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将棋が強くなる方法
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0086名無し名人
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2019/12/20(金) 18:12:17.53ID:gKHfFX2b
>>84
足を切断したら将棋が強くなるのか？
0087名無し名人
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2019/12/28(土) 00:28:21.10ID:sMJl2QrW
覚えてたと思ってたはずの定跡を勉強し直すと思わぬ発見があるよ
0088名無し名人
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2020/01/08(水) 12:36:07.98ID:OtNz7wD0
とにかく努力すればいい。まずは強くなる努力をしないと何も始まらない。
0090名無し名人
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2020/01/20(月) 04:57:22.92ID:6mapOMs+
90
0091名無し名人
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2020/01/21(火) 09:34:33.23ID:6PSkAG+e
91
0092名無し名人
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2020/01/22(水) 08:46:45.11ID:upfFnyeJ
92
0093名無し名人
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2020/01/23(木) 10:21:48.49ID:pB/33PSx
93
0094名無し名人
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2020/01/29(水) 05:47:22.47ID:TzED4t+f
何も解説が書いてない棋譜じゃなくて解説が詳しく書いてある棋譜集の本を買って本を読みながら棋譜を並べる
0095名無し名人
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2020/02/02(日) 18:06:20.35ID:3dpwMUQq
95
0096名無し名人
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2020/02/02(日) 20:55:19.57ID:nxy6QW10
局面を見て自分の頭で考える事だね

自分の頭で考えないと幾ら本読んでも身につかないだろう
0097名無し名人
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2020/02/03(月) 09:31:11.48ID:nTrVxqGL
97
0098名無し名人
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2020/02/03(月) 10:35:15.47ID:1eSzydhX
勉強とかでもそうだけど結局理屈こねるより、かける時間が圧倒的に足りてないケースが多い
0099名無し名人
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2020/02/05(水) 11:49:20.57ID:Jj6UpyqF
99
0100名無し名人
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2020/02/05(水) 19:58:19.38ID:lrPfYw1w
>>84
そういや高身長で将棋が強い人いないな
0101名無し名人
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2020/02/05(水) 20:52:35.21ID:rRq3+FtL
広瀬は180近くあるだろ
0102名無し名人
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2020/02/05(水) 21:53:54.19ID:lrPfYw1w
>>101
顔の長さで高身長と思われガチだが
広瀬そこまで高身長じゃない
中の上くらい
0103名無し名人
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2020/02/07(金) 16:41:39.00ID:aIW4k9/K
103
0104名無し名人
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2020/02/08(土) 22:56:01.79ID:8xgmTXnL
かまいたち戦法をやる？
0105名無し名人
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2020/02/08(土) 23:10:12.14ID:KdOxLWrC
20年前のソフトは終盤強かったけど序盤と中盤がウンコだからクソ弱かった
プロどころかアマにさへ負け続けた

結論：詰め将棋で終盤力を鍛えても勝てない（終盤に行く前に勝負がついてしまう）

次にソフトは序盤力を高めるため定跡を大量に学習した。
しかし定跡は記億できても、人間が少し定跡を変えた手を指してくると
もう何をやっていいか分からずクソみたいな応手ばかり指してあいかわらず負け続けた。

結論：定跡を憶えて序盤力を鍛えても勝てない（続く中盤のねじり合いで負かされてしまう）

最後にソフトは評価関数を高めて中盤力を鍛えた。
それによってどんな局面においても最善手を毎回指すことが出来るようになり、人間は誰も勝てなくなった。

結論：序盤とか終盤じゃなく、強くなりたいのなら中盤力（次の一手）を磨くのが最善。
0106名無し名人
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2020/02/08(土) 23:37:32.80ID:KdOxLWrC
あと、強くなるには対局をするのが大事って意見があるけど
最初のうちはもちろん対局をして指しまくった方がいい。

でも棋力が３級を超えたあたりか、あるいは対局数が200～300超えたあたりで
もう対局は週に１～２回くらいにするか、多くても１日１回以上は指さない方がいい。

あまりにも多く対局を経験し過ぎちゃうと、そのうち「負けても次があるからいいや」
という考えが身についてしまって、１局1局の指し回しが非常に軽く適当になってしまう。

特にネット将棋はいつでもどこでも気軽に誰とでも指せちゃうからヤバい。
棋力が3級～初段程度なのに、対局数だけは1万とか２万を超えてる人はこれが原因。
そういう人と対局すると、ちょっと自分の形成悪くなったり、相手が知らない戦法を
使ったりするとすぐ投げる。こうなったらもう末期で手遅れ。そうなる前に気をつけなきゃいけない。
0107名無し名人
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2020/02/09(日) 05:38:43.46ID:WKkG8Gec
>>105-106
良レス
0108名無し名人
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2020/02/09(日) 05:39:33.47ID:WKkG8Gec
自分がまさにそうで中盤でのミスが多いんだよな
ちょっと実戦の数減らすか
0109名無し名人
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2020/02/09(日) 10:43:54.78ID:y/n7sbX4
>>107
将棋やる人達には当たり前で、開発者たちには盲点だったと思うけど
将棋は終盤力がそれほど高くなくても中盤でどうしょうもない圧倒的な差をつけちゃえば
優勢のまま押し切って勝てる。また、定跡を知らなかったり新戦法や奇襲への対応など
序盤に関する知識が無かったとしても、結局序盤や戦法といったものは一手一手の最善手を積み重ねたものが正体なので
一手ごとを切り取った局面における次の最善手を導き出す「中盤力」が異常に高ければ余裕で対応できるし優位も築ける。

初心者に詰め将棋やれやれ言うのは間違いじゃないけど、中盤力を上げないことにはいつまで経っても負け続けるよ。
逆に、終盤力がそれほどじゃなくても、中盤力さへ上げとけば知らない戦法や奇襲の定跡知らなくても対応できるし
終盤力がそれほど高くなくても中盤力で築いた貯金で優位が底上げされてるので、そのままゴリ押しで勝ちきりやすい。

初心者は次の一手を解きまくって中盤力を上げることが大事だと思う。
0110名無し名人
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2020/02/09(日) 10:58:44.81ID:y/n7sbX4
>>108
ヤフーの将棋で25連勝とかしてる凄く強い人がいて、その人の対局履歴を見てみたら
意外なことに１日２回しか指してなかった。それをきっちり何ヶ月も続けてたみたい。

羽生も小学生の修行時代は対局は週に１～２回で将棋の本ばっか読んでた、みたいな事を語ってた。

スマホどころかＰＣすら普及してなかった米長や加藤の時代
そもそも将棋の道場自体がロクになかった大山や升田の時代

今と違って対局できる機会は極端に限定されてるにも関わらず、あれだけの実力があったのは
多分対局できる機会が少ないからこそ、その１回１回の指せる価値とありがたみが今と違って
結果それらが実力や上達に結びついていったんだと思う。便利になるとメリットもデメリットあるよね。
0112名無し名人
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2020/02/09(日) 14:31:34.95ID:yhWVGu1X
囲碁、ましてやプロのはなしだから、単純に比較はできないけれど、
ネット対局は練習でも一日２局までというか、２局が限界と言っていた
0113名無し名人
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2020/02/27(木) 01:40:32.37ID:nr92lLFx
詰め将棋よりも必至
0114名無し名人
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2020/02/27(木) 02:02:34.70ID:J/+uXALJ
俺は１か月に１０局以内しか指さないが
それでも強くなるのか？
0115名無し名人
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2020/02/27(木) 12:09:37.21ID:c47yHrIN
俺なんか生まれてこのかた一度も将棋を指したことなんかないが、それでも誰にも負けたことがない。
女流やアマ強豪や奨励会員やソフトやプロにさえも負け無しなんだけど？
秘訣としては日曜日のNHK杯と、あとはアベマで観戦。
詰め将棋だの定跡だのは時間の無駄というか一度もやったことないw
対局するのも時間の無駄だと思うしさ。
自分はそれだけで人生で一度も負け無しの完全無敗をキープしている。
まぁ、連盟に寄付金を贈って貢献しているせいか免状は六段に認定されて部屋に飾っているけど。
0116名無し名人
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2020/02/27(木) 12:21:20.97ID:uZQeyJ2l
>>114
なると思うよ
結局、対局は自分が今まで積み上げたものを試す場であって
対局の場で何かを積み上げるというのは無駄じゃないけど非常に効率が悪い。

アマ四段取った人で、毎日棋書をひたすら読む勉強法で
対局は半年くらいなら余裕でしないとかって人も居た
0117Mr.kop ◆7.azRwOCk311
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2020/02/27(木) 12:57:45.62ID:pe0YWrDX
そんなもん　今まで一度も指したことなければ負けるはずないのあたりまえじゃん
指したことなければ負けることも勝つこともない
プロであろうがアマであろうがソフトであろうが指してないから負けることないし勝つこともない
免状六段認定？？？そんな免状何の価値もない　馬鹿じゃなかろか
0118名無し名人
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2020/02/27(木) 13:21:18.55ID:uZQeyJ2l
昔将棋世界で、初心者の上達法についてプロ棋士がそれぞれ答えてたんだけど
だいたいは

得戦法をひとつ持つ

囲いを憶える

詰め将棋をする

これで３級まではいける、みたいなことを言ってた。
どの棋士もみんな答えにくそうにしていたよ。
そりゃそうだ、彼らは普通の人と違うんだから、普通の人の気持ちとか上達法とか分からん。

プロになれる時点で普通のと違うんだから、そういう人の上達法ってのはあんまアテにならんと思うよ。
かといってアマトップになった人の上達法とかも、ほとんどプロ側の人の意見なんだからやっぱアテにならん。
0119名無し名人
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2020/02/27(木) 13:32:15.87ID:qfmsGhKB
>>115ソフト指し？Ｗ
0120Mr.kop ◆7.azRwOCk311
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2020/02/27(木) 14:06:02.54ID:pe0YWrDX
>>１１９
一度も指したことないんだからソフト指もしてない
要するに今まで一度も対局してないと言うこと
一度も対局しなければ誰に対しても勝つことも負けることもないと言うこと
それだけ　
0121名無し名人
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2020/03/09(月) 19:05:36.49ID:1J7cGmKL
>>118
>得戦法をひとつ持つ

どれがええの？　とか
どうやって選べばええの？　になるだけだしなぁ(´・ω・｀)
0122名無し名人
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2020/03/13(金) 01:19:43.14ID:nDY94h5x
>>121
だから逆なんだよね。

得意な戦法ではなく、どんな戦法でもいいからそこそこ戦えるようにする方法は？
って方がみんな興味があると思うんだよね。

答えの一端は、結局中盤力を上げるに尽きると思うんだよ。
究極を言えばソフトはどんな戦法を使っても強いし、その強さの源が毎回最善手を弾き出す、なんだから。
人間は毎回最善手を出すなんてのは無理だけど、悪手を指さなければ相手と渡り合えるって点では共通してる。
0124名無し名人
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2020/03/25(水) 11:06:43.26ID:25JY3gez
初心者は四間飛車やってればいい
0125名無し名人
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2020/03/25(水) 16:59:44.33ID:xCR/dUmI
>>124
初心者には四間飛車がオススメ論に騙されてるアホ
0126名無し名人
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2020/03/27(金) 20:54:06.10ID:M4ff1ldO
初心者が四間してくれないと勝てなくなるからやだなの
0127名無し名人
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2020/04/15(水) 10:55:17.38ID:77weDF34
初心者の最強戦法は棒銀
0130名無し名人
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2020/05/02(土) 10:12:39.03ID:8Nrs2sHh
詰将棋
0131名無し名人
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2020/05/02(土) 10:24:34.27ID:Kp3G5zV/
>>125
本物の初心者なら早石田、原始中飛車、角換わり棒銀の定跡でも並べさせるが、
低級といえるレベルになったら、四間飛車対居飛車急戦以外の戦法は覚えるだけ時間の無駄。
0132名無し名人
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2020/05/02(土) 17:07:15.38ID:ZFpa43yQ
初心者は四間飛車だよ
0133名無し名人
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2020/05/03(日) 00:13:21.95ID:ONwI5hda
詰め将棋も大切だけど、手筋を覚えるのが有効だと思う。
0137名無し名人
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2020/05/08(金) 20:31:26.38ID:nXYkDEvF
実戦あるのみ
0138名無し名人
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2020/05/08(金) 21:23:54.02ID:cxBEAFqm
実戦の集中力とかも重要。ただ3切れを適当に指すより10切れで1手1手考えて指して終わったら序中盤の定跡を見直したり最終盤で明らかな勝ちがあったか見直すことが重要かなと思います
将棋の勉強法とかは石川泰さんの動画が詳しいですよ
0139名無し名人
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2020/05/08(金) 21:45:45.70ID:BRBmDZ7c
将棋以外に趣味をつくらない
0141名無し名人
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2020/06/10(水) 23:31:57.24ID:qdAbwjKU
5ｃｈの将棋板をのぞかないこと

時間の無駄だし
0142名無し名人
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2020/06/27(土) 04:01:20.89ID:VQsvUejc
必至をやる
0143名無し名人
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2020/06/27(土) 07:01:54.94ID:7elgurvx
必至にやる
0145名無し名人
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2020/06/27(土) 07:49:52.67ID:3tym7xrL
適当に実戦やってたらアマ４段になったよ。
将棋を勉強するっていうこと自体がわからんよね。
プロになるわけでもない、勉強してまで強くなってどうすんの。
0146名無し名人
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2020/06/27(土) 08:35:07.76ID:iC6NzKT5
自分も藤井くん２９連勝でブームに乗って将棋を始めたが毎日暇さえあればひたすら指し続けるだけで現在ウォーズ三段だから詰め将棋を解いたり定跡を覚えたりなど所謂勉強は必要性を感じない。
対局後に初手から見直して次はこうしよう、ここはこうするべきだったな、などと検討だけで十分だと思う。
てゆーか、常日頃、これだけ対局してたら脳に問題が無い限り指せば指すほど経験が積み重なり知恵がついて強くなる一方でしょ？
伸びない人はもう天井だから更なる棋力アップは皆無だから勝つことよりも楽しむことを優先すべき。
そもそもプロでもないのに強くなれたとして何になるの？
所詮はただの遊戯なんだから気楽にやればいい。
自分はもうすぐ四段になると思うがどこまで行けるかを楽しんでいる。
停滞しだしたらそこが天井だからやめ時かな。
0147名無し名人
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2020/06/27(土) 08:55:19.99ID:WZbzeJjv
本読みながらソフトの検討モードで駒動かしてると
ここで好手があります！（ソフト評価だだ下がり）みたいなのが時々あるけど
本が出たときと時代が変わってるのか本が都合よく書かれてるだけなのか
0148名無し名人
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2020/07/14(火) 01:48:30.97ID:/Ma3znf7
今指した将棋も並べられない奴が棋譜並べをしても意味がない
0150名無し名人
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2020/07/14(火) 01:58:19.78ID:HQOLXgFs
相居飛車は低級なら矢倉と角換わりだけだから覚えていけそう感はあるけど
対抗型は色々ありすぎてわけがわからん
その割りにやたら振り飛車の相手に序盤からアド取られるし
やっぱ四間飛車ともう一個くらいは振り飛車も覚えないといかんのか
0151名無し名人
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2020/07/14(火) 10:07:19.65ID:kBYLPsb7
ソフト検討ホントに便利だよな
本読むにしても実戦の検討にしてもちゃんと変化を確認できる、しかも無料
若い頃からこの環境があったら今の棋力も違ったろうな
0152名無し名人
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2020/07/15(水) 03:49:42.54ID:gFAILmPq
ソフト検討のせいで自力で検討しなくなった奴は将棋が弱くなってるらしいぞｗ
0153名無し名人
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2020/07/28(火) 03:05:21.67
ソフト指し
0154名無し名人
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2020/08/20(木) 04:01:44.75ID:HbkCcyfE
詰め将棋より必至問題を解いたほうがいい
0155名無し名人
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2020/08/20(木) 05:10:09.09ID:/VBhSSpK
>>1
ひたすら実戦を繰り返すしかない
0156名無し名人
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2020/09/04(金) 05:11:00.60ID:+Y8/DG3n
努力する
0157名無し名人
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2020/09/04(金) 05:21:51.70ID:6KM0WaRk
三段くらいまでなら得意戦法（振り飛車）ひとつ作って
定跡覚えて、実戦、反省を繰り返す
＋短手数詰将棋を日常的にやっとけ

それ以上たとえば県大会で上位を狙うとかまた別の話になるが
0158名無し名人
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2020/09/09(水) 16:09:59.80ID:taPxOOTq
ひたすらぴよ将棋を繰り返す
0159名無し名人
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2020/09/12(土) 18:47:49.03ID:+hHqjvpx
双玉問題か端攻めの手筋だろ
正確に読まないと酷いことになる
0160名無し名人
垢版 |
2020/09/12(土) 20:04:53.05ID:/O8Gpc4w
端攻めは数の攻めや基本的な受けの手筋（控えの歩など）をすでに知った状態からじゃないと
身につかないし理解もしにくいので、級位者よりも初段とか二段から本格的に学べばいいと思う

大事なのは自玉の安全度。初心者は簡単な詰めろがかかってるのすら全然気づかず
攻めることばっか夢中になってあっさり負けることが多い。双玉問題をやって
常に自玉に気をくばるクセをつけるだけでも勝率は違ってくる。
0161名無し名人
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2020/09/12(土) 23:56:22.33ID:QsMv/+0J
将棋のルール教えてもらった時点で
その教えてくれた人より強くなってたけどなんか質問ある？
0162名無し名人
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2020/09/24(木) 01:48:38.19ID:+KCawZfj
実戦ガンガン指して詰め将棋ガンガン解くんだよ。そうすればアッという間に初段だよ。
0163名無し名人
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2020/09/24(木) 05:47:13.45ID:hRITDXu1
>>162
詰将棋だけで強くなった奴なんて存在しない
0164名無し名人
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2020/09/26(土) 20:19:18.05ID:EIZ1aBtW
10年以上前は24と詰将棋ばかり解いてたが、最近はウォーズで実践ばっかになったな
ぬるいて、勝ちにコダワッた手しか指さなくなった
詰将棋ばかり解いてた頃は中盤の形成判断をまったくしなかった
以前の読み切って最短で詰ますって指し方を続けていた方が強くなっていただろうと思っている
0165名無し名人
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2020/09/27(日) 02:01:01.43ID:BBSoBt/U
実戦と詰将棋メインで十分初段までいける（詰将棋だけとは言ってない）
0166名無し名人
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2020/09/27(日) 02:24:53.32ID:coHkjB05
棋書４０ページくらいでみんな読むの止めるけど
ウォーズ初段まで行った
0167名無し名人
垢版 |
2020/10/10(土) 01:53:09.53ID:ZFZG9Y0t
将棋が強くなる方法知ってます？
0168名無し名人
垢版 |
2020/10/10(土) 02:14:41.11ID:TrjZIOtO
どのくらいまで強くなりたいかによるだろー
0169名無し名人
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2020/10/20(火) 07:33:24.12ID:5Bp/j1n6
詰め将棋・棋譜並べ・定跡覚え、これが三大将棋上達法です
0170名無し名人
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2020/10/22(木) 12:47:33.96ID:t7neqTi9
これで本当に将棋強くなるんかいな？

あの藤井聡太二冠を育てたプロ棋士の 杉本昌隆 監修
将棋 ソフト たった一日で強くなる 将棋最強の一手
初心者 動画 将棋用語一覧 藤井聡太棋聖

あの藤井聡太棋聖を育てたプロ棋士の杉本昌隆八段が監修者となり、動画で解説をします！戦術や将棋初心者の方から久しぶりに将棋をやってみようという方にピッタリの内容です。さらに2大特典あり！
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https://www.am＃azon.co.jp/gp/product/B08CXH99TB
0171名無し名人
垢版 |
2020/11/03(火) 04:57:54.37ID:6V803B/n
ただ実戦だけやってたら強くならないのは確か
0172名無し名人
垢版 |
2020/11/08(日) 06:55:42.41ID:Xki79m/L
自分より少し弱い相手（2勝1敗くらい）とたくさん指して勝ち方を身に付ける（勝ち癖を付ける）のが大切だと思う
0173名無し名人
垢版 |
2020/11/08(日) 08:43:47.49ID:/i8WYhQG
自分の将棋を作り上げることが一番大事。その上で棋譜並べや詰将棋といった
もので補強していくという感じだな。自分の将棋が確立されるまでは何やっても
ダメだと思う。
0174名無し名人
垢版 |
2020/11/08(日) 08:47:27.86ID:/i8WYhQG
将棋には定跡という道が整備されている。ただそれは過去の対局を整理
したものであるから、それを覚えたからと言って必ず勝てるわけではない。
そして多くの将棋は直ぐに定跡外れるし。結局は自分で考えるしかないわけだわ。
その未知の将棋をどう自力でやっていくかだわな。それが棋力だと俺は思っている。
定跡を覚え棋譜を並べ、そして詰将棋を解くことを繰り返す意味は
その力を養うだけのものだと割り切ったほうがいい。それが解決策ではない
ということさ。だから将棋が強くなるのは時間がかかる。
0175名無し名人
垢版 |
2020/11/08(日) 16:30:14.36ID:erSOvNrz
>>174
同意

俺も棋譜並べや定跡は興味がなかったが、過去に何とか初段に上がれたのをきっかけに
あるマイナーな奇襲戦法の定跡を丸暗記してみようと思った。
専門の棋書もそれ１冊しかないマイナー戦法だから簡単に憶えれると思ったけど
結果的には１冊のうちの半分くらいまでしか暗記できなかった。

奇襲だから相手の応手も自由度が高く、定跡どおりに進むことなんてほとんど無いんだけど
半分とはいえ暗記している最中の時期は、不思議と格上の二段や三段にもちょくちょく勝つ回数が増えた。

定跡は、言うなれば一手一手の自分と相手との「最善手」の積み重ね。
定跡の通りに事は進まないが、定跡を頭に入れたおかげで、知らないうちにプロが指す
最善手の呼吸や感覚を自分も身につけてたんだと思う。だから勝率がその期間上がった。

上手く言えんけど、ボクシングは過去の試合とまったく同じ展開で両者の攻防が進むなんて事は無いけど
もしプロの体に乗り移って自分がこのタイミングでパンチを出す、この角度で避ける、ここは踏み込む
とプロ同士の試合をプロ目線で疑似体験できたら、やる前の自分よりも確実に何かが向上すると思うんだよね。
しかもその向上はプロレベルの正しい本質というか本筋みたいなもの。プロレベルの動きを学ぶって大事だよ。
0176名無し名人
垢版 |
2020/11/11(水) 17:24:29.07ID:CxbjoH8U
5手詰すぐ解けるまで
↓
次の一手　初級くらい
↓
定跡の勉強。とりあえず並べてみる
↓
実戦、ソフト解析
(悪手把握、詰み逃し把握、復習用)
↓
棋譜並べ、ソフト検討
0177名無し名人
垢版 |
2020/11/19(木) 05:57:06.57ID:iEYPFvm7
>>176
まあわかるけど普通そんな時間ないよ
0178名無し名人
垢版 |
2020/11/19(木) 14:31:15.06ID:5l5mDl7N
>>1
瞑想
0179名無し名人
垢版 |
2020/11/19(木) 14:36:19.99ID:7LOTSjIm
俺の友達は１万局指して３級

センスの問題じゃないかな
0180名無し名人
垢版 |
2020/11/23(月) 19:06:51.59ID:BmOpgpyp
>>177 なにも1日で全てやれと言ってるわけではないですよ……？
時間まで考慮するなら他の人の回答も同じじゃないですか…笑とりあえずわかりやすく強くなる方法はこれでいいですかね？　まさか「そんな時間ない」と言われるとは思わなかったです笑
0181名無し名人
垢版 |
2020/11/23(月) 19:16:02.61ID:6ugeiqKF
ま～た３日坊主のマツダが名無しで書き込んでるわ
0182名無し名人
垢版 |
2020/12/01(火) 14:15:07.90ID:qb8szTYf
今は将棋ソフトに自分が指した棋譜を解析させるのがよい
0183名無し名人
垢版 |
2020/12/01(火) 14:30:33.31ID:Tn3j9YK7
実戦の中での手の閃き
これが１番強くなる
0184名無し名人
垢版 |
2020/12/14(月) 11:45:13.03ID:1d0OwdVZ
碓井涼子が必至を解くのがよいと言っていた
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