論理展開が正反対だよ
むしろ「三浦が踏み込んで来たからには59飛成まで進む。その図で自信がない」から避けたわけで >>616
さすがにタイトル99期は無理だろ
谷川さん超えるだけで合格だと思うけどな アマ将棋指しは級位者が大半だし観る将だと指さない人も多いから77銀84銀31玉がおかしな手順ということが感覚的に分からないんだろうけどね >>609
本当これ
むしろ今期ずっと調子悪かったけどやっと今月から調子上げてきたなって印象だ
今日の勝ち方はまずまずだった 同桂 イルカでは最善手
８４銀 クリスタルヴァイゼンは最善手 本譜ではいっさいの悪手がなかったんだからいいやない
何も問題ないでしょ
仮に相手がもっと強い人でも詰み逃しとやらにつけ込まれて危なくされたわけじゃないんだし >>621
それを緩手とも言う、将棋には正解の手がたくさんある局面が存在するから、まあ判断は人によるけど詰みの変化を逃したから俺は緩手と判断する >>625
でもこれ、本人が一番ショックだったんじゃないかな ようは「59飛成のとこで31玉の場合があるから藤井くんは飛車取らなかった」って言ってたのが的外れのアホってオチだよ >>631
どっちも鬼くそ強いんだしどっちでも勝ちなんでしょ >>633
最短で行こうとするとリスクがある万が一が起こるので、
「緩手」で確実に勝てるときはそれが一番の理想
人間同士の限られた時間の中での対局ではね 頭の中の局面で詰み逃し扱いってことは相手の頓死で大逆転した場合藤井の頭の中の盤面で負けてたから藤井の負けってことだろ？ >>615
今日は、自腹だったの？
奢りかと思ってたー
餃子、食べたいと思っていたら
かわいそうだったねー A級下位には意地でも負けられないと
VSまな弟子永瀬叡王のノコギリ戦法を採用した藤井七段 >>638
詰みを発見できたらリスクは本譜より少ないぞ >>643
三浦に指摘された時、めっちゃ動揺してたぞ >>614
それな 藤井をsageたくて仕方ないんか知らんがアンチが暴れれば暴れるほどageになってる気がするわ >>629
級位者でも59飛成ができないと詰まなくても勝ち目ないってことくらいは分かるんじゃないかな
分からないのは本当に初心者の場合だと思う いや藤井が詰みが見えなかったってのは阿久津が見逃したのとは全然意味が違うでしょ
「豊島が序盤の研究で負けた」とか「久保が相手より捌けなかった」とかいうのと同レベルだぞ なんとか勝ったけど詰み見逃しで実質負けって事？
やっぱりA級とは差があるのかな >>628
羽生九段が始めて竜王のタイトルを獲ったときでも、
将来性は谷川九段に遠く及ばないという意見が多数派だったぞ。 三浦藤井は負けた方が全敗もあり得るからとりあえず藤井が一勝できてよかった
羽生は抜け番だけど2回戦の久保よりも16日の豊島戦が先とは久保がそんなに忙しいのか？それとも羽生のNHKか棋王戦のせい？
まあ豊島と広瀬は竜王戦の関係で日程決まるのが早いのもあるか 2回戦3回戦は、羽生・藤井 VS 豊島・久保
の構図だな。熱い。 >>651
そういうことらしい
今回の勝利でプロ間の藤井への信頼がなくなった
藤井は詰みという最大のブキを失ったということらしい 藤井が詰み筋に気付かないくらいには難しい19手詰なんだし84銀成には三浦はワンチャン狙って59飛成やってただろ
さっきから31玉とか言ってるやつはなんなんだ？
普通にやってたら三浦はジリ貧で勝てないことくらい分かってる >>643
うっわ、確かに詰んでるわ……って感じだったぞ。
見えてしまえば簡単だっただけに流石に動揺してたわ。
まぁ、藤井的には31玉された先が気になったから77桂だったんだろうけど。 安全に勝つ方法を取っただけでしょ
終盤はペタペタ駒を貼って楽しそうだったんじゃない？ >>658
伝家の宝刀を抜かなくても勝てる
という見方もできる 羽生が初めてタイトル取った時は島が相手
島には悪いが、今に例えるなら「高見叡王」的なポジションだった
（当時の他のタイトルホルダーは谷川、中原、米長、南）
そういう意味では羽生も効率がいいんだよな
藤井が王将挑戦できるか分からんが、最難関の渡辺に挑戦するのが吉と出るか京都出るか
いろいろ楽しみじゃわい そもそも終盤は久保戦とかのほうがよっぽど酷かったよ
だから今日ので信頼が下がるということはない >>659
藤井七段は相手が読んでいない手を指して
時間を使わせる作戦に出た
という見方もできる。
それが本当なら、なんという老獪な高校生だ
末恐しい 付け入る隙が減ってきている
この将棋を見たら他の棋士はいやになるだろ
もっといやになったらしい人が暴れているし >>670
羽生の初タイトルを見てたのにその判断なのか・・・、30年も将棋の何を見てきたんだ？ >>657
そう。
藤井完勝で、丸山や永瀬のような辛い手を指して、最後は大差で勝ち。
文句なしだろ。
アンチも大概にせいや。 77銀としたって事は相当局面を悲観してたって事？
同桂で悪いんじゃおかしいもんね >>673
どう見ても完勝なのに最善手以外を指したから辛勝だったとか無茶苦茶な流れにしようとしてるらしい 素人目にはなんであそこ飛車取らなかったんだと感じたけど
やっぱりあの時のモヤモヤは間違えじゃなかったのか
まあ藤井も人間て事か 別に観る将でもいいけど「59飛成じゃなくて31玉なら詰まないんだよ」とかドヤ顔してる奴見るとイラっとするんだよなｗ
いや確かに詰まないけどさぁ 永瀬流はえげつないほど勝勢を保ったまま
ノコギリをゆっくりゆっくり引くからな 詰み逃しの謎は解けた
次はなぜ三浦は前例も勉強せずに角換わりを指したのか、意図的に指してなかったし藤井の得意戦法でもあるのに 77銀で勝ちと思っていざ59飛成の時点でやらかしたと思った時
プロはそのまま59飛成なの？それとも31玉なの？ >>678
自分は将棋やったことありませんって自己紹介してるようなもんだよなw
飛車ただで渡して手番も取られてどうやって勝つつもりなんだろうかw >>682
後手の時点で角換わりか横歩かの選択肢しかないんだが まあ別に俺はアンチじゃないけどな
あそこで三浦の77銀を全否定して詰ませば格好良かったからちょっとガッカリしただけで >>686
相横なんてしてまで角換わり避けてたんだぞ >>682
三浦の場合は王将リーグ6戦する中でストックは豊島広瀬、後は順位戦に残しておきたかったんじゃないか
藤井は強いけどJTで勝ってるし角換わりでもいい勝負できると思ってたかと
前例知らずにあそこまで指せたんだから藤井の研究が優ってたと藤井を褒めるべき 藤井君は31玉の変化主に読んでたってことはやっぱ詰み読めてたんじゃないのかね。59飛成で詰まないと思ってたらほぼ必死だし流石に31玉本線で読むことないでしょ。
で64銀成りから31玉の変化と精算の変化読んで精算選んだ、と。確かに深く読むと評価値ほぼ同じになるし、本譜の方が安全でリーグ戦向きではあるな。 >>687
77桂もお前それ金銀丸損だぞって言ってる手だから同じく全否定なんだが
本譜の順で紛れがあったとでも思ってるの？ >>678
観る将は黙って見てりゃいいのに、意味不明な論理ふりかざして絡んでくるからタチが悪い >>690
詰みまで読んでないのが逆に怖いかも
これは評価値下がりまくる悪手だと判断したわけだし 詰み逃し云々言ってる輩はとりあえずケチつけたいだけだろ
嫉妬丸見えだぞwww 藤井は見ての通りの完封勝ちなんだから状態は悪くないだろ
心配なのはむしろ三浦の方
勝負手のつもりの７七銀が同桂でも８四銀でも先手良しじゃ全然罠になってないし、
勝負勘にも読みにも冴えがないとしか言いようがない >>683
31玉と土下座するか59飛成と玉砕覚悟の特攻するか。
相手が藤井だと自玉に詰みがあると気付いた時点で後者は消えそう。
実際今回は詰み筋読めてなかったけど、必要に迫られていないという要素は大きい。
残り時間はあったから、実際にその進行に進んだら見切られてた可能性は高い。
詰まさなきゃ負けなら、詰むという前提で読まざるを得ないから
それでも見つからないというのは流石にちょっと考えづらい。 >>696
本当にな
藤井の終盤が特別優れてると思ったことないから
たとえ詰み逃しがあってもやっぱりなって感じだわ >>695
後手からしたら同桂ならどうしようもないが飛車取って攻め合いなら精算して59飛成で勝てるって感じの勝負手が
よく見たら頓死してたってだけの話だからな >>690
藤井「51飛52角で54銀か64銀で…」
記者「45桂で」
藤井「あっ（絶句）」
三浦「えへへ いやぁ」
記者「三浦さんは途中で詰みに気づかれた？」
三浦「まあでも仕方ないんですよねぇ」
藤井 その間ずっと手を動かして詰み手順を考えてる素振り >>674
相手があまり深く読んでいないと思われる手を指すと
相手が間違う確率が高くなる。
無理筋と分かっていても、はったりをかますと、相手が
疑心暗鬼になり、時間を使わせることができ、大逆転の
可能性も生まれる。 本人が59飛成からは詰みなかったって言ってたのに、ついに信者が詰み読めてたとか改竄始めてて草
これもうカルト集団だろ >>692
いや観る将は黙れとまでは言わないよ
「でも31玉なら詰まないよね？」くらいなら別に腹も立たないって話 必殺真綿締め
ゆっくりゆっくり高2棋士に締め上げられたA級 アマなら圧倒的に同桂が好手だね
84銀で勝てるって相当棋力高い 藤井、罪がわからないとは、衰えたな
今後は、苦手、難敵ばかりだから、予想どおり1勝5敗かな。 正直三浦に勝てないと思ってたわ
おもしろくなってきやがった >>702
ほんとこれだよ
本人が言ってるのにな
最短で勝ちにはいけたかったけどそこそこ完勝したんだし
そこまで必死に擁護しなくてもいいじゃんと思う >>690
詰み読めてたかどうかというより、本能的にこの道が危ないかどうかが分かるかどうかの方が重要だと思うけど
藤井のように詰将棋得意なタイプって読みすぎて自滅のパターンもあるから
詰みがありそうでも確実に読みきれないならバッサリ切って、安全ルートに迂回するのも勝負術のうち >>706
級位者くらいの子供は飛車取って詰ましに行くけど爆死って感じかなｗ
そのあと先生とかに「読み切れない内に詰ましにいくのはやめよう」とか教わる流れ 詰み筋を本線に読み込めなかったのは、三浦に対する信頼もあったかもね。
あと、他に有利を維持する手があるなら、危ない橋を渡って自玉を詰めろにしたくはないわな。 このスレなんでこんなに盛り上がってるのん？(´･ω･`) 飛車取るのは59飛成の局面で後手玉詰まないと思ったから同桂にしたってだけの話だよ 藤井が将棋において完璧じゃなきゃ落ち着かない信者がいるんだな
そこまで気張らなくてもいいだろ
三浦に危なげなく勝つのって普通にすごいことだぞ 今日はまだA級順位戦というふいんきまでは行っていない
中盤から粘っこく小技を応酬して相手の思惑を外し合う将棋は次回以降に期待 凄いメンツだからなぁ・・・安牌は三浦と羽生くらいか 先手角換わりでベテランに負けるわけにはいかないからな 三浦と対局したら100戦100敗の素人集団が偉そうだなｗ >>717
逆だよ
藤井将棋にケチ付けたい連中がいる
主に 囲碁ヲタ
藤井が囲碁界の天敵だから 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 対戦相手全員A級，しかもだぜ。当然慎重にいくに決まってんじゃん。
むしろ，三浦の攻めを見切るのではなく受け潰して勝つ当たり，恐ろしさを感じたよ。 >>597
釣りだと思うがここ数年で羽生が三浦に負けたの今年の順位戦くらいだぞ >>628
いや、タイトル99期超えも期待できる
これまでのところ、中高校生の頃の羽生よりも遙かに成績が良いのだし
しかも、対戦相手がみなムキになってきてるのに しかしアベマで放送ないのはもったいないなぁ
A級棋士に勝ったスゲーって出来るの今だけなのに
もっと多くの人に見てもらいたいよ >>728
半島 囲碁ヲタか
いくら将棋界に少年少女を取られるからといって
韓国から子供連れて来て帰化させてまで 戦わせるのはやめろ >>727
99期まで行くと体力の問題だからなあ
それも普通の体力とは違うものが求められる
それを持っているかはまだ誰にも分からない
果てしなく高い壁であることは言うまでもない 個人的には藤井将棋は嫌いな将棋、別に藤井は嫌いじゃないけど これで藤井くんの他棋士からのマークがきつくなるな…
それじゃ今までが緩かったみたいじゃないか？ヤン艦隊的な突っ込み入れとく >>731
信者じゃなくて糖質かこいつ
気持ち悪い顔してそうだな >>732
そりゃ非常に高い壁であることは確かだが、「期待はできる」ってことだよ >>734
あまりに今さらすぎる
かなり前から、藤井はめちゃくちゃマークされてると思う 「期待はできる」というマジックワード
羽生の75歳A級も期待できるわなそんなこと言うと 予選勝ち上がり組の場合だと挑戦ラインは1敗
残留ラインは2敗ってことが多いんで
とりあえず所詮負けなかったのは藤井オタ的には良かったじゃないか 三浦に勝つこと自体すごいことではあるけど、聡太ならあるとは思ってた
リーグ戦始まる前も全敗もあるし全勝もあるだろうと思ってたな
いっそ突き抜けて全勝してほしい >>740
あなた性格悪いと言うか、屁理屈やな
じゃあ少し言い直すわ
藤井君は99期超えも「現実的に期待ができる」 >>714
強豪とリスペクトしているからこそ、危険な筋を避けたのだよ。
対戦当時A級だった深浦九段戦で大逆転負けをしているから。 >>738
戦型選択の幅が極端に狭いから、そもそもマークしやすいのもある
裏芸として先手番で相掛かりか矢倉が指せればだいぶ違うんだがなあ
メインは角換わり志向で少し散らすだけでかなり効果ある >>743
まあ、初タイトル取れるかどうか見守ろうよ
顔真っ赤にならず冷静にね >>742
そもそも、レートからすれば勝てる可能性の方が高いわけで
まあ、今日に関しては勝利そのものよりも内容が立派
やり方によってはもっとスッキリ勝てたかもだが、ほぼ隙がない圧勝だった >>739
囲碁とか一ミリも興味ないんですがw
お前みたいな糖質が必死に藤井擁護したとこで逆効果だから黙ってたほうが得策かと >>746
ドヤ顔で幼稚な屁理屈をかましておいて、よくもまあそんな上から目線でいれるよな
本当に恥ずかしい人間だわ >>743
下の世代によるけど現実的な目標は谷川超え
理想は中原ってところだと思うよ
別に煽るとかではないんだけど、藤井に羽生ほどの才能はないと感じる 藤井信者なんて頭いかれてるキチガイか統失の病人か生まれつきの知恵遅れしかいないから相手するなよ
自分の格まで下がっちまうぞ >>749
「期待はできる」とかいう魔法言葉に依拠しないと発言できない君はお子ちゃまだと言いたかった JT杯の結果だけで三浦で藤井にマウントとってた奴らまだおる？ >>750
何を根拠に才能が無いと言ってるのかわからんが、キチガイ羽生オタの願望とかどうでもええわ 島ナメられてて草
55年組ではナンバー３だぞ
当時の島が高見とか噴飯ものだわ
リアルで知らんだろこいつ >>752
あんたのような知的障害者がそんなことを言ってもなあ… 豊島と広瀬の本命二人が竜王戦と並行ってのがリーグを面白くしてる >>754
将棋をみて俺が感じること
あと俺は羽生オタではない、羽生の将棋は好きだけど羽生は別に… >>748
ハイハイ
藤井スレにも常駐して必死になって批判する キモ囲碁ヲタね 島はタイトル1期だからね
谷川、中原、米長、南より明らかに格下
そういう意味で「高見」（一番ゆるい相手）と表現したのだが、読み取ってくれないんだなお子ちゃまは >>756
すぐレッテル貼りに逃げるよな、お子ちゃまは >>761
こういうのがいるから、オタって嫌いなんだよなあ
羽生オタにしろ藤井オタにしろ >>762
発狂しちゃった？
知的障害者クン(笑) そもそもど素人がプロ棋士の才能なんて見抜けるわけないだろ
分かってて言ってんのかね >>750
才能的には上でもおかしくない
ただ羽生もそんなに才能ある方でも無い
永瀬にちょっと才能足したのが羽生
努力と才能が結合するとこうなるという見本でしか無い レッテル貼りを繰り返すオウムになっちゃったか、お子ちゃまくんw 17歳が大舞台で頑張ってるというのに、何なんだこの見苦しい大人たちは >>759
キモヲタさん妄想癖きついっすw
囲碁とか井山しか知らないけどお前けっこう詳しそうだなw 羽生ファンは藤井のことを嫌っていない
何故なら彼は真の王位継承者だからな
藤井を嫌っているのは歴代最強羽生のアンチ(渡辺とか姑息流とか邪道な方のファン)を続けてきた奴らだろう
羽生が本格的に衰えて叩き甲斐が無くなってきたからな リアルタイムで観てたら、島さんって強豪の1人だったとしか言いようがないんだが。
島さんが1期で終わったのはそれは結果論でしょ
現在の高見さんの扱いとは全然違うよ 藤井対羽生戦はそれぞれの糞ヲタが集結してすごいことになりそうだな >>774
藤井アンチは色々なタイプがいるが、中でも羽生ヲタが圧倒的な最大勢力だよ 違う。羽生オタが、羽生が衰えたので諦めて
藤井オタに乗り換えてるのが大半。 何が結果論だよw
プロ競技は結果が全てだぞ
島はタイトル1期しか取れなかった
それ以上でもそれ以下でもない 一応アマ四段なんで低級ではないけどね
俺がそう感じるってだけなんで別にええわ 本当の意味でソフトの恩恵をうける世代は
もうちょっとあとと羽生藤井で共通の見解がでてるくらいだし
その世代が現れるまで藤井君がどのくらいいけるかは何とも言えんよな 藤井が王将挑戦できなかった時のオタの暴れ具合が今からほんと心配だわ >>781
高校生時代の羽生よりは遙かに良い成績なのに、たかだかアマチュアごときに何の根拠もなく羽生以下の才能と論じられる藤井君が可哀想だわ 詰みありの件、質問した記者も失礼だったな 三浦がフォローしてた >>781
俺も一応アマ四段だけど藤井には羽生と同等の才能を感じるわ
あと島とか高見以下だよ
俺がそう感じるってだけだけどね >>775
ねータイトル結構出ててA級だしふつうに強豪だよね
むしろいまの糸谷とかの扱いだよ >>785
一応、俺がそう感じる根拠はあるよ
成績とかじゃなくて将棋の質的なところだけどね
羽生の低段時代の羽生マジックまとめた10年くらい前の動画が
ニコにあるから見てみるといいよ
解説つきだから初段もあればわかると思う >>786
たぶん、あれは藤井君も内心でムッとしただろうな
感想戦でそのあたりの検証を強引にスルーしてたし(まあ、藤井君なら詰みがあるとわかってればすぐにわかるだろうから、検証するのもアホらしかったのだろう) >>784
藤井が王将挑戦できなかった時のアンチの暴れ具合が今からほんと心配だわ
今日勝ったのに勝ち方がどうとか文句言ってる始末 >>790
何の根拠にもなってなくて草
ちなみに、俺は羽生を奨励会時代から知ってる羽生ファンやで
羽生のサインも持ってるし、羽生が７冠を達成した時の記念増刊号も大切に保管してる >>790
根拠がニコニコの羽生マジック動画で草
てっきり全棋譜チェックして羽生以下って言ってるのかと思ってたわ >>777
当時スレ見てなかったが朝日杯の羽生藤井のときはどんな感じだったんだろな >>790
ちなみに聞くが、あんたはこれまでの羽生の妙手の中で一番の手は何だと思う？
まさか52銀とか言ったらあかんで >>794
だから俺がそう感じる根拠でしかないからｗ
基本的にこういう定量的に記述できない問題は
議論が終わらない問題なので、お互いに違う見解を持ってるって
確認するだけの作業だよ 俺も一応アマ四段だけどあんまり三浦のこと馬鹿にするなよ雑魚共 >>795
違う違う
知らない人にわかりやすい羽生の才能の一端が見えるものとして
オススメしただけ
ていうかアマ四段あるなら別に俺が教える必要ないし
それだけあって俺と見解違うなら、お互いに見解違うんだねって感想しかない >>800
だからさあ
おまえごときがどう感じようと何の意味も無いからw
わざわざ、おまえごときの感性を他人に押し付けるなって話だ
アホ >>798
最近の将棋だったら三浦との順位戦の８六飛かな >>800
そう、あくまで「なんとなくこう思った」でいいんだよね
羽生や藤井の才能を客観的に比較する材料は現状では足りないし、そもそもこんな便所の落書きで根拠を求めるのも馬鹿らしい 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 今回のは、三浦を信用し過ぎた故の、詰み見落としだよね。
７七桂ではっきりよいと分かれば、三浦の注文に嵌まった進行を深く読む必要はないと言えばない。
相手の注文に嵌まった進行で、相手をバッタリ討ち取れるなんて、普通はそうはないでしょ。 >>804
それそのまま自分にも返ってくる言葉だ
まあ落ち着けよ、別に喧嘩する気はないぞ
>>808
同意、俺もそのときに三浦を信用してるから
詰みを考えなかったんだなってレスした
あれは詰みありって考えないと読めないわ
ひと目で詰みって感じの詰みじゃないと思う
すげーセンスのあるひとはひと目なのかもしれんが >>805
お、まともな見解やな
数年前の順位戦のあれは、たしかに驚きの寄せだった
鮮烈な飛車捨てから、その後ボンヤリ馬が突っ込む手なども含めて一連の流れがね 今日は木村王位揮毫の扇子を使ってたらしいけど記者にそれを突っ込んで欲しかった ID:6Crpnh/V0
冷静にレス見返したらこいつ別に藤井を叩いてるわけじゃないし目くじら立てるほどでもなかった
ただの個人的な意見、感想だな
その上から目線を治せば喧嘩起きないと思うよ どちらかというと藤井くんが負けると嬉しいけど、3勝はすると思うな 島を高見に例えたか
言い得て妙だなw
俺は理解できるよ 10/7（月）に王将戦リーグ2回戦で豊島将之と対局
ボコボコにしてやれ聡太 >>715
藤井戦のあとっていつもスレこんな感じじゃない
無駄にケチつけるアンチと褒めすぎのオタのレスバトル 終局後の三浦のインタビューに余裕を感じた
わざと負けたわけじゃないけど強さは感じなかったろう >>538
やっぱ、ラグビーの精神論っていいな
試合が終わったら、審判がなんていうか知ってる？ アンチ藤井なんて本当にいるのか？
アンチ藤井じゃなくてアンチスターだろ？
世の中の成功者全員に噛み付いてるだけ 島は今の高見の年齢の頃にはB2にいたし、その意味でも全く違う
金井を4-0で倒して叡王を取った高見と、米長を4-0で倒して竜王を取った島では、タイトル獲得の価値も違う >>824
将棋板の藤井アンチの多くは羽生オタだと思うけどね 第69期 大阪王将杯 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
豊島将之名人 対 藤井聡太七段
日程：2019年10月07日（月）09:00?
【前売券】10月4日（金）18:30までにご購入のお客様は1000円でご視聴いただけます。
※【当日券】10月4日（金）18:30以降にご購入のお客様はご視聴料金が1500円となります。
予めご了承くださいませ。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=40840de918d28755368d56ab069985f1 三浦久保藤井に取りこぼしたら挑戦がないのは戦前の予想だけどその3人の中で初戦を落とした三浦は痛いな
まあナベも去年は初戦落としてから挑戦したからまだわからんが
普通に考えれば本命豊島対抗広瀬大穴羽生か 豊島広瀬がプレーオフになったら
今度は九番勝負になるのか >>834
今日の将棋を見ても藤井は間違いなく強い
ただ王将リーグで5-1、4-2での挑戦を目指すとするならば三浦久保藤井に負けたらまず無理だと思う >>774
593 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b67d-5ukp)[sage]：2019/06/13(木) 21:50:12.04 ID:SJCCiHvm0
>>584
出る杭が打たれるのは世の常だよ
羽生さんが最強の時代を見てきた俺は
やっぱり羽生さんが最強であってほしい
藤井くんが強いのは頭ではわかってるけど
感情はついていかない
ゆえに俺は藤井くんが嫌いだわ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560408974/593 王将リーグに17歳で参加すること自体規格外すぎるので評価しにくい
まあA級に放り込んでもすでにやっていけそうなぐらい実力があるのはわかったな 三浦がなぜ頭おかしくなって77銀指したか
やはりその前から藤井に難しい手を連発されてスタミナ切れを起こした説が濃厚 A級レベルでやっていけるかどうかの評価はこのリーグが終わってから出せばいいと思うの >>838
勝負師としては年齢は関係ないが、やはり凄いことではあるだろ >>840
格付け（）とやらが大事みたいだよ
藤井七段ヲタには まあ、見てな
藤井が王将挑戦者になるから
戦前の予想なんかどうでもいいわ、そんなもの 対A級棋士戦
名人.豊島 0勝3敗
1.天彦 1勝
2.羽生 1勝
3.広瀬 1勝
4.糸谷 2勝
5.康光 1勝
6.久保 1勝3敗
7.三浦 1勝1敗
8.稲葉 1勝1敗
9.渡辺 1勝
10.一基 未
10勝8敗で勝ち越し 対B1棋士戦
1.深浦 1勝1敗
2.阿久津 1勝
3.斎藤 0勝2敗
4.行方 2勝
5.屋敷 2勝
6.山崎 0勝1敗
7.谷川 1勝
8.郷田 未
9.菅井 1勝2敗
10.松尾 1勝
11.畠山 2勝
12.永瀬 未
13.千田 2勝
13勝6敗で勝ち越し 棋譜コメに59飛成と進んだ局面で、
藤井君は後手玉に詰みは無いと読んでたって書いてある
そして77桂で先手よしと思った、とも リーグ戦はやっぱ藤井くんだな。
脳の回転が２倍だから発熱も２倍。真夏はキビシイ。
けどそろそろ本調子 >>841
何時まで経っても棋士として見ないで子ども扱いで気の毒だなと思ってみてる >>832
三浦→藤井を取りこぼした
藤井→久保を取りこぼす
広瀬→藤井を取りこぼす
この3人はアウトってことか？
あ、糸谷は0-6陥落で、挑戦は6-0で豊島になりそう >>848
それはまた全く別の話だよ
将棋において「若い年齢で結果を出せる」ってのは、将来性をはかる上での大きな指標になる
藤井君を一人前の勝負師として見つつ、段違いの若さ故に将来を渇望してるってこと 詰将棋は必ず詰む保証があるが実戦では詰まないかもしれないからなあ
そこに無駄に思考時間を使ったり自玉の危険を顧みなかったりすればリスクが高くなるので
他に安全確実な方法があるのなら面倒な筋は読まなくていい
まあ解説者は無責任だから読めるわけで 豊島名人は8月から体調を崩して調子を落としているみたいだからなぁ
対藤井戦では良い勝負を見せてほしいところ お前らのクソ予想「藤井？2勝できればいいほうだろwww藤井オタ夢見んなボケww一線級にはまだ及ばねえよバーカww(キリィッッッ)」
まぁ実際は全勝で挑戦だと思うけどな。
夢見んなよ羽生オタ >>854
体調は9月に入って持ち直して来た、って言ってなかったっけ？ >>849
まあ残りを全勝でいければ挑戦ありうるが難しいしな
三浦は残留できたら御の字じゃね 本人もそんな口ぶりだし もうタイトル取ることのないA級下位のロートルにはさすがに勝ったか 豊島は10/3に広瀬で中3日で藤井でまた中3日で竜王戦広瀬か
広瀬は10/3の豊島の後10/9に三浦で前日の検分があってすぐまた竜王戦豊島と
どっちかがこの連戦を3連敗してもおかしくない 来年はおじおじがシードになるし、おじおじとの熱戦を見たい >>861
詰み見逃しでアンチもイキってるからWin-Win 王将リーグはリーグ入りしたら必ず対局があるのはファンとしてはいいことだな
王位リーグだと下手するとお互い長くリーグにいるのに対戦ありませんなんてこともあるので 豊島はおじさんとの十番勝負が終わったと思ったらすぐに広瀬との八番勝負が始まるのか…。 >>853
解説は進めてみて詰まなかったらこれは駄目ですねで済んじゃうんだからな
飛車取ったら後戻りがきかないんだから安全に勝てる筋があるならそっち選んで当然だわ ドンキで王将の冷凍餃子買ってきた
ラーメンは京都王将の生麺だけど妥協 藤井はそろそろ豊島に一発かますだろう。
糸谷はそろそろ藤井に一発かますだろう。 >>34
なにこれ
みう相手にこんなことやれる高校生意味不明だな💧 >>875
そうなるだろうね
都成や増田もかましたように、糸谷もそろそろ勝つ +1700から+1000くらいに下がったのが詰み逃しっていうのが意味不明
ソフトの点数しか〜って言うの？
+1700で詰み断言とかソフト越えてるよね？ >>230
ちょっと見ないうちに大人っぽくやりやがって！ >>878
そもそも詰んでるならその時点でソフトがmate出してるわけだからな 振り返ってみれば研究から外れた三浦にこれぞA級という手はなかった
ほとんど藤井の手の平で踊らされていたわけだが >>880
それ
31玉はありえない〜って言うけど人間よりずっと強いソフトが出した数値が+1700
どんなプロ棋士だろうとこれを詰んでるって言い張るのは事実と異なる >>853
対局全く見てなかったんだけど
解説が詰み読めるのはまあ
実際駒動かして確認できるもんなあ >>881
前例から離れた時の意図が見えてこんのがな……。
何かしら主張があったのかも知れないが正着で潰されちゃったし。 詰みが絡むより厳しい攻めを逃したっていうなら分かる
でも詰み逃しじゃないよな？？ まだあーだこーだ言ってんだな
盤上に現れなかった局面に詰み逃しもクソもあるかよ 限られた持ち時間の下長い詰みより短い必至より安定な一手一手を選んだのだろう >>888
なんか盤面に現実の詰みが現れなかったっていう事実を主張したら読みが浅い低級呼ばわりされたから 藤井七段が詰将棋チャンピオンだから少しガッカリってだけ。
これが他の棋士だったら、簡単な詰みでもないし詰まさなくても勝ちだから、
詰みがたまたま分からなかったのも仕方ないよねで済んでた。
ただ、藤井七段なら詰みに気付いて詰ませて欲しかった。 >>891みたいなバカが延々書いてんだろ
その局面になってないのにどうやって詰ますのか教えて欲しいわ >>892
バカか？
当然読まなきゃいけない一直線の変化だよ
「その局面になってないから詰みが分かりません！」とかアホかと
なってから考えても遅いわ
なる前に読むんだろ当たり前だろ
将棋指したことないの？ >>894
で何手目の局面に何を指したら詰んでたの？
詰み逃しがあったんだろ？？
あったなら言えるはずだよな？ ソフト君に言ってよ
君の読み浅いよって
俺なら+1700から三浦九段を即詰みに討ち取ってたよって 八代が「あ、詰んでなかったですね」と照れ声で語ってたな。 藤井の詰み逃し？が問題ならそれ招いた三浦の77銀はプロ失格でええか？ 藤井が勝ち、藤井オタがイキる
まさに地獄
この地獄を終わらせるために、他の王将リーグメンバーはなんとしても藤井に勝ってくれ
1-5なら藤井オタも黙る >>899
三浦は頓死ってことだな
何手目かは相変わらず分かんないがw 77銀は78銀成同玉59飛成が狙い
そうされたときに後手玉が「詰んでもおかしくない」と棋士なら誰でも分かる
だから、その局面を思い浮かべ詰みがあるかどうか当然考える
そこで詰みがあるなら先手は84銀成と飛車を取って最短で明快に勝ち
藤井君はその詰みが分からなかったのでその順は選ばなかっただけ
詰みが分からなかったということは本人が感想戦で言ってる 羽生×藤井戦は羽生さんが最近主力にしてる一手損右玉が見たかったけど先手が羽生さんなのでそれは叶わない。
相掛かりが本命だと思うけど、千田や豊島にやったみたいに先手四間飛車がまた見れるかも… >>896
は？
早く何手目に何指すか答えろよ
詰んでんだろ？？ >>902
藤井がどう考えたかとかどーーーでもええねん
詰みがあるかないかってのは人間の思考とは関係ない真理だろうが え、まさか後から棋譜だけ見て「詰みはなかった」とか言ってるの？
そうじゃないんだよｗ >>905
なんでお前は俺に噛みついてんねん
アスペか？ >>902の間違え
>>907
お前が詰み逃しがあったって言ってるんだけど？
早く答えてくんね？ >>900
負けたらアンチが大喜びでイキるから一緒 対局者が91手目以降の分岐・変化を読めてたかどうかは棋譜コメにも書いてあるけど
それは自己申告である以上何とも言えない
自レスだけど、>>390が今回の事実のすべて
つまり、
・後手玉が詰んでる云々は、あくまで後手が自玉を顧みず攻めてきた場合の話で、
もちろんソフトならその変化は避けるので、先手有利ではあるけど、mate表示にはならない
（ただし、三浦九段は59飛成まで指すつもりで77銀を着手していた）
ここを分かっていない人が多すぎる気がする 実際に藤井が読めなかろうが三浦が何を指すつもりだろうが人間の心持ちで詰んでたり詰んでなかったりするもんじゃないからな 分かっててもわざと書いてるバカが混じってんだろ
くだらな過ぎる
ヲタでもアンチでもいいけどさ、せめて嘘を撒き散らすのはやめろよな人として恥ずかしい
詰みがあったのに逃したなんてことはなかったし、感想戦で読んでなかった変化が見つかったのも事実なんだろ
コレを詰みを逃したとか意味不明にはしゃぐわ、いやそんなことはない詰みもしっかり読んでたとか訳分からん擁護しだすわ猿かお前ら 「84銀成したときに78銀成同玉59飛成してくるとは限らない」とか言ってる奴って大丈夫？
先手が怖いのはその筋だけで、78銀成同玉59飛成してこないならただ相手の飛車をポロっと取れるだけなんだが？
それもまた本譜より明快に安全勝ち
だから「三浦九段が59飛車してくるとは限らない」という言い訳は通用しないのよ
ある程度の棋力があるなら俺の言ってることは分かると思う 三浦より強いソフトはしてこないよ
飛車がぽろっと取られるからこの変化は考えないものとするって注釈のある詰め将棋はお目にかかったことがない 手の流れ的に59飛成の変化が有望だったかもしれんが、その盤面での詰みを読めなかった藤井が弱いわけでもない（他の間違えにくい有力な手を指せてる）し、それを指摘することでお前らが藤井より凄いってなるわけでもないんだから落ち着けよ 荒らしなのか頭悪いのかが多すぎるよな。ほぼ詰み見えてるけど2手すきなのは確実で必死かけたら「俺でも読める詰み逃すプロwww」みたいなのが 余しにいけると思った変化で実際余してるんだしな
この変化で決めてくれなきゃヤダヤダとか頭ん中、幼稚園児かよ >>920
圧倒的な詰将棋力だから詰ましてほしかった
ファンとして勝手にそう言ってるだけだが？
それに文句言われる筋合いはねーわ だからズレてんだよ
藤井や三浦が何考えてたのかとかどっちが勝ったとかどっちが強いとか藤井の詰め将棋の能力とか全部関係ねーんだよ
ただ詰み逃しって言葉の定義の問題だから
詰んでないものを詰み逃すことはできねーんだよ 「見落とし」だし、それは藤井七段本人も認めてる
どんなに強い棋士でもそういうことがあるのは当たり前だろ
見落としがあったからってその棋士が弱いわけでもない
それもまた当たり前で、そんなことをいちいち言う方がどうかしてる じゃあファンやめれば？
計算機のファンにでもなってろアホ このスレって、奨励会の段位者レベルの将棋達人が多いの？
すげぇな。
ヘボだけどヘボなりにソフトの評価値も見ながら
あーだこーだ言うのが楽しいんじゃん。
自分が対局している棋士とは全く違う地平にいる、
一手一手の意味なんかわかるわけないけど、でも
ヘボなりにあれこれ考える。
それでいいじゃん。 じゃあ最初から「見落とし」って言えや
「詰み逃し」って言うな でも明日にはシレッとまた詰み逃しって書くんだろうなw >>925
今まさにヘボ同士があれこれ言い合ってるんだぞ
これが将棋板の日常だ さっきから棋力の問題にしたがってるが棋力が高ければ詰んでないものを結果的に詰ますことはできるかもしれないけど詰んでないものを詰み逃すことは将棋の神にもできない 何を揉めてるのかと思い棋譜を見たらなるほどｗ
藤井君が後手の飛車を取れば後手は金を取るしかなく５９飛車成りしか無いが
そこで５３角成り以下詰みという事か たしかに明快だな >>929
ほんこれ
バカバカしい
しかも本譜の話を一切せずに感想戦で出た変化手順の話しかしてないよね
一日何をみてたんだろ >>930
答え合わせ後なら明快って感じかな
藤井にとって三浦はそれなりに信頼できる相手だったってことだろう、そりゃ苦笑もする 今回の三浦はめちゃくちゃ弱かったな
研究も何も無くただ過去の棋譜なぞり続けて負けるとは･･･ >>900
> 1-5なら藤井オタも黙る
起こりえない状況を妄想するアンチオタ >>932
三浦を信用したというより
両対局者だけがぽっかりその変化が見えてないって事もあるのよ
有名所だと広瀬村山の両者詰み逃しとかねｗ よくあるんだよ 残念ながらこの後5連敗なんて1%あるかないかなんだよなぁ。
勿論藤井は嫌いじゃないんだが、棋風が好みでなくてニワカ量産するのが嫌だわマジで >>933
タイトル戦で負け棋譜なぞって「そろそろ新手でるか？」
と期待させてそのままなぞって負けた伝説の棋士がいてだな・・・現竜王だがｗ >>937
あれ、それ郷田渡辺の郷田側じゃなかったっけ？ >>930
59飛成前提で話しているからおかしいのでは？ >>939
？仮に ７７銀の局面で８４銀成りと後手の飛車取ったら５９飛車成りまで一直線よ？形作りレベルの
３１玉を入れるタイミングは無い 入れたらそれは完全な飛車損だし何してんの？レベル >>940
そう進んだとして、59飛成で下駄を預ける棋士と、
飛車損でも31玉で粘る棋士に分かれるだろう >>941
分かれないってｗ 三浦にしてみたら飛車取られたら「あ 一手負けか」と気が付くね
そこで３１玉は何の意味も無いどころか藤井君に失礼になるレベルの棋譜汚し ここまでしつこく揉めてるの見たことない。
何が琴線に触れた？ >>943
論点が全く噛み合ってないから、無駄に泥沼化してる
客観的に見ると、「詰み逃しでない」と主張してる側の方がかなり頭がおかしく思える >>942
それじゃ金銀損してるのに粘った三浦は失礼じゃん
その理屈なら銀抜かれたあたりで投了しなきゃおかしい 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 今回、藤井は永瀬化したって言われてるけど、永瀬って
詰み逃し率とか高かったりするの? 昼飯は大阪王将のチャーハンと餃子2人前
の定食たべながら、毎日新聞の棋譜を見ていたわ。 プロ野球と同じで評論家が多いね
ファン拡大にはよいことだわ 終盤の38金あたりは評価値上位の指し手だから
永瀬化ではなくて今回はそうすべき手でしょう 駒得の暴力で竜を封殺してのんびり寄せるのが最善の状況だっただけだな >>943
信者が藤井の詰み逃しを認めようとしない ただの読み抜けを詰み逃し扱いしてるだけ
金駒大損しても指し続けてるのに飛車損で粘るのはありえないと決めつけて 議論にもならない事を、将棋指した事無い奴が騒いでるのが滑稽だな >>956
それソフトを回して詰みだとわかっているからこその発想だろ
結論ありきで逆算して理由付けしてるけど、対局者はそんな思考プロセスで指してねえよ
藤井視点では「59飛成で先手は受けなし。問題は後手玉だが、詰みはなさそう」という判断だったわけで、そこで後手の粘りを警戒する理由がない
飛車を取らなかったのは「本譜で何の問題もないから」だよ 聡太 羽生 ナベ 豊島 木村
アンチと行き過ぎたヲタは気色悪いな 59飛成の推定本筋で後手が詰むことと、
31玉と謝られたときに77桂より簡単かどうかまで
考えた上でしか84銀は選べなかったと思うがな。 藤井だって人間だから読み抜けはあるだろ
読み抜けあったって勝ったんだから別に問題ない どっちでも別に影響ないよね
ある確率で発生する事象が出ただけ
藤井くんもコンピュータではないのだし まだやってるのね
詰みを逃した逃さないで2日間盛り上がれるのは藤井君だけだね 詰みが見えてなかったみたいに言われるのがオタには屈辱なんだと思った
異常に詰将棋に拘ってる人いるからな 今までの藤井なら、５九飛成後を読んでたかもしれない。
ただ、時間の使い方の観点では、相手の注文に乗らない手で紛れの少ない優勢になるのなら、敢えて相手の注文に乗った場合の変化を深く読む必要はないでしょ。それを丁寧にやり過ぎて、終盤の時間を失ったら本末転倒。時間の使い方も工夫してきた印象だ。
相手の注文に乗った方が悪くなることが大半なんだから。今回の三浦のようなケースはレアケース。 将棋板で三浦と藤井に連勝出来るの3人くらいしかいないと思うし 完勝してケチを付けられるぐらいのスター。
勝って褒められるぐらいではまだまだ。 77同桂からあっさり清算 勝ちは遅くなるかもしれんが、紛れがなくなりわかりやすい、自玉も安全に
84銀 最短の勝ちかもしれんが59飛成で受けなしになるので詰まさないといけない
人間はコンピュータではない
リスク管理が重要
藤井は詰将棋のイメージがあるが、以前から無理に詰ませない順が多いで
自玉に詰みがなければ長手数の難しい詰みよりも短手数の簡単な必至を選ぶしそれが大正解 真のスーパースターなら一局で相手玉を二度詰ますくらいでないとな
つまり、毎回詰みを逃して一度チャンスを渡してから詰ます 本人が詰みに気づかなかったと言ってるんだから
31玉とされた場合のことを考えたとか飛車を取るより安全勝ちを選んだとかの擁護は完全に的外れ
詰みなら絶対飛車を取るし45桂を指摘されたときの反応と表情が全てを物語っている いやあしかし完勝でも何かしらケチは付けようがあるもんなんだねえ
少しの読み抜けも許されないとは藤井聡太だけ別のゲームやらされてるんだな >>970
前から藤井は老獪な指し回しだと言われてるよね
バシッと詰ませる時もあるけど、 じわじわ真綿で絞めるようなじっくりとした攻めで勝つ時も多い
プロレベルになると詰将棋強い＝実戦で勝てるではないし、その時々に応じた戦い方が必要なんだろう >>974
藤井だけ別のゲーム、確かにw
周りより本人が一番読み抜けやミスは悔しいだろうね
かつての羽生なんかも期待度は超高かったけど、今はリアルタイムでソフト解析されるだけにあら探しもしやすくなったもんな >>974
信者が藤井に完璧を求めてるんだから相応の評価をされて当たり前なんだよなぁ
三浦も第三者目線で見たらガッカリだろうね
棋士室にいた連中からの評価は落ちたに違いないw 今まで、羽生とかって一般棋戦で詰み逃しただけで、こんなに
騒がれたことあるの? そういえば、渡辺はタイトル戦で詰み逃し率
が0%なんだっけ? 王将戦、昼飯のキッチンカー面白いが、炭水化物まみれですげえ眠くなりそうだなw >>980
血糖値が上がりそうとか、スポンサーに悪いから言っちゃダメ
なんだろうな。大阪王将クラスでスポンサーできるんなら、他の
大手外食チェーンならどこでもできるのでは?
宅配ピザとかいいんじゃね 局後の藤井は、微妙に感情が入り交じる表情だった。
「難しい展開でした」と一度は総括したが、三浦が終盤に打った勝負手7七銀に対し、同桂ではなく8四銀成の飛車獲得ではとの問いに、やや苦悶の顔つきになって天井を仰いだ。
次の瞬間、三浦から「詰みでした」と衝撃のコメント。なんと長手数ながら即詰みがあったという。気がついていなかったのは皮肉にも藤井本人「そうですか・・・もっとしっかり読まなければいけませんね」と反省の弁だ。
ラグビーに例えるなら、終始マイボールのスクラムで相手にプレッシャーを掛けながらゴールに迫る展開だが、ゲインラインを容易に突破できない。詰みを逃して相手の総反撃を許し、混戦を演出してしまった。
終盤の詰みには天才的な鋭さを持つ「5G世代」の代表格にとって、冷や汗をたっぷりかいた一局に違いない。
記者にまでボロクソ書かれてて草
いい加減負けを認めろ藤井信者 評価値ひっくり返った悪手な訳でもないんだし勝ったんだからいいじゃん
アンチが叩く理由にはならんし信者が擁護しなきゃならん内容でもないだろ 別に逆転負けとかしなければ問題はないと思うけどな。 スポニチの例の記者じゃん
正月に上座下座でイヤミな記事を書いたアンチみたいな記者 >>983
的外れもいいとこだな…
本人からしたら一局を通じて不利を感じたことなんてなかった内容だろうに
撃つぞー！って言われた向こうの大砲の火薬が実は湿ってましたってだけの話だろ
5G世代も意味不明だしホントに記者かよ 三浦は、あとで指摘しても指し手はそれに気付く前だったから、見逃したといってもいい。 >>957
むしろ指すヤツが罵り合いしてんじゃね
指さないヤツはなんでこんなに罵り合いになってるのかがわからんからな
自称アマ高段者の俺に言わせれば〜が一番質悪い 読み抜けを詰み逃しって書いてる時点でただのアンチだろ >>986
御上段の間でなかったとか藤井シフトでいつもと座る向きが違うからとかで菅井が不機嫌だったとか
菅井下げのイヤミな記事を書いてた観戦記者もいたな ここは藤井スレじゃなくて王将戦スレだからな
観戦記にもこれだけ取り上げられるほどの出来事だからここでも話題になるし
それをアンチガーって必死に藤井擁護する方がキモいわ またガマン晴郎が燃料投下してきたかw
「詰みを逃してからは相手の総反撃を許して」
「内容的に胸は張りにくくても」 次スレもこの話題で盛り上がれそうだな
やっぱ藤井は救世主だわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 59分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
