第69期大阪王将杯王将戦 Part27

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b24-vaum) · 2019/10/08(火) 13:08:25.46

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570448224/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-OHYr) · 2019/10/13(日) 15:16:39.59

豊島に土をつけた久保を讃えよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-f3Im) · 2019/10/13(日) 15:22:36.52

AIでも先手良しじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-hE29) · 2019/10/13(日) 15:41:19.96

>>850
上位棋士になるほど研究ハメ増えるから先後勝率差は上がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-hE29) · 2019/10/13(日) 15:42:24.77

>>755
その3人での直接対決の成績で決まるはず
もし３つどもえならどうなんだろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Tywk) · 2019/10/13(日) 15:49:16.33

>>850
三浦はインタビューで「53:47」だと言ってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d761-8v+Y) · 2019/10/13(日) 15:53:26.12

>>853
データある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-ljbh) · 2019/10/13(日) 16:38:45.77

たとえば羽生は通算2000局以上やって先手0.748後手0.664だから結構な差があるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-NhWo) · 2019/10/13(日) 16:57:55.21

ちょうどナベがブログで先後の勝率差の話してるよ

>度々取り上げていますが、先後の勝率差は公式戦全体の１年間では
53－47程度になることが多いです。
棋士個人で見ると人によって違って、先後の勝率差が少ないことで知られる広瀬竜王は２％ほどなのに対して
豊島名人は９％ほど違い、私も８％台で似たような数字です。
(渡辺勝率、先手だと約70％、後手だと約62％)(通算)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d761-8v+Y) · 2019/10/13(日) 16:58:59.95

先手勝率、後手勝率
谷川 .650、.564
羽生 .749、.664
森内 .674、.557
佐藤 .676、.563
郷田 .663、.572
丸山 .683、.582
藤井 .610、.547
先崎 .609、.547

思ったより顕著だった
プロ全体で53%なのが不思議なくらいの差

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d761-8v+Y) · 2019/10/13(日) 17:00:46.81

実力差が大きいと先後関係なく強い棋士が勝つから、
公式戦だとそういう対局が多いほど先後の勝率は５割に収束するって理論がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-OHYr) · 2019/10/13(日) 17:10:06.78

ナベのブログってコメントできなくて残念
できるだけ先手だったから、後手だったからっていう不公平感をなくしてほしいと思ってるのにな
プロがやって勝率が1割違うって大事だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-la4p) · 2019/10/13(日) 17:12:59.97

近年だと三浦の後手勝率がバグってるレベルで高かったことがあったけど
あれは何だったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7760-3Hkb) · 2019/10/13(日) 17:46:26.11

>>862
最近のブーハーとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 973a-NJTS) · 2019/10/13(日) 17:50:00.21

>>862
2017年度かな
後手番の勝率が8割超えてて地味に後手番勝率一位だった
次点があの年29連勝記録作った藤井七段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 973a-NJTS) · 2019/10/13(日) 17:51:31.05

雁木が爆発的にヒットして角換わり全盛の年

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-YQfk) · 2019/10/13(日) 17:52:54.24

藤井が先手持っても後で持っても勝てる時に
後手ばっか出たときの後手勝率は凄かったからな
それでも先手より低いというのがまた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-nOvZ) · 2019/10/13(日) 17:57:26.17

>>860
自分もそう思う。
実力が対等な者同士を戦わせたら先後の勝率差はもっと広がるはず。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-h29T) · 2019/10/13(日) 18:17:00.32

A級同士の対戦だけでだれか統計とってなかったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-1wBF) · 2019/10/13(日) 18:23:38.52

王将リーグは後手でより多く勝った棋士がタイトル挑戦権獲得か
リーグ残留できるシステム

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d761-8v+Y) · 2019/10/13(日) 18:42:00.77

>>859
こっから本人同士(例えば先手羽生対後手羽生)で先手の勝率を求められないかと考えてみた
仮定は①勝敗比は積で推移(イロレーティングと同じ)②該当棋士の対戦相手を一人の仮想棋士とおく③仮想棋士も該当棋士も本人同士での先後勝率は同じ

こういう仮定で計算すると
先手羽生は後手羽生に55.1%勝つ事になる
谷川は54.5%、森内は56.2%、佐藤は56.0%、郷田は54.8%、丸山は55.4%、藤井は53.2%、先崎は53.2%
追加で渡辺は54.9%、豊島は55.3%、広瀬は50.8%

※式は、先手勝率/後手勝率＝√(該当棋士の先手勝率)/(1-該当棋士の先手勝率)× (1-該当棋士の後手勝率)/該当棋士の後手勝率)、となる)
例:羽生なら0.749/(1-0.749)×(1-0.664)/0.664のルートを取った1.229が先手羽生の後手羽生に対する勝敗比だから、先手勝率55.1%

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d761-8v+Y) · 2019/10/13(日) 18:42:58.98

仮定ガバガバだから参考程度に

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-Sohv) · 2019/10/13(日) 18:54:48.60

同じソフト同士で対局して先手52%とかじゃなかった？
ナベは先手の方が勝ちやすいと思ってるからそれ以上の勝率になるんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d761-8v+Y) · 2019/10/13(日) 19:06:22.82

ソフト同士に関してはちょっとググると2017年末時点で先手勝率58%とか出てくる
これも古い情報なんで最新事情は全くわからんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-1wBF) · 2019/10/13(日) 19:39:10.55

後手糸谷戦がめっちゃ大事
大チャンスでもあるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b707-NJTS) · 2019/10/13(日) 23:49:34.27

先手勝率55％だと同じ棋力の相手と20戦して11勝9敗だね。
もし先手が1度でも負けたら10勝10敗になる。この差が大きいか小さいかって話だね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-B5eW) · 2019/10/13(日) 23:52:37.90

よし、先手後手の差を解消するために、後手が先に指すことにしよう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d761-8v+Y) · 2019/10/13(日) 23:53:51.88

木村豊島の10番勝負みたいなのがあると大きく感じる
木村は結局最終局の二回とも後手だったけど、もし二回とも先手だったら2つとも獲ってた可能性が出てくるって話だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-NhWo) · 2019/10/14(月) 00:09:20.92

>>876
天才

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NJTS) · 2019/10/14(月) 02:42:02.88

リーグ荒らしのダニーは全く読めない不気味さ
羽生の一手損は止められなかったら挑戦するだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7aa-AU69) · 2019/10/14(月) 05:42:44.28

>>876
コペルニクス降臨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/14(月) 08:53:38.57

藤井君、絶不調の豊島にも勝てなかったか…
王位失冠して広瀬にも完敗して千載一遇のチャンスだったろうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-UYyL) · 2019/10/14(月) 09:04:42.88

藤井とあたるとトップ棋士は勝っても負けてもその後調子が良くなるイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-YQfk) · 2019/10/14(月) 09:15:53.94

あの手この手で藤井を持ち上げるネタの１つ
藤井が◯◯したら◯◯する
例外が生まれるまで繰り返す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-NhWo) · 2019/10/14(月) 09:19:01.36

ついこの間まで逆のことを言ってたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-Sohv) · 2019/10/14(月) 09:20:53.48

それな
うざいわ
豊島が藤井より強かっただけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-NJTS) · 2019/10/14(月) 09:30:53.80

>>868　第68期順位戦以降（プレーオフ含む）

A級
先手勝ち： 255
後手勝ち： 216
千日手　　　　： 6
持将棋　　　　： 1
先手勝率： 0.541
後手勝率： 0.459
平均手数　　　： 115.031

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-NJTS) · 2019/10/14(月) 10:12:34.19

第59期王将戦リーグ以降（プレーオフ含む）

先手勝ち： 96
後手勝ち： 87
千日手　　　　： 1
持将棋　　　　： 0
先手勝率： 0.525
後手勝率： 0.475
平均手数　　　： 111.060

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-yafS) · 2019/10/14(月) 11:19:45.02

豊島にしては不調というだけで、トップ棋士とだけ指して勝率6割8分で対局数も勝数も1位だしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-yafS) · 2019/10/14(月) 11:23:50.97

>>858
豊島と渡辺は作戦家タイプだから誘導しやすい先手番の方が得意なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-zGOY) · 2019/10/14(月) 13:24:00.78

>>882
藤井スレでは藤井に全力でやるから悪くなると言うヤツが多いがー

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 14:27:38.79

>>882
佐々木大地は
デビュー以来、最も疲れた対局　藤井聡戦(王座戦)
デビュー以来、最も読みが合わなかった対局　羽生戦(王座戦)

と言ってたが、上位棋士はどうだろうね？
まあ、普通の対局よりはエネルギーを使うとは思う

先日の王将リーグで、終盤に豊島が何度も頭を抱えて硬直してたのを思い出す
いつもあまり動かない豊島があんな姿をするのって珍しくないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/14(月) 14:44:05.22

豊島はひねり飛車を相手にするのはあまり経験が無かったとか？
あとは過酷なスケジュールでさすがに疲れていたんじゃないかな
王位戦は第4局であそこまで指し続けただけに失冠のショックは大きかったのでは
大地は、「藤井が勝ったら羽生vs藤井！！」の空気で指し続けるのはしんどかったと思う
報道陣も凄かっただろうし…
読みが合わないのは相性だろうな、棋王戦でまた当たるけどどうなるか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 14:51:34.19

>>892
先手の豊島自身が角換わりを避けて藤井が苦手な相掛かりに誘導したのに、その言い草はないだろ
あの戦型は豊島があまり経験が無いとか言い出したら、藤井の方が遙かに経験不足では？

藤井アンチ、頭が悪すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 973a-NJTS) · 2019/10/14(月) 14:51:49.78

ひねり飛車の対局経験のある棋士はいてもそれほど対局数無いと思う
古い棋譜が多いし去年の順位戦以来時々使う三浦だってそんなになかった
相手が使ったほうが多かったように覚えてる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-LRMk) · 2019/10/14(月) 14:53:38.39

>>893
つまり横綱相撲ではなく、横綱(名人)のくせにいきなり蹴手繰りに行ったということか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-8v+Y) · 2019/10/14(月) 14:55:20.63

>>892にたいして>>893のようなイチャモンがつく論理が理解できない件について

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 14:56:38.64

>>895
豊島が先手番を生かして藤井の苦手戦型に誘導したんだから、少なくとも横綱相撲とは言えないね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-Sohv) · 2019/10/14(月) 15:03:16.00

>>896
藤井オタがどれだけ害悪かということだね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Tywk) · 2019/10/14(月) 15:15:00.35

前期の順位戦で三浦がひねり飛車採用した時に控え室で出た名前が丸田だとか森けいだとかだもんな
棋譜は知ってても実際に相手する機会なんてそうそう無さそう、流行ったのも昭和の頃だし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 15:19:58.65

>>899
豊島「デビューからまだ3年しか経ってない高校生にひねり飛車なんてやられたら、ボクチン経験不足でつらいでちゅ！！」ってことを言いたいの？　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-8v+Y) · 2019/10/14(月) 15:20:24.29

これはひどい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-r3yB) · 2019/10/14(月) 15:56:41.59

>>859
藤井君の勝率おかしくないか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 15:59:04.81

>>902
猛の方では？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-0kc9) · 2019/10/14(月) 16:03:28.39

このメンツで藤井聡太がいるって思わんだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-feBC) · 2019/10/14(月) 16:08:38.37

羽生世代のメンツになぜ七段のほうを思い浮かべるのか意味不明

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8v+Y) · 2019/10/14(月) 16:12:16.31

藤井猛くんの勝率が先崎くんと同じくらいなのは意外って事でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-r3yB) · 2019/10/14(月) 16:14:59.18

>>897
苦手どうかと言えば豊島は相掛かり苦手だぞ
カジュキにもやられてた
豊島の先手の勝率なんて1６％しかない
先後トータルでも60％切ってる

戦型名　対局数　勝数　負数　勝率　先勝　先負　先勝率　後勝　後負　後勝率
相掛かり 42 25 17 0.5952 1 5 0.1667 24 12 0.6667

むしろ豊島は得意戦法の角換わりを出すまでもく藤井君に勝ったということ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8v+Y) · 2019/10/14(月) 16:18:25.70

豊島って割となんでも指してきたオールラウンダーのイメージあったけど先手相掛かりは全然経験ないのか
こりゃ棋界の流行が収まるまでちょっとばかし苦労するかもねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-NJTS) · 2019/10/14(月) 16:18:46.81

>>902を書くようなやつはやっぱあれだったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-r3yB) · 2019/10/14(月) 16:19:16.75

>>907
見にくいなこれで
線型名　対局数　勝数　負数　勝率　先勝　先負　先勝率　後勝　後負　後勝率
相掛かり＿42＿＿ 25＿＿17＿0.5952＿1＿＿ 5＿＿0.1667 ＿24＿＿12＿＿0.6667

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=287

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 16:19:43.73

>>907
ダメだこりゃ

この馬鹿、藤井に親でも殺されたのか？
完全にキチガイ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-B5eW) · 2019/10/14(月) 16:21:11.86

>>902
藤井を羽生世代トップと思いたい気持ちはわかるが、残念ながら藤井は羽生世代の6番手で妥当だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-r3yB) · 2019/10/14(月) 16:21:24.55

>>909
藤井君が相掛かりなら勝てるって、古いスレに私が書き込んでたんだよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 16:21:31.29

>>909
だねえ
知識の付け焼き刃感とご都合妄想がひどすぎる

さすがに>>902はネタかと思ったが、ガチの馬鹿だったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-r3yB) · 2019/10/14(月) 16:22:28.35

>>911
何か勘違いしてるようだが、私は藤井君のファンだぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 16:25:17.42

>>915
キチガイ羽生ヲタさん、無理するなよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffc-NJTS) · 2019/10/14(月) 16:26:36.77

並べると天国の先崎の勝率意外と高かったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-r3yB) · 2019/10/14(月) 16:27:56.83

>>916
リンク先のデータ見れば豊島が相掛かりもっとも苦手にしてるの判るぞ
あえて先手で豊島が相掛かり選ぶ理由は無いよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 16:47:40.81

>>918
藤井は相掛かりでレート1700以上(対戦時)の棋士に勝った経験が一度もない。
今期も相掛かりでは佐々木大地に負け、都成には惨敗だった。

豊島が相掛かりを選択する理由は大いにあるんだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NJTS) · 2019/10/14(月) 16:49:29.03

>>917
おい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9748-S2h0) · 2019/10/14(月) 16:54:45.46

先ちゃんは天国に行く前に引き返してるよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-r3yB) · 2019/10/14(月) 16:55:54.25

>>919
お互い苦手なら力勝負だな
藤井君の力不足って豊島に対する感想が正しいってことだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+Z1Z) · 2019/10/14(月) 16:59:18.65

地獄の入り口で師匠に追い返された定期

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-aIrN) · 2019/10/14(月) 16:59:44.49

ID:P+jBGeH10
また羽生オタが糞尿を垂れ流しながら発狂してるのか
本当に羽生オタは害悪だよな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-+l7K) · 2019/10/14(月) 17:15:54.41

藤井猛を君付けって大御所だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-NJTS) · 2019/10/14(月) 17:21:09.47

藤井ヲタは猛と聡太の区別もつかないって言わせるひねったネガティブキャンペーンなのか？

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Sohv) · 2019/10/14(月) 17:33:52.54

なんか藤井聡太を持ちあげてる奴がいるのかも知れないがことごとく見えない
つまり荒らし行為がしたいだけの奴らってことだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Kb1/) · 2019/10/14(月) 17:49:28.61

角換わりならキツいってより
竜王戦を前にして藤井待ごときに研究が命の角換わりを採用したくなかっただけでは…

豊ピは大一番では角換わり
後手の研究がどんなに進んでも、実際に中盤で評価値が若干不利でも、角換わりを信じて指してきたわけで、
相手が藤井程度の理由で角換わりを避けるはずがない
戦型選択の傾向見ても、豊島が角換わりを外すのは、さして重要でない、負けても失うものが少ない、あるいは何を指しても勝てそうな場合が多い
王位戦だってあれこれガチャガチャやったけど、
追い詰められたら角換わりだっただろ

藤井待相手に角換わりを採用しなかったのは
藤井待がその程度の相手だったという
だけ。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-aIrN) · 2019/10/14(月) 17:53:12.43

>>926
猛と聡太の区別が付いてなあ知恵遅れは羽生オタやで(笑)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-unI0) · 2019/10/14(月) 17:54:31.69

対局は18日なのに、もうあぼーんだらけ
荒らしが暇持てあましてるのかねえ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-aIrN) · 2019/10/14(月) 17:54:37.00

>>927
>>928
まあ、そうやってムキになって藤井聡太を貶せるのも今の内だけやで(笑)

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-aIrN) · 2019/10/14(月) 17:55:37.32

>>930
まあ、羽生オタは365日24時間ヒマだからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D6k/) · 2019/10/14(月) 18:37:21.77

はやく365日ヒマになりたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-la4p) · 2019/10/14(月) 18:50:26.12

>>918
銀河戦で藤井に先手相がかりで勝ってるんだから次も先手相がかりするのは自然だよ
自分が先手相がかりが苦手な以上に藤井が相がかり苦手なことはわかっただろうし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-m3UK) · 2019/10/14(月) 18:58:51.33

キチガイ羽生ヲタに付ける薬なし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-btaw) · 2019/10/14(月) 20:10:44.69

>>935
そのキチガイ羽生オタって単なるキチガイなんじゃね？羽生って名前を知ってるだけで
単キチだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-fJ7+) · 2019/10/14(月) 21:32:55.41

羽生アンチいつも必死だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9748-S2h0) · 2019/10/14(月) 22:37:57.29

藤井も羽生も豊島も三浦も久保も糸谷も好きな俺が一番の勝ち組

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-m3UK) · 2019/10/14(月) 23:46:53.04

>>937
この世にキチガイ羽生ヲタほど必死な生き物はいないぞ(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d740-FoMn) · 2019/10/14(月) 23:50:45.64

羽生アンチ惨めすぎて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-NJTS) · 2019/10/15(火) 00:50:17.78

角換わりの次の流行が相掛かり(になりそう)だから、
豊島だって研究には力を入れ始めただろう
で、王将リーグでやってみた、と考えるのが普通じゃないか？
藤井の得意を外したとかいうけど、豊島こそが角換わりNo,.1だろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/15(火) 00:59:42.09

確かに竜王戦では角換わりの研究を受けて競り勝ってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-zK1I) · 2019/10/15(火) 01:04:24.21

藤井ごときに研究ストック使うほどじゃないからなww
かつて菅井が番勝負中に軽く捻ったように、軽く蹴散らさなきゃいけない相手だし実際蹴散らした
つまり>>928が真理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b763-NJTS) · 2019/10/15(火) 01:15:06.59

藤井七段も名人ごときに勝てないようでは30年に１人の天才の看板が泣くな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-yz/L) · 2019/10/15(火) 03:04:08.75

>>941＝>>942＝>>943　
いいかげん死ねよ
羽生ヲタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-Gs6/) · 2019/10/15(火) 04:13:22.66

荒らしは速いスレにしか興味ない
好物は反応

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-fJ7+) · 2019/10/15(火) 10:15:30.56

ひょっとして四方八方全部羽生オタに見えてる？
死ぬの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NJTS) · 2019/10/15(火) 10:28:22.19

大阪王将杯王将戦挑決リーグ
10月21日（月曜日）
羽生善治―藤井聡太
三浦弘行―糸谷哲郎

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-qwSb) · 2019/10/15(火) 10:41:59.89

三浦糸谷戦はモバイル中継すらないんかい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-n5Mu) · 2019/10/15(火) 14:54:37.92

>>947
死なない人っているの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ADxF) · 2019/10/15(火) 15:05:38.63

>>949
それ駄目だろ
王将王位2リーグは全局やるべきだわ