第69期大阪王将杯王将戦 Part22
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569889979/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第69期大阪王将杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦】 持時間各４時間 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ２－０ ○糸谷 ＿三浦 ─── ○豊島 ＿久保 先羽生 ＿藤井
5 藤井聡太七段 １－０ ○三浦 ＿豊島 先久保 ─── ＿羽生 ＿糸谷 先広瀬
4 豊島将之名人 １－１ ○久保 先藤井 先羽生 ●広瀬 ＿糸谷 先三浦 ───
5 羽生善治九段 ０－０ ─── 先久保 ＿豊島 ＿三浦 先藤井 ＿広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 ０－１ ●豊島 ＿羽生 ＿藤井 先糸谷 先広瀬 ─── ＿三浦
2 糸谷哲郎八段 ０－１ ●広瀬 ─── 先三浦 ＿久保 先豊島 先藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 ０－１ ●藤井 先広瀬 ＿糸谷 先羽生 ─── ＿豊島 先久保
10月07日（月） 【２回戦】 ▲(4)豊島将之－△(5)藤井聡太
10月09日（水） 【２回戦】 ▲(5)三浦弘行－△(3)広瀬章人
10月16日（水） 【３回戦】 ▲(4)豊島将之－△(5)羽生善治
10月18日（金） 【２回戦】 ▲(5)羽生善治－△(1)久保利明
10月21日（月） 【５回戦】 ▲(5)羽生善治－△(5)藤井聡太
11月01日（金） 【６回戦】 ▲(3)広瀬章人－△(5)羽生善治
11月19日（火） 【７回戦】 ▲(5)藤井聡太－△(3)広瀬章人
11月19日（火） 【７回戦】 ▲(5)三浦弘行－△(1)久保利明
11月19日（火） 【７回戦】 ▲(5)羽生善治－△(2)糸谷哲郎
ミスがあったら適当に直してください 広瀬豊島は4回戦を先にやったのか。広瀬のスケジュールの都合かな。 羽生の日程はえらく詰まってるな
6日で王将戦三局
羽生が希望したのかな >>14
昨日の羽生ナベ戦見ると羽生も藤井にはかなりの強敵だと思う レートから見た王将戦１位確率 プレイオフ同率１位も含めるので合計１００％超え
３広瀬竜王６０．０％
５藤井聡太２９．７％
４豊島名人２０．５％
５羽生九段１８．６％
１久保九段５．８％
２糸谷八段３．８％
５三浦九段２．８％ 次の藤井豊島戦が両者にとってかなり重要な一番になったな 羽生特にきついな
負けたけど順位戦みたいな素晴らしい将棋見せてくれ 広瀬は1番のライバルである豊島を倒した。これであとは相性が良くない久保を倒せばかなりの確率で挑戦しそう。羽生とか糸谷とかはなんとかするだろうし。 5勝同士の藤井七段 VS 広瀬竜王の最終決着しなりそう >>21
今のところあまり現実味がないけど、もしそんなことになったらマスコミ殺到するだろうなあ
あと、回線パンクしそう >>23
その3人に全勝する確率は、渡辺でも3割あるかないかだろうな 藤井戦は負けるとニュースサイトで晒し上げられるんだから全力でしょ 豊島名人がおじおじに負けてからなんかおかしい
60手までは精密機械なんだけど
あと40手が普通棋士 >>21
これなったら鷹揚な広瀬でさえ去年の朝日杯決勝みたいにテンパるだろうな >>8
おい豊島頼むぞ
不調とか言ってる場合じゃない
藤井には何としても勝て 藤井がミウラに買ったことでだいぶ予想が変わったというか
五分で行っても不思議ではない感じもあるな
久保も負け越しなんだがまあわからない
糸谷は得意
まあ他はだいぶきついが 藤井聡太は豊島・久保・羽生の3人のうち1勝できたら大したもんだと思う。
糸谷は好不調の波がありすぎてなんとも言えないけど、広瀬に勝つ見込みなんてほとんどないだろう。
最も上手くいって三勝。それでも相当大したものだけど。 次豊島戦が天王山
おじおじだって後手で豊島名人に勝つんだから
藤井七段が勝っても普通だよな トッププロがガチでやりにきたらほぼ負けみたいな印象若干薄れたのが良かった
豊島に勝つのは普通じゃないと思うけどな
そうなったら大分空気変わるはずだから 藤井は三浦や康光に普通に勝つから控えめに言ってもA級でも中ぐらいの実力はあるだろ 普通に勝つ(笑)
いいなバカは能天気で
三浦は連盟に借りがある
会長はスポンサー様の頼みは死んでも聞き入れなアカン立場
そういうのわかってるのかな >>40
藤井は今の名人・A級勢を相手に通算10勝8敗だけど、その10勝のほとんが圧勝や完勝の内容
危ない局面があった勝利は久保戦くらいで、他の勝利はほとんど相手がノーチャンスだった
逆に、藤井の8敗のうち明らかな完敗と言える内容は豊島との初戦かせいぜいNHKの稲葉戦だけで、他の対局では全てそれなりに見せ場を作ってる
この戦績や将棋の内容、さらにレーティングからして、藤井の力は現時点でもA級の中位以上はあると思う >>40
三浦には1勝1敗だろ
実際はA級順位戦で3連敗中の久保に1勝3敗の実力だよ >>39
このメンツ相手に差し分けならA級順位戦で十分やれる実力ってことだし、全然過小評価じゃないと思うけど 渡辺、羽生、広瀬には1-0だけどね
って言ったら早指しは除外って言うんだろうな
久保と三浦のには早指し含めてるのに >>43
羽生久保戦と糸谷藤井戦が18日だけど中継どうなる？ >>41
おじいちゃんのよくわからない思い込みきたよ >>45
ついでに言っておくと、このメンツ相手にして王将戦挑戦者になれるなら
A級順位戦で名人挑戦者にもなれるわw >>45
>>34はそんなこといっさい言ってないだろ >>41
閉経デブスBBAは腐ったまんこに棒切れズボズボされながら死ねばいいと思うの(*^^)v >>41
藤井ヲタも気持ち悪いけど
こういう発言はホンマ糞最悪
棋界そのものを否定するようなもの
藤井アンチというより将棋アンチ
そんな見方しか出来んのなら
将棋見るのやめろカス 挑決リーグで誰が挑戦者になるかは予想が難しいが 渡辺王将に番勝負で勝てるかも知れないと思わせてくれる棋士は その中に一人しか居ない
まだ高校生だけど >>58
番勝負でこそ勝てない気がする
むしろ広瀬の方がチャンスはあるかと
豊島もナベも棋士の中では研究型だけど終盤力に差があるだけにね 高校球児がプロの一軍ローテで最優秀防御率と奪三振王を争ってるくらい藤井はおかしい 藤井くんが今年度勝率８割を目指すには、王将リーグで５勝以上して
更にナベ相手にほぼストレート勝ちして王将にならなければムリゲ？w ナベと10局以上対局して勝ち越し或いはほぼ互角の成績を残しているのは今のところ4人
羽生40勝38敗
深浦17勝15敗
広瀬11勝12敗
てんてー6勝7敗
番勝負で勝てそうなのは広瀬かな
今の羽生さんは名局にはなるかもしれんけど4-2ぐらいで敗退しそう >>58
渡辺からすれば、藤井が来るのが一番いやだろうな
「もし来れば」だが >>63
ただ来たら来たで盛り上がっておいしいとも思ってる まあともかく初のタイトル戦番勝負の相手は全国的に名前が売れちゃうわな 藤井くんの初タイトル戦のお相手、みんな務めたいだろうなあ
誰になるんだろうねえ 正直ナベなら嬉しい
最強の壁としてニュースで持ち上げられてもカッコつく >>67
渡辺にすれば戦意が沸き上がって来ない相手じゃないか？
あの朝日杯の時、天彦も交えた対局後の検討で「ここで、こうだったら？」の問の都度「こうしてこうします」って的確な読みを披露されて
「ああ～そうなんだ～」って
観想戦でも高1にナベと天彦がタジタジだったのが可笑しかったな 渡辺インタビューで今期のメンバーで誰とタイトル戦をやってみたいか？って質問に
はっきり明言はせずに藤井の話してるけど、結局藤井ってことなのか？これ >>67
｢嫌…だけど大注目されてそれはそれでオイシイかもｗ｣
って言ってたようなｗ 広瀬渡辺は何度もあの決勝の敗けを全国区で放送された
だだでさえ負けず嫌いの集まりのような棋士にすれば
藤井戦だけは負けたくないはず >>73
この前、某棋士に「abemaで対局見ましたよー」と言ったら、
「ああ、藤井くんとのやつでしょ？あれ、abemaで何回も再放送されるんだってね」
「あー、そうですね。藤井七段の過去対局って、いつも再送そうしてますね」
「イヤだなあ。１回しか負けてないのに、何度も負けたみたいだなあ」
ってﾆｶﾞﾜﾗだったｗ
対局相手にとっては相当イヤみたいだねｗ >>71
ワイドショーで「相手は現役最強棋士」として特集されると思う 藤井くんが一番対局したい棋士は？
藤井「豊島八段です」と繰り返してた
藤井くん豊島をボコボコにしないと気がすまない様子 いまの渡辺と番勝負する藤井は見てみたい
ストレート負けしても得るものはあるだろうし ナベ「まあ僕が今一番多くタイトルを保持してる訳ですから、僕が当たる確率が一番高いですしねえ」
とか言いそう ナベ本音では藤井とタイトル戦やりたいんだろうな
でも、"ゼッケン5番"（二次予選からリーグ入り）で勝ち抜こうと思ったら5勝1敗＋プレーオフくらいになるから、けっこう厳しいですよね。
――先生のお好きな競馬ふうにいうと、豊島名人が本命、広瀬竜王、羽生九段あたりが対抗、単穴に藤井七段といった感じになりそうですが、渡辺先生はどう見ていますか？
競馬ふうに言うとそんな感じでしょうね（笑）。藤井七段への期待は高いでしょうけど、オッズを付けたらいちばん人気ではない。
でも僕も去年の王将リーグでは本命ではなかったんですよね。開幕前のオッズで言ったら、3番、4番人気くらいだったと思う。
だから皆さんの予想通りにはならないんですよ、将棋も競馬も（笑）。
――今期のメンバーだと、どなたとタイトル戦をやってみたいですか？ 相性的に対戦しやすいという意味ではなく、純粋に対局してみたいという感じとして、教えてください。
王将リーグに入ってくる棋士は、「パッと出」みたいな人はいないんですからね。今年は藤井くん以外はみんなタイトル経験者ですし。
藤井くんが挑戦者として出てきたら、もう今までのタイトル戦とは全然違うんですけどね。マスコミの入り方だって全然違うでしょうし。 やっぱナベは賢いな。賢すぎるというか。
勝負の要諦について、こんなにべらべらしゃべる奴って他の業界でも
あんましいない。まあこれがナベの良さで、とにかくわかりやすい。
反面、ミステリアスな部分、一徹で口下手な勝負師感覚、あるいは
升田のようなひねった表現などはないので、ちょっとつまらない所も
ある。やっぱり大山の劣化版だな。
大山は勝つ事への狂気がもの凄かったが、ナベはスマートでそうい
うのもない。
だから、外連味が好きなファンには人気ないんだよ。
広瀬なんかはもっとかっこ悪いエピソードとかもあってもいいかな。
本質は将棋一途の勝負師だよね。変に早稲田とかでちゃってスマート
なイメージもあるけど。 ナベはとにかく自らの弱みを喋りすぎ
なのにこれだけ勝っちゃうからすごいんだけど
普通は自分の本質に関わるところは隠すよね >>81
て言うか、嫁にあれだけ暴露されてる時点で… >>82
暴露されても別に～って嫁のマンガに書かれているからなw 嫁の漫画は俺の将棋に一ミリも影響ないって言い切ってるし本人はマイナスだと思ってないならいいのではｗ 最近の嫁漫画で毛が無い事暴露された後に坊主になった 決勝に藤井が来たらナベの奥さんは大喜びだろうな。
朝日杯もしっかりネタにしてたし。 まあ遅かれ早かれナベと聡太はどこかでタイトル戦でぶつかると思う。
豊島と聡太も 藤井聡太が羽生とか中原とかくらいになると思い込んでるみたいだけれど、谷川・渡辺コースかもしれないよ？
勿論それでも文句なく超一流だけどさ。
あるいは佐々木勇気とか、良くて山﨑隆之みたいに・・・ >>92
お前がそう思いたい気持は分かるし先の事は分からないが、大方の棋士の中では羽生コースは確定してるだろ >>92
たとえタイトルの大半を制覇して時代の覇者になっても、長続きせずに
３０代で衰える可能性もあるからなー
勇気には既に勝ってるだろ？
加古川１回に対して朝日杯２回と新人王１回だからさw 20年くらいあとの人間が評価を下す
おれたちは当時の人間としてせいぜい騒ぐだけ >>92
たしかに、先のごとはどうなるかわからない…が
もし、大金を賭ける真剣なギャンブルとして聡太の将来を予想した場合
①大山・中原、羽生コース
②米長・谷川・渡辺コース
③それ以下のコース
間違いなく、①が一番人気になるよ 去年の王将タイトル戦第一局一日目二日目のコメント数合計で１７５
今季の女流王将戦第一局のコメント数７１９↑
一体どこで差がついたのか >>97
ちなみに私はその中で言うと2だと思っている。
羽生は勿論、中原の獲得数にも及ばないだろうとね。
何しろ10年後に果たしていくつタイトル戦が残っているか怪しいし。 >>99
別におまえさんの予想(願望)とかどーでもいいんだけど >>100
>>100
ふふふ、予想（願望）に予想を返しただけなんだけどね。 >>101
>>97はたしかに俺の考えだが、ほぼ間違いないと思うけどね 名人獲得数はどうですか
名人戦は、なくならないだろうから比べやすい 名人獲得数
大山中原コース
羽生森内コース
谷川コース
それ以下 >>97は
①50％
②30％
③20％
くらいの確率だと思う >>97
藤井くんの前後の世代でライバルと呼べるのが見当たらないというのが
予想を難しくしているな。
まっすーより下はロクなのがいないのではないか？（ド偏見）
あと、ソフトがどう影響するかというのも。 >>106
とりあえず、今後登場するはずのソフトネイティブ世代がどうなるかが全く予想できない
これまでの常識外の怪物が誕生する可能性もあるし、逆に全体的にレベルが低下するのでは言う憶測もある 韓流、ジャニーズ、エイベックスって動物園かよ ウンコ製造機サルどもｗｗｗｗ 人間の脳の研究が進んで、脳のキャパシティをもっと活用できる方法が生まれたら
藤井を軽く超える天才が出現するかもしれない、まぁ１００年後とか笑
ソフトがあるだけでは天才は出現しないと思う 羽生さんコースだろう
超アイドル狙ってもおかしくないよな 王将戦の対局スケジュールをいち早く知るにはどこをチェックしていればいいのですか？ 豊島戦は70手まで10分くらいしか使わないかも
三浦9段戦は4時間の持ち時間で60手まで20分しか使わなかったからな >>111
脳って統制しようとするとかえって上手くいかない気がする
そこそこの秀才ならできるかもだけど、逆に天才的な能力は伸びないかも
とんでもない天才なら大昔からいたけど、大概どっかぶっ飛んでいて変だったし ナベ-藤井は何回ぐらいタイトル戦やるかな。
年齢的にナベ次第ではあるが、あと10年
45歳ぐらいまでタイトル戦に絡んでもらって
年2回ぐらい対決を見たいものだ。 藤井vs久保戦はいつ行われるんだ？
豊島戦と糸谷戦の間？？ >>122
11月の初旬くらいじゃね？
もし10月に久保戦も入れたら11月のリーグ戦が1局だけになるから、大量にいると思われる藤井目当てのゴールド会員が10月末をもって解約するはず
プレミアム的にそれは避けたいのでは 藤井には0-6してほしいと心の底から思ってるし、藤井の全対局で対戦相手を応援している
しかしもし金を賭けろと言われたら、残念ながら藤井4-2に賭ける 広瀬豊島羽生からしたら久保三浦藤井に取りこぼしは許されないからなあ
糸谷がどこまでかき回すかにもよるけど
豊島は調子悪いし広瀬が挑戦しそうだな >>123
ゴールド会員増産目当てのスケジュールなら、月末の9月30日に三浦藤井戦入れたりしないのでは？
プレミアム的スケジュール希望はあれど、藤井の学業の予定と被れば手合い係が調整するだろうし 三浦藤井戦のコメント数は対局開始10時前で既に2000超えてた。 藤井は王朝築くと思うけど
体力なさそうだから羽生大山中原ほどの長期政権にはならんだろうな
中原と谷川の中間で45期ぐらいじゃないか >>124
すげな何も見てない奴がこんなこと書き込むんだもんな 豊島連盟写真更新したんだな
前のよりおっさんっぽくなった >>128
9月30日に三浦・藤井を入れたのは、将棋プレミアムの策略だと思う
王将リーグは6局で2月くらいしか期間がないんだから
9月分 藤井戦でワンデイ1000円課金させる
10月・11月 藤井戦を2局以上ずつ分散させゴールド課金させる
これが最も金を回収出来ると思う 久保が来なくて一人で待っていた頃の面影はもうないのか？ 星取り的には、明日の豊島-藤井の負けたほうが残留に黄色信号か >>133
王将戦は棋譜中継で見りゃいいって思ってたけど
さすがに藤井参戦となるとな。ゴールド会員になるしかねーのか
大手ストリーミング配信が激安になってる分相対的に高く感じるけど 客観的に見ると藤井くん挑戦が濃厚
JTや竜王戦、NHK杯で次々と負けたのは王将戦を勝ち上がる布石と見た 豊島の日程過密で研究ネタ切れっぽさ
これは条件一番いいかもな
藤井が朝日強いのって時期的に研究がネタ切れする頃とか関係あるのか？とか思った まあこれだけ不利を言われてても次は勝つのが名人でしょう
3戦3勝でまさに格付けは済んでる相手ですしね 羽生の3連戦もなかなか
移動せずに大阪でホテル連泊なのか？ 豊島もたまにはナベに勝ってるよな？ 格付け通りに決まらないのが将棋じゃないのか？ 今月課金はあり、中継はもちろん
過去のもある程度みれるし、
ソフト使えば、動画として落とせるしな。
まあずっと課金はありえんが
今月だけゴールド課金はあり 俺は藤井君のファンだから、藤井君が挑戦者になることを期待してる
将棋界の盛り上がりの為にも壁を乗り越え王将挑戦してもらいたい 純粋に、藤井君と今のナベの番勝負を観てみたい気持ちも強い
勝敗を超えてワクワクする 中原が若手（今の羽生世代）と負け越しつつも内容の良い勝負をできてたのが棋譜をソフト解析した限りでは53歳の時まで
羽生もあと数年は持つだろうけどその間にナベ、藤井と何回当たれるか >>137
振り飛車御三家が今は振り飛車誤算け？
或いは振り飛車は不利飛車の時代 >>132
豊島は髭剃りがあってないのではないだろうか
薄っすら残るナマズ髭… >>149
絶好調ナベと藤井の番勝負は見たいよね
一局一局がめちゃくちゃ面白そう 肌薄いだけじゃねえの
カミソリで何とかなるもんなのか？ナベに聞かないとな 藤井七段が豊島名人をめっちゃ壊しちゃうかもな
大山名人がひふみんを容赦なく叩いて壊しちゃったようにな 藤井くん、さすがに豊島には勝てないだろ。
何連敗中だよ おじおじにやられてもう心が折れかけている豊島名人
3連敗は明らかにおじおじショックだよな ＪＴ三浦王位木村王将広瀬に３連敗中、明日藤井に負けたら４連敗だ 豊島名人を王将リーグから藤井七段が
脱落させようとしている
まさに胸アツ 藤井七段 「弱い棋士は王将リーグから去れ！」
かっこいいぞ高2棋士 藤井七段先手番後手番決まっている戦いでは負けないよなー
順位戦では23勝1敗だし
豊島戦でも90％勝ちでしょうね >>158
豊島を神格化しすぎ
豊島の方が上にさても言うほどの差は無い 豊島名人4連敗になったらファン号泣？
豊島名人崩れ落ちて行ってゆくゆくは渡辺名人だなー >>16
そうたが豊島、羽生の上とはらえらくなったな 豊島名人は木村九段に負けて王位明け渡したのが
つまづき転倒の始まりだわな
渡辺3冠なんて木村九段を大のお得意様にしてんのにな >>143
まさか！？
始まったばかりでしょ？
谷川羽生は谷川の勝ちなの？ >>158
羽生は初手合いからタナトラに4連敗
羽生はヒフミに初手合いで勝ってから3連敗
豊島は初手合いから山崎に4連敗
豊島は初手合いから久保に3連敗
豊島は羽生に初手合いから2連勝からの5連敗
どこで連敗の目が出るかなんてわからんよ 藤井くんは応援してるけど長期政権を築くとはあまり思えないな
あと10年か20年ぐらいしたら豊島みたいなのがゴロゴロいる時代になるだろうから
これから成長することを考えても豊島が苦手の彼には苦しい 藤井世代もその下も有望そうな奴いないし10年もしたら藤井1強時代突入でしょ
これから棋士のレベルは下がる一方だよ >>179
とりあえずすぐに首吊れよ
キチガイ羽生オタ >>179
そんな簡単に出来るならもうそういう棋士が真似して大活躍してる
アホなんじゃね？w
豊島スタイルは本人がストック切れたら…きついみたいに言っちゃうのとかどうかと思う、その劣化盤出てもな(それでも名人取れたんだから豊島は飛んでもない棋士だと思うけど
これから出て来る棋士が豊島みたいの目指してもどう考えても豊島の相当劣化レベル、人の真似で簡単に強くなれるなら若い棋士もっとプロデビュー出来るわ >>177
「あなたにも藤井が倒せます」って本誰が書くかなあ 少し数値変わったからもう一度貼っとく
レートから見た王将戦１位確率 プレイオフ同率１位も含めるので合計１００％超え
３広瀬竜王５９．８％
５藤井聡太２９．９％
４豊島名人２０．７％
５羽生九段１８．８％
１久保九段５．９％
２糸谷八段３．３％
５三浦九段２．８％ >>186
予想は4-2だって言ってんだろ
願望は白星が黒くなって0-6だが 日本語通じない奴多いな
三浦に勝ってても0-6してほしいと思うのは矛盾しないだろ 1勝してることを知ってるのに願望は0-6wwwww
ついに壊れたかw 見たいけどクレカ情報登録するの嫌だな～
すごい悩むわ 豊島藤井戦か
豊島最近冴えないし間もなく竜王戦始まるしもしかしたらワンパン入るかも 連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/191007.html
上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho201910070101.kif
数行目が
消費時間：20▲25△30
となっていたら現在20手目で先手が25分後手が30分消費していることを意味する 豊島先手
ほぼ100%角換わり
両者共に得意戦型
昼休までに50手くらい進む >>124
>>189 日本語通じない奴多いな
まじレスすると、日本語おかしいのお前な。
0-6してほしい、じゃなく、0-6だったら(よかったのに)
と仮定法風にしないとアカンやろ。日本語覚えろ ラグビーなんかどうでもいいぜ！今日が俺たちのワールドカップだ。藤井聡太頼むぞ！今頃新幹線でこれを見てると思うが。 豊島聡太戦はこれで4回目か。
過去成績は豊島の3勝0敗1千日手。
レーティング的にはそろそろ聡太が一発入れてもおかしくないけど つーか羽生の日程酷くね
49歳に中１日で3戦やれとか 中２日なら対局多くてもある程度なんとかなるらしいけど広瀬曰く
しかも豊島や広瀬と羽生じゃ年齢が違う >>195
元からワンパンって言葉で語るほどの差はないと思うけどね レスミスったやつは言い訳してねぇで
とっとと引き下がれよ
誰もお前個人に興味ねえよ
アホか >>198
アホか、全く日本語通じてないな
今でも願望は0-6だから合ってんだよ
願望だから確実に起こりえないことでも矛盾しない、理解したか？ >>206
しつこいのはいただけないが
気持ちは分かるよ
自分だって藤井くんに6-0で挑戦者になって欲しい
例え今日豊島に負けてもそう思うよ >>206
いや、確実に起こりえないことを願望として語るのは普通に頭おかしいだろ。 わかったから
お前の意図とは違うミスしたんだよな？
でも5ちゃんねるなんだからもうレスしなきゃいいだろ？
頭悪いのか？ 普通に日本語としておかしいよな
何かムキになってるけどｗ 羽生は何でこんな無茶な日程にしてるんだろ
講演会でもいれてるのか
藤井戦なんて完全にバテてるだろ 広瀬に負けた時点で豊島は挑戦はかなり厳しい
順位的に 竜王戦の二人は他の事を考える余裕がないかもしれないか
それでいてどちらの棋戦も一局や二局負けたからと言って手を抜くわけにも行かないし ちっちゃいタイトルでも全力で挑む藤井七段
プロの鑑だな
どうせ豊島名人は竜王戦で頭がいっぱい 例によって研究手順まではサラサラ進み
午後には両者長考も
最終盤にどれだけ時間を残せるか？
時間配分が勝敗を分ける気がする
最近の対局では両者共
長考後に疑問手を指して
時間 リードを吐き出してしまう傾向にある
長考後の着手にも注目 >>213
負けてもそれを言い訳に
嫁とオタがかばってくれるから おい、さっそくトラブル起きてるぞ
本当にクソだよな >>196
ありがとう
この棋譜中継あったり無かったりよく分からんねぇ 将棋プレミアム酷すぎない？
契約したのに、見るなと言わんばかりのページ構成。
どんな素人が運営してるんだよ。。 ネット回線トラブル？
この日のために1000円払ったんだぞ
ふざけんな 毎回金とってつまらんミスばっか
学手能力ゼロなの？ >>98
>>118
藤井効果で、今月はゴールド会員が大量発生してるからな
ちなみに、今日の藤井戦はまだ映像すら映ってないのに既にコメント1000近くもある 名人は三連敗はそれほど珍しくはない
ちょっと前には五連敗→勝ち→四連敗もあった
きっかけつかめばまた勝ちまくるだろう 将棋プレミアムは全然プレミアムじゃねえな
セットがショボいし解説はすぐ休むし わりと真面目な話、去年の王将リーグ中継の30倍くらいいるんじゃねーの？
課金者の数 さすが期待に違わないな
開始前から回線トラブルとはw 両者着席から駒並べも漏らさず見たいからのプレミアムなのに意味ないよな。 >>244
三浦戦は10時半くらいまで映像にすらつながらなかった ゴールド激増で何もなければ良いと思ってたが
既に危険な香りが 対局中は何とか無事を祈るのみ 現地ネット回線のトラブル？
現地回線はユーザ数と関係ないし
将棋プレミアムのトラブルやろ 仕事の合間に直々のぞくから進捗情報よろぴくね (^_-)-☆ >>218
七段で資格あるんだからとっくに出来るよ無知晒してんなw
勇気は3回はやってる予選とかで早く負けて暇だからってのもあるだろうが、忙しい棋士(稼いでる)にやらせるよりおじいんちゃんとかロートルとかの収入源の意味もけっこうあるし >>252
生中継がいつもへたなんだよここ
機材トラブルも何度かある 当日1500円とカネぼったくってるのにインターネット回線障害だと？ >>237
Abemaでも並行中継したほうがいいな
Abemaは10秒ごとに更新の静止画中継でいい
これなら囲碁将棋チャンネルも承諾の余地あるだろ 最近の豊島は秋島冬島の弱さが復活してきたような気配があるよな
藤井はチャンスかもね 金返せー！となるよねぇ…
1Day課金のエゲツなさがなければ
まだみんな温かくみるかもしれないけど 藤井の王将戦のトラブルの多さはもう風物詩
プレミアムか囲碁将棋チャンネルのどちらかが必ずやらかす 解説またマッスーかよ
どんだけ藤井くんLOVEなんだｗ 角換わりはお互いそろそろ避けたいだろうから割と予想はできた 1500円ってなに？
もしかして藤井くんだから高くしてんの？ 東京千駄ヶ谷付近でインターネット回線障害なの？
単に囲碁将棋チャネル所有機器の問題じゃねーの？ ああ、関西将棋会館だっけな
大阪福島付近でインターネット回線障害なんて無いだろうに >>302
確かに何回か負けてるが…
そらそろ克服すると思いたい 現地映像てネット回線で送ってるのか？
ニコやabemaでこんなトラブルって起こった事あるのかな 大阪でも藤井戦は昼食提供なんだ
>>302
手が広いと時間を使う癖があるからな
中盤で時間差をつけたければ有力 毎回毎回トラブりやがって。
囲碁将棋チャンネルのスタッフども普通に9時に出勤して中継準備してるだろ。
朝6時くらいから繰り返しテストして万全を期せよ。 角換わりに限界を感じつつあるか
広瀬に負けて王将リーグは若干練習気味に切り替えたか つーか、２０分たってもまだ現地映像見れないのか
まっすー脱いで詫びろ これが許されるんだから、この業界ヌルいよな
桃子じゃなかったら暴動起きてる。 >>302
王位戦７番勝負で先手相掛かりがめっちゃ有効だって思い知ったんじゃね
相手が藤井とかじゃなく まっすーの将棋講座みたいな番組になっている
このまま最後までやるのか？ >>327
藤井君は後手番の相掛かりが弱点と言われてるので、普通に藤井対策だと思うよ
豊島はこれまで先手で相掛かりを指したことがそれほど無いし ネット死んでるんですね
もう一人の桃子はどうしちゃったんだろうな・・・・ まだ通信トラブルで現地映像が配信されないのか？
将棋プレミアムの人は金返せか >>327
王位失冠したし
戦法の幅を広げなきゃって事なのかもね この画面要らないから現地映像来るまで桃子だけ映してくれ。 携帯中継は16手目まで普通に進んでる
消費時間は両者とも5分ぐらい >>330
正直藤井はまだそこまで個人対策されるほどじゃないと思うわ 座ってトークショーになったｗ
桃子だから見てるけども 藤井くんも相掛かり得意ではないと思うけど豊島も王位戦でやられまくっていたのに勇気あるな
先手ならということなのか 「回線が集中するなんて予想で来ただろ」とかコメントしてる奴いたが、
これって視聴者が多くてとかは全く関係ないのでは？
だってスタジオの映像は放送できてるわけだし 現地映像来ないのは視聴者殺到とは関係無いよな
純粋に準備不足や もう時間使い出すとか
角換わりストックを温存しただけで作戦練ってはいなそう 仮に藤井君が挑戦者になったら、Abemaで王将戦観れるのかな？
今のところ王将戦だけ権利の関係でAbemaは無理だが、将棋連盟としては一世一代の大チャンスだよな。 連盟は色々融通が利く桃子が聞き手の日でまだ救われてるけど
これ不慣れな聞き手だったら番組終わってるぞ 桃子が髪かきあげる仕草とかいつもの3割増しでかわいく頑張ってるから許してやってくれ >>316
手が広いと時間を費やすのは豊島も同じだよね 3連敗中だからな
棋聖を失ってから不調と考えると
他のタイトル防衛失敗の棋士と同じでスランプと言えるか 藤井君の対局は無形文化財並みの共有財産なのにチン毛な民間企業が放映権を独占しているという悲劇！ 囲碁将棋チャンネルのネット配信みはじめたけど
盤面がないのはトラブルなのか どこか地方に行ってトラブルとかならまだわかるが関西将棋会館でこれは酷いな 渡辺三冠
永瀬二冠
もうすぐ豊島二冠
こう見ると木村王位が際立ってるね
そして来年には渡辺四冠、豊島名人ってなるでしょうね 前に屈んで谷間チラまでしてくれてるやん。
谷間ないけど。 >>355
絶賛トラブル中
１５００円取ってこれだぜ >>359
涙ぐましい努力だな
囲碁将棋将棋チャンネルはギャラを割り増しで払っとけや つい最近の桃子ミニは、画面下でミニスカと足がチラチラ見切れててエロかったわｗ 映像で復旧できるの？対局室に入って調整しないと無理なんじゃね？ >>355
現地ネット回線のトラブルにより
映像がお届けできない状態となっております
復旧まで今しばらくお待ちください ってか、１day視聴の値段上がってない？
前は500円ぐらいだったよな
今日だけ上げたの？ >>346
挑戦者になったら完全にサーバーがパンクするよ
abemaに泣きつくしか無い 関西の画像が来てないのかい
それ最近ニコでもあったぞ >>101
ははは、全くその通り
>>100は結構恥ずかしいコメントｗ >>371
うわ、そんなことしてんだ
1000円や1500円払ってこれじゃ怒って当然だな
俺は2000円のゴールド会員だけど >>369
あれ台風のときじゃなかったっけ？
他にもあったっけか？？？ >>371
叡王戦予選の見届け人は通常が10万円のところ、
羽生戦と藤井戦だけは100万円だったそうだ このままトラブルが続くなら、返金してくださいよ。
テロップで謝罪していないのが、またひどい。 Abemaもそこまで大金出して藤井戦中継にこだわらないだろ
ドワンゴ支援でニコ生の赤字補填あるんだから 対局室のケーブルとかが原因だと、昼飯明けまで映像ないパターン？ 1day料金値上げしたくせにに回線ニコ生以下かよ
金返せ！ abemaは金のかけかたが違うし将棋番組へのやる気がビンビン感じられる
はやく一強に落ち着いてほしい 事前のテストはしてるだろう流石に
そう考えるとこのトラブルは負荷オーバーの可能性が否定出来ない >>383
相掛かりは序盤から変化が膨大すぎて研究が行き届かないからな ついでに中継ブログの写真が薄暗くて両対局者がよく見えない 対局中なのにカメラや回線いじるわけにもいかないし、昼食までこのままかな >>391
カメラなのか、会館内ケーブルなのか、ルーターなのか、プロバイダーなのか、 藤井が苦手と言われてる相掛かりか。豊島も相手によって作戦変えるんだな。 >>397
その3文字でみんなわかるってすごくないですか 知らなかった
かなり露骨なんだな
第69期 大阪王将杯 王将戦
挑戦者決定リーグ戦
広瀬章人竜王 対 三浦弘行九段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=5ec341f001bbf4fa648306cd943c6588
【前売券】10月8日（火）18:30までにご購入のお客様は500円でご視聴いただけます。
【当日券】10月8日（火）18:30以降にご購入のお客様はご視聴料金が800円となります。
第69期 大阪王将杯 王将戦
挑戦者決定リーグ戦
豊島将之名人 対 羽生善治九段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=5bea53d0a981b0d878bbb32c132d291c
【前売券】10月15日（火）18:30までにご購入のお客様は500円でご視聴いただけます。
【当日券】10月15日（火）18:30以降にご購入のお客様はご視聴料金が800円となります。
第69期 大阪王将杯 王将戦
挑戦者決定リーグ戦
羽生善治九段 対 藤井聡太七段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=e606695858942370b6226f1bc5703250
【前売券】10月18日（金）18:30までにご購入のお客様は1000円でご視聴いただけます。
【当日券】10月18日（金）18:30以降にご購入のお客様はご視聴料金が1500円となります。 >>398
うっかり千駄ヶ谷の特対の映像を持ってきてしまった 既に前例1局だけなのか
>>400
そりゃ、藤井相手はテキトーに指せんだろ 藤井くんの後手相掛かりは狙いどころだと思われてるな
勇気戦は流石に古すぎだが、今期だと都成や大地がそれで勝ってる 話を回せる桃子が聞き手でまだよかったな。塚田娘とかだったら地獄だろうなw まっすーが小学生の頃、毎日学校から帰るとカーチャンが選んだ問題が10組の将棋盤に並べられてるというエピソードがあって
カーチャンが怖かった 将棋プレミアムって1000円払って？
何か得があるの？ いつもの藤井部屋にカメラをセットしてたら対局は御上段の間だったんだな 桃ちゃんはお昼休憩で露出多めに
お着替えしてくれ、そしたら午後も耐えられる たしか森内戦は後日無料配信されたな
無料勢、大勝利の流れじゃね？ 相手というか豊島は何でも指すだろ
角換わり相掛かり矢倉
先手番で戦型けっこう散らしてる トークで繋げる二人で良かったよ
トークショーになってる
人によっては放送事故になってもおかしくない
ギャラ倍増ししてやれ
桃子は王将インタビューにも触れて
将棋の話でひろげて有能すぎる >>371
高いのは藤井だけだぞ
羽生はその他の棋士と同じで前売り500円で見れる 豊島が相掛かり採用し始めたら序盤マッハは若干減るのか メールを読んだりコメ拾いができなくて、長時間もたせるのはつらいね
午前中は手が進まない事が多いから、映像が来ないのも同じようなものか 将棋は一日が長いから・・
見るならアベマかニコ生で十分だな・・ >>415
前はそうだがここ一年くらいの先手は基本的に角換わりだったよ この繋ぎを見ると、
叡王戦で棋士が来ないのをつないだのはすごかったんだな 藤井を1500円に値上げするんだったら逆に羽生とかのゴミを300円に値下げすりゃいいのに これ桃子と増田は一瞬も休憩できないんだな
トイレどうすんの 豊島は調子落としてるから、藤井も苦手？な相掛かりとは言えワンチャンスあると思うけどね。 高いの藤井羽生でなく藤井だけだったか
勘違いしてたわ 王将戦だけ・・アベマ、ニコ生で放送なしなんて
主催新聞の利権の固まりだな・・
だから王将戦は人気がない。 囲碁将棋チャンネルはお詫びに午後の対局場に中村兄を派遣して
スタジオの桃子に生で「おにーちゃーん(泣)」御披露させろ >>411
>>420
そりゃ、プレミアムに1000円ほどの価値はない
できればAbemaかニコ生で観たいに決まってる
プレミアムが王将戦を独占放送してるから、みんなやむ得ずに金を払ってるんだよ これも「豊島とばっちり伝説」のひとつになってしまったな >>410
マッスーのかーちゃん、この前社団戦にも参加してたな アマ初段以上はありそうだった >>428
一時王位戦も放送できなかったが、あれはなんでだったんだろう >>432
八王子将棋クラブで三段だとマッスーが解説で言ってた >>438
21日対局だけどこの対局のみ3日前の18時30分以降から当日券扱い
あとはこれまで通り前日18時30分以降から当日券 モバイルで豊島の研究なのかって言ってるけど
時間の使い方どう考えても研究の使い方じゃないよな >>440
そっか
てっきりニコ生で「馬」コメしすぎたせいかと思ってたわ キャパシティーオーバーで扱えないなら
abemaにお願いしろよって思う、本当にゴミだな 最近の棋譜云々のイザコザにも関わる、割と面倒くさい案件なんだろうけどな。 なんで前日券制度なんてものがあるのかよくわからんが
よほど当日に買われると嫌なんだろうな これ、スポンサーの大阪王将からクレームはいらんのか？
毎回こんな調子じゃ、イメージ悪化にもつながるだろ >>436
王位戦よりも棋王戦の方が中継なかった印象あるな
あっちは三社連合以上に合意取り付ける相手多かったし 増田「自分で才能型って言う人いるんですか？言いづらいですよね？」
桃子知ってて答えなかったww
いたんだもんな～
増田はサラッと自分は「才能」とか言いそうなのに困ってたな 12時までこの静止画で押し通したりしてな
と思ったらCM 昼休みに将棋プレミアムで見ようと思ってるんだけど、
全く見れない状態なの？ まっすーママそんなすごいんだ
『私何もできないので～』なんて言ってたから将棋やらないのかと思ってた >>455
自分で努力型ってこたえるのも恥ずかしい人には恥ずかしいだろうけどな
どっちを選ぶのも難しいな いま来たが現地映像は最初からこの状態なのか。
チケット買いの奴は怒り狂うだろこれ 66角のほうが評価値高いんだな
絶対研究してるところだろうし不気味や この展開は藤井七段にとって悪くなさそう。
少なくとも研究しきった局面ではない。
時間の使い方からも 回線にしてもカメラにしても昼食時じゃないと直せないでしょ
あと1時間以上このままじゃない？ 序盤なのにサクサク指さない(指せない)豊島は新鮮だ とよぴーの写真10代に見える
藤井七段は写真さえないよ ７７金はこれから当分の間みんなで研究されるんじゃないかと
思ってたが、ここでも出たか >>472
渡辺広瀬だっけ
広瀬は努力型の人に比べたら自分の努力が多いとは言えない、みたいな理由で >>459
鍛えてるそうだから見てみたい
フォルムによっては、中川さんと肉王戦 77金は22角が睨んで73桂65桂の筋で攻められると怖いな >>479
今なら上半身脱げるってこの前言ってたなｗ >>484
少なくとも昼休憩までは復旧しないと考えておいた方がいい >>478
昔→縦歩取りには77金とするもの
ちょっと前→77金すると玉が固めにくいから、そもそも縦歩取り狙わせないように指すべき
最近→77金として形崩しても何とでもなる(ソフトも普通に指す)
こういう変遷がある お？35歩いった
52玉型だからひねりにくいと思ったけど 終局までこうだったときのスレの荒れ具合を想像して、ちょっと興奮する しかしこうなると後手の方が模様良いように見えるなあ >>475
ナベと広瀬は理由違うけど割と深い
ナベは息子に将棋を教えてて気がついたらしい >>92
こういうゴミが人様を何コースだとか勝手にランク付けしてホルホルする世の中、いいと思います！ しかし殿様商売しておいてこの体たらくはヒドすぎるな 藤井七段ひねり飛車模様
藤井七段としては珍しい戦型？ 中継トラブルとか峰王戦を思い出すな・・・
あの時は山ちゃんが面白かったから許したが
がんばれ増田！ >>505
あれはトラブル込みで楽しかった
場所が場所だから仕方ない部分も大きいし >>500
前から当日券でカネとってるのにアクセス集中して
インターネットプレミア中継見れなかったりと
そういうこと繰り返してきてるからな
会社の姿勢と言うか体制は変わらないもんなのだろうし
言い訳ばかりして改善しようともしてないんだろう >>503
中村桃子 → 桃子
加藤桃子 → カトモモ
菊池桃子 → ラ・ムー 棋聖失冠、王位失冠の上に藤井くんにボコされて精神崩壊しそう >>510
隙間産業というか、結局将棋や囲碁の熱心な愛好家は
それでも金を払い続けるという驕りがあるから根本的な対策を何も施さないんだろうね やっとｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)━━━!!! 角換りじゃなきゃ豊島藤井戦も見る気がするな
双方暗記将棋はうんざり 当たり前のように学校休んでるけど
その日の分取り戻すのも大変だろうな 相掛かりだから居飛車なんだかひねり飛車は振り飛車感覚いるぞ
藤井は振り飛車やろうと思ったことすらないらしいがいけるのか？ 今回は現地で失敗してるけど映像自体は見れてるだろ？
その設備増強費で金がかかるんやろ 三浦が最近ひねり飛車に凝ってるとはいえ
あれは先手番だしなあ
藤井の用意が興味深い 先後入れ替えたら昭和の将棋に類型めちゃくちゃありそう 後手のひねり飛車が珍しい
先手の対ひねり飛車の陣形が昭和型なのも珍しい >>529
逆に言えばこれで善戦したらわりと振り飛車やっても面白いということにはなりそう
相手が豊島なら尚のこと こうやって囲うのか
角はどう使うんやろ？懐かしのタコ金みたいな感じ？ 奨励会時代の藤井の将棋は古くておっさん臭かったらしいが
そのレパートリーにひねり飛車があったのかどうか 増田「本当はどう思ってるのか知りたいですね」
個人的になら教えてくれるかもよ 非常に楽しみな戦型になった
しかしこの大事な一戦でひねり飛車にするとは 予想外の展開だが果たしてまともな将棋になるのかどうか 将棋を覚えたての頃、先手で、ひねり飛車は最強と言われていた。懐かしいー。
居飛車▲７七金型も、THE昭和ですね 藤井は時間の殆どを角換わりの対策に充ててただろうからそれを外したという見方もあるが
角換わりは豊島もエース戦法
豊島は藤井との一番を研究将棋ではなく前例の少ない力戦型で戦う方を選択したということか >>549
とっておきは数日後の竜王戦にとっておきたいだろうしなあ >>544
藤井「ぼくが尊敬している方なので戦えて嬉しいです」 将棋に必勝法があるとしたら、ひねり飛車 ｂｙ昔の偉い人 >>556
つまり藤井くんは将棋の必勝法を見つけたってことか？ >>562
残念ながら、先手番かつ昔の話やな・・・
しかし昔の戦法が復活するのは、おっさん世代は大歓喜やろな >>542
タコ金って懐かしいなw
66金と出ると88の角の利きでタコをあげてるイメージ >>571
昔の相掛かりは基本ひねり飛車
ベテランは大体得意 24飛47銀に34飛は1手パスだけどしょうがないな
36歩同歩同銀はまずいから 藤井のひねり飛車は天彦相手の朝日杯でもやってたぞ。 研究外しというならばうまくいっているが、作戦としては負けている。が、はっきり形勢に差がついているとかではないからこれからだね。 普通に先手良くなる気がするな。
まあ藤井は経験が足りないんだろ。 >>578
横歩取らせて62玉からひねり模様とかよくやるね きょうもし藤井が勝つのなら、それはそれでいいけど、
竜王戦で広瀬がひねり飛車にしてきたら笑う つっぱるか
これは後手が無理してる手だな
正しくやれば先手ペースになりそう ここで初志貫徹の36歩なら互角。じっと38金なら先手少し有利 後手ひねり飛車ってほとんど見ないのは、後手のマイナスが如実に顕現しやすいからなんだろうな
藤井くんは鈍感なのか、それとも一周回って超敏感で何か鉱脈を見出しているのか
名人相手にこの挑発、面白いわ
午後は囲碁将棋チャンネルにかぶりつきまっせ 結局シンプルに角換わりの狙い外されて無理してるとか？ 後手でひねってイキって結局たトヨシマにひねられてボコられるのか
俺らのカリスマは仮に不調トヨシマであっても勝てるイメージわかねぇな いや相掛かりのひねり飛車は今でも結構見るが
羽生も前期やってるし 悔しいから34飛はできなかったか
ソフトと違って人間は感情があるからな 藤井君の方は美濃囲いまで
まだまだ手数があるけど
豊島名人のは手待ち出来る感じがない
手詰まり気味だ 飛車が邪魔になる所に角が出るのは
先手の読み筋からは外れてそう 羽生藤井戦のプレミアムは9割方止まる、見れないになるとほぼ確信してる
そしてここが大荒れと 先手の悪形がひどい、角も使いにくいし
若干だけど後手持ちたい *検討 候補1 時間 05:32.4 深さ 30/40 ノード数 574472063 評価値 345
読み筋 ▲３八金(49) △６二玉(52) ▲８六歩(87) △２二銀(31) ▲８七金(77) △７一玉(62) ▲３六歩(37) △３四飛(24)
▲３五歩(36) △同 角(13) ▲３六歩打 △４四角(35) ▲同 角(88) △同 歩(43) ▲３七桂(29) △２三銀(22) ▲９五歩(96)
△同 歩(94) ▲５六角打 △８三歩打 ▲３四角(56) △同 銀(23) ▲２一飛打 △４五歩(44) ▲同 桂(37) △同 桂(33)
▲４一飛成(21) △３一歩打 ▲２九飛(28) △４三銀(34) ▲４五歩(46) △５五角打 現局面のマッスー見解
ソフトは捻り飛車を評価しないので先手を評価してると思うが、後手の方が指し手はわかりやすい
とのこと >>431
トラブルが起きると豊島が勝つ・・・か・・・ まあ38金が一番無難だよな
46歩を守りやすくなったので次は36歩と仕掛けられる
77金は相手の状況に応じてほぐしていきたいからまだ動かさないよね
66金、66歩～67金、どちらの可能性もありそ マッスーの評価
この局面はソフトは先手持ちだと思うが、棋士なら後手持ちの人が多いと思う >>613
このスレソフトしか見てないやつ多すぎだと思うわ
ソフト一切見ないで自分で指すと思って形勢談判してみ？
まとめるのが難しいのは先手だろ
悪形って形で指し手の判断が出来ないからミスしやすい
そういう実戦的な勝ちやすさとか負けやすさってのが
ソフトだとわからない、ソフトは読みが正確すぎる 評価値は増田の言う通りで先手が+300程度。
だが、感覚的には後手のほうが指しやすいという状況。 藤井将棋ってその8割方、解説陣が中盤過ぎまで相手を持ってみたいという
棋譜になるとこがおもろい 後手が悪いと思えんがソフトは先手プラスか
やっぱ玉形が固いから？ 将棋プレミアムは豊島が引き寄せるトラブルじゃないからな
藤井戦では毎度お馴染み 豊島も研究してないような局面だろうし全然分からんな 言ってることは概ね間違ってないと思うが
まっすーは藤井大好き補正もかかってそう ソフトは振り飛車を低く評価するのと同じように、
捻り飛車も評価値を下げるよな。 >>627
ここでイキッてる人の8割はソフトを見てるだけだと思う
実際うちのソフトでも先手+300前後なんだが、先入観なしで見たら個人的には後手を持ちたい
ただ、この対局的に藤井君は捻り飛車の感覚はどうなのかね？
そこがポイントになるような気がする 毎日の棋譜コメだと増田は24に一度回ったのがアレだといってるなアレだと ７七金８八角７八玉の形がとにかくひどい
角が使えない、壁形、金が上ずってる
これを手軽に解消する方法がまったくない
これがあるから(先手は横からの攻めに弱い)
後手はひねってきたわけだ、自然な組み立てにみえる 24飛車と回って27歩と受けてくれないんなら後手はっきり損 昼飯注文
豊島：覚醒のねぎあんかけ炒飯（少なめ）＋復刻創業餃子
藤井：魅惑の肉あんかけニラ玉炒飯＋復刻創業餃子 あんかけ連投してるのか
やっぱり食べやすいんだろうね >>618
チャーハンも盛り盛り
横乳も盛り盛りですね！ プロは後手持ちなのか
24飛と13角の組み合わせみたら先手持ちたいけどな
38金上がればだいぶ固くなるし 餃子は義理のようななにかで頼まんといかん雰囲気まである >>641
完敗した年下と認めているからと推測している。
完敗した相手は強くあってほしいと。
自分が打ち込んできたもので、年下に完膚無きまでに叩きのめされたら悔しいけど、その相手が全国大会優勝とかしたらなんかうれしくならない？ >>649
井上はひねり飛車にするには後手の手が遅れてる言ってる 藤井のとっておきの秘策だったら楽しみ
角換わりばかりだと本人も観ているほうもあきるだろうし
意表をついた展開は面白い
ひねり飛車は永瀬とのVSでためしたりしたのかな 押し付けておいて金を取るのってお上が認めないんじゃないの >>649
ニコのどっち持ちアンケにかけたらにゃんが一番多くなりそう
先手は77金、後手は13角24飛があるし素人には扱いづらい >>650
福島店から出前じゃないの
>>659
チャーハンも無料 62玉とするなら52玉も手損だし24飛も手損
しかも後手番だからだいぶ遅れてるよね >>655
わかるわ～ｗ
県大会決勝で延長15回まで競った相手が甲子園で優勝したときマジでうれしかった 不調な上にタイトル戦に向けて研究を温存した豊島相手に負けたら完全に格付け完了するな たこ金というと2014竜王トーナメントの行方阿久津戦を思い出す
あれは横歩取りからの変化だから応用系だが 藤井が三段リーグ前に東京合宿に来たときに相手をした若手が増田三枚堂太地
藤井は寄ってたかってボコボコにされたらしい
そのときの印象が残ってたからプロで対戦した時強くなってて驚いたって言ってたな 13角どうなるの。
15歩と突っ掛けたくなるけど。 カメラなんか全部屋の天井裏に常設にしていつでも切り替え出来る様にしとかないと、
ラグビーなんかスタジアムに4Kカメラが100台設置されてるという時代。 魅惑食いたいけど大阪王将行ってもやってない
しかし豊島って意外と食うんだな こういうのがあるから、相掛りの定跡整備ってなかなか進まないんだろうな
手が広くて構想力に依りすぎる 豊島は30代になったら普通に太るだろう
俺も20代まで好きなだけ食ってもヒョロガリだった >>674
大規模店舗に行かないと置いてないそうな
某小規模店舗の店主さんから聞いた 藤井は振り飛車は苦手で成績よくなかったって言ってたけどひねり飛車はどうなんだ 豊島、ご飯少な目でも餃子注文してるから胃腸の調子はバッチリか >>673
相変わらずナベ効果で美味そうに見えるなw >>673
この量だと午後は、満腹になって
頭が働かなくなりそうだｗｗ 視聴者の皆様へ
【第69期 大阪王将杯 王将戦挑戦者決定リーグ戦
豊島将之名人 対 藤井聡太七段】
生中継において、
現地映像中継に不具合がありました事、
深くお詫び申し上げます。
今後同様の事態を繰り返さないよう、
万全の体制で放送・配信してまいります。
引き続き将棋プレミアムをよろしくお願い申し上げます。
将棋プレミアム事務局 忖度なしブログによると
ドルフィン-37(互角)
ぽんぽこ188(豊島指しやすい)
あまりノード数は多くないみたいだが >>690
不具合が多すぎるぞ
謝ったら済むというレベルじゃなくなってきてる 最近羽生さんが、先手相掛かりでいつもおっ？ひねるか？と思わせてひねらないから鬱憤が溜まっていたけど、
ここで聡太がひねるかぁ。 >>688
へー
どっちにしても自分には縁のないものだが 王将「お望み通りご飯は減らしてやったが量を減らすとは言ってない」 >>339
デビュー年の初手合いの時から「藤井対策を考えた」と言ってたよ
BSの藤井特集でも「藤井が先手とったら千日手にするつもりだった」と言ってて実際にそうなった
＞その後、棋王戦のトーナメントで当たった時に、いろいろ藤井対策を考えて。
＞棋譜だけを追うと、自分の快勝みたいな将棋に見えるんですけど、
＞形勢がハッキリするまで至るところで「嫌だな」と思う手を何手も指されていた。
＞普通にトップ棋士と指してる手ごたえでしたね。
https://news.livedoor.com/article/detail/14783807/ >>690
繰り返しとるし
消費者庁と大阪王将に意見（クレームではなく意見）をした >>428
毎日新聞は名人戦も主催してるけどあっちは問題なく放送してる
王将戦は囲碁将棋チャンネルが協賛してるからこういうことになってるんだと思うよ >>339
いや、藤井ほど個人対策されてる棋士はほとんどいないだろ >>695
食いすぎて昼間しばらく思考能力落ちそう >>714
トップレベルの棋士並みには対策されてるよね ひねり飛車はこないだ三浦がＪＴ杯でやった７八銀型なら有力だと思うんだけど、７八金型はなぁ（今回は後手だから３二金型か）
左金が玉から離れてるのがやっぱりネック 38金はどっかでは指すだろうが26歩来てからと考えそうなものだから
先に38金はちゃんと読まないと指せなそう ▲3八金▲6六金とかはどっかで指したいだろうけどね >>721
藤井君は後手番時の相掛かりが弱点と言われてるので、それで豊島に勝ったら自信になるかもね 豊島は竜王戦に１番力入れてるだろうから藤井七段はチャンスではあるけど、少なくとも今期リーグの中で１番厳しい相手なのは間違いない
対戦成績も全棋士中唯一の0勝3敗だし 俺ならあまり考えずに36歩と仕掛けくるが、それじゃあかんのかな？ 新人王の何かで豊島を一方的にボコって
なかったかな？ 後手は1手損確実
24飛は必ず動かすから
この形じゃ角が死んでる >>695
いつ見ても豚のエサとしか思えない
こんなもの一生食わない 再開後に豊島が何を指しても藤井君が長考しそうな予感 ひねり飛車にしてくるなんて思ってなかっただろうしな 後手の指し手がちぐはぐじゃないかな△1三角と△2四飛の相性が悪いし△5二玉より△6二玉のが得に見える 豊島が昼休はさんで胡座になってると言うことは、やはりマッスーの言う通り構想が難しい局面なんだろうな >>748
27歩と受けてもらえると思ったんだろうな >>572
俺の応援したかった奴は消えちまったよ……
最年長新人王記録達成を見たかった…… 携帯中継で消費時間が表示されてる
いつのまに？これまでは残り時間だけだったよね 角換わりで木村ごときにタイトル取られて相掛かりで高校生に負けでもしたら名人の名がアレだな 絶対に許さない
もう金輪際、餃子の王将には行かんわ >>673
なべさんのプロ根性よ。
こういう芸当できるの、ちょっと他の棋士では思いつかんなあ。
上村くらいか 豊島は１三角に意表を突かれたのかもしれんな
２四飛との兼ね合いが一見悪いし 藤井、攻め駒と玉の位置が悪すぎ。
さすが名人、機敏に動いたな。 これを許す奴らは人間性善説論者か会社の回し者なんだろうな
今の時代金を取ってこれは許されることじゃない全額返金するのがスジ！
将棋プレミアムとやらに物申す、放映能力もないなら放映権を手放せよ、全将棋民が迷惑している！ ただ34飛だと先手からの36歩はない
飛車角桂を捌くには先手から解してもらう必要がある >>678
ガキの時そういうこと言う大人いて俺も将来太るのかあって思ってたけど
高校生俺、50kg
大学生俺、50kg
20代俺、50kg
30代俺、50kg
ずっとヒョロガリのまんまだわ
40代になったら太るのか？
豊島はなんとなく太らなそうな気がする >>777
体重と言うよりは皮下脂肪増えたりして体型が変わる いま仕事中なんだけど、18時くらいってまだ楽しめそう？ >>777
酒とか飲む？
飲んでるなら40代になれば太る >>764
大阪王将悪くない可哀想ww
って言おうとしたらもっとかわいそうだったww 高校の頃52キロで、大学の時下痢で49まで痩せた時があったなあ
あん時は死ぬかと思った
今は72~75くらい
36歳くらいから太り始めるよ >>781
まだ６時間以上時間残ってるから
一方的でなければ 誰が挑戦しても渡辺が防衛しそうな気がする
今の調子を維持できればの話だけど >>782
酒は家では全く飲まないな
付き合いで酔わない程度に飲むだけ 35で角銀交換してどちらが良いか
77金も結構悪形だから後手が指しやすいか 体重は変わんないけど腹だけ出てきた
これ筋力だけ落ちて腹周りの脂肪が増えた結果なんだろうな
我ながら気持ち悪い >>764
大阪王将、悪くないw
しかも餃子の王将違うw >>777
無理してでもほんの少し脂肪をたくわえておくことを薦めたい
大病わずらったときに詰む 王将戦の罰ゲームとは
リーグの日程詰め込み
昼食
冬の北陸遠征
あとなんだっけ >>782
40代になっておっさん化が進行中のなめちゃん見てるとな… 30代になって学生の頃より28キロ増えたけど
筋トレ始めたら2年20キロ痩せてがっちり食って酒飲んでも太らなくなったわ
オッサンは筋トレやれよ筋トレ >>796
体力の貯蓄量みたいな感じ？
脂肪多いとそれこそ疾患だらけの悪いイメージもあるんだけど ３六歩ってよくわからないな
同歩同銀に３四飛で手順に好形じゃん
そこで３五歩なら角切るのが第一感かな
４七銀のときがわからないけど 後手は石田の出来損ないみたいになってるのこういうものなんか 太らない人は栄養吸収できなくて禿げるから早めに対策しておくべし >>802
その47銀で受けられるってことじゃね？ >>796
それは切実だわ
インフルエンザにかかったときにマジでやばかった
食べられないけどバッファがないから太らないとヤバいなって思った こうしてみると１三角は３六歩に備えた手に見えるが、
藤井の読み筋ではなかったのか結構考えてるな
それとも豊島が長考してきたから慎重になってるのか >>801
病気していくと痩せこけていくでしょ
あなたの場合既に痩せこけているから病気したときすぐに
ご愁傷様です >>806
受けられるけど、その形が先手でかしてるとは思えんが
後手の飛車角の凝り形解消してるお手伝いに思える >>801
沖縄はメタボ対策が実って寿命が大幅に短くなったとか
病気したらすぐ死ぬようになって政府大喜び ウォーズの新垢でウォーズ級位と指すとき
本組み組んだりひねり飛車からの端角で
嬉しそうに端歩ついてきて香得できるから好き
ウォーズ級位ちゃんたちすこ >>801
そう、まさしく体力の貯蓄量。
多すぎるはもちろんよくないが、なさ過ぎると病気になったとき頓死くらうぞ
>>808
自身のためにもよろしく！ よく言われるのは「痩せてるよりちょっと太り気味の方が長寿命」ってやつですね
まあ全員に当てはまるかどうかはわかりませんが >>812
普段のコンディションを優先させるのか
病気時にしっかり対抗出来る余剰を蓄えるか
みたいな感じかな
ガリ序盤型かデブ終盤型か、みたいな >>802
先手47銀でも62玉か42銀とすれば後手も不満なし 豊島、妥協しない道を選んだか
本気モードだな
早いうちに自分より若い藤井を潰しとこうとか考えてるんだろうな >>775
おそらく約款に「映像トラブル等で予定通り放映出来ない場合がある」とか明記されてるし、お前はその書面にサインしてる
常識の話 13角は36銀の時に44飛～46角を見た手なんやろな
その44飛がええ味かと思てたけど47銀がその上行くなァと >>821
羽生と渡辺みたいな関係になってくのかな かなり読み入れてるな、ここは勝負所と思ってるんだろうな >>820
４七銀のときにわからないっていうのは
手が広いという意味だ
色々ありそうでどれが最善かよくわからない
ソフトだとすぐわかるだろうけど まだiPadOS13.1.2でsafariでは正常ではない。
ただしchromeやfirefoxはOKだ。 >>802
35歩には石田流の感覚ならノータイムで角切りだけど、この玉形ではどうなんだろうな
すぐに飛車が成れる形でもないし ここは一時間位考えてもおかしくない
研究を外れたような局面でどちらが読み勝つか iPadOS 13.1.2のSafariで普通に見れてるが ３六同歩同銀４四飛４七銀に６二玉が地味に思い浮かびにくい手で、これで互角ってことなのかな
解説でも検討されてなさそうだし >>799
それは真実だな
いくら運動や食事コントロールしても
筋肉つけないと太りやすい体質のまま
多少重くても筋肉質の体の方が太りにくい >>826
後手は31銀の活用と玉の囲いが優先事項だから
最善手を指さなくても十分な局面 >>799
筋トレやる人はメンタル弱いって論文があったよ
ストイックになって薬物にも手を出しやすい傾向にあるらしい 後手が時間を大量消費モードになってきた
やはり先手ペースになったか >>822
そりゃJRだって天候や事故等で運休遅延が有るとして 状況で払い戻しするぞ *検討 候補1 時間 31:59.7 深さ 34/48 ノード数 3086622805 評価値 225
読み筋 △同 歩(35) ▲同 銀(47) △３四飛(24) ▲４七銀(36) △４二銀(31) ▲６六金(77) △６二玉(52) ▲５六金(66)
△７一玉(62) ▲６六角(88) △７四飛(34) ▲７七銀(68) △３四飛(74) ▲３八飛(28) △３五歩打 ▲４八金(49) △５四歩(53)
▲６八銀(77) △４四歩(43) ▲７七桂(89) △８二玉(71) ▲９五歩(96) △同 歩(94) ▲９三歩打 △同 香(91) ▲９二歩打
△同 玉(82) ▲８五桂(77) △９四香(93) ▲６五金(56) △２六歩(25) ▲３七金(48) △８二玉(92) ▲２六金(37) △２五歩打
▲２七金(26) >>828
そうかあ
３五歩には４四飛？２四飛は３七桂と跳ねられて
何やってるかわからないよな
切るしかないような気がするが切って駄目なら
すでに後手苦しいかもしれないので３五歩も有力ってことになる >>839
こうやって金に活躍される展開は後手まずそう 囲碁将棋チャンネルの午後の部が始まったけど
変な感じだぞ >>839
結局後手が35歩打ってるじゃん、アカンな >>839
ソフトの読み筋見ると
金の使い方がヤンチャ菅井だな >>850
飛車切ったら+1000
角切ったら+300 >>777
成長ホルモンの異常で太れない体質の人もいるよ >>849
ひねり飛車を押さえ込みに行く将棋ってこんなもんよ
手順中の端攻めは必要ないと思うが 豊島は相手が席を立つと反射的に指す癖がある
羽生は相手の時間がなくても指さない ４四なんだ
これは４七銀には角切るつもりだろうな
４七銀４六角同銀同飛４八歩に飛車展開して交換を迫る
駒損だけど後手も飛車角に強い形だしってことかね
玉形差でいけると 筋トレは田舎道でベンツ乗るみたいなもんやから
クッソ効率悪い 62玉型なら角切るけど、本譜はどうだろう
ちょっと乱暴にみえる 角切る流れだなぁ
この局面でこの点数なら割とありな作戦な気がする 筋トレは時間効率最高だろ
数分で十分意味がある
腰痛で腹筋、ひざが悪いのにスクワットなど逆効果パターンもあるから知識が必要だが 先手の金が56まで来ると後手から手が出せなくなるから66金のタイミングで行くんだろうな
なので先手は66金以外の手で待ちたい感じか 暗記合戦じゃない将棋はおもしろいな
とこほでなんで筋トレの話してるやつがいるんだ？ ここで嬉々として66金しそうなのは会長、山ちゃんダニー まだまだがっぷり四つの互角かな？
藤井七段が時間使いすぎてるから、名人が有利に進んでるのかな？ >>886
そして終盤前に時間なくなって悪手を放つ
最近多い流れだね 藤井は中盤の長考から凡手に注意だな
平凡な手指すなら長考はいらん >>829
北港通、福島署近くの満州は駅(野田阪神)から遠いぞ……大抵、途中の天下一品に吸い込まれる >>888
負ける時はそうだね
勝つ時は相手も時間を使って先に1分将棋になる >>893
角切って同銀同飛47歩なら飛車ぶつけて27金なら39銀でどうだろう 46角でほぼ互角とソフトは言うてますが・・・
さすがに指さないわなｗ 研究既に外れてるからどこで時間逆転してもおかしくないしょ 次に37金で手が無くなるから行かないとしょうがないか
しかし名人はこういう将棋でもテンポがいいね 学校以外では学校の勉強はしないってインタビューに答えてたね 角きれば完全互角か。角銀交換で突破もできないから切るのは簡単ではないかもな 藤井聡の将棋の勉強時間には将棋中継観る、詰将棋解くは
含まれてないらしいから相当将棋漬けやね。 >>900
飛車ぶつけには歩で受けるのかもしれないけど、歩切れになるからやる価値ありそうだね 留年しないギリギリで卒業なら
授業だけでもクリアできるだろ 豊島今年2週間以上の休みあったんだろうか
JTと棋王戦負けてよかったなと思えるようなスケジュールだな >>916
歩で受けるなら37飛で先手歩切れで桂頭狙われる筋も無くなってるから玉形の差で後手十分やれそう 46角ってどこから湧いて降った順なんだ
当たり前のように話すのはやめてくれ まぁ藤井がこれ以上詰将棋の能力上げても実戦で必要な能力には過剰だし勉強時間に含まないってのは正しいと思う あれ行かなかった
46角以外の攻撃手段があるようには見えないんだけど 藤井の時間の使い方的に、４六角も読んだけど自信なくて辞めたって感じに見えるな 後手が押さえ込みたいのか捌きたいのかどっちかよくわからない
先手はいろいろ窮屈なままだから押さえ込みたいのか？ 82角受けるため71玉が必須で後手引くもんな
かといって角切のチャンス逃すとジリ貧 先手待望&待望の66金が出てくるといよいよ後手苦しいか 王将戦スレと台風19号スレを交互に見てると、増田と桃子に
「解説なんかどうでもいいから早く逃げろ！」という気になってしまう 羽生さんって同じ相手に1勝目せず4連敗もしたことないよねと思ったけど寅彦がいたか ここからまた駒組みなら後手の手損も気にならなくなる >>929
藤井くんの詰め将棋は趣味だろ
前王座も趣味とか好きでやってるだけで実践の将棋で生かす為じゃないと思う 押さえ込むつもりなら31銀のままじゃ無理だろうし
まだ仕掛けられないんじゃないか。82角を受ける71玉も必要か 豊島ならノータイムで指しそうな局面だけど、意外と考えてんなぁ 後手の飛車がいくらでも動けるからな
金が右に行くのはどうだろ >>950
むこうはむこうで
「気象庁の評価値は915」
「米軍は悲観しているかもしれない」
「ひるおびで」
とか言ってるのでわけがわからない 角を使いたいしワイなら66金と56金の2手はとりあえず指したい 藤井は全敗か全勝という予想だったから
三浦戦での勝利で全勝が科学的に実現しそう 後手番ひねり飛車
たこ金は玉が薄いので腕力が要る
やられると困るが 無難に36歩か、それとも66金か
名人は最近中盤で考えすぎて変な手を指す悪癖が目立つから、一手一手を程々で切り上げて欲しいところ 66金玉は薄くなるし一度出たらもう戻れないから指さないと思う >>953
世代的に発想になさそう
知ってるだろうけど >>950
ラグビーの連中が台風直撃なら日本決勝トーナメント進出とかいうとる >>695
これ両方とも普通盛りの見本じゃないの？ 66歩から67金と形を整えるのは（先後逆だが）ひねり飛車側の勝率が良かった
77角と上がって78金と玉を固める手が出てひねり飛車は衰退した
後手31銀を42銀と上がって44歩から43銀と活用する手も普通だが
たこ金に抑え込まれる危険性がある
32金31銀の形のまま他の手と絡めて44歩から45歩と攻める筋も考えられる >>976
多分そうでしょ
これは記者が写真用に頼んだだけのやつだし 豊島相当次の手が難しいよな、藤井が難解な局面を作りに行ってる可能性はある 豊島でも終盤ミスるって言われるようになってしまったらもうミスしない人間なんて居ないんだろうなって逆によくわかる 豊島はチャンスになると時間かけるからな
そろそろ仕留めに来るぞ 金を上るともう後戻りできないから
決断が必要
強い時の豊島名人なら指せるが たこ金は豊島さんの棋風に合わないと思う
現在あまり指されない形なので経験も少ないと思う >>977
すみませんでした
どうかボケさせてください 藤井の経験の少ない形にうまく誘導できてここまでは豊島の作戦勝ち
このまま厚みで押さえ込めるか >>984
玉の周辺が乱れるからじゃないか
最善でも玉が薄くなって少し緩い手を指せば悪手になりうる このスレッドは１０００を超えました。
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