第69期大阪王将杯王将戦 Part20
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part19
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
それはまた全く別の話だよ
将棋において「若い年齢で結果を出せる」ってのは、将来性をはかる上での大きな指標になる
藤井君を一人前の勝負師として見つつ、段違いの若さ故に将来を渇望してるってこと 詰将棋は必ず詰む保証があるが実戦では詰まないかもしれないからなあ
そこに無駄に思考時間を使ったり自玉の危険を顧みなかったりすればリスクが高くなるので
他に安全確実な方法があるのなら面倒な筋は読まなくていい
まあ解説者は無責任だから読めるわけで 豊島名人は8月から体調を崩して調子を落としているみたいだからなぁ
対藤井戦では良い勝負を見せてほしいところ お前らのクソ予想「藤井？2勝できればいいほうだろwww藤井オタ夢見んなボケww一線級にはまだ及ばねえよバーカww(キリィッッッ)」
まぁ実際は全勝で挑戦だと思うけどな。
夢見んなよ羽生オタ >>854
体調は9月に入って持ち直して来た、って言ってなかったっけ？ >>849
まあ残りを全勝でいければ挑戦ありうるが難しいしな
三浦は残留できたら御の字じゃね 本人もそんな口ぶりだし もうタイトル取ることのないA級下位のロートルにはさすがに勝ったか 豊島は10/3に広瀬で中3日で藤井でまた中3日で竜王戦広瀬か
広瀬は10/3の豊島の後10/9に三浦で前日の検分があってすぐまた竜王戦豊島と
どっちかがこの連戦を3連敗してもおかしくない 来年はおじおじがシードになるし、おじおじとの熱戦を見たい >>861
詰み見逃しでアンチもイキってるからWin-Win 王将リーグはリーグ入りしたら必ず対局があるのはファンとしてはいいことだな
王位リーグだと下手するとお互い長くリーグにいるのに対戦ありませんなんてこともあるので 豊島はおじさんとの十番勝負が終わったと思ったらすぐに広瀬との八番勝負が始まるのか…。 >>853
解説は進めてみて詰まなかったらこれは駄目ですねで済んじゃうんだからな
飛車取ったら後戻りがきかないんだから安全に勝てる筋があるならそっち選んで当然だわ ドンキで王将の冷凍餃子買ってきた
ラーメンは京都王将の生麺だけど妥協 藤井はそろそろ豊島に一発かますだろう。
糸谷はそろそろ藤井に一発かますだろう。 >>34
なにこれ
みう相手にこんなことやれる高校生意味不明だな💧 >>875
そうなるだろうね
都成や増田もかましたように、糸谷もそろそろ勝つ +1700から+1000くらいに下がったのが詰み逃しっていうのが意味不明
ソフトの点数しか〜って言うの？
+1700で詰み断言とかソフト越えてるよね？ >>230
ちょっと見ないうちに大人っぽくやりやがって！ >>878
そもそも詰んでるならその時点でソフトがmate出してるわけだからな 振り返ってみれば研究から外れた三浦にこれぞA級という手はなかった
ほとんど藤井の手の平で踊らされていたわけだが >>880
それ
31玉はありえない〜って言うけど人間よりずっと強いソフトが出した数値が+1700
どんなプロ棋士だろうとこれを詰んでるって言い張るのは事実と異なる >>853
対局全く見てなかったんだけど
解説が詰み読めるのはまあ
実際駒動かして確認できるもんなあ >>881
前例から離れた時の意図が見えてこんのがな……。
何かしら主張があったのかも知れないが正着で潰されちゃったし。 詰みが絡むより厳しい攻めを逃したっていうなら分かる
でも詰み逃しじゃないよな？？ まだあーだこーだ言ってんだな
盤上に現れなかった局面に詰み逃しもクソもあるかよ 限られた持ち時間の下長い詰みより短い必至より安定な一手一手を選んだのだろう >>888
なんか盤面に現実の詰みが現れなかったっていう事実を主張したら読みが浅い低級呼ばわりされたから 藤井七段が詰将棋チャンピオンだから少しガッカリってだけ。
これが他の棋士だったら、簡単な詰みでもないし詰まさなくても勝ちだから、
詰みがたまたま分からなかったのも仕方ないよねで済んでた。
ただ、藤井七段なら詰みに気付いて詰ませて欲しかった。 >>891みたいなバカが延々書いてんだろ
その局面になってないのにどうやって詰ますのか教えて欲しいわ >>892
バカか？
当然読まなきゃいけない一直線の変化だよ
「その局面になってないから詰みが分かりません！」とかアホかと
なってから考えても遅いわ
なる前に読むんだろ当たり前だろ
将棋指したことないの？ >>894
で何手目の局面に何を指したら詰んでたの？
詰み逃しがあったんだろ？？
あったなら言えるはずだよな？ ソフト君に言ってよ
君の読み浅いよって
俺なら+1700から三浦九段を即詰みに討ち取ってたよって 八代が「あ、詰んでなかったですね」と照れ声で語ってたな。 藤井の詰み逃し？が問題ならそれ招いた三浦の77銀はプロ失格でええか？ 藤井が勝ち、藤井オタがイキる
まさに地獄
この地獄を終わらせるために、他の王将リーグメンバーはなんとしても藤井に勝ってくれ
1-5なら藤井オタも黙る >>899
三浦は頓死ってことだな
何手目かは相変わらず分かんないがw 77銀は78銀成同玉59飛成が狙い
そうされたときに後手玉が「詰んでもおかしくない」と棋士なら誰でも分かる
だから、その局面を思い浮かべ詰みがあるかどうか当然考える
そこで詰みがあるなら先手は84銀成と飛車を取って最短で明快に勝ち
藤井君はその詰みが分からなかったのでその順は選ばなかっただけ
詰みが分からなかったということは本人が感想戦で言ってる 羽生×藤井戦は羽生さんが最近主力にしてる一手損右玉が見たかったけど先手が羽生さんなのでそれは叶わない。
相掛かりが本命だと思うけど、千田や豊島にやったみたいに先手四間飛車がまた見れるかも… >>896
は？
早く何手目に何指すか答えろよ
詰んでんだろ？？ >>902
藤井がどう考えたかとかどーーーでもええねん
詰みがあるかないかってのは人間の思考とは関係ない真理だろうが え、まさか後から棋譜だけ見て「詰みはなかった」とか言ってるの？
そうじゃないんだよｗ >>905
なんでお前は俺に噛みついてんねん
アスペか？ >>902の間違え
>>907
お前が詰み逃しがあったって言ってるんだけど？
早く答えてくんね？ >>900
負けたらアンチが大喜びでイキるから一緒 対局者が91手目以降の分岐・変化を読めてたかどうかは棋譜コメにも書いてあるけど
それは自己申告である以上何とも言えない
自レスだけど、>>390が今回の事実のすべて
つまり、
・後手玉が詰んでる云々は、あくまで後手が自玉を顧みず攻めてきた場合の話で、
もちろんソフトならその変化は避けるので、先手有利ではあるけど、mate表示にはならない
（ただし、三浦九段は59飛成まで指すつもりで77銀を着手していた）
ここを分かっていない人が多すぎる気がする 実際に藤井が読めなかろうが三浦が何を指すつもりだろうが人間の心持ちで詰んでたり詰んでなかったりするもんじゃないからな 分かっててもわざと書いてるバカが混じってんだろ
くだらな過ぎる
ヲタでもアンチでもいいけどさ、せめて嘘を撒き散らすのはやめろよな人として恥ずかしい
詰みがあったのに逃したなんてことはなかったし、感想戦で読んでなかった変化が見つかったのも事実なんだろ
コレを詰みを逃したとか意味不明にはしゃぐわ、いやそんなことはない詰みもしっかり読んでたとか訳分からん擁護しだすわ猿かお前ら 「84銀成したときに78銀成同玉59飛成してくるとは限らない」とか言ってる奴って大丈夫？
先手が怖いのはその筋だけで、78銀成同玉59飛成してこないならただ相手の飛車をポロっと取れるだけなんだが？
それもまた本譜より明快に安全勝ち
だから「三浦九段が59飛車してくるとは限らない」という言い訳は通用しないのよ
ある程度の棋力があるなら俺の言ってることは分かると思う 三浦より強いソフトはしてこないよ
飛車がぽろっと取られるからこの変化は考えないものとするって注釈のある詰め将棋はお目にかかったことがない 手の流れ的に59飛成の変化が有望だったかもしれんが、その盤面での詰みを読めなかった藤井が弱いわけでもない（他の間違えにくい有力な手を指せてる）し、それを指摘することでお前らが藤井より凄いってなるわけでもないんだから落ち着けよ 荒らしなのか頭悪いのかが多すぎるよな。ほぼ詰み見えてるけど2手すきなのは確実で必死かけたら「俺でも読める詰み逃すプロwww」みたいなのが 余しにいけると思った変化で実際余してるんだしな
この変化で決めてくれなきゃヤダヤダとか頭ん中、幼稚園児かよ >>920
圧倒的な詰将棋力だから詰ましてほしかった
ファンとして勝手にそう言ってるだけだが？
それに文句言われる筋合いはねーわ だからズレてんだよ
藤井や三浦が何考えてたのかとかどっちが勝ったとかどっちが強いとか藤井の詰め将棋の能力とか全部関係ねーんだよ
ただ詰み逃しって言葉の定義の問題だから
詰んでないものを詰み逃すことはできねーんだよ 「見落とし」だし、それは藤井七段本人も認めてる
どんなに強い棋士でもそういうことがあるのは当たり前だろ
見落としがあったからってその棋士が弱いわけでもない
それもまた当たり前で、そんなことをいちいち言う方がどうかしてる じゃあファンやめれば？
計算機のファンにでもなってろアホ このスレって、奨励会の段位者レベルの将棋達人が多いの？
すげぇな。
ヘボだけどヘボなりにソフトの評価値も見ながら
あーだこーだ言うのが楽しいんじゃん。
自分が対局している棋士とは全く違う地平にいる、
一手一手の意味なんかわかるわけないけど、でも
ヘボなりにあれこれ考える。
それでいいじゃん。 じゃあ最初から「見落とし」って言えや
「詰み逃し」って言うな でも明日にはシレッとまた詰み逃しって書くんだろうなw >>925
今まさにヘボ同士があれこれ言い合ってるんだぞ
これが将棋板の日常だ さっきから棋力の問題にしたがってるが棋力が高ければ詰んでないものを結果的に詰ますことはできるかもしれないけど詰んでないものを詰み逃すことは将棋の神にもできない 何を揉めてるのかと思い棋譜を見たらなるほどｗ
藤井君が後手の飛車を取れば後手は金を取るしかなく５９飛車成りしか無いが
そこで５３角成り以下詰みという事か たしかに明快だな >>929
ほんこれ
バカバカしい
しかも本譜の話を一切せずに感想戦で出た変化手順の話しかしてないよね
一日何をみてたんだろ >>930
答え合わせ後なら明快って感じかな
藤井にとって三浦はそれなりに信頼できる相手だったってことだろう、そりゃ苦笑もする 今回の三浦はめちゃくちゃ弱かったな
研究も何も無くただ過去の棋譜なぞり続けて負けるとは･･･ >>900
> 1-5なら藤井オタも黙る
起こりえない状況を妄想するアンチオタ >>932
三浦を信用したというより
両対局者だけがぽっかりその変化が見えてないって事もあるのよ
有名所だと広瀬村山の両者詰み逃しとかねｗ よくあるんだよ 残念ながらこの後5連敗なんて1%あるかないかなんだよなぁ。
勿論藤井は嫌いじゃないんだが、棋風が好みでなくてニワカ量産するのが嫌だわマジで >>933
タイトル戦で負け棋譜なぞって「そろそろ新手でるか？」
と期待させてそのままなぞって負けた伝説の棋士がいてだな・・・現竜王だがｗ >>937
あれ、それ郷田渡辺の郷田側じゃなかったっけ？ >>930
59飛成前提で話しているからおかしいのでは？ >>939
？仮に ７７銀の局面で８４銀成りと後手の飛車取ったら５９飛車成りまで一直線よ？形作りレベルの
３１玉を入れるタイミングは無い 入れたらそれは完全な飛車損だし何してんの？レベル >>940
そう進んだとして、59飛成で下駄を預ける棋士と、
飛車損でも31玉で粘る棋士に分かれるだろう >>941
分かれないってｗ 三浦にしてみたら飛車取られたら「あ 一手負けか」と気が付くね
そこで３１玉は何の意味も無いどころか藤井君に失礼になるレベルの棋譜汚し ここまでしつこく揉めてるの見たことない。
何が琴線に触れた？ >>943
論点が全く噛み合ってないから、無駄に泥沼化してる
客観的に見ると、「詰み逃しでない」と主張してる側の方がかなり頭がおかしく思える >>942
それじゃ金銀損してるのに粘った三浦は失礼じゃん
その理屈なら銀抜かれたあたりで投了しなきゃおかしい 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 今回、藤井は永瀬化したって言われてるけど、永瀬って
詰み逃し率とか高かったりするの? 昼飯は大阪王将のチャーハンと餃子2人前
の定食たべながら、毎日新聞の棋譜を見ていたわ。 プロ野球と同じで評論家が多いね
ファン拡大にはよいことだわ 終盤の38金あたりは評価値上位の指し手だから
永瀬化ではなくて今回はそうすべき手でしょう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
