[IP有] 藤井聡太応援スレ Part529
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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レーティング
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年度ランキング
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※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part528
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570078983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured そのうち、豊島は抜けるだろ
谷川、渡辺はよくわからない
羽生よりは大分下だったね 深呼吸して
落ち着いて
気を取り直して
次に向かえばいい 今年度可能勝利数残: 38勝 令和元年10/08 現在
朝日杯20年02月 04勝本戦○○○○
王将戦20年02月 08勝挑決リーグ○○○○タイトル○○○○(今期既7勝,次 糸谷哲郎 10/18)
順位戦20年03月 06勝○○○○○○(今期既4勝,次 宮本広志 10/15)
棋聖戦20年07月 03勝二次○○本戦○以降は2020年度(今期既3勝,次 未定)
王位戦20年08月 05勝○○○リーグ○○(今期既1勝,次 西川和広 未定、以降は2020年度）
銀河戦19年08月 02勝本戦○○(未定、以降は2020年度）
王座戦20年10月 06勝予選一次○○○二次○○○(王座戦敗退により予選復活）
竜王戦20年11月 02勝３組予選○○(竜王戦敗退により予選復活)
棋王戦21年03月 02勝○○(棋王戦敗退により予選復活）
今期可能勝数残 38勝
今期初可能勝数 93勝(JT杯4勝追加前,棋戦敗退による予選12勝復活前)
今期既勝数計 23勝(勝率 0.719,振り駒勝率 0.500,13:13)
今期負け数計 9敗
今期喪失局数 39喪失
今期敗退棋戦：
棋王戦20年03月 予選後手●都成,本戦×××××挑決×タイトル××× (今期既1勝)
王座戦19年10月 本戦後手●佐々木大×××タイトル×××
NHK 杯20年03月 本戦先手●久保××××(今期既1勝)
銀河戦19年08月 本戦後手●豊島,決勝トーナメント●久保×××(今期既2勝)
竜王戦19年11月 本戦先手●豊島×挑決××タイトル××××(今期既4勝)
JT杯戦19年11月 本戦先手●三浦×××
叡王戦20年05月 予選後手●村山××本戦××××× みんな昨日の藤井戦での豊島は良かったって言ってるが、本当に
そうだろうか？
本人もインタビューで「失敗した。」と言ってるし、増田も最近の
豊島さんは「おかしな手が多い。」と解説していた。
以前の「序盤、中盤、終盤、隙無し。」と称されていた頃の面影は
無かったように思うが…。調子の波からすると下り坂だったと。 >>5
ソフト検討をする限り、昨日の豊島は最近の中ではかなり良かったと思うよ
少なくとも、王位戦のような大きなやらかしは無かったしな
＞増田も最近の
＞豊島さんは「おかしな手が多い。」と解説していた。
たしかに王位戦ではその通りだったか、それは昨日は話か？
だとしたら、どの手のことだ？ 藤井聡太フャンはしばらく我慢しながら、見守れば良いんでは 豊島に負けただけで挑戦の目が消えたわけじゃないからな
広瀬に勝てれば普通にワンちゃんある こんな体たらくでは、羽生さんにも負けるだろうなぁ。
連盟はさっさと手を引いて新しいドル箱を探すべきだよ。
最年少名人誕生で、芝野君の時代がとうとう来てしまうぞ。。 少し前から扇子をあまり動かさなくなった
誰かになんか言われたんか知らんが、扇子で思考のリズムをとってたんなら崩れてないか気になる >>10
たしかに、面白かった
後手ひねり飛車なんて藤井がやるとは
思わなかったから
一体どうなるかワクワクしたよ
角換わりじゃなくて嬉しかったから
自分は満足した >>6
どの手が悪いとはっきり指摘できない。しかし序盤はまずまずだったが、
ソフト的にも中盤は藤井七段に押し込まれて四苦八苦していたように見えた。
豊島にとっては藤井戦の中では一番不出来な将棋を指したって
認識だと思うが？ 藤井が勝てば面白かったけどな
負けたら「やっぱひねり飛車駄目じゃん」ていう、それだけの試合になるな >>14
ソフト的な流れ
序盤～中盤
藤井君が慣れない戦型のせいか、豊島がジワジワ良くなる
中盤～終盤
藤井君が巧みな指し回しで盛り返して、互角かそれ以上の勝負に
終盤
藤井君の攻めが刺さり優勢になるが、難解な1分将棋の中で失着。
豊島が隙を見逃さず、一気に仕留める。 >>15
たしかに、飛車を大事にする将棋ほど勝率が落ちてる気はするね(笑) ソフト検討によると、終盤に豊島が▲63とと寄った局面で、△38龍(！)と飛車を切れば藤井君の勝勢(評価値3000以上リード)だった
以下、▲72と△同金▲38香に△59金(！)が驚きの妙手で一気に後手の勝ち
もしこれで勝ってたら、藤井君の飛車犠牲伝説と藤井君の鬼手伝説の大きな1ページになっただろうに…しかし、1分将棋で△59金は見えないよね >>18
素朴な疑問なんだけど
▲63と のとき評価値はどうなるの？ >>19
▲63との局面を10億ノードで
次が△38龍なら、評価値は-3685 (後手勝勢)
しかし、この龍切りは自玉の安全の見切りと何より妙手△59金を発見してなければ成立しないので、1分将棋で指すのは厳しい
もしこの筋で勝ってたら最強にカッコいい勝ち方で、今後ずっと語り草になったと思う
なお、本譜の△63同銀は次善手で、評価値は-490 (後手有利) >>16
前回の竜王戦も似た展開だったような？
以前の豊島と同じで終盤に失着！
豊島は過去の自分と指している気分か、余裕で藤井くんとの終盤を迎えている気がする。 >>20
うーん
ならもし藤井くんが飛車切ってたら、▲63とは悪手判定になったってこと？ >>21
前回の竜王戦も似てたね
ただ、竜王戦の時は昨日と違い藤井君が序盤から作戦勝ち模様で、豊島はより苦戦を意識してたと思う
終盤に藤井君に勝ち筋があった点と、時間に追われて失着を指してしまった点は共通してる
ちなみに、久保に負けた3敗のうち2敗も、藤井君が勝ちそうだったのに終盤で秒に追われて逆転負け
やはり、終盤にいかに時間を残せるかが今後の鍵だろうね 増田が「もうソフト将棋は限界に来てる」って昨日解説で言ってたね。
豊島、藤井「ほんとかぁ！また矢倉は終わったと同じじゃないだろうな？」ｗ >>22
飛車切り前提なら、63とは大悪手になるね
だけど、人間の感覚だと当然の手なので、仮にそれで負けても悪手認定しちゃいかんと思う
この手の筋はソフトの独壇場で、人間が発見するのは厳しい 秒読みで間違えない読みのスピードを鍛えるって方向性もあるかもよ >>18 実は俺は飛車を切って59金と
王の退路を塞ぐ手段はどうかなと考えていた。
それで勝てるかどうか分からなかったが。 129手目の▲63とが成立しないのであっても代わりの手は難しく、遡って△85桂で既に後手が勝ちになってると言うことになる
藤井君は自宅でソフト検討して、「自分は弱いな…」とため息を付いてるかもしれない
>>26
たぶん、長時間対局で秒読みになる頃には脳の疲労がピークに近付いてるのだと思う >>27
それが自力で見えたなら慧眼だね
少なくとも、藤井君や豊島や解説の増田は見えてなかっただろうし >>28 同意。
縦歩取りひねり飛車は藤井君は研究・経験値共に豊島名人に負けていて
一手一手に長考する羽目になって消耗・疲労してしまったと思う。
疲れて無ければ飛車切って59金で退路を塞ぐ手段に気づいたはず。 >>28
つまりそれでいける、と読んだ大局観は正しかったわけだよね
実際には乱れてしまってダメにしてしまったと >>18
▲63とに△38龍から△59金の詰めろか なるほど簡単に後手勝勢
感想戦にも出なかった妙手だ 豊島も何かありそうとは言っていたが... 炎の7番勝負と同じ展開ではないか、5勝1敗で挑戦の未来が見える >>29 29竜と金に当てる手を考えている時に
後の手段として飛車切って59金で退路を塞ぐ（詰将棋的）手がある事に気づいた。 >>38 豊島名人も29竜に38香と打つようでは負けかなと
正しい大局観だったね。
藤井君は豊島王の退路を塞がないと勝ち難いから
退路を塞ぐ手段を探せば見つかったはずなんだけど残念。 囲碁は藤井くんさえいなかったらそこそこブームが来ただろうけど
いまさら19歳ではインパクトないんだよね >>40
スレチだけどちょっとおつきあい
虎丸は来月20歳
藤井が今の虎丸と同じ年齢になるのにあと2年8ヶ月残されている
これは藤井がデビュー戦を戦ってから現在に至るまでの期間とほぼ同じ 勝とうが負けようが藤井の将棋は面白い
応援し続ける 経験を積んで藤井君が良い具合に読みを省略できるようになったら、めちゃくちゃ強い気がする
時間だけでなく脳疲労もセーブできるしね よく羽生は10代の頃から上位棋士に勝ちまくってたと言う人がいるけど、当時の羽生と今の藤井君は時代も状況もあまりに違いすぎるから単純比較できないよな
情報量も注目度も研究環境も今の藤井君は昔の羽生とは桁違いに上なんだし、普通に考えて対局する上位棋士の準備も心構えも比較にならない程あまりに違うだろうからね 単純比較できないのはもちろんだけど
羽生は羽生で、現代の藤井くんにはない苦労はあったと思うよ
羽生の数々の記録や実績のうち、藤井くんが生涯超えられないものだってあると思う
そして羽生が成し遂げられなかった新しい記録や実績を、これから藤井くんは作っていくだろう
どちらも将棋の歴史に名を残す棋士だし、どちらがどちらよりも優れてるとか劣ってるとかいう話じゃないよな 序盤から地力で指してる感じがして見てて辛いわ
もっと研究時間取れるようにしないと >>39
気付いていながら対局中も感想戦でもおくびにも出さなかったのかも。
さすがは名人といったところ。 ◆2019年度◆23勝9敗（0.71875）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 × 後 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦（千日手指し直し）
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 × 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
＿ ＿ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
＿ ＿ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦
＿ ＿ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦
＿ ＿ 先 未定 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦
＿ ＿ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
＿ ＿ 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦
＿ ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦 藤井くん乙。
引きずらないのが長所の藤井くん、切り替えて次がんばれ！
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 23勝09敗(0.71875)
…通算…139勝29敗(0.82738)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○○＿＿＿＿＿＿……│C1 次 宮本10/15
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○●＿│リーグ参戦 次 糸谷10/18（豊島⑨）
王将戦│＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿…│リーグ続き
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／＿＿／＿…………│二次予選進出
王位戦│○＿＿＿／＿＿……………│予選 西川和
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│＿＿＿………………………│３組
棋王戦│＿＿…………………………│予選から
王座戦│＿＿＿………………………│二次予選から
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿……………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>43
終盤の陣形だけ見ると、豊島の方は金銀５枚、藤井の方は金銀２枚
圧倒的に手厚い豊島の陣形の中に、針の穴を通すような必死の筋４７歩を狙っていた
豊島の４４歩や決め手６４桂打ちも素晴らしかったけど、藤井の手の作り方はスケールが大きいと思った >>18
昨日、某将棋ユーチューバーも少し指摘していたね
でもこれは実戦的に難しそうですね
自玉が銀冠とか穴熊とか王手のかからない形なら気付くかも知れないね 藤井七段も将棋村ではマシでも、一般社会だと間違いなくキモメングループに入ると思ってたが
囲碁の新名人を見たら、これがマジモンのキモさなんだと実感した 虎丸君のが強いやん
聡太君はいつになったらタイトルとるん？ このままだとどんどんレーティング下がる一方だなぁ
レーティング2300以上とはなんだったんだ... ２１歳で名人とか
幼女が男子プロに勝つとか
囲碁はもうダメだな、AI研究が支配するつまらない競技に落ちぶれてしまった
将棋は持ち駒というルールのおかげで
辛うじて囲碁やチェスと違って人間の持ち味が活かされるゲームとなったな 囲碁の名人豊島みたいだw
藤井7段王将挑戦はまだまだチャンスありそうだね
楽しみ >>58
47歩は逃げ道封鎖の常套手段だが、それだけで必死はかからんだろ >>18
59金はいい手だね
1分将棋で見えたらまさに天才だわ >>63
囲碁は予選～名人戦リーグの方式だから王将戦リーグに近い方式だね、元々囲碁では本因坊タイトルが序列のトップの筈。
芝野新名人囲碁初の10代名人、藤井が17歳で王将に成れれば少なくとも年齢では負けない タイトル獲る人は、顔つきから違うよなぁ
豊島然り、芝野君然り
聡太くんからはストイックでインテリな感じが全くしないんだよなぁ。ただ前髪鬱陶しい感じしかしないんだよ。顔拭いたりするところみると、おっさんなんだよなぁ。 豊島って小僧にしか見えんぞ
佐藤は変態コスプレ貴族にしか見えん >>68
それは元々というよりずいぶんと昔の名人戦創設前の頃の話だな。
囲碁の二日制七番勝負の三大タイトルに強いて序列をつける場合は、賞金順に棋聖名人本因坊の順。
だが大概は同格と観られている。
名人戦が制度上トップだったり、竜王が賞金額で断然トップだったり、王位戦が同じ二日制七番勝負のタイトルなのに賞金も権威も酷くチープだったり
そもそもタイトル戦の価値付けについては将棋の方に変な偏りがあるわけよ。 確実に弱くなってることが来年の朝日杯で衆目に晒されるであろう。優勝は無理。ベスト8が関の山だな。藤井ヲタはマークされてるーだの、ギャーギャー騒ぐだろうがな。笑笑 バカの妄想は楽しそうだなあ
自身のリアルが相当辛いんだろうけど 将棋で名人が歴史から格上なのはわかる
名人を目指すところから全て始まった
囲碁なら本因坊たがそうはなってないのが不思議だよな、将棋指しの目から見ると
ぽっとでの棋聖がうまくやったなと
最初の棋聖保持者の藤沢のキャラに助けられたのかなと 将棋は家元制から実力制に移行して名人がそのまま、目指すべき最高位なのは変わらなかったんだが
囲碁は家元制と実力制の棋戦が平行した時期があって、呉清源と家元の本因坊が対局してたりするから
本因坊が目指すべき最高位じゃなかったりするから
本因坊名人棋聖の序列がないんだよな 誰か相手にしてあげなよ
必死に書き込んでんだから（笑）
可哀想な独居なんだから（笑）
しかし
おまえ
笑ってる場合じゃないぞ
悲しい未来がもうすぐだよ アポーンされて読めないけど、どうせまたキチガイ羽生オタが暴れてるんだろうなあ… 1日10時間勉強するのか虎丸は。
藤井も素質はあっただろうが、周囲が台無しにしてしまったな。
特に母親。 囲碁の天才の方が上というオチだったとは
しかも若い頃の豊島っぽいし 藤井君の時間の使い方って、時々謎だよな。
例えば、豊島戦が35手目に▲47銀と上がった時にやや捻った手の感がある△13角をさほど時間を使わずに指して豊島に昼休の考慮時間を渡してしまい、再開後に予測された▲36歩の仕掛けに対してごく自然な△36同歩に40分の長考。
さらに、時間が少なくなってきた中盤にほぼ必然手と思われる△46歩を指すのに長考して、残り時間が大差に。
解説の増田も首を傾げてたけど、藤井君の思考の流れはわかりにくい。長考後の相手の必然手に対してまた考え込んだりすることもあるし、この辺について藤井君本人に解説してもらいたいね。 母御がもっと普通の人だったら伸びてたかもね、藤井君・・・ 囲碁板の虎丸のスレが全く伸びて無くて草
名人獲得のニュースからたった50くらいしか書き込みが無いと言う驚愕の過疎っぷり
シーザーの入場シーンの話題
コメント 1000以上
虎丸の名人獲得の話題
コメント 50くらい 囲碁って初段でプロデビューで1回棋戦優勝すると7段まで一気にあがるのね
名人も1期で9段は一緒だけど まぁ、王将リーグで揉まれて強くなればよし。気長にファン続けます。 囲碁板を覗いてみると、いかに将棋板が賑わってるかよくわかるな
【囲碁板スレの勢いトップ３】
虎丸スレ 勢い 34
仲邑菫スレ 勢い 34
名人戦スレ 勢い 28
将棋板では「升田幸三が陣屋にキレて対局拒否した事件クソワロタ」スレでさえ、勢いが46くらいもあるのに(笑) 囲碁の19歳で名人になった柴野虎丸君は高校に進学しなかった。兄は囲碁の棋士で東京理科大学長女は東大。
藤井君は高校に進学したのが最大の失敗。見事に伸び悩んでしまった。 >>84
中盤の悪手は以前より減ったから今後の成長を考えるとアレで良いのかも >>95
以前より序中盤は明らかに強くなってるだけに、終盤の切れ味がやや鈍ってる感があるのは気になる 対A級棋士相手の敗北
2017年
●豊島(棋王) 見せ場なく完敗
●稲葉(NHK) 最後に粘るが完敗
2019年
●久保(棋王) 終盤に優勢から逆転
●豊島(竜王) 終盤に優勢から逆転
●久保(銀河) 中盤に有利も逆転
●久保(NHK) 終盤で勝勢から逆転
●三浦(JT杯) 終盤の入り口で劣勢
●豊島(王将) 終盤で優勢から逆転
こう見ると、最近は終盤までは互角かそれ以上に戦ってることがわかる >>98
単純に相手のレベルが上がっただけだと思うけどね
今まで通用してた150キロのストレートが日本代表クラス相手だと打ち返されるケースもある感じ
同じプロ相手でも下の方のランクの人にはバンバン空振り取れてたし、今もリーグ入りしてるんだから
トップクラスの実力はあるけどそこで無双出来るほどではないと >>100
いや、最近は格下相手でも切れ味が落ちてるよ 解説で増田も言及してたが、順位戦で近藤に負けたあたりから調子がずっとおかしい気はする
一時期よりは良くなってるけど、順位戦の敗北を藤井君なりに引きずってるのかもな 自治会で正月に囲碁将棋の会をやると
囲碁の参加者は少なくて70歳以上のお年寄りしか集まらない。
囲碁人口は減る一方のようだ。 >>103
俺の高校に囲碁将棋部があって部員が50名も以上いたが、その中で囲碁を打てる奴はわずか1割くらいしかいなかった
囲碁好きの顧問(定年間近)が嘆いて数名の部員に無理やり囲碁を教えてたが、そいつら部に来なくなってしまったよ 去年一年を振り返って順位戦はそれなりに納得してるような話をしてた
王座戦がいいところまで行ったのに残念とは言ってた気がする
引きずらなさがすごいと某棋士も言ってるから切り替えてると思うけどなあ もし近藤に負けたのと豊島に負けたのが同じような理由とするなら
近藤に負けたのが原因なのではなくて、藤井くんが取り組んでる何かがまだ結果に結びついてないんだと思う
まっすーは自分がメンタルの影響を受けやすいから藤井くんもそうなのだって言ってしまいがちだけど
藤井くんは結果とかは引きずらないタイプなのは明白
竜王戦でまっすーが藤井くんに勝ったとき、藤井くんはアベマトーナメントで自分に完勝したので油断したのではとか言ってたし
藤井くんは当然否定してたけと >>101
あなたの棋力はどれくらいですか？
それによって発言の信用度が違うので
ちなみに自分はアマ2段の雑魚ですが プロの土俵に上がったからには言い訳は許されんとはいえ、まだ17歳の子供だということをみんな忘れてる
自分が17だった頃、どんなんだったか思い返してみるといい
はい、ボクはオナニーばかりしてました、スイマセン 自分は藤井くんが若いことをことさらに強調するのはどうかと思うなあ
確かに最年少デビューを初めとする年少記録は凄いことだけどさ
若くなければすごくないのか？
藤井くんが今20歳だったら藤井くんの将棋の価値は下がるのか？
デビュー3年目でこれだけ勝ちまくって棋戦優勝3回で初年度から本戦入りしまくり
それは藤井くんが17歳じゃなかったら何もすごくないことなんだろうか、普通の成績なんだろうか
藤井くんのデビューが17歳だったら、今デビュー3年目の20歳だったら、既にもう将来大棋士になるとは期待されないんだろうか 17歳なのに凄い、という褒め方してる人は
3年後に彼が大人になったらなんと言うのだろう
別の若い子を追いかけるんだろうか >>111
>>112
年齢が関係無いなら棋戦優勝3回はかなり多いでしょ
きっとニュースにもブームにもならない将棋好きだけの内輪で終わってるよ >>112
そんなのどの世界でもあるじゃん
20歳超えて今より悪くなってたらそこまでの人だったってこと
トップ棋士がみんな若いのにあれだけ指せてすごいっていうのは自分の若い頃と比べてそれがどんなに難しいことかわかってるからでしょ
豊島名人みたいに20代後半になるまでタイトル取れない可能性だって相当にある >>101
今年（近藤２２歩成り）頃から７月頃にかけては「アレ？」という不安も少しあったけど
「最近」は無いような気がするね
自分は１つギアが上がったとみている
（ただタイトルまでにはも２つぐらい上げたい気も） 最年少ってことで一番早くデビューしたんだから、一番多くタイトルを獲得出来て当然だろ。
高校でも藤井くんの能力をさらに開花させる教育が出来てないんだろうなぁ。愛知県では東大や京大出身の教員も居なくて低レベルな授業なんだろう。
同じことが杉本門下にも言えると思う。あの師匠のレベルでは優れた指導も出来ないだろう。自主性に任せるっていうのは聞こえはいいが、ちゃんとした指導者の助言があってこそのものだし。 >>116
他の棋士よりも一番早くデビューできたのは、それだけ実力がある証拠でしょ
当たり前ではなく、その事実を評価されてる 教員の学歴と授業のレベル同一視している馬鹿がまだいるのか 豊島名人はかなり若い頃から強い子がいると噂されてた。
16歳でプロ入りはかなり早い方だったがその後はあまり注目されるような活躍はなかったように思う。
A級入りして破竹の勢いで連勝してこのまま名人獲得かと思われた頃
レーティングも1位だったと思う。大活躍しそうな雰囲気だったが
実際にタイトル取るのはもう少し後だった。
タイトル取るのは中々大変だ。 >>109
俺も24で二段の雑魚だよ
別に信用してもらう必要はない
ただ、俺がそう感じてるだけだ 同一視とまではいかないが、相関はあると思うよ。高校の数学などの学習参考書なんかを見ても明らかに東大や京大の数学科出身の方が説明も独特なクセもなく上手く書けてるし。授業もただわかりやすいだけではなくて本質を押さえてる。 >>112
単に「17歳でこれは凄い」ではなく、「17歳でこれなら、将来はめちゃくちゃ凄そうだ」とみんな期待してるから、藤井君は騒がれてるんだよ >>99
そのかわり時間を使わされている
対 藤井七段は終盤に時間を残させないこと
最近はそういった戦い方をしている棋士が多いような気がする 藤井くんの価値に年齢はそれほど関係ないのではってことが言いたい
将来性を図る上で年齢が重要なのは分かってるけども
それとことさらに子供扱いする一部の報道とかに違和感感じてる
藤井くんは将棋に関してはトップクラスだし、知性だってそこらの大人より上だろ >>123
時間を使わされてるのは昔から同じだよ
むしろ最近はマシになってる >>124
＞将来性を図る上で年齢が重要なのは分かってるけども
将棋において、それは重要なんてレベルではない
重要だとわかってるから、わざわざ突っかかるなよアホ >>122
大抵はそうなんだろうけど
たまに17歳なんだから大目に見てやれよ的な論調とかあることない？ >>126
なんでそんなに乱暴な口きくの？
せっかくきちんと話してくれるのかと思ったのに >>119
年齢云々言っているやつは名人も含めて
順位戦を語るときこそ、デビューから何年目かをしっかり考慮した方がいいぞ
3年目の実績を比較しよう >>127
＞たまに17歳なんだから大目に見てやれよ的な論調とかある
そりゃ当たり前だろ
17歳は抜群の将来性と共に、未熟さも示す年齢なんだから
と言うか、現時点で未熟だからこそ将来の成長を期待してるわけだが 杉本師匠によると子供のころからなんでもない局面でも相当考えてたみたいで考えるのが好きなんだろうとのこと >>131
藤井君は、当たり前の定跡の手でさえ納得いくまで考えたがる性格らしいからな プロなんだから年齢は関係ないって人と
プロとはいえまだ高校生なんだからって人がいるんだから一生かみ合わないよ 藤井くんから年齢抜いたらなんの変哲も無い若手棋士だろう。
王将リーグ入り？すごいんだねー
叡王戦初戦敗退？残念だったねーｗ
これではメディアでは取り上げられないな。 年齢云々っていうのは、年齢関係無いと言っている人ね
そういう人は順位戦こそ年齢関係無くデビューから何年目からの実績かを比較してね >>135
どちらも正しいけどな
プロだから勝負において年齢は関係ないと言うのは正しいし
まだ高校生だから将来の成長を期待すると言うのも正しい
前者と後者では論点が違うから、年齢云々だけで語ると話が噛み合わないんだよ >>122>>127>>130
よく、今現在の藤井君の力だとタイトルを取るのには及ばないのに
こんなにたくさん取り上げるのはおかしいって言うのに対する反論なのではないかな？
一時期菅井氏がそんな感じの言い方してたような気がするし
そうやって下げたがるアンチはたくさんいるよね。
もしずっと今のままの力から伸びないのならそれは正しいのかもしれないけれど、
今後どこまで強くなるかを楽しみにして見てるんだから。 >>138
脳の形態の変化を考えれば少なくとも20歳まではまだむくむく成長していくから
20歳越えても、鈍化を減らせたり成長もするという論文もあるが、でも10代から20歳までの成長率は著しい >>125
ましになったのは藤井七段が成長したからかと
2年目くらいから藤井七段の苦手探しが始まったような気がする
対局相手は藤井七段がどの戦型のどの変化に詳しくないかわからない
詳しくなさそうな戦型を選んだが意外に詳しかったとか
藤井七段は詳しくなかったが自分も不慣れで悪くしたとか >>139
＞今現在の藤井君の力だとタイトルを取るのには及ばない
これはちょっと違う
多くの棋士が言うように、既にタイトルを取っても不思議ではない力はある
高見でさえタイトルを取ったように、タイトルは時の勢いと運も大いに関係する
シードされる経験豊富なA級棋士でさえ数年に一度くらいタイトル挑戦ができれば良い方なのに、ノーシードのC級棋士でデビューわずか3年の藤井君がタイトルを取ってる方がおかしい
一つ言えることは、藤井君はまだ「取るべくして当然にタイトルを取る」ほどの力には達してないと言うこと 当たり前だけど屋敷さんの記録すごいな
奨励会も3年くらいで駆け抜けてるし >>142
確かにそうですね。
トップ棋士や過去の絶対王者クラスの力を
今現在の藤井君は持っていないって言いたかった。 最年少記録を期待して年齢を語るのと将来の伸び代と捉えるのでは意味が違ってくるだろ >>144
「トップ棋士」と言う言葉も定義がかなり曖昧だけどな
藤井君はもちろんトップではないが、トップ棋士の一人として扱っても差し支えないと思う クラスタがだいぶ芝野で盛り上がってるなｗ
ま、聡太で将棋ファンになった人間はそんなもんかｗ >>145
ま、アンチはどちらにも期待できず今の実績も認めることができないで、嫉妬しかないんでしょう
応援すらしてない ID:6Fo7kGfhd
>>148
こいつは同一人物でいらんよ、このスレに 凡人の母親が天才の芽を摘むのはよくある話。
運が悪かったねと言うしかないね。 期待ハズレだと分かったんならとっとと見限ってしまえばいい
期待するだけ時間の無駄 現状自力で広瀬、豊島の上に行くことは不可能なので、とりあえず今日は三浦に頑張って貰うしかない >>154
自力で上には行けないが、広瀬戦があるので自力でプレーオフ以上は可能 >>155
これまでの名人(トップ)vs若手ホープの対局は、まずは名人側が「ほう、お手並み拝見と行こうか」って感じで対局してたと思われるが、藤井君の場合はたぶん最初から警戒度マックスで来られてるから大変だよ 昔からは内容注視してないからたまたまかもしれないけど、最近見てると豊島は寄せ合い寸前の自玉ケアが上手いねえ
藤井君は自分の勝ち方を今一度模索中なカンジがするよ。形が明確になるのは1年くらいだろうかはたして。トンネル抜けた先が楽しみだ 相性的に広瀬相手は厳しいのはわかってるが、とりあえず三浦を応援するわ いや、経験積めればいいだろ
挑戦できるとか頭がどうかしている 昨年の壁はB1上位クラス
今年はA級クラス中でも、タイトル獲得経験者や保持者
成長はしてる。こちらの期待が大きすぎるだけ。
毎年この時期に思っていることだなぁ。
こちらも成長せねば。必ずタイトル取れるし、
それまでは師匠が言っているように、見守っててあげよう。 まあ、挑戦はまだまだ先だね
早く最強者にならないと
壁があるようではね
強くはなっているんだから 佐々木勇気七段の藤井くんに対する評価を聞いてみたいな。去年までと比べて成長してるのかとか。 藤井聡太 17歳→28歳
豊島 28歳
広瀬 32歳
末恐ろしい 聡太の10年後は今の豊島より圧倒的に強いのは間違いない 改めて豊島との王将戦
棋譜コメから推察すると、藤井は４７歩の攻めに勝負をかけて迫ったが
豊島の６４桂打ちが筋に入ってしまったようだね（６４桂跳ねだと４７歩で藤井勝ち）
ただ豊島もこれで勝ちだと確信してなかったようなので
ある意味ハイレベルの「指運」で勝敗が分かれた感じ
藤井が６４桂打ちでマズイと気づいていれば、このスレで示されたソフト手順もあったかもしれないが
それは時間切迫では指せないと思うので
やはり（少なくとも相手よりは）最終番の勝ちやすさと言う意味で時間残さないとダメかな
と最初の議論に堂々巡り・・・ 棋士にとって一番重要で鍛えづらい終盤力で負けてるのが問題。
このまま早熟型の典型として埋もれていってもおかしくはない。 時間残してなくても鬼手に気づくかも知れないもんなあ
時間があっても見えないかも知れないし、実際>>20の手だって感想戦でも出てこなかったわけで
何にしても結果論だよ
もちろん時間が残ってれば手が見える確率は上がるだろう
でも今多く読もうとする努力が将来良い手が早く見えることにつながるかも知れないわけで 日本一終盤力を鍛える素地のある人物で間違いないと思うが 対局前
・だんだん接戦になってきてる！
・失冠して連敗中で弱ってそう！
・弱り目に祟り目の豊島をさらにシバいたるのが藤井くんやでぇ。天敵豊島ぁ、４タテにしてまえぇ！
「あんなソフト志向の奴ぁ二度と立ち上がれんようにしたる。」の心意気で指してもらいたい。
対局後
・成長はしてるっ！
・指運ガー
・まだ17歳。10年後には最強ッ！
笑笑 >>170
よくいわれる「時間の使い方」も、ただ早ければいいというもんでもなく「読みと時間」のバランスだと思うので
そこは（羽生さんのいう？）「物理的な時間」（経験と努力）が必要なのかもしれないね
藤井の王将戦のインタビュー記事読んで、藤井はそのことをいってるのかと思った
なので目先目先ですぐに変えるのではなく、自然に時間の使い方がうまくなる方向で考えているのかもしれないね >>157
新人王のご褒美対局で、豊島に対してのそのフェーズは終わった。 >>161
とりあえず菅井圧勝できたのは大きいと思うで あと連投でアレだが
藤井本人も言ってたけど
「考える力」を伸ばすことは１０代の今しかできないことだと思うので
そこを意識してるのかもしれないね
（我々みたいに？）目先目先で無いのかもしれない（ファンとしてはすぐ勝ってほしいが）
それこそ「考える力」が今以上に飛躍したら
今でも凄いのに、これなもうとんでもないことになりそうだ >>172
よくスレを熟読してますね
凄いエネルギーだと思います
あなたが一番の藤井ファンです >>178
どこで書き込んでるんだって話だけどね
アンチスレでも立てたらいいのに
藤井ファンというより藤井ファンのファンなんだなと >>168
ソフト的目線だと、△69角以降は藤井君に有力な筋はない
逆に言えば、それより前は藤井君が勝てそうな筋は幾つか存在した
ただ、難解すぎて秒読みでは対処できなかった
▲64桂の時点で将棋は終わりだが、人間の目には敗着を特定しにくい難解な終盤だった 【昼食の注文】
糸谷哲郎八段 おろしそば 村山慈明七段 親子なんばそば 19竜と入って歩で竜の効きを止められて
その後竜をどう使うえば竜が役に立つか考えてたら
29竜と取り敢えず金に当てて将来的に竜で金を取る、
でその金を使うくらいしかないと俺は考えた。
で豊島陣は多くの金銀で守られてるから
勝には退路を塞ぐしかないと考えた。
その具体的手段を考えてたら69金と待ち駒（取れば退路が塞がる）に気づいた。
これを藤井君も気づいてたら勝ってたはず。 >>180
時間あったので調べたら、△６９角ではなく△８９角ですかね
ソフトは６４桂打ちが見えてるので、８９角に換えて２５龍とのことですが、１分では厳しいです
あくまでも人間目線でどうやったら勝てたのかは悩みどころですが
個人的には自玉が薄さが気になります
以前は藤井も玉を固める作戦もあったと思いますが、最近はやたらと薄いですね
薄いと本局のようにどうしようもない手順が発生しますね >>156
藤井七段が残り全勝でも広瀬竜王と豊島名人も全勝なら
1敗が3人で頭はね >>184
まあ47歩に縛られすぎたね。手は見えてるんだけど頭が固いのかな？割と拘泥するタイプだよね >>186
すまん
△89角だった
代えて△25龍は▲55銀の時に△45龍と回る攻防手があって後手優勢らしいけど、これは見えにくいね
>>187
なるほど
その可能性があったか！ >>184
５９金のことですかね
一瞬意味が分からなかったですが、「自分が」気付いたという意味ですかね
確かになかなか気付きにくい手だと思います
実践となると手に気付くと言うか、本譜の自然な順と比較した上で
相手からの無数の攻めを読み切れるかどうかの話なので
全部を「読み切って」この順を選んでたらソフトに勝てると思いますｗ >>189
藤井君に二枚落ちでも歯が立ちそうにないド素人が、何故そんなに上から目線なんだよw
47歩は誰でも打ちたい手で、解説でも棋譜コメでも感想戦でも他の手は示されなかったんだから、頭が固いもクソもない
ソフトで上から目線でマウントを取る、典型的な馬鹿ソフト厨だわ 藤井くんは手が見えてないんだよ。理詰めで考えてしまって、他の棋士よりも人一倍時間かけないと分からないタイプ。直感力が無いんだな。 >>191 59金だね。棋譜を見ないで書いてたから間違えた。
アマ5段の俺が藤井君の対局中に考えてた事を書いた。
俺（詰将棋も長いのは解けない）が気づける手なんだから
藤井君ならいけるはず。
ただし本局では慣れない縦歩取りで序中盤で時間・思考力を振り絞って
かなり疲れていて終盤で普段なら読める手も読めなかったと思う。
負けた対深浦戦みたいにね。 とりあえず三浦頑張ってくれ
対局ゼロの羽生以外全員１敗の大混戦にできる
もっとも藤井は順位の差できついがチャンスはある 対局後も符号が飛び交う反省会をしてるな
一方馬鹿アンチは参加できず他競技の話を繰り返す始末でウケる >>200
三浦勝ちそうですね
三浦勝った方がいいんですかね >>201
もちろん藤井君にとっては三浦が勝ちの方がありがたい
三浦が勝てば、藤井君の自力挑戦の可能性が復活する 豊島の壁は越えられるのか
今のところ超えられてないよね
やはり詰将棋だけじゃダメなのか >>203
近い将来、すぐに並んで超えてくと思うよ
逆に豊島からすると、今の内に勝てないなら今後厳しくなる一方だろ >>202
数字上は０敗羽生、１敗久保糸谷広瀬豊島藤井三浦なので頭ハネだが総当たりなので自力復活やね 後手88歩が一手パスになってしまい現状先手有利や
三浦頑張れ 王将リーグの広瀬・三浦戦見てるの？将棋プレミアムで見れるのか？ 久保戦の日程はまだ未定ですか？ 四回戦の羽生戦より後ですか 今日の読売の竜王戦展望特集は既出?
豊島｢藤井に競り勝つことが出来て視界が開けた｣
広瀬｢藤井が一つ二つと勝ち上がってドキドキしてた｣
ナベ｢本戦は藤井の対局が気になった。もし勝ち上がってきたらそれは脅威ですよ｣
…と三様に自ら語りだしてる
関係ないが豊島がNBA好きは意外 三浦勝ち
これにより混戦模様
①広瀬 2-1 -
②豊島 2-1 -
③三浦 1-1 0.5
③藤井 1-1 0
⑤久保 0-1 0.5
⑥糸谷 0-1 0 藤井が糸谷羽生に連勝し、羽生が豊島に一手損角換わりで勝つと理想的な展開 ノーベル化学賞京大卒の吉野さん貰ったね。
藤井君の京大進学が濃厚になった？ >>217
大学だけと言わず大学院に進学し、企業にも就職してもらいたいな。タイトルはそれからでいいよね。目指すは木村王位コースかな笑笑 心配せずとも母親が高卒を許さないよ、最低でも旧帝早慶。 >>216
マジレスで 藤井くん含め全員に可能性有りってところが面白い >>217
自称五段のバカ野郎
バカだバカだと思ってたが、やはりキチガイ馬鹿アンチだったか >>24
これどういう意味？
マネする人間の限界ってこと？ 混戦模様いいな
とにかく1戦1戦いい試合が見たいね >>222
ソフトが示す手順を人間では指しこなせないってことじゃね？
ソフトでいくら研究しても棋士の読みの限界を遥かに超えてるとか 他力でしか挑戦争いに絡めない藤井くんｗ
良くて頭ハネだろｗ
頭ハネが板についてきたな笑笑 >>213
朝日杯のときもドキドキしてなかったかｗ 句点馬鹿は朝から晩までレスしてニート丸出しだが、朝5時過ぎまで起きてる廃人であった
さぞかしトッププロと闘う高校生は眩しかろう
>>226
去年の竜王戦でも言ってたな どうせまた今後三連勝とかしてその後一敗すると落ち込むんだろおまえらｗ
同じようなパターンばっかｗ ソフトに頼り切りの人が多いが
豊島戦の竜を切って金を手に入れて
59金と打つ手はアマチュアでもそこそこ指せる人なら発見可能だよ。
但し詰将棋７手詰めくらいは解けないといけないが。
俺は指し将棋重視で詰将棋をおろそかにしていたが最近は詰将棋を解いてる。
連盟ＨＰトップに毎日出てる問題なんかを。
そうすると捨て駒で逃げ道封鎖が多いのが分かる。
で豊島戦だが53とに対し俺なら同王だが藤井君は71王だった。
63とが厳しいんで早い寄せが必要になる。
19竜と突っ込んで歩を受けられると竜が働いてない。
竜は後に金を刺し違えるくらいしか使い道を俺は思いつかなかった。
それで金を手に入れたとしても
金銀の守りが厚く王の逃げ道も長い。
そこで金銀の守りを無力化するには逃げ道を封鎖するしかない。
そこで詰将棋のように駒を捨てて逃げ道封鎖できないか考えてみた。
そうすると59に金を打てば同銀の時逃げ道が塞がる事に気づいた。
詰将棋でよく見かける手筋だ。 >>225
いい大人が高校生に対して楽しそうだなｗ >>230
みんな藤井の勝ちと思ったのに、詰将棋日本一が何で気づかずに８９角とやっちゃったんだろうという >>230
>>232
実際はソフトを見てただけのくせに、棋士に対してマウントを取る精神障害者
マジで死んでくれ >>233
当たり前だろ、そういうのが面白いんだろ
いまだってラグビーやったこともないのに
あーだ、こーだ言ってるだろ >>233 俺は激指13を相手に毎日将棋を指してる。
後時々詰将棋レーティングをやってる。
激指定跡道場4も持ってる。
それ以外のソフトはもってない。
あなたのように自分で考えないでソフトに頼ってると
皆そうしてると思いこむんだろうな。
藤井君の将棋観戦でも自分で次の手を考えるのが面白いんだが。 >>69
わかる
棋士は棋士だが王者になれるタイプじゃないよな
3番手、4番手程度の人
若手で強いのが出てきたら一瞬で抜かれるのがこのタイプw
要は加藤一二三なんよね >>232 みんな藤井君が勝ちと思ったというのは間違いでは？
評価値を見た人がそう思ったのかな。
俺は評価値は見ないし見ない方が良いと思ってる。
俺は飛車を切って59金の筋に気づいていたがそれで実際に勝ちかまでは
読めて無かった。飛車を渡すから反撃を読まないといけない。
藤井君は角を打ってと金を作る攻めだったからその方が良いのかと思っていた。
実際はそれだと負けだったが俺には分からなかった。 >>234
全くちゃうで
スポーツで素人が理論をごねて文句を言うのはまだわかるんだよ
スポーツは体現することが難しいわけで、理論だけなら素人でも十分にわかる場合が多いからな
一方、完全な理論ゲームである将棋に対して理論でマウントを取ろうとする素人はバカ
野球に例えるなら、素人が「俺なら165kmのストレートを投げて三振を取れたのに、あのピッチャーはなぜ投げれないんだ！」とか文句を言ってるようなものだ >>236
30年後、羽生は確実に2～3番手より下に後退するぞ
大山と羽生の比較は難しいが、藤井聡太はその上に行くからな
たぶん、その頃にはあんたは死んでるだろうけどw 藤井君に難癖をつけてるのはど素人の只のアンチだからな。
ある程度将棋の分かる人は藤井君の凄さが分かる。
この前の豊島戦で縦歩取りひねり飛車で一手一手に長考して
かなり苦戦していると感じたが
勝負に持ち込んだ。
1筋の飛車に歩を叩かれた時俺なら横に逃げていた。
しかし藤井君は強気？に同飛車と取って19飛成と攻めに出る手を選んだ。
飛車をなっても歩で受けられて清算がないように俺は感じていた。
しかし豊島の感想にあるように竜を寄って香を受けさせた時点では
どうも両者の大局観は藤井君が有利だったようだ。 >>238
しかもその165ｋｍストレートが機械（ソフト）の力を借りたものだからなｗ
バカの極みだよ ソフトの力でマウントして果たして楽しいのか？と思うが楽しいんだろうな
ある意味羨ましい 詰将棋と棋譜解析の研究の比率ってドのくらいなんだろうね？
詰将棋80％くらいかな？ ソフト使用しながら観戦してても、己の立場をわきまえた普通の能書きなら別にいいんだよ
例えば、「ソフトはここで○○を推奨してるから、指して欲しい！」とか「評価値が下がって残念だけど、まだまだ優勢」だとか、そういうのは悪くない
ソフトを使って上から目線で棋士をバカにしたりマウントを取ろうとするから、おかしなことになる >>243
知らんけど、将棋の勉強時間のうち詰将棋は多くても2～3割くらいじゃね？
勉強と言うより、気分転換とかウォーミングアップみたいな感覚で解いてそうだけど >>243
こないだ出てたインタビューだと詰将棋を解く量は減ったらしい
多分藤井くんの言う「勉強時間」には詰将棋を解く時間は含まれてないと思う
詰将棋は趣味だからね >>244
ここで○○という手が見えないとは！藤井衰えたな！とかね >>247
その程度ならまだ良いよ
典型的な馬鹿マウント例
「はい、間違えた！しょせん藤井はこんなものだよなあ…」
「ファンタでたwwwよえーwwwwww」
「なぜ○○を指せないの？俺でも見えたのに！」
「ここで正解は▲56銀だが、果たして藤井君は指せるかな？」 ５９金を指せなかったととるか、５９金で勝てた将棋を指したととるか、人それぞれ
後手番で名人相手に先に勝ち筋の現れる将棋を指せるなんて物凄いことだけどな
何れにしろ藤井くんに足りないものは経験
こればかりは得るまでに時間がかかる ソフトを見ながら観戦するのはカンニングしてるのと同じ。
しかし自分で手を全く読めないなら仕方がないかもしれないが
評価値で対局者や解説者をばかにするのは止めてほしい。
ソフトのお陰で気軽に将棋をさせるようになった。
昔は道場にいったりしてたがソフト相手ならいつでも短時間で済む。
市民将棋大会は今もやっているんだろうか昔は参加してたが。 >>249
59金は豊島も見えてなかったはずだが、「ここで39香では負けだと思った」と言う感想からして「何か負け筋がある」とくらいは感じてたんだろうな
ちなみに、59金以外にもソフト時には幾つか勝てそうな筋はあったが、かなり難解な筋ばかりなんだよね
感想戦で負けとされた筋もソフト検討すると実は切り返しがあったり、相当に難解な終盤だったことはたしか なんとなく勝ち筋がある、と踏み込んだ局面
それ自体は正しくても、結局、勝ち筋が見えなければ勝ちに繋げられない
（相手が強ければ余計に）
だから形勢判断の言語化が必要なんだろうな まだB１組上位くらいが妥当な棋力だなぁ
A級常連になるには、更なる研鑽が必要 受け一方では勝てないと判断して
攻め合いを選んだと思う。（と金は作られるが飛車を成りこむ）
必ずしも行けるという判断じゃなかったんじゃないかな。
見ていて大分盛り返したと思った。
それまではかなり形勢は悲観的だった。 >>256
いつも思うけど、そうやって棋力を所属クラスに準えて説明しようする奴は相当にバカだと思う 何も知らない人は名人戦のクラスが実力順だと思うだろう
実力を表すのはレーティング以上のデータはない >>230
アマ五段の方ですかね。アマ五段だと元奨とか県代表クラスかと存じ上げますが
「59金と打つ手はアマチュアでもそこそこ指せる人なら発見可能だよ。
但し詰将棋７手詰めくらいは解けないといけないが。」（「そこそこ」「７手」ってｗ）
とか
「捨て駒で逃げ道封鎖が多いのが分かる。」（いやそれが詰め将棋ｗ）
とか、なんだか微妙な発言すると突っ込まれますよ
５９金はそういう段階を踏むような「読み」ではなく「ひらめき」の手だと思うけど
発見したのは嘘ではないと思うので
アマ五段ともなれば、皆が膝を打つような独自の切り口で将棋の内容を斬ってくれれば勉強になります NPS1000万以上の12コアパソコンで、タヌキで5億ノードから10億ノードまで計算させて鑑賞しているが、5億ノードと10億ノードでは、かなり違うこともある。 >>260
いちいち妄想アマ五段の統失キチガイ羽生オタに話しかけるなよ >>260 俺は市民大会レベルなんで大した事はない。
この手を発見したのは金銀の守りが厚いんで逃げ道封鎖しか勝ち目がないと考えて
竜は金と刺し違えるくらいしか使い道がないと考えて
その金を使って逃げ道封鎖の手段（捨て駒）を探したらたまたま直ぐ見つかっただけの事。 >>263
自分は信じてますよ
自分も「それちゃうやろ」とか「素人のくせに」とか余るほど突っ込まれてるんで。
いろいろカオスに盛り上がった方が楽しいので、
このスレが閑散としないよう、どんどん発言していってくださいませ >>211
今のところ直近の対局が15日の順位戦で、その後18と21に対局が入っている事から考えると、
どう考えても久保戦は21日より後だろうね。
王将リーグの対局日程は既に「○回戦」の意味がなくなってるよね。 素人でも難しい手がたまたま見えるってことはないの？
素人に見える手はすべて簡単な手で、それが見えなかったプロは素人以下ってことになるの？ >>222
ソフト研究をかわすテクニックみたいなものがプロ間で研究されつつあるんじゃないの知らんけど 相手玉に即詰みがあると確信できたならともかく、やっぱり秒読みで自玉と両立させるのは難しいんだよね
藤井君は多分よりシビアに渡せない駒がすぐ分かるから全力詰めに回るのか攻防手含めケアするのか可能なのかとか膨大になるんだろう
自分のように100分の1くらいしか読めない雑魚なら方針決めて目をつぶるだけになっちゃう >>266
たまたま見える手は「たまたま」だしかないし、弱いからこそ(あれこれ考えれないが故に)手が見える場合もある
素人がたまたま手が見えたところでその先の変化をプロのように精読できてるわけでもないし、見えただけではほとんど価値は無いよ >>246
へえー。随分変わったね
詰将棋だけでここまで来れたのかと思ってた 豊島には勝ててないけど、前王座には今なら勝てる気がする >>270
んなわけねーだろ
藤井君は、元から将棋と詰将棋を全く分けて考える >>269
んじゃここで俺にも見えた簡単な手がなぜ見えなかったとか言ってるのは何なの？ >>261
凄いパワーですね
最近ソフトが強すぎて、人間には読めない手を読んで、さらのその読めない手を先受けしたりするもんだから
ソフトの指し手が解読不能になってるような気がします
ポナンザあたり頃の方が「ソフト一致率！」とか「ソフト越え！」とか楽しかったような気がしますが、どうなんでしょうね >>269
ほんとこれだよね
どのスレでもたまに「俺でも見えたのになんで指さないんだ」とかいう人がいるけど、じゃあお前はその先何手まで読んだんだと 他のどういう読み筋と比較したのかと比較衡量したのかと
奨励会段位持ちとかならまだしも、素人が1手見えたところで無価値。 >>276
私はその辺のところあまり分からないですけど
すごいバッサリ行きましたねｗ
痛快すぎます 糞爺の評価値アレルギーかよ
棋譜をソフトで分析しないと何が起こったか分かんねぇだろうが
あぁアホには分析能力自体無いか 評価値とレーティング馬鹿は死んだほうがいいよねｗ
将棋界が持つ面白さが分かってない >>275
ソフトはポナとか旧ポンポコ辺りが丁度いい気がするね
最新ソフトの高ノードは人間の指し手とかけ離れてるから評価値が当てにならん 評価値アレルギー爺は
豊島戦の６３とを怖いけど手抜いて130手目３８龍と龍切って５９金の逃げ道封鎖からの詰み筋があって
藤井玉がギリギリ耐えて勝ちに成ってたのも知らんのか？ 可哀想に アマチュアがプロ棋士の指し手の意味（悪手も含めて）
を理解するのが難しいというのを前提にすると
なおさら評価値の有用性が上がると思うけど 少なくとも今のソフトは何故その手なのかを教えてくれないから結局点数でしか指し手を見れないだろ
それでアマチュアが分かった様な事を言うのは害しか無いんじゃないか？ 棋士が自分の指し手を反省して次に生かすのは重要だと思うけど
勝負にたらればは少し違和感がある
スポーツでもあのシュートが入っていればとか
あの失投が痛かったとか言うので
ファン目線としては同じような話かもしれないが
評価値うんぬんは、同じ勝勢の値でも
トッププロでも指しこなせないような綱渡りのような順と
プロなら一目の順が区別できないのが難点 >>285
ソフトは「どうやってもジワジワどちらかが悪くなっていくような展開」を正しく評価するのも苦手
例えばせいぜい評価値300程度の差でも、ソフト推奨手通りに進めてくとどんどん差が開くような局面がよくある
そのような局面は人間だと感覚的に「ジリ貧」と判断し、実戦的には大差に感じる場合もある
評価値+300差くらいでも、人間の感覚だと「はっきり先手良し」と言える局面もあれば
評価値+3000差くらいでも、人間の感覚だと「難解で形勢不明」に見える局面もある
ソフトの評価も、その辺の機微を判定できるようになれば面白いのにね
例えば、評価値の数字が赤だと「逆転しやすい」、数字が白だと「逆転が起こりにくい」など、何色かで色分けするとか とうとう増田六段にも抜かされるとはなぁ
新人王戦三回優勝の増田康宏(しかも決勝の相手は大地など強敵揃い)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たった一回しか優勝出来なかった藤井聡太(しかも決勝の相手は奨励会という忖度あり)
笑笑 台風19号に藤井聡太君が巻き込まれて欲しい所だが名古屋ではちょっとズレてるか 藤井君のような有名人が災害に巻き込まれて死んでくれたらきっとワイドショーは大盛り上がりだ >>93
伸び悩んでるんかねぇ
普通に伸びてる気はする 虎丸は19で初タイトルだろ
聡太も20までには余裕で取るわ >>291
随分下がったな、29連勝の頃はすぐに名人以外のタイトル独占とか普通に言ってるヤツほとんどだったのに Googleが断突トップのソフトを開発したそうだが そのソフト同士の棋譜は公開しないのかね？
どんな指手か是非とも見てみたいのだが >>259
何度もレーティングはいい加減だと書いてきたんだがなー(^o^) 王位戦予選はこのままいけば斎藤慎太郎との決勝になりそうかな
勝ってほしいね >>270
何時から変わったと言っているんだ?
少なくとも三段時から詰将棋の創作は師匠が禁止しているよ。
解禁はタイトル奪取以後と言っているのだが・・・
他人が書いた詰将棋を解くのなんて息抜きに過ぎないでしょ。 >>289
今さらだが、羽生オタの書き込みって人として超えてはいけない一線を超えてるよな
さすが、将棋板で断トツのキチガイ >>298
母数が多いからキチガイの数も多い
さっさと引退していっしょに消えてほしいわ >>296
創作を控えるように、と言われてたのは四段まで
その後もタイトル取るまでは控えた方がいいと果には言われたらしいけど、求められることもあるからちょっとは作ってるのかな
少なくとも四段になってすぐくらいは投稿もしてたはず
この前のインタビューでは「ほとんどしていません」と言ってた
「全くしていない」ではないから思いついたら作るくらいはやってるんだろうね
棋力の向上にはあまり繋がらないのと、作る時間がかかることから作家たちは作りすぎない方がいいと言うけど
藤井くんはその辺は分かってるから作るにしても息抜き程度だとは思う >>300
詰将棋の創作もピンキリだからな
ものの数分で完成するものもあれば、数ヶ月以上もかかれ大作もある
依頼などで、本業に差し支えない範囲の軽めの創作はしてると思う 普通に考えて、他のトップ棋士が毎日のように研究したり、実戦したり鍛練をつんでるところを
藤井くんは日中は学校の勉強してるわけだからな
そりゃ、遅れをとるわ
難関資格でも、日中がちで仕事してる層はほとんど受からないと言われてる
もちろん、自分で選んだ方向性だから自己責任だと思うが >>302
旅行に行ったりフットサルをしたり競馬をやっているトップ棋士や
麻雀をやったり酒を飲んだりする棋士も多いので
1週当たりの勉強量ならそれほど大きな差はないのでは？
むしろ勉強の蓄積の差の方が大きいと思う 渡辺を引き合いに出すのは特殊な事例すぎるんじゃない？
棋士の努力量は永瀬～ハゲ紳の間で十分収まる。高校生活がある藤井は中の下ぐらいじゃないかな。 >>303
そんなの趣味で多少やる程度でしょ
少なくともトップ棋士の勉強量は多いはず
学校で8時から16時まで拘束されるとして、それから集中して将棋の勉強するのは大変
蓄積の差もあるが、それもどんどん差がついてる
差を埋めなきゃいけないのに、逆に差がついてるんだからなあ >>304
渡辺だって勉強量は多いと思うよ
棋士は職業なんだから、普通の人が仕事してる時間は将棋の勉強するようにしてるってなんかのインタビューで言ってたし >>303
アホすぎる
学校の莫大な拘束時間と比べりゃ、そんな趣味程度のものは無いも同然だ トップ棋士には程遠いけど
AbemaTV の棋士の1週間を見ると
勉強量が少ない棋士が意外と多い >>308
あんなネタ半分のスケジュールを鵜呑みにしちゃあかんぞ
渡辺や他の棋士が言ってたが、スケジュールの「休み＝勉強」やで
まもとな棋士ならな >>309
一部例外を除いて
ネタにしては成績が芳しくないが？
ほとんどの棋士が藤井七段より圧倒的に勉強量が多いのであれば
才能の差はあるにしてもなぜ藤井七段はあれほど勝てるのか？
少なくとも序盤は研究量の差で劣勢を強いられるはず >>311
＞ネタにしては成績が芳しくないが？
天才でもなければ、努力してもようやくその程度の成績なんだよ
厳しい世界だから、平凡な棋士がさぼり始めたらあっという間に奈落の底(フリクラ)やで
＞才能の差はあるにしてもなぜ藤井七段はあれほど勝てるのか？
簡単な話、その「才能の差」が圧倒的なんだよ
渡辺をして「あの圧倒的な才能」と言わしめ、ついこの間は増田が「どう考えても、藤井さんは才能がありすぎ」と言う
この2人が舌を巻く才能ってがどんだけ凄まじいか 今となってみると、ひふみんの分析は正しかったな。一番研究してるのは藤井くん。秀才型。 勉強量は藤井くんも他の棋士もそれほど差はないと思うけどね
普通の棋士なら、将棋の勉強以外にもイベントやら執筆やらいろいろあるわけだし
ぶっちゃけ高校卒業したら、今まで「学生だから」と免除してもらってたあれこれをやらされるようになるから、大して変わらないと思う >>315
いや、間違いなく大差だよ
通学と言うのはそれほどまでに時間の拘束がでかい
しかも近所の高校じゃかいからな
匹敵するほど時間を取れない棋士もいるだろうが、そんなのはほんの一部の少数派だ まともな棋士はそんなにイベントや執筆なんか入れないだろw 高校をやめる障害となりそうなのが母親
棋士を引退する障害となりそうなのが師匠か
どんな決断をするにしても私は応援する >>316
勉強可能な時間があることと実際に勉強することとは異なる
出典が漫画で信憑性は？だが
渡辺三冠はサラリーマンの勤務時間は仕事として勉強だが
実際はそんなに集中力は続かないと言っていた
将棋は才能より努力 が信条らしい
永瀬二冠は相当勉強していると思うが
他の棋士はそれほどでもなさそう んー
藤井くんが学校忙しくて将棋の勉強の時間が取れないことにしたい人は何が目的？
本人が学校は負担になってないと明言してるのに、わざわざ必死で主張するからには何か言いたいことがあるんだよね？ >>321
逆に、藤井君が十分に勉強時間を取れることにしてるバカの目的は？
どう考えても通学は拘束時間が長いのに、算数ができない人かな？
＞本人が学校は負担になってないと明言してる
そりゃ、「負担になってる」なんて口が割けても言えないだろ
頭が悪すぎるわ
そもそも、その「明言」のソースを教えてくれないか？
藤井君は学校に関してははぐらかすような無難なコメントしかしてないし、俺は聞いたことがない >>322
将棋戦法事典100＋
まあその辺の事情も含めて興味深い内容のインタビュー満載だから買って損はないと思うよ まあ実際のところは棋士の勉強時間は詳細にはわからないね。
しかし、将棋の世界はもちろん、高校に行っていない囲碁の芝野名人も高校生の年齢ではタイトルがとれないのは、思春期特有の難しさなのかね。 >>321
負担になってるかなってないかは主観の問題だからな
今までも学校に行きながら将棋の勉強、対局の生活だから、負担には感じてないかもしれない
でも、トップクラスと比べて勉強量が落ちるのは間違いないと思うよ
物理的に取れる時間の差があるんだから >>325
勉強量が落ちるんだねうんわかった
で？ >>325
せやな
客観的に見て学校が将棋の足かせになってることは明白なのに、ID:IghjOIZe0とかバカ丸出し >>326
早く高校を辞めた方がいい
高校はしゃあないとしても大学受験とか大学進学は貴重な才能の無駄遣いで論外
以上 高校をやめた方が良いかどうかはともかく、藤井君が本格化するのは学校が出てからだろうね
むろん現状でタイトルを取っても何ら不思議はないが、大化けするとすれば卒業後だと思う >>328
なあんだ
藤井くんが選んだことにケチ付けたい老害さんでしたか
すみませんでした
自分は藤井くんの選択を指示するよ
藤井くんのファンだからね >>331
藤井君が選んだ「てい」になってるだけでしょ
15歳なんてまだ親の保護監視下の身やで
まともな子ほど、親や大人の影響はでかい >>331
＞藤井くんのファンだからね
しれっと大嘘をこく
キチガイ羽生ヲタ(笑) >>332
まあ本人の発言をすべて「言わされてるだけ」「本音ではないはず」とか否定してたらどうにでも解釈できるから議論にならん
「（高校進学について）誰にも相談していません。自分で決めたことです」って本人が言ってるけど、これも信用ならんって否定したらそれまでだし 中盤でのポカは減った代わりに終盤の切れ味が落ちたか >>334
年齢的にも状況的にも本人の性格的にも、それを否定し得る要素が大きすぎるから仕方ない
にもかかわらず、おまえのように「藤井くんが選んだ」と断定するのもキモすぎるわ 本人が決めた選択を否定するのがファンだというなら自分はファンでなくていいよ
ファンじゃなくても、進学を決めたときの「すべてのことをプラスにする気持ちでこれからも進んでいきます」って言葉を信じてるよ 藤井が選んだか、選ばされたかなんて、両方あるだろうと思うよ
藤井の決断の要素はあるに決まってるし
周りの希望による影響もゼロじゃないだろ >>338
キチガイ羽生ヲタの分際で実に白々しいw ここのスレの人は藤井くんの現在の成績に大変ご不満だそうです
頑張って王将リーグ残り全勝してタイトル挑戦できないと高校退学させるぞって圧が凄いです
すごく怖いですね 高見のこともあるし、藤井くんが各棋戦で軒並み敗退してもがいてる中で、佐々木大地や増田康宏や本田奎といった若手の方が先にタイトル挑戦決めるだろうなぁ。そして藤井ヲタはまたまた言い訳を探すんだろうなぁ笑笑 句点馬鹿 -Xr04 [150.147.100.146][182.251.255.*]
精神病 -HBsv [222.145.215.129]
上はただの馬鹿だが、下はよくも裏切ったな～のガチでアレな人 豊島名人の今年度の対戦相手を見た。
名人棋聖王位のタイトル戦、A級棋士、永瀨叡王王座、
山崎八段、今期確変中の村上七段、横山・高見・八代七段、増田六段そして藤井七段。藤井くんはその中で名人と3局も対局している。それはつまり強くないと名人と33局も対局できないということになる。
学校云々といっているが上記のような状況を鑑みたら、間違いなく強くなっていると指し示している。
外野が五月蝿すぎる 今 糸谷八段・村山慈明七段戦の棋譜を見たけど
ダニー見事にやられてるね。
ジメイは弱そうに見えるけど（けんかが）強いね。 >>346
今期は勝ち運にやや恵まれてない気はするが、明らかに以前より強くはなってると思うよ。
とは言え、もし学校がなければ「さらに」強くなってるのでは？と言う話でしょ。 >>322
以下は単純な算数だが勉強時間に大差なし
渡辺三冠（漫画内での発言）
将棋の勉強は仕事
平日8時間＋超勤2時間
土日は休み
ただし集中力が続かす実際の勉強時間は1日5時間程度
藤井七段（インタビュー）
平日 3時間
休日 ５～6時間
単純計算で
渡辺三冠 ５ｘ５ ＝ 25時間
藤井七段 ３ｘ５ ＋ ５ｘ２ ＝ 25時間
藤井七段も休日の勉強時間は5時間程度
集中して将棋の勉強に費やせるのは５～６時間が限界か？
ーーー
佐々木勇気七段は対談で
目標がないとモチベーションを維持できない
と言っていた
大人になると誘惑が多く勉強を続けることは大変らしい さっき○太郎の藤井豊島戦のユーチューブ解説見て気付いたことを１つ
例の５９金だが、３８龍の後いきなり５３角と王手したり
展開によっては９７と金を角で素抜く順や
３８香と龍取った手が、いきなり藤井玉が詰めろになる展開（つまり５９金が入らない）
展開も考える必要があるので、読み切るには１時間ぐらい必要であろう
あと、８９角以降６５桂打ちが入ってしまったが、８９角の段階では６５桂打ちは存在せず
７７桂成と相手に桂を渡してから６５桂打ちが突然発生するので、そこが盲点だったか
読めていれば８９角に換えて２５龍だったが、４５龍の詰めろ逃れの詰めろとセットなので
いすれにせよ１分だと厳しい
時間無い中での２５龍から４５龍の転換は、豊島竜王戦の２５桂より難度ば高いと思う >>353
その通り
強い人ほど考えるべき要素が多すぎて正しい手が見えにくく、仮に手が見えても決断が難しい
超高速ベタ読みのソフトなら平気でも、人間的にはかなり深く読まなければ最善を見つけれる局面ではない
もしかして、思考力が高い人ほどハマり易い局面かもしれないね 体や脳が大きく成長する幼児期にとんでもない数の
詰め将棋を解いたり、分厚い棋書を字も読めない頃から
読破してきた膨大な訓練(本人はそう思ってないだろうが)は
他の棋士が今からやろうと思っても到底追い付くものでないし、
感覚への染み込み方が違う。
単純に「他の棋士と比べて研究時間が云々」なんて
言えんと思うよ。 棋士・奨励会の人達の発言を聞くと学校行かないと
たっぷり時間があるから強くなると思われがちだが
実際には時間を持て余して将棋会館周辺をうろつく事になって
酒・たばこ・麻雀・競馬・パチスロ・女などの誘惑・遊びに嵌ってしまう人が多いそうだ。
遊びに嵌らず頑張れる人も勿論いる。（永瀬・豊島・佐藤慎一・佐々木大地・大橋・虎丸など）
遊びに嵌ったと言ってる人（天野貴元 元奨励会三段,櫛田七段など）
天野氏の自伝「オール・イン」に奨励会退会が決まる時１勝８敗で彼と同じく
１勝８敗で苦戦していた棋士が大橋貴洸だった。 それはどの職業も同じだな、ナベみたく趣味として留めて結果も出している人もいるんだし 時間のことでいったら
今日みたいにタイトル戦をリアルタイムで見れないのはマイナスだろうね
学校ないと、対局してるつもりで一人で考えても良いし、みんなで検討するのも勉強になる
明日は土曜日だから可能かもしれないけど >>358
１９歳名人、芝野虎丸に一気に持っていかれたな。
将棋の藤井聡太と囲碁の虎丸。
どこで差がついた？
慢心か。
(*・ω・人・ω・*) やっぱ豊島かなり調子落としてるように見えるなぁ
この前勝てなかったのが痛い・・・ 虎丸が名人を取ってから3日も経つのに、本人のスレで70レスくらいしか書き込みがないってのが逆に凄い(それでも、囲碁板では最高レベルの勢い)
老人以外で囲碁に関心がある人間って本当に少ないのだと実感するわ まぁ現状豊島とは格付けが済んでしまったな
もちろんここから巻き返して最終的には勝ちこせる可能性はあるが
現状は豊島＞藤井君。これはもう確定してしまった事実といえよう 将棋プレミアム露骨な価格設定が続く
名人vs永世七冠が500円
八段vs七段が1500円 >>365
永世七冠は最近は人を集められないのか… >>364
誰も藤井が豊島より上だと言っていないのだが・・・
俺たちファンは成長中の藤井が何時タイトルを取り、
何時タイトルを制覇するかを楽しみにしているんで有って、
豊島に勝つことが悲願では無いぞ。
負けたら、
しょうがない次、次って思いだが・・・ >>320
努力できることが才能なんだが・・・
好きこそ物の上手なれ。 >>322
そうかな?
俺は自然な感想だと思うよ。
藤井にとって将棋は趣味なんだから、
学業が負担になる事は無いと思うぞ。
（頭が悪くて単位取得がままならない状況なら別だが、
俺の高校時代留年や転学に追い込まれた奴って、
そもそも授業にまともに出てこない様な奴ばっかりだったぞ） 計り知れない天才の時間の使い方を凡人たちが
ああでもないこうでもないって議論してることが
意味がないってことよ 藤井七段と豊島名人は得意な局面が同じだから、藤井七段が得意系に持ち込んでも
間違えてくれないから戦いにくそう 得意な局面が同じ相手に４回連続で負ける藤井聡太くん笑笑 >>372
せやから後手番でひねり飛車なんかやったんだと思うが、個人的にはひねり飛車には疑問
居飛車の陣形を悪形にはできるがひねり飛車の玉も堅くない
２手目34歩を解禁し師匠や藤井（て）のような振り飛車を指して幅を広げたほうがいいと思う
藤井が振り飛車するなら棋風的には師匠ではなく藤井（て）に近いかな >>369
アホすぎるわ
仮に勉強そのものが負担にならなくても、通学で長く時間が拘束されることが絶大な負担だと言ってるんだが… >>374
そもそも、豊島が藤井君が苦手な相掛かりに誘導したのが発端なんだけどな >>376
＞学で長く時間が拘束されることが絶大な負担
絶大な負担がありながら29連勝
絶大な負担がありながら朝日杯連覇 >>363
囲碁人口って７０歳以上が５割だから信じられないよな、あと１０年もしたら消滅するだろ >>379 残りの４割りが関係者で 最後の１割が親に強制的にやらされている子ってか
政治的に守られていきそうな業界だけど 競技人口は絶望的だよな どうなってくんだろう 藤井くんが負け込んでめっきり話題も無い中、虎丸くんに先を越され、矛先を囲碁に向ける藤井ヲタたち笑笑 >>380
将棋もそうだけど、麻雀、競馬、パチンコ人口って全盛期と比べて半減してるんだよ
だけど囲碁だけは半減どころか３分の１以下に激減してる、年齢層が高いからだよな
将棋は藤井ブームのお蔭で1年で３２％も増えて７００万人に回復、囲碁は１９０万人しかいない
データは２年前のだけど 昔はコンピュータがなかったから麻雀・競馬・パチンコで遊んでたが
今はそれがゲーム機とか相手になってる。
だから年寄層で維持されてる遊びは段々廃れている。
その中で将棋は割と健闘してる。
ゲームの面白さと藤井君のお陰かな。 将棋は囲碁に比べたらハードルが低いから
将棋は四×四程度の脳内盤があればそこそこやれるが、
囲碁は六×六はないとキツい >>337
お前のレスこそ笑ってしまうわ（笑）
そういうのを妄想と言うのだよ（笑笑笑） >>285
年齢制限のハードルは碁は高いすぎるからな
奨励会 26歳まで
院生 17歳まで
もうプロになれない才能がないと頑張る時間がない
速攻で弾かれていく >>387
めちゃくちゃ厳しいな
聡太でさえあせるレベルｗ 色んな競技が時間短縮の傾向にある。
これは国際化と観客の利便性の為だろう。
時間が短い勝負になると若い方が有利なんじゃないかな。
柔道でも昔は腕が折れても参ったしないぞと頑張ったが
今は寝技に入ったら数秒で待てになってしまう。
長時間の競技は将棋くらいじゃないかな。 >>390
メインスポンサーが新聞社
新聞に棋譜と観戦記を載せるのがメイン
ネット中継メインの叡王戦は比較的持ち時間が短い
予選での番狂わせが多めで盛り上がりが少し欠けた インパクトは高校生タイトル奪取
伸び悩んでいるからもう無理かも このままだとなんか強い強い言われながらタイトルと無縁の棋士になりそうで怖い
なんだろうね、昔の豊島みたいに実力的にはトップクラスなのに大事なところで負けるとか瞬発力がないというか･･･ >>394
昔の豊島とはいっても、挑戦手合いのステージでダメだっただけで
挑戦権獲得する過程では勝負強かったし瞬発力もあったと思うぞ
漠然としたことよりも、豊島とか永瀬とか特定の相手を研究して攻略する必要があるんじゃないか ジメイ先生にまさか負けるとはなー
棋士の評価値相当下がったよな 焦る必要などない。
ひふみんぐらい続けるなら、あと60年ぐらい指すのだし、藤井くんより自分の健康のほうが心配。 特定の相手の対策っていうのは絶対やらないんだろうな
強ければ相手が何やってきても勝てるはずだもんな 18歳A級八段が夢の幻になってしまった
神武此の方の天才になれなかった藤井七段
ひふみんに藤井七段は甘いんですよと思われてるだろうな 竜王戦の豊島、なんか冴えないな
王位戦の６、７局も、広瀬との王将戦も冴えなかったし
なんで藤井王将戦の時だけ冴えわたってたんだろうと解せない気分もあるが
藤井は（特に最近は）薄い自玉で手を作って動きまわる攻撃的な将棋を指すので
（だから見ていて面白いというのもあるが）
その辺のあやが出たのかな 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .665ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● >>402
名人だけの男
しかも名人戦のみに絞った姑息なスタイルだし
渡辺は竜王だけじゃなく棋王もめちゃくちゃ強いし今は三冠王と満遍なく結果を残してる
通算タイトル数やタイトル登場数らがそれを物語ってる
しかも直接対決でも森内に勝ち越してるし
棋士としての実績は渡辺>>森内 >>400
やっぱりそれは藤井くんが冴えてないとみるべきなのでは…
ファンとしてはそうは思いたくないけど
不調とまでは思わないけど
相手に関わらず、今年度は中盤で切れの良い手を指せてないのは気になる
あえて将棋ソフト的な手を避けてるような…
意図的に何かをやろうとしているのが、まだ実を結んでないだけだと思いたいがどうなんだろう デビューしたてで新人王、朝日杯2連勝、アベマ杯2連勝してるのに
タイトルと無縁の棋士などとはレベルが違う 藤井七段は肉を斬らせて骨を断つ棋風なのに
今では肉を斬られて骨も断たれてしまっているよね >>403
永世名人はおろか、名人にもなったことがないのが、
そんなにくやしいのか？ まあ、豊島戦に限らずトップ棋士との戦いは今始まったばかりという気もするので
もっと長いスパンで見てあげないと分からないだろうね
ただ、個人的には豊島に今後もズルズル負ける感じはしないのだが
（むしろ藤井の方がピリッとした将棋を指してる）
とにかく直近の王将戦ですね >>407
悔しいとか悔しくないとかじゃなくただの事実だが？
名人の年度勝率ぶっちぎりのワーストワン、史上唯一の3割名人
ワーストテンには通算8期中4期もランクイン
通算タイトル数12期、しかし名人戦以外の6棋戦では4期のみ
名人戦に絞っただけの雑魚、しかも絞っても渡辺に負けてるwwwwwww 大山名人は名人位18期
だから大山大名人なのだ
渡辺3冠も渡辺大竜王目指して頑張って欲しいね 森内オタは本当にアホだよな
18世とか渡辺が名人取ったことないとか馬鹿の一つ覚えみたいに
序列=実績ではないし名人取ってなくても森内には勝ってるから
現実を見ろ、事実を受け止めろ森内信者 藤井君世代の下に藤井君レベルの棋士が出てくるまでにタイトル50期とって
その後50期で通算100期。 名人5期、永世名人
の棋士と
竜王20期叡王20期棋王20期棋聖20期王位20期王座20期
の棋士
これはどちらの方が実績は上か？（引退後の序列は前者の方が上）
こんなの小学生にも分かる、分からないのは基地外森内信者のみ 永世名人になってB1で指すのをためらった森内名人
永世名人とはそれほどプレッシャーとの戦い
渡辺3冠にとっては未知の名人位だからノーノープレッシャー >>414
森内フリクラへの軌跡
2016A級順位戦
●森内ー渡辺○
●森内ー羽生○
●森内ー広瀬○
●森内ー行方○
○森内ー佐藤●
●森内ー深浦○
○森内ー屋敷●
●森内ー稲葉○
A級陥落、年度勝率.353の森内はB1でもカモられることを悟りフリクラ逃亡
渡辺はB1で徹底マークされ舐められカモにされる恐れもあったにも関わらず果敢に立ち向かい全勝で復帰した
森内は陥落後の翌年も勝率3割台だったからまずかB1でもカモられ陥落してただろうwwwwwww 「森内VS渡辺」のどっちが凄いか論争
カオス嫌いじゃないからどんどんやってくれ
できれば藤井君もちょっと絡めて上げて
（個人的にはどっちも偉大だと思いま・・・） 康光会長も渡辺3冠も実績では
森内永世名人には到底及ばない
永世名人こそ会長に相応しいのにな 藤井七段にインタビュー、森内渡辺に勝った印象は？
藤井「渡辺先生のような棋界の第一人者に勝てたのは望外の結果です。」
藤井「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」 >>418
アホか？お前
どっちも森内より格上だろ
森内みたいな挙動不審者は無理、だって理事1期で退任したじゃん
弟子の竹俣曰く「師匠はいつも会館でウロウロして忙しいアピールしてました」 そういえば昔
渡辺三冠も（一番賞金が高い）竜王戦以外は手を抜いている
と噂されていた
漫画の中で本人が否定していた 引退したら森内永世名人の銅像が立つかもしれないのになー
永世名人とはそれほど別格扱いなのさ
永世竜王では掛け軸にも掛けられるのかどうかわからないよな >>421
そうそう、だから永世棋王を獲得したりと実力で黙らせた
森内はどうか？事実だったようだwww
21歳で名人を獲得した谷川はその後名人以外のタイトルは中々獲得出来なかった
当時の谷川のセリフ
「名人戦以外は手を抜いていると言われるのは心外です。それならまだ谷川は弱いと言われた方がマシだ。」
森内は心に刻め
>>422
だから何？実績はひっくり返らないが
名人戦姑息絞り野郎だろ >>409
永世名人はおろか、名人にもなったことがない
のも事実でしょ？ >>424
名人+竜王
森内 10期、渡辺 11期
なのも事実
通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .665ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
これも事実 棋士の勝者だけが永世名人になれる
しかも羽生さんより早かったしな >>425
名人にもなったことがない棋士は
一流とは言えないなー
くやしいのー >>426
棋士の勝者だけが永世竜王になれる
しかも羽生さんより早かったし初代だしな
その他の実績を含めれば渡辺の勝ち
>>427
古臭い価値観だな、意味不明 >>176
自分も同意見
目先の勝ち負けよりも、この先強さを成長＆維持させる経験を着実につんでいるのかもしれない
そしてタイトルを取った時にはそのタイトルを防衛し続ける強さを身に着けるのだろう >>430
永世竜王永世棋王、タイトルダブルスコア、直接対決勝ち越し
もう森内には勝ったんだよ >>423
最近の好成績は（賞金の高い）竜王を失冠したので
他棋戦で頑張っていると言う人もいる
竜王に復位したらその他の棋戦成績で推定可能かも >>431
一度も名人になっていない時点で
棋士としては一流ではない、
ということは認めような。
くやしいのー >>433
ほら出た森内信者の馬鹿の一つ覚え
永世竜王永世棋王だボケ 順位戦、名人は棋士になってから年数が必ず必要
デビューしたその年にA級に昇格できるような制度ではないし
藤井聡太 17歳→28
豊島 28歳
天彦 31歳
羽生 48歳
広瀬 32歳
糸谷 30歳
佐藤 49歳
久保 43歳
三浦 45歳
稲葉 30歳
渡辺 35歳
木村 45歳 >>434
一度も名人になっていない時点で
棋士としては一流ではない
これは棋士のだれもが認める真実だ
くやしいのー >>438
事実を直視することができない時点で
棋士としては、二流だ
くやしいのー >>431
ピークが違う棋士の直接対決の成績を比較しても・・・
中原誠十六世名人 対 大山康晴十五世名人
中原十六世の107勝55敗 実績は大山十五世が上
中原誠十六世名人 対 郷田真隆九段
中原十六世の6勝25敗 実績は中原十六世が上
中原誠十六世名人 対 久保利明九段
中原十六世の2勝9敗 実績は中原十六世が上 横から悪いが、名人位が数百年の重みがあるのはわかるが、名人位＝棋士No.1とは言えないと思うね。森内はタイトル12期でそこそこだが、丸山天彦が最高の棋士だっとは考えにくいな。
順位戦で5年勝ちまくる必要があるから難易度が高いように見えるが、負けが込まなければチャンスを失うわけではない。他のタイトルと比べて特別なのは歴史だけだろうね。 >>439
ブーメラン
名人戦だけの姑息雑魚、森内俊之 413 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Vkpf [106.129.204.240]) [sage] 2019/10/12(土) 13:27:07.38 ID:CN2umbtNa
名人5期、永世名人
の棋士と
竜王20期叡王20期棋王20期棋聖20期王位20期王座20期
の棋士
これはどちらの方が実績は上か？（引退後の序列は前者の方が上）
こんなの小学生にも分かる、分からないのは基地外森内信者のみ 最年少プロ棋士のすみれちゃん(´･_･`)
最年少になれなかった森内１８世名人(´･_･`)
最年少になりそこねた渡辺３冠(´･_･`)
どこで差が付いた(´･_･`)
慢心か(´･_･`)
でも二人とも偉大だからめげないで頑張ってほしい(´･_･`) 今後の予定
＿ ＿ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
＿ ＿ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦
＿ ＿ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦 >>442
一度も名人になったことがないどころか、
挑戦者にもなったことがない
これが現実
くやしいのー 中村太一や木村一基が勝ちまくってた頃、彼らはタイトルには届いてないからなあ >>446
そこしか言えない馬鹿の一つ覚えも事実
残念無念また来週w 【警戒レベル3】避難準備・高齢者等避難開始
将棋なんか見てる場合じゃ無いわ 永世名人は誉れ高き掛け軸が将棋会館の最高位の部屋に掛けられる
その内森内永世名人も掛けられることになるだろう いわゆる森内荒らしもここでなら相手して貰えるから居心地よさそうだね >>448
当たり前だろ
まあ、ド田舎の奴等は渋谷のセルリアンタワーが水没しないかとワクワクしてんだろうなｗ 森内永世名人が人格者であったら有志達が
森内永世名人記念館を建てるかもしれない
渡辺永世竜王記念館は難しいだろうな 豊島さん強いなぁ～
聡太が太刀打ちできないのは仕方ない。
聡太ファンだけど、まだ格が違うと言わざるを得ない。 ファンだけどって書く奴はファンじゃない
アンチじゃないけどって書く奴はアンチ 信者は広瀬には勝てるって言い切っちゃいそうｗ
勝ったのは豊島だからｗ 今日の結果を踏まえた上で力関係を表すと
豊島>>>聡太>>>広瀬
って感じか 広瀬竜王大ピンチ
竜王戦０－４もあり得るな
おじおじに王位獲られて豊島名人今頭にきてキレキレだからな ベーイモさんはアンチを装った大ファンなんだよー多分、面倒くさい >>387
もうちょっと日本語頑張ろうか
>>389
何で自演してんの？ >>407
名人になったことどころか挑戦経験すら無い。ナメちゃん以下
今期はなれると良いね >>436
いやむしろID:CN2umbtNaの名人コンプレックスがひどい
名人挑戦経験すら無くてもナベは超一流なことは間違いないんだからどんと構えていれば良いのにいちいち発狂すんなよ 藤井くんのスレで本人の話題が一つも出ないとはなぁ。豊島に負けて一気にトーンダウンしたな。これではせっかくの羽生戦もメディアは取り上げないだろうなぁ。 今日の連盟HPトップの詰将棋苦戦した。
流石及川さんだ。いつものは作者無記名で簡単なんだが。 BUSINESS INSIDER 2019.07.31付から
(羽生九段は)現在は、興味をもった局面で将棋ソフトがどう評価をしているかを参考にしているという。将棋ソフトでは、
約1万にも及ぶ評価項目から、ある局面で先手と後手のどちらが有利なのかを数値化できるようになっている。
羽生九段のコメントから
｢人間では絶対に扱えない数の評価項目から数値をはじき出すのはコンピューターが得意とするところですので、利用しない
手はないなと。今後の将棋界では、いかにAIから棋士が学習するか、AIに自分の才能や能力を引き出させるかが重要に
なっていくでしょう。その方法はまだ誰も確立していないので、5?10年かけて見つけていくことになるのですが、おそらく若い
世代の人たちのほうが見つけやすいでしょうね。将棋ソフトだけで対局を積み重ねているような子供たちも増えていますし、
AIがあるのが当たり前という世代こそが、将棋のさらなる進化を担っていくことになると思います｣ テレビ朝日の羽生が出る番組、関西じゃ見れないのか残念
藤井聡太を語るとか煽り入ってたから気になってたのに >>458
ただ、確実に差は縮まってるとは思う。
初対局では完敗だったが、前の竜王戦では終盤の入り口くらいまでリードして、
先日の対局では一瞬だが勝勢までいった。
あと数年すればほぼ互角の戦いができると思う 豊島や羽生みたいな不人気とは違って
たくさんのスレがあるからなあ
どこかのスレが多少過疎るときがあっても仕方ない 例え全勝で来ても羽生戦なんてもう取り上げられないだろ
初手合いでもないし挑戦がかかるならともかくこの時点での勝敗で決まるわけでもない
もうニュースバリューはないよ
翌日は天皇の即位礼とパレードだしな >>479
じゅん散歩
2019年10月15日（火）
9:55～10:25の放送内容
三代目散歩人・高田純次が「千駄ヶ谷」を散策▽将棋ゆかりの街で羽生善治九段と名勝負▽羽生九段が語る!藤井聡太七段の凄さ▽棋士たちを支える“将棋めし" 脂が乗ってる時って玉がなめらかに逃げきれるんだよな。豊島や羽生の好局はそんなのが多いイメージがある
藤井君もたまに玉の結構な大逃亡あるけどあれが見切ってるようになる頃がもはや手がつけられない状態って事だろうか >>458
「太刀打ちできない」は大袈裟すぎる
ぶっちゃけ、すぐに力関係が逆転しても不思議ではない
たまたま勝敗が偏ってるだけで、その程度の差に感じる >>476
やや分が悪い程度で既にほぼ互角だと思うよ
順調なら、あと数年もすれば明白に逆転してるかと >>480
じゅん散歩に羽生さん出るの？
まじかよ ﾍﾞｰｲﾓちゃん、このスレに和みをありがとう。
今日の朝日新聞、藤井くんの「大志」は新人王戦快勝の話。
文化人に聞く、新聞とは？みたいなコーナーで羽生さんインタビューがあったけど、「藤井七段の活躍で新聞一面に将棋が取り上げられて有り難い事だ」と語っていたよ。 この間の豊島戦序盤から見始めたけど、
ちょっと面白いんですけど。
これ、藤井くん成長してったら凄い面白い将棋見せてくれると思う。
棋力ない人が思ってますが。
それでも、何か感じ取れる。
相手が羽生先生だったら、もっと面白い将棋になってただろうな。 えーと、これは隙が無くても無理矢理「羽生」するスレなのだろうかｗ 弱ってる豊島なら勝てるっ！→負けー
今の羽生なら勝てるっ！→笑笑 全くそうではなくてね。
将棋に対する思考（知っている限りでの情報）
なので、本当に個人的なボヤキです。
でも、王将戦大事な一戦でって､､､
想像は膨らむでしょ
応援スレなので、勝手にOKだと思い書いてます。 >>446
名人挑戦権って4段昇段後最短5年経たないと得られないって知らないの?
それで良くこのスレに書き込めるね(^o^) >>450
台風常襲地帯の奄美出身からすれば、
この程度の台風で大騒ぎするなんてばかげているとしか思えんがな。
沖永良部台風の時は陸上で907ｍｂを観測し、
測候所の風速計が風速60m/sで倒れて測定不能、測候所員推定80m/sの風が
吹き荒れたんだが。
たしかこの台風上陸時940mｂ程度だろ。 >>493
落ち着け、もちつけ
渡辺棋王と森内九段を比較して>>425
森内九段をディスってる輩を弄ってるだけ。
藤井七段のことではない。 >>494 実際に多数の死者・行方不明が出てる。
一歩間違えば川の氾濫・堤防決壊とかで大惨事になりかねない。
北陸新幹線車両基地がやられて北陸新幹線再開目途立たずだし。 >>494
何自慢か知らんが、島と都市部では被害の規模が異なる。
単純に比較はできんだろ。 >>480
中国地方だけどやってるから録画予約しました。
ありがとうございます！ >>491
今年前中盤体調壊した（本人弁）って話が弱っているになるのか? かりんラジオゲストナベ
けっこう藤井くんの話もしてた模様
聞き逃しあるので後で聞こう 今日のNHK1での渡辺
・自分は16歳で初めて加藤先生と対局した
・当時加藤先生は60歳で、勝てると思って対局したが全然だめだった
・当たり前だが、こんなに強いんだと
・プロ1年目で初めてプロの凄さを感じた
・60歳でこれほど指せるのかと
・藤井くんは加藤谷川羽生、そしてボクに勝ってますからコンプリートなんですよ
・ボクは加藤先生に勝てなかったので、1度しか教わらなかったのでもう無理
・藤井くんはデビュー3年目で、中学生棋士からコンプリート
・当たるだけでも大変なのに、すでに勝つなんてもうね >>507
当時の加藤はまだA級だったんだし、さすがに3年前とは力が違いすぎる 対・永世称号資格者
羽生 1-0
渡辺 1-0
谷川 1-0
森内 2-0
康光 1-0
ちょっとコンプリート感はある >>507
>藤井くんは加藤谷川羽生、そしてボクに勝ってますからコンプリートなんですよ
公式戦不滅の大記録だな。 明日から藤井君の活躍を観戦できます。
＿ ＿ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
＿ ＿ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦
＿ ＿ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦 >>509
永世称号を持ってる年寄りには強いんだな。 藤井は、急速に衰えているように感じる
C114年も夢ではないんじゃないかな 「公式戦で自分より若い奴と対局したことが無い。」記録があったとしたら、５００局ぐらい
達成しそうな感じだな。 一流棋士は「やばいのが来た」と思って対策してるのに
無能なアンチだけが「藤井は衰えた」とか呑気なこと言ってるのがｗ >>514
急速に衰えてる藤井と回を重ねるごとにいい勝負をしている名人はもう死にかけだなw 一番早くタイトル取れる可能性があるのは王将戦って事だよな。 まだ新人王、朝日（二連覇）だけっちゃ、だけ。
今後が楽しみなのさ。 >>512
ダニー、羽生戦と連続後手番だけど、どっちかは取りたいところ。
今のところ王将リーグはほとんど先手が勝ってるから、後手番で勝てれば一気に優位になる。 藤井君のタイトル戦予選突破率は異常
デビュー3年目までのタイトル戦本戦(or リーグ戦)進出回数
藤井聡 10回
羽生善 4回
渡辺明 2回
谷川浩 3回
森内俊 0回
佐藤康 4回
豊島将 3回 逆に豊島名人をＣ２クラスの棋士と対局させれば連勝記録を
塗り替えられるという事か。 >>523
仮に豊島が藤井29連勝時の相手と戦ったとして、どこかで取りこぼす可能性の方が遙かに高いと思うけどね かつて17才でまだ無冠と言われた棋士がいただろうか >>525
凄い言われ様だよな？17才は棋士に成るだけでニュースに成るのに
10代でタイトル挑戦なら嬉しいけど アンチが死滅するのも少し寂しいかも ラジオ一二三のくだりは最後で
始まってすぐ、藤井くんと羽生さんについて
なべがけっこう語ってたね
なかなか面白かった 渡辺は自分のタイトル棋戦とは別のところで・・・とか言ってたけど、あなたが羽生さんと激闘を
繰り広げながら地位を築いたように、藤井聡太も渡辺明を避けては通れないよｗ >>525
かつて穴熊のことを「可視化された囲い」と表現した人がいただろうか かつて17歳で有冠の人は居なかった訳だからね。
中学生棋士は高校時代全員、まだ無冠と言われたのだろうか。 今日のイベント行ってきたが藤井くんの色紙の購入権利は当たらなかった
残念 豊島は連勝するタイプじゃない。（取りこぼし多い）
棋戦優勝はJT杯しかないからね。 >>538 それは知らなかった。
棋戦優勝が多いのは山崎。
藤井君は絶望的に不利になっても勝負形に持ち込むのが上手い。 >>529
羽生さんと聡太がタイトル戦で戦うことは恐らくないだろうが、ナベと聡太はどこかでぶつかるだろうな まずは明日の順位戦だなぁ
プレッシャーは大きいし相手は捨て身のダメ元で向かってくるしな
でも今期も昇級逃すようではなぁ…と思うし
まあなるようにしかならんわけだけど 句点馬鹿 -Xr04 [150.147.100.146][182.251.255.*]
ファミマ -VGud [59.138.79.10]
精神病 -HBsv [222.145.215.129]
単芝 2c-1wBF
対局前に >>510
羽生さんは藤井くんに勝ったらコンプリートだな >>522
一般マスコミは取り上げないけど地味に凄い記録だね 今日は順位戦ですね、中2日ペースでの対局が続きます 連戦でキツいだろうけど、
連勝して欲しい。頑張って。
でも、先ずは一戦を大事に。 >>522
3年間で10回って中堅クラスの棋士でも大変じゃないの さすがに今日は勝つだろうが…
問題は18日のダニー戦と21日の羽生戦だなあ。
王将リーグ残留する為にはせめてどちらかは取りたいが 本戦に10回も出てるのにチャンスをモノにできないタイプなんだな、聡太くんは。 増税を機会にネットテレビが見られるテレビを購入した
これからは大画面で快適に観戦できてうれしい 奈良林も事故なければ原子力安全委員長、規制委員会委員長だったんだがな
日本一の専門家なのに原子村だから弾かれとる >>552
こんなことを今日書き込むなんて自分はどうかしてる
失礼しました 王将戦どっちか土曜にやってくれれば課金するのになぁ >>549
中堅どころではキャリアで本戦10回くらいじゃないかな アプリで棋譜更新されないから？って思ってたけど、アベマ見たらちゃんと対局始まってるね >>560
記録くん寝坊か？ww
無事始まってよかった 部屋を出ながら
藤井「指しといたから。」
部屋に入りながら
宮本「そう。」 >>556
C1は普通、大部屋じゃなかった？今日は個室だね。 宮本は実力者(´･_･`)
終盤で時間に追われてファンタ(´･_･`)
時間に追われて待った(´･_･`)
これは何としても避けなければ(´･_･`)
頑張れ！！(´･_･`) >>572
>>570
自己レス
現時点で調べれる範囲で調べたら関西は、ほぼ水無瀬の間で対局してた。
C2の5回戦で芙蓉の間を使ってたぐらい。
東京でも大部屋は無かった。 >>573
むしろ東京の順位戦はほぼ大部屋のイメージ 無難に指し進めても先手満足な形なのに
先手から仕掛けたってことはかなり自信あるんだろうな 穴熊組みながら自分から崩していくんだ。
柔軟だなあ。 42手目まで
ドルフィン393藤井有利
ぽんぽこ1互角 >>584
角の睨み避けつつ端攻めも緩和するためだろ >>575
今の内に大部屋で指しておかないと、すぐ指せなくなりそうだな。 居飛車党の自分は今日のような局面よく指すからどうやって藤井が指し手進めるか超楽しみ 1000円以下のj昼飯も今のうちに食べておかないと、すぐタイトル戦だらけになって
旅館の豪華定食ばかり・・・とか？ 普通に穴熊のままで指していれば無難ですが
ちょっと凝った指し方してますね 既出かも知れんが、ナベと乃木坂かりんとのラジオトーク↓
https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=6042_01_32667
藤井七段の話も最初に出てくる。
「３年目は他の棋士に、もまれてちょっと苦戦してる。」と。 89玉はどうなんだろう？(´･_･`)
カッコいい手で勝とうなんて(´･_･`)
色気出してなければいいけど(´･_･`) 穴熊入れてなくて微妙な形に見える
後手の銀冠も中途半端だけど >>592
聞いたけどちょっと違うな
後はいつタイトルに出て来るかだが当初思われてたよりも苦戦している
デビュー３年目４年目はトップ棋士と対戦の機会も増えてもう一段階強くなる時期でもある
と言ってる 角筋避けた89玉は柔軟よな
22飛は35歩～34角みたいな筋を先受けしたんかもな >>598
それを短くまとめると
>>592
になる。 ナベの言ってることが客観的な見方なのかナベの主観なのかで話が変わってくるなぁ
どうせナベのことだから自分の意見じゃなくて世間の意見を言ってんだろうな 渡辺自体が高校エンジョイしてそろそろやるかなと王座戦に登場したのがその辺だからな >>603
でもナベのトークやインタビューは聞かせるよね。
少なくとも藤井くんや豊島よりは・・・ >>608
渡辺は世間を気にするタイプだとは思えんが・・・ >>603
自分の主観や偏見を「客観的に見てぇ～」と語るのが渡辺な >>605
ナベのトーク力は棋界でも１，２を争うんじゃないの？
で、あの実力だからねぇ。
そのしわ寄せがルックスに来てるのは致し方なし。 手待ち合戦なら16と14歩の交換をしておきたいけど駄目なんか？ 今の玉形だと飛車は切り難いし もう少し間合い取って駒の組み替えかな 1歩持って7～8筋に殺到するんかな
銀冠に組むかもやけど 先手が指しやすく見える(´･_･`)
でも具体的にどう開戦するかとなると？(´･_･`)
37桂～24歩～55歩とか？(´･_･`) 長い持ち時間の将棋はつらいよね。王将リーグの持ち時間程度が限度だな。 シンプルに24から歩ほ交換に行く手順はどうなん？
飛車が22に回る筋が無くなったし 現局面、宮本有利って振り飛車党の解説二人は喜んでいるが、評価値はどうなんだろう？ 全く後手有利には見えないぞ
その解説代えた方がいいんじゃね？ >>626
なんせバリバリの振り飛車大好きの戸辺と井出だからさぁ。 +90 45銀
+276 65歩
+673 22角
17億 >>609
>そのしわ寄せがルックスに来てるのは致し方なし。
ナベ「おい！そこまで言うか？」 藤井相手に藤井システムをぶつける猛者がいると聞いて来ますた +492 65桂
+316 44歩
-128 55銀
41億 >>641
相手が大したことないのと、まだあまり盛り上がる局面ではないからだと思う >>641
王将リーグの副作用じゃないかな。
あのメンツの中での刺激に慣れちゃうとね。 将棋情報局のツイート…将棋用語とはいえ問題発言だろ、これ… >>641
対局相手が強豪じゃ無いしアンチも煽り方がムズいんだよ
藤井ファンはソフトに棋譜入れるだけで形勢充分だからレスるほどでも無いし なにこれ、ミレニアム崩れ？
飛車きりが得意なのにこれは嫌な形 スレが伸びるのは
①相手が強豪の時
②藤井君が不利になった時
③展開が白熱してる時 昼食
藤井聡太七段：【やまがそば】天とじ丼 950円
https://i.imgur.com/GGNdrV5.jpg
宮本広志五段：【やまがそば】親子丼＋温そば 850円
https://i.imgur.com/3LTJbnN.jpg
夕食
藤井聡太七段：【CoCo壱番屋】ポークカレー、ヤサイサラダ 780円
https://i.imgur.com/jBEcn5L.jpg
宮本広志五段：【レストラン・イレブン】ポークステーキ・Ｃセット 1650円
https://i.imgur.com/qkBQnxy.jpg >>653
ありがとう！
天とじどん、美味しそうねー
夜は、ちゃんと、野菜も取って、
えらいぞー
うちも、ご飯、食べてこようっと >>651
He takes advantage of every situation... >>653
炭水化物が多くて肉系はいつも少ないな藤井さんは
それに、天と地どんより親子丼＋温そばの方がコスパよく思える プロ棋士の食事でコスパ言うなら「その飯で対局に勝てたか」が重要やろ。 800円のランチメニューと言われたら
納得しちゃう見た目 コスパなら晩飯抜きでＡ級タイトルのおじさん最強やなｗ 昼飯食べないおじさん（A級・王位）
夜飯食べないおじさん（A級・三冠） なかなか五段に昇段出来ない冴えない棋士でも対局の時ぐらい食べたい物食べてると思うの
井手はいつ四段になるんだよ？と思って調べてたら今期は勝率6割越えてたぜ、アベマの解説でよく見るんで対局以外でも稼いでるな 私には、攻めている後手が優勢に見えるのですが、お手数ですが評価値をお願い致します。 今日は佐々木勇と佐藤和の全勝対決もあったが、現在状況はどうなんだろう？
気持ち的には佐藤寄りなんだが。 後手は突っ込むと切れそうだな。
手筋の75歩が甘いんじゃ難しいわ。 >>670
10億ノード
▲75歩 +692
▲68歩 +380
▲66金 +264
▲63歩 +241 藤井さんはまだ十代なんだから、安く量を食って欲しいんで
コスパと言ったんだがなあ、 >>679
金と歩一枚に、拠点が歩だけ、飛車と銀が責め不参加では
後手の責めは切れ濃厚に思える
どう見ても藤井さんは後手に攻めさせて切れ痔狙いに思えた >>679
ソフト的には足りてないからナベのアレとは違う気がする。
藤井もこの筋は読んでるような早さ。 >>675
なるほど、解説手順の展開で、45金に角を逃げずに飛車をいじめに行くわけか。
これが利くなら先手が良さそうだ。 秒読みでこの攻めやられたら怖いけどまだ時間あるから余裕で見切れるでしょ 後手、飛車抑えられてる上に駒ないじゃん
先手、ええやろ 雑魚にはめっぽう強い藤井聡太
分かりやすいなぁ笑笑 +595 45金
+966 46歩
+1001 33歩
14億 後手、飛車抑えられてる上に駒ないじゃん
先手、ええやろ まるで藤井くんが葉っぱ一枚で仁王立ちしてるように見える でも玉頭に厚みを築かれると先手上部が薄いだけに難しい。見た目よりは。
桂馬取られたらおかわりが飛んでくるし。 候補に挙がってない手だったけどパッと見は嫌だな△74歩 +1153 74歩
+517 68歩
+326 78金
13億 >>703
取って大丈夫だけど完全に放置はアウトってことか。 勝負手だから、応接間違えると大転落、みたいなことはあるかと。 どうやるんかな
清算して74突き出しが詰めろになってるとか >>709
飛車が封殺された振り飛車はなぁ……
これが復活する筋があればまだ有望だけどちょっと見えん。 ３５角は受けの手だったか
４４飛車出れなくなってますね
切らしにいったんですかね >>714
ほんこれ
普段ここ見てレスしてるみたいな観察力＆発言だねｗ ３５角で受け切りを目指した感じですね
宮本勝負手７４歩にも適切に対応してますね >>721
35角で後手の飛車を封じ込めたのが大きかったような >>723
ですね
今見ると４４飛車が消されてるんですね 89玉であらかじめ角筋を避けた手が機敏だったわなあ 井出の発言にabemaスタッフバカ受けしてるｗｗｗ
凡人の手なんですよ
安心する凡人の手ですねー
棋譜まったく見ない
見てどうするんですか？
何を見るんですか？
ｗｗｗ >>724
しかも自陣の受けにも利いているという
こんな手が指せるようになりたい 愛ちゃんも大笑いで感激してるｗ
確かにこの前の王将戦の某棋士のつまらなさに比べたら天と地との違いだね
井出は人が好いって感じが滲み出てるね
マッスーも聡太愛があって面白くて好きな解説だけど、井出も良いわ +1436 74角
+1310 32角
+1155 79金
12億 >>727
井出さんのノリは対抗型だから。振り飛車愛だな。 32角に31飛車と来たら、33歩成を効かせるのはどうでしょう
桂馬で取ったら、飛車の重しになる ip丸出しでよーアンチ書き込むなー
まさに厚顔無恥 聡太の相手としてみてトップ棋士ってやっぱ違うんだなと思うわ >>747
確かに久保、菅井なんか同じ振り飛車だけど、際どい手で藤井くんを追い詰めてくるからね。 >>748
トップ棋士は、苦しくなっても揺さぶりをかけたり局面を複雑化したりするのが上手いよね >>749
井出さんの「味わい深い手」に藤井七段も以前迷わされたことあるから。 >>747
藤井君の棋力が極めて「安定している」「波がない」からこそ、対戦相手の強さがよく分かるよね。 そだねー
井出は何てったって対聡太戦績１－０だからね
あんなに自虐的な解説してても被害者の会には入ってないんだよﾄﾞﾔｯ 自玉の危険度を見切ってるな(´･_･`)
今日は安心して見ていられる(´･_･`)
慢心せず精進してほしい(´･_･`) 宮本も忙しいな、飛車桂両取りだから、ヌルイ手は指せない。 宮本、飛車逃げて、角成りで桂馬取られた。
もう投げるかもな。 井手が読めるならもう紛れなさそうで安心
と書き込もうと思ったら終わったw 93桂馬は、困ったな。
王手飛車に掛けられる。
もう投了かな。 宮本五段に指導対局してもらったことあるけど、めっちゃ優しく教えてくれた
本当に良い人だったよー
宮本五段乙
聡太おめ！ 弱い者にはめっぽう強いのは分かった
レート 1750以上の相手には負け越すくらいの力量なんだろうな 藤井さんおめでとう、宮本さんお疲れ様です
これでサッカー日本代表に専念できる 相手が強くなってるからあまりそうは感じないけど
やはり確実に強くなってるな おめー
今日は、ドキドキしなくて
身体に良かったー！ 今日はﾍﾞｰｲﾓ氏もごきげんかな♪
両者乙、そして聡太おめ！！ >>782
これ順位戦の残りの対戦相手じゃねぇかｗ >>776
それって王将戦のダニー戦ですよね？
さっきAbemaTVで今週の予定で18日は羽生さんと久保さんになってて、21日に藤井聡太と羽生さんの対局になってました。
サイト確認したら、番組表は18日は藤井聡太とダニー戦だけど、対戦表ではAbemaTVと同じようになってて…。
どっちが正しいんでしょうか…。 >>791
どっちも正しい
18日糸谷戦で21日羽生戦 >>792
ありがとうございます！
対戦表で藤井くんとダニーのところは日にちが消えてたのであれ？って思ってました。 対局日程は番組表とかじゃなくて将棋連盟の対局予定のページ見たほうが良くない？ >>794
そっちでみてるんですが、今日のAbemaTVの最後でやってた今週の対局予定で18日に載ってなかったので、サイトも確認してました。
勘違いがわかってたすかりました。ありがとうございます！ 10/16 羽生豊島
10/18 藤井糸谷
10/18 羽生久保
10/21 羽生藤井
10/21 三浦糸谷
羽生のスケジュールw ナベさんと藤井さんって今日は全然逆に指し方だったよね
パンツとランニングシャツの状態から次第にスーツ着用して身を固めるのがナベさん
きっちりスリーピースのスーツの状態から次第にパンツ一丁になるのが藤井さん 【第78期順位戦C級1組】(1敗以下) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
03 藤井 聡太 ５－０ ○村田 ○堀口 ○金井 ○高橋 ○宮本 先青嶋 ＿船江 先小林 先高野 ＿真田
14 佐々木勇気 ５－０ ○阿部 ○塚田 ○北島 ○青野 ○佐和 先門倉 ＿千葉 ＿西尾 先片上 ＿宮田
34 石井健太郎 ５－０ ○門倉 ○真田 ○宮本 ○森下 ○千葉 先 島 ＿塚田 先高崎 ＿佐和 先西尾
06 青嶋 未来 ４－１ ○高崎 ○青野 ○片上 ×阿部 ○島 ＿藤井 ＿堀口 先村田 先豊川 ＿高橋
13 西尾 明 ４－１ ×佐和 ○村田 ○佐秀 ○堀口 ○高崎 先及川 ＿先崎 先佐々 先宮田 ＿石井
25 島 朗 ４－１ ○増田 ○平藤 ○小林 ○及川 ×青嶋 ＿石井 先片上 先佐秀 ＿日浦 先都成 △
32 及川 拓馬 ４－１ ○片上 ○門倉 ○増田 × 島 ○安用 ＿西尾 先高橋 先千葉 ＿宮本 先高崎
33 佐藤 和俊 ４－１○西尾 ○金井 ○阪口 ○小林 ×佐々 先佐秀 ＿北島 ＿片上 先石井 ＿阿部 >>606
世間を気にしてんじゃなくてホントにそう思ってるんだよ >>804
そう言っているんだが・・・
渡辺は基本的に本音トークだろ、あのカンニング事件も本音で語った結果で。 次の青嶋戦がカギを握ってるな
青嶋も藤井に勝つ用だとあとは負けそうな相手が居ない >>807
青嶋のレートだとそんなに楽勝じゃないだろ。 渡辺「藤井くんはすぐにタイトル戦に出ると思ってたが、意外と時間かかってる」
昔29連勝の頃NHKで言ってたよね。17歳くらいでタイトル戦に出るのではと思ってたけど、もっと早く出るのではとこの時は評してた。この時思ってたよりも藤井くんは期待外れってことだなｗ リプ欄に「何があったんですか」って事情をわかってなさそうなのが並んでるのが残酷やな 増田康宏@massu114
詰将棋は意味ないって言える資格が無くなりました。
これからは言いません。
まあこういう真っ直ぐさがまっすーの良いところ 今日の対局で派手に詰み逃しをした模様（それでも対局自体には勝ったけど >>814
真っ直ぐさでTwitterに書いてると思ってるの？
Twitterはある意味、広告だし、本音とは限らない 今、帰宅して録画してた純散歩見たよ
高田○次程度の芸能人に対しても将棋会館も羽生も、完全に広告塔としてひれ伏してるじゃないか なんてったって増田六段は、相手が増田六段に対して詰みがある状態で投了してくれて、命拾いしてB2に昇級したぐらいだからね。
詰将棋の大切さは、その時に痛感したはず。 >>809-810
レートなんて無意味って昔から書いているだろ。 >>821
実は５ヶ月を予言している…
藤井くんもまっすーも応援してるからそうなると嬉しいけどね。 >>822
アホ丸出し
おまえの意見ほど無意味なものは無い >>800
この間は飛車が躍動して負けた
やはり飛車、おまえは取られるか
動かないでいてくれ 昨日の将棋はチャンスをいくつか逃していたし対抗形にはまだ難がある感じがするな
まあ豊島だって去年まで久保を苦手にしていたしそんなに早く克服は出来ないか >>653
若いからいいのかもしれないが、やはり出前は不健康な食事が多いなｗ >>830
具体的に、どこにそんなたくさん逃したチャンスがあったんだ？
敢えて言えば61手目は▲65桂の方が良かっただろうってくらいで、ほぼノーミスだったと思うが 青嶋五段は藤井七段に敗れると2敗で厳しい
勝てれば順位から昇級の可能性あり
藤井七段にとっても厳しい相手 前回の順位戦で負けたのは師匠を先にB2に昇級させる為の作戦だからな。
全てに計算高い藤井君。 計算高い笑笑
近藤に勝ってたら師弟同時昇級だっただろｗ どうでもいいけどニート飛車って自陣内でけっこう動くイメージ そうだったっけ？
確か師匠の昇級は順位の関係で2番目だったから
藤井君が全勝だと師匠ダメだったんじゃね。
知らんけど。 羽生を越える器が出てきたんだと大騒ぎになったが駄目なことはわかっちゃったし、
谷川渡辺よりしょぼいんだと疑われる戦績しか見せてないよね >>840
羽生の3年目までの実績ってNHK杯優勝くらいだよね？
朝日杯2連覇の藤井君の方が普通に凄いんじゃないの、アンチ君ｗ 明らかに羽生を越える器じゃないよね
w
上位棋士に弱すぎる
見込みないw 最初の頃は仕方ないと思った
でもいつまでたっても下には圧倒的だけどトップ棋士にはみっともないくらい歯が立たない
勝率はどんどん下がる
トップ棋士に勝てるようになるのは何年先か
信者以外は羽生を越えるなんて誰も思ってないよ 他人を忖度して負けるような棋士はそもそも三段リーグ勝ち抜いてない 聡太よく勝ったぞ
これだけ期待をかけてよくぞ答えてくれる 昨日の将棋、個人的には２つほど課題局面がある
①自ら穴熊を崩す４３手目▲８９玉のあと、△６５桂と飛ばれたらどうだったか？
（何となく無理をしている感もあるが、藤井は応接を用意していたはず。これで先手が良けれ新定跡になりそう）
②５９手目▲４５歩の後、△同銀とされたらどうだったか？
（こうなると開けた展開になって８９玉と穴熊を壊した展開がマイナスに作用しそう）
どちらも自分のPCだとほぼ互角で推移するようで、はっきりと解析できない（ソフト班か、アマ強豪に意見求めたい）
ただしこれで後手がやれれば、トップ棋士だとこの辺は逃さない（均衡がもっと長く続く際どい将棋になる）可能性があるが、はたして・・・ >>832
角取りも悪い手では無く、先手良しは変わらなかったしね。
藤井七段は、評価値下げる手を指すことはあっても、評価値が逆転する手を指すことが非常に少ないんだよ。 藤井の場合は時間を惜しみなく使うんだから互角で推移しちゃダメなんだよ
1時間差を付けられても優勢でいなければいけない >>844
デビューから丸3年間の成績
谷川 91勝37敗 勝率.711
渡辺 83勝41敗 勝率.669
羽生 132勝35敗 勝率.790
藤井 139勝28敗 勝率.832 >>849
とてもよくあるパターン
①藤井君が先にどんどん時間を使う
②いつの間にかジワジワ藤井君が有利になる
③相手が遅れて劣勢に気付き、時間を使い始める
④残り時間が逆転する頃、藤井君は周囲をキョロキョロ
⑤そのまま難なく藤井君が勝つ
たぶん、藤井君は「見えてる先」が相手と全く違うと思われる >>850
こうしてみるとやっぱ藤井の勝率って飛び抜けてるんだな >>850
前は差があったのに、羽生さんとほとんど変わらなくなってきたなｗ
ここから羽生さんが指数函数的に伸びていく一方、藤井くんの成績は鈍化してきたな。 馬鹿アンチが発狂してると羽生の対局がある日と分かる
将棋に恨み妬みがあると邪魔な2人だもんな 次の藤井君の対局
＿ ＿ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦
＿ ＿ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦*回戦 藤井くんのファンとしては、何としても今日は羽生さんに勝ってもらいたいところ。笑笑 >847
tanuki 20億ノードで検証。NPS1000万、core i9 12コア。メモリ64G
６五桂は、8億ノードまでは最善手であったが、10億ノード越えたころから、
消えていった。20億ノードでの最善手、９二玉。次善手６二金右。
後手６五桂とした場合の対応手は、(２０億ノード）
同６五桂馬。以下同銀、２４歩、同歩、３５歩、同歩、５５角、同角、同歩、２２飛、４４角、３３角、同角成、同桂、７７桂 ＞847
860の話の所では、先手＋71でまだまだ互角 ＞８４７
②５９手目▲４５歩の後、△同銀とされたらどうだったか
20億ノードで +196 ３７桂、６５歩、同桂、同桂、同銀、６６歩、同金、５４銀、
同銀・・・。
1手1手20億ノード以上で検証したら、また違った結果になるかも知れませんが、
本来ならそこまですべきでしょうが、PCが焼きつきそうです。 今年度可能勝利数残: 37勝 令和元年10/16 現在
朝日杯20年02月 04勝本戦○○○○
王将戦20年02月 08勝挑決リーグ○○○○タイトル○○○○(今期既7勝,次 糸谷哲郎 10/18)
順位戦20年03月 05勝○○○○○(今期既5勝,次 青嶋未来 11/05)
棋聖戦20年07月 03勝二次○○本戦○以降は2020年度(今期既3勝,次 未定)
王位戦20年08月 05勝○○○リーグ○○(今期既1勝,次 西川和広 未定、以降は2020年度）
銀河戦19年08月 02勝本戦○○(未定、以降は2020年度）
王座戦20年10月 06勝予選一次○○○二次○○○(王座戦敗退により予選復活）
竜王戦20年11月 02勝３組予選○○(竜王戦敗退により予選復活)
棋王戦21年03月 02勝○○(棋王戦敗退により予選復活）
今期可能勝数残 37勝
今期初可能勝数 93勝(JT杯4勝追加前,棋戦敗退による予選12勝復活前)
今期既勝数計 24勝(勝率 0.727,振り駒勝率 0.500,13:13)
今期負け数計 9敗
今期喪失局数 39喪失
今期敗退棋戦：
棋王戦20年03月 予選後手●都成,本戦×××××挑決×タイトル××× (今期既1勝)
王座戦19年10月 本戦後手●佐々木大×××タイトル×××
NHK 杯20年03月 本戦先手●久保××××(今期既1勝)
銀河戦19年08月 本戦後手●豊島,決勝トーナメント●久保×××(今期既2勝)
竜王戦19年11月 本戦先手●豊島×挑決××タイトル××××(今期既4勝)
JT杯戦19年11月 本戦先手●三浦×××
叡王戦20年05月 予選後手●村山××本戦××××× 前人未到の勝率３年連続８割も黄信号か。藤井くんでも達成できないのか。。今年はとうとう4部門も無冠で終わりそうだしなぁ。 今年はたぶん朝日も対策されて敗退のなにもなしだろう・・・ >>840
えっ、順調に成績を上げてきているんだが・・・ >.>862
まるっきり、意味が無い検証だな、相手は人だよ。 朝日連覇ももちろんすごいがなにより対戦相手のボスラッシュ具合が見てても最高に凄かったし楽しかった
今年も楽しみだわ 870 の存在と投稿こそが、意味が無い。
847さんの疑問に少しでも役立てばと、検討しただけ。
横から変な口出すな！！ >>868
有難う！でも一次予選分の３勝が減るね。 夏バテのせいかこのところ激ヤセしていたよね。
でも昨日見たら大分戻してきているので安心したよ。 >>840
>>850を見て谷川渡辺よりしょぼいって脳に障害があるのかな？ >>873
ソフトの読み筋を披露するあたりが嫌われがちなんだと思うよ
ほどほどにしとくといいね >>862
ありがとうございます
今出先ですので後で検討してみます
ソフトの読み筋大好物なので
どんどんやっちゃってください 羽生勝ったで！
①羽生 1 0 -
②広瀬 2 1 0
③豊島 2 2 0.5
④羽生 1 1 0
④三浦 1 1 0
③藤井 1 1 0
⑥久保 0 1 0.5
⑥糸谷 0 1 0 なんか羽生が2人いた
訂正
①羽生 1 0 -
②広瀬 2 1 0
③豊島 2 2 0.5
④三浦 1 1 0
④藤井 1 1 0
⑥久保 0 1 0.5
⑥糸谷 0 1 0 羽生さん勝って藤井にもチャンス来たな、全勝条件だけど 京大卒の父親は余裕が違うね。
この環境に産まれれば歴史に名を残す棋士になったかもね。
龍之介、虎丸の男の子2人とは、それぞれが小学6年生になった時点で「囲碁のプロを目指すか」を話し合ったという。虎丸少年の出した答えは「義務教育を終えたら囲碁一本」。それ以降、登志也さんは虎丸が学校の宿題を提出しないことも許した。
「私が子供たちのために出来ることは囲碁の書籍をたくさん買うとか、環境を整えることだけでした。その後は、親が何か結果を期待するのではなく、本人たちが選んだ好きな道で頑張っていけばいいと思うんです」 あらまあ豊島負けたの？
なんか藤井くんこれ以上王将リーグ勝てる気しないわ
さすが皆さんお強いなあ
そこを勝ってくれることを期待はしてるけど 羽生さんに勝てれば大混戦で面白くなるが、、
負けたらまずリーグ陥落だろうな 結果論だが豊島戦は終盤に20分時間残ってたら勝てたよな
ノータイムで指せた46歩に30分かけたのが後々響いた
でもまあ今は考えることで大局観を鍛えるのが大事だからしょうがない 混線で面白くなってきたな。
これは藤井くん頑張りがいがあるな。 羽生しゃんが俄然優勝候補に踊り出たね。
10/21 藤井聡・羽生戦が大一番になった。 羽生さん、豊島に勝ったんか
見てれば良かった・・・
しかしますます聡太勝ち抜けのドラマが起こりそうな予感 羽生さんの強さに将棋クラスタが歓喜してたわ
聡太も奮起しがいがある！おれたちも応援し甲斐があるな >>860
ありがとうございます
割と自然な進行ですが、後手としても玉のこびんがあくので指しにくいかもしれないですね
前例は８９玉にかえて３７角で、これでも先手十分ですが８９玉は驚きの一手です
藤井は「玉が薄くなって難しい展開・・・」とか言ってて「そりゃそうなるだろ」と思いましたが
８９玉が有力としてプロ間でも指されるようになれば、個人的には升田幸三賞を上げたいくらいです
ただし指しこなせるのは藤井ぐらいだと思いますがｗ >>843
プロは羽生九段を超えるかもしれない逸材と思っている。
羽生九段が、初めて竜王のタイトルを獲ったとき、将来性は、
谷川九段に到底及ばないというのが、プロ棋士の評価だった。 >>862
かなり激しい展開ですが、後手としては本譜より有力だったかもしれないですね
ただ６筋から手厚く攻めようとしているので、そっぽに行く４５銀は考えてなかったかもしれません
藤井は３７桂と遊んでる桂を活用させて良しという大局観だったかも知れないですが
３７桂跳ね指せてから５４銀と戻るのも、３７桂の桂頭のキズを残して有力だったかもしれませんね
どのみち逆転模様になっていないので、藤井が勝ちやすいかと思います >>893
俺も最終盤しか見れなかったけど、凄い将棋だったぞ
優勢な豊島が入玉したのに追い返されて持ち駒最後歩１枚で豊島玉仕留めてた
一方の豊島の持ち駒飛飛角角とか笑っちゃうわ やっぱり羽生さんの全盛期は強かったんだよね当たり前だけど。
全盛期の羽生さんと今の豊島名人がやったら羽生さんが勝ち越すよね？
藤井くんも現時点では羽生さんの全盛期には遠く及ばないってことかな？ >>896
実際羽生さんが１９歳で竜王になった翌年の竜王戦で谷川さんに挑戦されたときは、
谷川さんが力の差を見せつけるような勝ち方で４－１で奪取したからね
あの瞬間は谷川の方が羽生より上だって当時のプロも将棋ファンも皆思ってたかと
その後の羽生さんの活躍は皆知っての通り 王将戦１位確率 同率ＰＯ含む
５羽生九段４５．０％
３広瀬竜王４１．１％
５藤井聡太２３．６％
４豊島名人２０．０％
５三浦九段１０．６％
１久保九段９．６％
２糸谷八段４．８％ A級・名人との今年度ここまでの対局数TOP10
28局 豊島将之 名人
20局 木村一基 A級
17局 渡辺明 A級
11局 佐藤天彦 A級
11局 久保利明 A級
*9局 広瀬章人 A級
*9局 羽生善治 A級
*9局 菅井竜也 B1
*9局 藤井聡太 C1
*7局 三浦弘行 A級
*7局 稲葉陽 A級
1人だけC級がいて草 >>902
永瀬がいないというかタイトル戦が両方とも非A級相手だからか？？
A級相手に連戦するステージに上がって真価問われそうだ。 これで、自力での挑戦権獲得のチャンスが出てきた。おそらく5-1で抜ける、ただ1人の人間が王将に挑戦する事になるだろう。それは広瀬、羽生、藤井のいずれかになる可能性が高い。
その為には、糸谷戦はもちろん、羽生戦は絶対に落とせない。 とりあえず、明日は藤井と久保を応援
21日は藤井と糸谷を応援
結果がこの通りになれば藤井単独首位、糸谷三浦が脱落になる 21日には単独首位に立つ目も単独最下位になる目もあるのか 羽生と久保だったら久保のほうが順位がいいから羽生を応援
久保が陥落決定したほうが残留の可能性が高くなる 藤井オタっていつも他力本願だよな。純粋に藤井君を応援すれば良いのに。 リーグ戦がおもしろい
雑魚狩りばっかりやってた藤井七段も
A級の強さにびっくりだろうな 豊島は藤井に勝ち、羽生に負ける
藤井は豊島に負け、羽生に勝つ 羽生と藤井の戦いに注目が集まるのは当然だが、個人的には対広瀬戦が一番大事だと思うな
他には勝てるからというわけではなく 全く報道されてないよな。金曜日に勝っても土日でワイドショー無いし、月曜日の羽生戦の翌日に少し取り上げるだけだろうな。 A級同士で大金星は違うでしょ。
藤井7段が勝てば(今の時点では)大金星と言えるとおもうが。 >>914
広瀬はほぼ間違いなく挑戦争いに絡んでくるだろうから直接対決は見ものだね >>910
そいつらは藤井ファンではないな
藤井くんを常に下に見てる そういう意味では藤井アンチは究極の他力本願だよ
自分の好きな棋士が棋界トップに立って人気もNo.1になるのを応援すればいいのに藤井の足を引っ張ることしか考えてないんだから >>923
藤井オタと藤井アンチっていがみ合っているようで似たもの同士なんだな >>920
これって正面から撮ったように見えるけど
豊島のメガネにカメラ仕込んだりとかしてんの >>927
いや、お前のスマホのレンズじゃないんだからｗ
焦点距離が望遠系なんだよ >>930
スレチですがそれほどでもないと思う
スポーツ紙の記者が使っている
フルサイズの一眼レフ＋単焦点の望遠なら
(例えば EOS-1D X Mark II + EF300mm F2.8L IS II USM)
もう少しシャープで被写界深度を浅くできる 宮本さんとの対局は藤井くんにとっては有難かった。これで糸谷、羽生と続く難敵挑戦に
弾みがついた。豊島なんかC1の宮本さんといくらやりたくても相手が上がってこれない。
豊島「やっとC1が相手だと思ったら、藤井だもんね。」 藤井七段は最近終盤の詰みを見逃すことが多くなった。覚えてるだけでも
宮本戦、三浦戦、勝ったが久保戦・・・
前回もスレスレだったが詰将棋選手権の連覇が極めて危うい状況じゃない？ >>933
今年度だけでA級と28局だからね豊島は
そらきついわ >>934
詰将棋の勉強を減らしているらしいからな
逆に序盤がやたら強くなった >>936
自分でも１５歳がピークだったと言ってるしね。 今王将リーグ豊島羽生戦を見たが羽生さんまだまだ強いね。
1段目まで入玉（トライ）させてそこから押し返して
寄せ切った。
最後は羽生さん歩しかないんでしのがれたら終わりなんだが
そこは流石羽生さん受けなしにした。圧巻だった。 やっぱり羽生善治なんだよな
ワクワクする
他の棋士にはない特別感
豊島なんか違う
羽生さん以外では渡辺かな >>934
宮本戦のどこに詰みがあったの？
て言うか、まともに将棋を指したことある？ >>930
我慢か
藤井だけでなく羽生にも悪意を感じるなw
プロのカメラマン？www >>833
俺は組み合わせを見た時からそう主張しているんだが、
負ける相手がいない・・・ >>834
宮元戦で詰みを逃したって場面を知らないんだが・・・
お前将棋ソフトしか見てないのか? 王将戦リーグ、豊島が2勝2敗だってさ
聡太君にもチャンスあるな >>799
七冠と無冠を比較して何か新しい発見が有ったか? 羽生さん仕上がってんなあ
豊島相手にあの将棋はヤバいっしょ
王将リーグ面白過ぎ 豊島相手にあの勝ち方はヤバすぎっしょって言われてた広瀬が藤井くんが勝った三浦に負けたわけで
強い勝ち方したからどうこうってあんまり関係ない気がするわ 羽生にしても強くなきゃあそこから勝てないとは思うので強いのは間違いないけど
さすがに全員大きな差はないってことなんだろうな
藤井くんもボロ負けだけはないように、良い勝負してほしい
勝っても負けても力になることは間違いない、最高のメンバーのリーグ入りできて本当に良かった >>953 それ言っちゃ身も蓋もないが
王将リーグは強豪しかいないんで誰が負けても不思議ないな。
衰えたと言われた羽生さんが健在ぶりを示して、藤井聡羽生戦が面白くなってきた。
無論明日の糸谷戦も大事だが。 糸谷は聡太にやられっぱなしなので、明日、相当気合いが入ってると思う
糸谷に負けると、王将挑戦の目はほぼなくなるので、頑張ってほしいねえ 藤井君を応援してるから、藤井君に挑戦してもらいたいけど、実際の所、誰が挑戦権を得るのか全く分からないね。星の潰し合いが凄そう。
5-1藤井
4-2広瀬
4-2羽生
3-3豊島
2-4久保
2-4三浦
1-5糸谷
自分の中で、これが理想的な結果。 最終戦を4-1で並んだ状態で広瀬竜王と当たって、勝った方が挑戦権を得るという展開が理想的かな。 明日は気温が下がるので有利
なお、大阪王将デカ盛り胃もたれ戦法は糸谷には通用しない >>960
糸谷、羽生、久保、広瀬…全てポイントやろ >>916
お前金星の意味判っているのか?
大相撲で平幕が横綱に勝つことを言うんだよ、大関に勝つことを銀星と言う。
金星を上げるとその後毎場所金星分の手当てが付くんだよ。
相撲の階級は横綱(2-4人）、次いで三役が大関（2-8人）、関脇（2人）、小結（２人）
それ以下が平幕だ。 >>956
違う違う
藤井くんの対戦相手として豊島より羽生さんだよなってことよ
羽生善治はやっぱり特別
藤井聡太も特別で新旧のトップの対戦はそれだけで価値がある
羽生さんも最近調子良いしな
好カードになるだろう >>961
> 大阪王将デカ盛り胃もたれ戦法
ワロタ
戦型名長すぎ 相性だと思うけどダニーはなんか聡太苦手なんだよね
アベマの時一勝してたからどうかな今度は ダニーの時間責めをどう受けるか
少しは時間差を気にするようになってほしい >>969
朝日杯でボコられてたダニーの悪口言うなよ 棋戦優勝回数
羽生 ４５回
久保 ６回
三浦 ３回
藤井 ３回
広瀬 １回
豊島 １回
全然見劣りしないな。
糸谷 １回 糸谷は勝てそうなイメージあるけど久保は難しそう。
見ていてホントに疲れる相手。
三回負けてるしこっちにも苦手イメージが付いてる こっちって何だよ
お前のイメージとかどうでもいいわ 今年の王将戦は羽生さんに期待だな。藤井くんはまだ若いし今後何回でもチャンスはあるんだから、今回は羽生さんに譲るべきだな。
笑笑 基本的に相手がＡ級ばかりだと連勝なんか早々できない。
豊島は一時的に絶好調で羽生の衰えもあって3冠になったが
それを維持する力はない。ハブは衰えたと言っても20数年ずっと
現在の豊島状態を続けていたわけでベースの強さが段違い。 >>953
将棋って実力が拮抗していても大差になることよくあるよね
格下にぼろ負けすることも >>972
ダニー調子悪いから結構楽観視している
結構重傷に見える >>983
羽生はここ2～3年の中では調子が良い方だと思うがね >>985
ダニーは隙はあるが豪腕だから、一発の怖さは常にある 今日は糸谷戦だね。
仕事でしっかりは観れないが
終わったら応援！
王将戦は楽しみでならないなぁ >>987
羽生の調子が良いと言うなら藤井猛や三浦に負け、木村に連敗というのは違和感を覚えるな >>991
年齢的に衰えてるんだし、ここ数年の羽生をそんなもんだろ
連続して年間勝率5割台で、そもそも中村にタイトルを取られてる時点で察しなよ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
持ち時間残しときたい 今日の相手は糸谷(´･_･`)
時間の使い方も含め(´･_･`)
勝負術は超一流(´･_･`)
負けても学ぶことは多いだろう(´･_･`)
頑張れ！！(´･_･`) >>992
太地はあの時点までは紛れもなく強かったからなｗ >>992
あと、去年より今年が勝率が高いのは明らかに相手が強くなってるからだろ
察しろってなんだよ？
羽生は調子良くなんかなってねーよ。相変わらず衰えてるわｗ >>995
ふーん
羽生に勝つのが自然ってほど強かったんだ
つーか、おまえみたいに50歳近い人間の衰えを絶対に認めようとしない奴って心底バカだと思うわ >>996
間違えた。相手が弱くなってるから羽生の勝率は今年ちょっと盛り返している。以上ですｗ >>996
衰えてるわかりには調子が良い
ってことだよ
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