第69期大阪王将杯王将戦 Part20

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 19:10:36.78

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part19
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e768-bTph) · 2019/09/30(月) 20:47:44.04

>>544
現役中学生に負けた竜王や名人が居るから全然じゃね?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7ca-Q1vB) · 2019/09/30(月) 20:47:44.72

今日さー
藤井くん、餃子、食べなかったのー？

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-6Eqp) · 2019/09/30(月) 20:48:12.84

>>579
マジレスすると将棋の勉強したことない人はココセとか聞いたこともないと思うよ

**名無し名人** (JP 0H1f-Q1vB) · 2019/09/30(月) 20:48:37.58

77銀やったんだから負けと分かってても59飛成は指すでしょ
藤井くんは詰み見えてなかったみたいだから危なかったね

31玉の形に成算があると見て飛車取ってたらたら負けてたかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-MhBo) · 2019/09/30(月) 20:49:00.47

詰みがあったと言ってる奴は変化の先に詰みがあったと言ってる
詰みがなかったと言ってる奴は本譜の局面で詰みはなかったって言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-iu3d) · 2019/09/30(月) 20:49:07.93

三浦負けたのかよ…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-UypU) · 2019/09/30(月) 20:49:14.17

詰み逃して安全勝ちして文句言われるのは分かるけど藤井は流石やな笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-WV5k) · 2019/09/30(月) 20:49:15.51

>>583
で、まじでココセと思ってんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e763-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:49:24.64

84銀の筋がどうであれ

同桂で負けたらまだしも

勝ったのだから問題ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kLFp) · 2019/09/30(月) 20:49:26.82

中島敦の「名人伝」みたいに
「詰み…なんですかそれは…」みたいな境地まで達して欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-+BGV) · 2019/09/30(月) 20:49:50.72

>>560
それでも指す可能性はあるでしょ

**名無し名人** (JP 0H1f-Q1vB) · 2019/09/30(月) 20:50:01.95

まぁ指運があるのも強さの一つだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-UypU) · 2019/09/30(月) 20:50:55.58

>>592
そんな危ない局面じゃないだろ

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-6Eqp) · 2019/09/30(月) 20:50:59.96

>>588
俺は評価値-9999越えたら詰みがあると思ってる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-p566) · 2019/09/30(月) 20:51:15.72

>>573
59飛成出来なかったらジリ貧になって普通に負けるだけでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:51:24.85

>>584
59飛成まで進んでれば詰みは見えただろ
あくまで77銀の瞬間はそう進んだときに確実に詰むって確信がなかっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-WT3n) · 2019/09/30(月) 20:51:34.11

三浦に圧勝の藤井
三浦に完敗の羽生

差が開いたなあ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-WV5k) · 2019/09/30(月) 20:52:18.81

>>594
間違い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-c9EJ) · 2019/09/30(月) 20:52:52.78

77銀は飛車を取ると藤井の負けですよ？だから取れないでしょという手だから
31玉とやっちゃうと普通に飛車を取られただけで何の代償もないアマチュアみたいなポカになるからな
だから三浦も詰むとわかってても59飛成とやって詰まされて終わってた
この意味がわからないなら将棋勉強しようぜもっと楽しく見られるようになるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 273c-2iPI) · 2019/09/30(月) 20:53:13.78

一生懸命勝ち方に文句言ってるヤツの方がスター扱いしてる感じだな
さすが藤井　将棋界の将来は安泰だな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-8cTP) · 2019/09/30(月) 20:53:25.95

>>578
そう
そこは本人が言ってるんだから認めろよと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-srNF) · 2019/09/30(月) 20:53:31.36

指す将と観る将の話が噛み合わないって構図だなｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Rgi/) · 2019/09/30(月) 20:53:57.62

>>584
三浦は当初は59飛車成で良しと見て、77銀と打ってから気づいたんだよねえ、もし84銀とされると

読めてないことを祈りつつ59飛車(ここで生じる即詰みを実際は藤井さんは読めていなかった)

としたのか

予定変更して31玉と粘るのか、のどちらかがよくわからない

自分は弱いから59飛車でお祈りするけど、確かにプロの将棋なら31玉が正解かもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kLFp) · 2019/09/30(月) 20:54:06.97

豊島対木村並みの噛み合わなさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-+BGV) · 2019/09/30(月) 20:54:10.72

>>573
絶対じゃなくて自然な変化だって話でしょ　後手が負けだとしてもその変化を選ぶことはありうる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:54:51.24

>>595
本譜の順でも金駒大損で後手ジリ貧で先手勝ちは明らかなんだから危険な橋渡る必要はないだろ
59飛成の瞬間に万が一詰まなかったら100％負けなんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 477f-yFvZ) · 2019/09/30(月) 20:55:00.43

完勝してもケチ付けられるほどの棋士になったなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-WV5k) · 2019/09/30(月) 20:55:28.25

>>600
それな、擁護してるやつは将棋も藤井もバカにしすぎ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-oAgZ) · 2019/09/30(月) 20:55:36.69

詰みに気付かなかったという事実があるだけでしょ
これで藤井七段の評価が下がるわけでもないし必死に擁護する必要もないと思うが
なんでこれが文句だとかケチつけたとかになるのかが分からん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Rgi/) · 2019/09/30(月) 20:55:43.83

とか言ってたら負けと知りながら絶対指す派がまた現れた

もしかして気づいてるなら指さない！31玉に決まってる！
って言ってる人がやっぱり将棋やらない人？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-4/e6) · 2019/09/30(月) 20:55:48.18

安全に勝つそして石橋をたたいて勝つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:56:20.03

>>606
これな
59飛成できなかったらジリ貧になるなんて分かってるんだよ
だが本譜順でもそれは同じってことを忘れてる
本譜が本当に危ない順だったのならケチつければいいがそうではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e763-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:56:28.85

同桂が悪手だと思っている奴が必死すぎ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-upKm) · 2019/09/30(月) 20:56:51.78

これだけ基地害アンチが沸くってのは一流の証だねえ、藤井七段

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-BPOb) · 2019/09/30(月) 20:57:26.96

>>582
餃子食べると1000円超えるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:57:56.00

藤井の期待値の高さよ
まあ羽生超えの可能性がある唯一の棋士だからしょうがない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-dNAz) · 2019/09/30(月) 20:57:56.00

藤井くんA級の番人相手に完勝でJT杯の借りを返したな
藤井ファンや王将リーグだけでなく棋界全体への関心が益々高まるだろうな
三浦さんも乙でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-WV5k) · 2019/09/30(月) 20:58:48.55

>>613
悪手とは言わないな、緩手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-4/e6) · 2019/09/30(月) 20:59:03.64

A級に平凡に勝つ戦法で勝った高2棋士

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:59:25.53

三浦が頓死するかしないかを選択する権利がある
聡太にはない

そういう話だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:59:34.29

>>618
緩手でもない
どっちも勝ちの状況で勝ち方を選んだだけの話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-HmT3) · 2019/09/30(月) 21:00:04.93

いずれにせよこういう将棋を指せるリーグ戦に入ったって事は藤井にとって大きいな
順位戦でA級までいくのにはまだ時間かかるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kLFp) · 2019/09/30(月) 21:00:09.39

>>519
勝つために、徹底マークされた飛車を囮に使っているだけで
相手の対応の仕方次第でかわる。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-p566) · 2019/09/30(月) 21:00:26.65

>>606
ん？
ジリ貧になって本譜みたく無様に負けるより59飛成で相手が詰みをミスってくれる方に賭けるのでは？
実際簡単な詰みではないし

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-6Eqp) · 2019/09/30(月) 21:00:45.73

しかし現実に詰みが発生してないのに藤井の頭の中では詰み逃しがあった！ってひどいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-+BGV) · 2019/09/30(月) 21:00:51.62

>>606
危険な橋がどうかじゃなくてその変化もありうるという話でしょ　先手が飛車をとればその変化に進むことは自然なんだから
後手が避ける理由もないしな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7sLq) · 2019/09/30(月) 21:00:58.80

本譜の順ではっきり勝ちだったわけで何の問題もない
阿久津も３手詰を逃しながら詰めろかけてA級昇級したし

でも「59飛成なんて指すわけない。31玉で詰まないから意味ない」は論理展開が正反対だよ
むしろ「三浦が踏み込んで来たからには59飛成まで進む。その図で自信がない」から避けたわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-GFXd) · 2019/09/30(月) 21:01:21.53

>>616
さすがにタイトル99期は無理だろ
谷川さん超えるだけで合格だと思うけどな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-oAgZ) · 2019/09/30(月) 21:01:27.37

アマ将棋指しは級位者が大半だし観る将だと指さない人も多いから77銀84銀31玉がおかしな手順ということが感覚的に分からないんだろうけどね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-8cTP) · 2019/09/30(月) 21:01:31.96

>>609
本当これ
むしろ今期ずっと調子悪かったけどやっと今月から調子上げてきたなって印象だ
今日の勝ち方はまずまずだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e763-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:01:48.79

同桂　イルカでは最善手

８４銀　クリスタルヴァイゼンは最善手

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Rgi/) · 2019/09/30(月) 21:01:54.26

本譜ではいっさいの悪手がなかったんだからいいやない

何も問題ないでしょ

仮に相手がもっと強い人でも詰み逃しとやらにつけ込まれて危なくされたわけじゃないんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-WV5k) · 2019/09/30(月) 21:02:18.98

>>621
それを緩手とも言う、将棋には正解の手がたくさんある局面が存在するから、まあ判断は人によるけど詰みの変化を逃したから俺は緩手と判断する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-HmT3) · 2019/09/30(月) 21:02:35.38

>>625
でもこれ、本人が一番ショックだったんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kLFp) · 2019/09/30(月) 21:02:35.60

>>597
そして藤井七段に完勝する羽生九段

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-EaOx) · 2019/09/30(月) 21:02:50.35

ようは「59飛成のとこで31玉の場合があるから藤井くんは飛車取らなかった」って言ってたのが的外れのアホってオチだよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Rgi/) · 2019/09/30(月) 21:03:08.71

>>631
どっちも鬼くそ強いんだしどっちでも勝ちなんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:03:37.87

>>633
最短で行こうとするとリスクがある万が一が起こるので、
「緩手」で確実に勝てるときはそれが一番の理想
人間同士の限られた時間の中での対局ではね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kLFp) · 2019/09/30(月) 21:03:51.19

>>611
安全に勝つそして石橋をたたきこわす

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-6Eqp) · 2019/09/30(月) 21:04:17.25

頭の中の局面で詰み逃し扱いってことは相手の頓死で大逆転した場合藤井の頭の中の盤面で負けてたから藤井の負けってことだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7ca-Q1vB) · 2019/09/30(月) 21:04:27.13

>>615
今日は、自腹だったの？
奢りかと思ってたー
餃子、食べたいと思っていたら
かわいそうだったねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-+BGV) · 2019/09/30(月) 21:04:39.08

>>599
その通り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e733-cIay) · 2019/09/30(月) 21:04:50.94

>>634
ショックでもなんでもないだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 077e-WlAZ) · 2019/09/30(月) 21:05:03.28

>>58　
http://eee18kin.00mn.com/2019/06/33762.html

エ口ボディｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗvvwwvvwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-4/e6) · 2019/09/30(月) 21:05:19.71

A級下位には意地でも負けられないと
VSまな弟子永瀬叡王のノコギリ戦法を採用した藤井七段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-WV5k) · 2019/09/30(月) 21:05:20.25

>>638
詰みを発見できたらリスクは本譜より少ないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-HmT3) · 2019/09/30(月) 21:05:25.17

>>643
三浦に指摘された時、めっちゃ動揺してたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 273c-2iPI) · 2019/09/30(月) 21:06:11.69

>>614
それな　藤井をsageたくて仕方ないんか知らんがアンチが暴れれば暴れるほどageになってる気がするわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-srNF) · 2019/09/30(月) 21:06:44.12

>>629
級位者でも59飛成ができないと詰まなくても勝ち目ないってことくらいは分かるんじゃないかな
分からないのは本当に初心者の場合だと思う

**名無し名人** (JP 0H1f-Q1vB) · 2019/09/30(月) 21:07:01.81

いや藤井が詰みが見えなかったってのは阿久津が見逃したのとは全然意味が違うでしょ
「豊島が序盤の研究で負けた」とか「久保が相手より捌けなかった」とかいうのと同レベルだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Y2vI) · 2019/09/30(月) 21:07:24.77

なんとか勝ったけど詰み見逃しで実質負けって事？
やっぱりA級とは差があるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kLFp) · 2019/09/30(月) 21:08:04.25

>>628
羽生九段が始めて竜王のタイトルを獲ったときでも、
将来性は谷川九段に遠く及ばないという意見が多数派だったぞ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-8cTP) · 2019/09/30(月) 21:08:18.21

>>641
え？提供じゃ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-6iqZ) · 2019/09/30(月) 21:08:19.58

三浦藤井は負けた方が全敗もあり得るからとりあえず藤井が一勝できてよかった
羽生は抜け番だけど2回戦の久保よりも16日の豊島戦が先とは久保がそんなに忙しいのか？それとも羽生のNHKか棋王戦のせい？
まあ豊島と広瀬は竜王戦の関係で日程決まるのが早いのもあるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-XQdo) · 2019/09/30(月) 21:08:37.09

2回戦3回戦は、羽生・藤井　VS 豊島・久保
の構図だな。熱い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 21:08:57.11

なんとか勝った(一度も後手に振れず)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-tecx) · 2019/09/30(月) 21:09:56.74

アンチってすげーな、勝ったときも文句つけるのかよ

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-6Eqp) · 2019/09/30(月) 21:10:11.54

>>651
そういうことらしい
今回の勝利でプロ間の藤井への信頼がなくなった
藤井は詰みという最大のブキを失ったということらしい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-p566) · 2019/09/30(月) 21:11:03.50

藤井が詰み筋に気付かないくらいには難しい19手詰なんだし84銀成には三浦はワンチャン狙って59飛成やってただろ
さっきから31玉とか言ってるやつはなんなんだ？

普通にやってたら三浦はジリ貧で勝てないことくらい分かってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-GQXg) · 2019/09/30(月) 21:11:25.09

>>643
うっわ、確かに詰んでるわ……って感じだったぞ。
見えてしまえば簡単だっただけに流石に動揺してたわ。

まぁ、藤井的には31玉された先が気になったから77桂だったんだろうけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-WV5k) · 2019/09/30(月) 21:11:43.42

なんか盲信者同士でヨシヨシしあってて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-4/e6) · 2019/09/30(月) 21:11:45.16

安全に勝つ方法を取っただけでしょ
終盤はペタペタ駒を貼って楽しそうだったんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kLFp) · 2019/09/30(月) 21:13:13.35

>>658
伝家の宝刀を抜かなくても勝てる
という見方もできる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 21:13:21.38

羽生が初めてタイトル取った時は島が相手
島には悪いが、今に例えるなら「高見叡王」的なポジションだった
（当時の他のタイトルホルダーは谷川、中原、米長、南）
そういう意味では羽生も効率がいいんだよな

藤井が王将挑戦できるか分からんが、最難関の渡辺に挑戦するのが吉と出るか京都出るか
いろいろ楽しみじゃわい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-upKm) · 2019/09/30(月) 21:13:29.15

77銀を指したA級棋士にはお咎めなしｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e763-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:13:54.96

だｋら

同桂が　悪手だと思いたい奴が　必死なだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 477f-yFvZ) · 2019/09/30(月) 21:15:19.35

たまの先手だから楽しんで指せたようで良かった

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-8cTP) · 2019/09/30(月) 21:15:28.30

そもそも終盤は久保戦とかのほうがよっぽど酷かったよ
だから今日ので信頼が下がるということはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:16:37.42

藤井は今永瀬流をマスターしようとしてる最中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kLFp) · 2019/09/30(月) 21:16:38.39

>>659
藤井七段は相手が読んでいない手を指して
時間を使わせる作戦に出た
という見方もできる。

それが本当なら、なんという老獪な高校生だ
末恐しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-c9EJ) · 2019/09/30(月) 21:17:45.07

付け入る隙が減ってきている
この将棋を見たら他の棋士はいやになるだろ

もっといやになったらしい人が暴れているし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-WV5k) · 2019/09/30(月) 21:17:55.23

>>670
羽生の初タイトルを見てたのにその判断なのか・・・、30年も将棋の何を見てきたんだ？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-RPkc) · 2019/09/30(月) 21:18:20.43

>>657
そう。
藤井完勝で、丸山や永瀬のような辛い手を指して、最後は大差で勝ち。
文句なしだろ。
アンチも大概にせいや。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-oAgZ) · 2019/09/30(月) 21:18:36.85

77銀としたって事は相当局面を悲観してたって事？
同桂で悪いんじゃおかしいもんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 21:19:46.64

やや先手寄りだけど互角の範囲で続いていたのにね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:19:54.68

>>673
どう見ても完勝なのに最善手以外を指したから辛勝だったとか無茶苦茶な流れにしようとしてるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c70a-3dKZ) · 2019/09/30(月) 21:20:12.32

素人目にはなんであそこ飛車取らなかったんだと感じたけど
やっぱりあの時のモヤモヤは間違えじゃなかったのか
まあ藤井も人間て事か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-EaOx) · 2019/09/30(月) 21:20:27.37

別に観る将でもいいけど「59飛成じゃなくて31玉なら詰まないんだよ」とかドヤ顔してる奴見るとイラっとするんだよなｗ
いや確かに詰まないけどさぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-+BGV) · 2019/09/30(月) 21:20:48.81

藤井君の勝ち方に文句は何もないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-C0+4) · 2019/09/30(月) 21:21:09.87

藤井詰み見えてなかったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-4/e6) · 2019/09/30(月) 21:21:14.19

永瀬流はえげつないほど勝勢を保ったまま
ノコギリをゆっくりゆっくり引くからな