第69期大阪王将杯王将戦 Part26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570445139/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
おつ
負け方が去年の羽生さんみたい
自爆竜王戦思い出すわ 見苦しいか？
豊島なんか毎局これ以上のクソ粘りしてんだから文句言うな 飯島栄治7段でも4戦全敗だったんだしな…
すごくないですか？ 豊島名人の将棋は大体面白くなるけど相手が雑魚だとさすがの豊島名人も面白くするのは難しいね 前945
5年前のソフトに勝てる棋士なんて殆どいないだろ
14年電脳戦はプロ側の1勝4敗（●菅井●ズラシン○豊島●森下●屋敷)
星野はボンクラーズ（8年前の電脳戦で米永と対戦した）にすら勝てないゾ どうせ無理だろうけど
ここから4連勝すりゃ5-1でプレーオフいけるだろ
まあ頑張れや 人間的にはどこかで竜を引く手を指すべきだったんだろうな。 見苦しくはないだろ。自明というほどの局面じゃなかった >>18
リーグ自体は飯島でも入れるみたいな言い方やめろって！ 藤井くんの全盛期、デビュー前の炎の七番勝負時説が濃厚になってきた 王将リーグ経験者ってAちゃん以外だいたい化物なんだよなあ >>39
ワイはひかりTVの基本パックに囲碁将棋チャンネルが含まれている 手負いの豊島相手にこれじゃこの先誰にも勝てないでしょ
0-6ニキの大勝利だったなwwwwwww さすが豊島、責務を果たしたな
それでこそ名人だ
ほかの王将リーグの面子もこれ以上藤井を勝たせないように頼むぞ 名人を土俵際まで追い詰めたことは評価できるな
あとは時間の使い方を 対局するたびにギリギリまで追い詰めるほど強くなってるんだが
あともう薄皮一枚むけないといかんな 名人おめ、藤井乙
名人絶不調続いてたけど少しは調子を戻してくれると良いな 豊島おめ！これで対藤井4連勝か
名人はこうでないと リーグの星も嬉しいが
これでなんとかはずみをつけて竜王戦に向かえるか *検討 候補1 時間 00:02.5 深さ 17/20 ノード数 3617390 評価値 +詰 9
読み筋 ▲同 銀(86) △９五玉(84) ▲９七香打 △９六飛打 ▲８四銀打 △９四玉(95) ▲９六香(97) △同 銀(85) ▲９五飛打 なんでや！？
なんで豊島だけ藤井くんに全勝できるんや！？ 土俵際まで追い詰めたって前回も言ってたべ？
なんで進歩してないんすかwwwwwww 広瀬豊島羽生の中でまだ久保三浦藤井に取りこぼしたのはいないのか
これは羽生豊島が楽しみだ 一回の勝負を紙一重で負けてたら互角だと思うけど
毎回紙一重で負けてたら切っ先を見切られてると思うべき やっぱり終盤は広瀬がナンバー1だな
藤井は詰みを見つけるのは当然一番上手いが速度計算は最善より分かりやすそうなの選ぶ タイトル戦ならストレート負けだぞ
羽生菅井木村がどれだけ強いかが分かる
羽生はまあ去年よりもさらに衰えてそうではあるけど >>85
久保に勝つしかない
三浦に勝って1勝しただけでも充分だけど 負けてはいるがだんだん惜しくなって来てるよ 途中4桁の優生場面もあったし これ王将リーグ残留できなかったら、B2昇級するか朝日3連覇以外ニュースにならんのか 結局惜しい場面もなく見せ場もなく手合い違いの完敗か
いつになったらA級様相手にまともな勝負できるようになるのかね〜
20年後くらい？ 優勢でも勝ちに持って行く技術がなさ過ぎるんだよな。 終盤の才能は豊島より上かなとは思うがまだまだ勝ち切れないね 名人が勝ってホッとしたけど正直今日も豊島怪しかったよな 藤井七段は強い、強いんだけど
良くも悪くも成熟したトップ棋士みたいなイメージある
まだ順調に強くなるだろうけど、化けるかね・・ 名人、今日は珍しく序盤から時間使ったからな
研究手じゃなくても強さは変わらん >>88
この二人は将棋がハイレベルで噛み合うんやろうね
一応正月の特別対局では藤井君が勝ってるから全勝ではない >>97
切れ味がいいのはやっぱ広瀬だなぁ
藤井は渡辺と似た感じで切れ味より自然に勝つというイメージ >>106
久保にもだいぶ負け越してるし
まあ適当に頑張れってとこだな 藤井七段に過度な期待をしているファンは
なろうの主人公とでも勘違いしているのだろうか 持ち上げまくっておいて落とす、っていうのはスポーツでもよくみるけど 広瀬の終盤って谷川や羽生みたいな華はないけどかなり強いよな
間違えやすいところを間違えないというか でも名人のほうが負けてたよね。藤井のミスで逆転したけど 豊島はこれで多少なりとも気分良く竜王戦に臨めるか
ワイも気分良く前夜祭に行くことができる >>96
30分あっても踏み込めるルートじゃないわ、アレ。
それ以外は互角以下だから実質互角のままだった。
とにかく89角がなんでもなさ過ぎたという点に尽きる。 藤井君の時間が無い時の終盤力は今の衰えたブーハーレベルやなあ
トップクラス相手では時間がなくなると厳しい
ナベが頭2つ抜けてるわ 豊島不調だったからチャンスだったのにねえ
これで公式戦対豊島は全敗？ 時間が無くなり38龍指せなくて
敗着は角打ちでオケーかな 残念感が半端ない
藤井の衰えぶりが顕著になってきた
屋敷の記録の件だが、最年少記録では、Ｃ1在籍14年を破る可能性の大きい
かも >>127
まあまだ10代だし焦ることはない
今は力をつけて25歳までにはタイトル獲ってほしい >>136
最近広瀬に酷い負けかたしてるからどうだろうな 雑魚狩りでレート上げてるだけで
いまだに挑決一つでれなさそうとか
屋敷の記録なんて余裕とか言ってたのになー >>135
名人のミスで多少傾いただけだろ
そして優勢かと思いきや難しいとこに飛車行って負けた 詰将棋強いイメージから終盤力って言われてるけど
トップクラスと対戦するとむしろ終盤が微妙じゃね
無駄な手順まで読み過ぎてるんじゃ 本人はまだ弱点をうまく認識できていないと思う
読みや形勢判断とは違う部分で差があるということを理解するのはもう少し先か 弱すぎ
成長が見られない
藤井に王将リーグは場違い しかし豊島は今日も調子悪そうだったなぁ
竜王戦第一戦までにもう全然休める期間無いけど大丈夫だろうか・・・
そのうち倒れそう しかし藤井君もまだ17なのに期待が大きすぎるな
長い目で見てあげないと 星野の反応見る限り執拗な64桂馬の厳しさが予想しづらかったんだろうなあ
その一瞬の隙を見逃さなかった豊島が偉い >>121
最初の10戦でナベの4勝6敗だしその後も負けまくるってほど負けたことないぞ >>145
負けたけど藤井は強いと思うけどなあ
ただ王将リーグにいるメンツが化け物なだけで 羽生もタナトラに4連敗してた時２ちゃんがあったら
ボロクソに叩かれてただろうなｗ 今のままだと早熟の角換わりスペシャリスト止まりだ
本人もわかってるから横歩取りとかひねり飛車とか積極的に手出してるんだろうな 38龍しか勝ち筋がなかったのかな？
それならもう後手厳しそう 敗着は89角だろうけど
実践的には14同飛から19飛成でかなり勝ちにくくなったね >>150
つか詰将棋強い奴ほとんど弱いじゃん
みんな知ってるよな 藤井は王将リーグで成長するんじゃないの？今期は陥落すると思うけど、落ちてもまたリーグ入りはするでしょ。 >>134
振り党だった頃はかなり華があった気がする
今の方が勝ててるのは皮肉だけど 今日ってAbemaTV中継なかったけど
みんなどこで見てるの？ 豊島がそんなに不調という気はしないけどな
相手が強いから負けるのはしょうがない 今日はおとなしくしとけばいいのに
藤井オタが頑張ってスレに居残る精神力には恐れ入ります >>164
ひねり飛車は進歩だと思うわ
若いんだから色々やってほしい 勿体ないなぁ
6筋の飛車を受ける手もあったような気もするが >>170
内心喜んでるだろう
貫禄示したんだぞ？ 王将リーグ入のせいで勝率下がるってのが現実になってしまったか 藤井7段は時間の使い方だな
適度に見切って枝切りできないといくら読みが早くても限界あるんだな
そこは経験で伸びてくる部分だと思うが うーんこれは詰め将棋意味ないですね
んなもんソフトに読ませとけ 途中チャンスもあったけど１分将棋じゃつかみ切れなかったな
中盤の長考したところで１、２分でも余してれば終盤の余裕が全然違ったと思うが やはり、藤井聡太はタイトル挑戦には時期尚早
少なくとも今のタイトルホルダーに勝てないと、あかんわな
豊島にはまた負けた
広瀬やら永瀬やらナベやらにも、勝てるとは思えない >>165
形勢傾いたかのように見えて、あの道が顔を出しただけだからな。
それを除いた候補はずっと互角だったから実質互角か、手がない分先手が良かったまである。 互角から時間がなくて暴発気味で一気に終了モードになる所が今の羽生そっくりや >>174
将棋チャンネルで
お前も金出せよw
王将リーグは無料で見られる事は少なくとも今期ねえから >>100
言うほど負けてるか？
対局日 勝敗 対局相手 棋戦
→new!
2019/10/7 ● 豊島将之 大阪王将杯王将戦 挑決リーグ
2019/9/30 ○ 三浦弘行 大阪王将杯王将戦 挑決リーグ
2019/9/25 ○ 竹内雄悟 王位戦 予選
2019/9/3 ○ 高橋道雄 順位戦Ｃ級1組
2019/9/1 ○ 谷川浩司 大阪王将杯王将戦 二次予選
2019/8/29 ● 村山慈明 叡王戦 予選
2019/8/26 ○ 中村太地 大阪王将杯王将戦 二次予選
2019/8/22 ○ 竹内雄悟 ヒューリック杯棋聖戦
2019/8/11 ● 三浦弘行 日本シリーズ 1回戦
2019/8/6 ○ 金井恒太 順位戦C級1組
2019/7/23 ● 豊島将之 竜王戦 決勝トーナメント つーかダニーが藤井に勝てるイメージ全くないんだけど >>191
どこが？
別に一回勝つくらいすごいとかいう話じゃないだろ >>193
藤井七段も剃髪して仏教に帰依したらタイトル取れるな！ >>191
17歳にしては相当凄いね
ってレベルでそれ以上でも以下でもない くるものは拒まず去るものは殺す
元振り飛車党で居飛車に転向して好成績上げてる棋士にはすべからく死んでほしいのが本音である 囲碁・将棋チャンネルか
プライムビデオのチャンネルから囲碁・将棋チャンネルなくなっちゃったんだよな 羽生の過密日程がどうなるか
49歳で6日で王将リーグ3局は鬼日程すぎる
ナベでもどこかでこぼすだろ なんか豊島とはこの後何度当たっても、何年後に当たっても、今日や今までの連敗と同じようにやって同じように負けるんだろうね
そんな風に見えちゃった >>191
三浦は強いけどポロポロ落とすからな
A級降級候補だし 名人とこれだけの熱闘したのにねぎらいのレスもねーのが悲しい 久保とも優勢築いてもひねりあいでやらちゃうもんな
A級は一筋縄じゃ行かん >>192
永瀬じゃないと指しにくいわもっとＶＳしないと そんなに楽しそうでもないし高校行ってる場合じゃなさそうだけど >>200
俺金井応援してるから星取り見る度悲しくなる
またどっかで活躍して欲しい >>173
振り穴の頃は基本的にやや不利な状態で終盤に行って
やや不利なら僕は腕力があるので勝ちますというめちゃくちゃな将棋だったからな
確かに華々しかった リーグ表すごいメンツだね・・・何度見ても。
その上に渡辺三冠か。 >>175
いや明らかに不調だが
研究手も出してないし >>212
これだな
羽生とか屋敷の記録塗り替えるのは無理そうだし
王将リーグは格上との対局の経験を積む場にして順位戦をしっかり上るべき やっぱりタイトル挑戦にはまだまだ実力不足だな
今のところ中原コース未満 >>200
金井や竹内で勝率稼がないと、やっぱ........
特例A級なんて言ってるやつがいたが、仮にA級に放り込んでシードとか与えたらやばかった >>200
これC級&予選からだからこそ辛うじて白星稼げてるだけじゃん 年齢からしたらそこそこすごいのかもしれないが
デビューしてからって考えるとたいしたことないのな
まるで成長してない >>163
タナトラは戦術家だしハブの若い頃は荒い序盤のせいで不利になって負けてたけど
鬼の終盤力があって伸びしろあったから藤井七段ともまた違う c1とかさっさと突破してほしいわ、ロートルとの戦いとかつまらん 中盤まで優勢を築きながら終盤で互角に戻すシーン何回見たらいいんだ。。 >>215
たぶん本人もそれをもらいたいわけじゃないだろう
欲しいのは勝利とそれをもたらす実力だけ さっさとA級、100歩譲ってB1までは上がらないとな
下のクラスで大勝ちなんて戸辺でもできるんだから評価に値しない >>215
期待が裏切られたような将棋内容ってのはあるかもね 感想戦もやるんだ
こないだは、すぐ放送終わったのに まあまっすーの反応が概ね正しいな
豊島は指す手が難しい順を選んでた 藤井の衰えぶりじゃなくて、藤井を通してトップ棋士の真の強さが観てる側に浸透し始めたんだよ。羽生や渡辺の駆け出し時代にはこんなメディアないじゃん。 リーグは負けても対局なくならないもんな
そら強気の値付けにもなる 広瀬や糸谷や久保は問題ないとしても問題は羽生だけだな
もし羽生に負けたら王将挑戦はない 名人強い
藤井君あの角あかんかったな
長考して名人にノータイムで打たれてまた長考ってのを割とよくみる気がするけどあれよくないとおもた 広瀬って力戦のセンス無さすぎて終盤力出す前に豊島にひねられそうな
気がする、そりゃ２割くらいは逆転勝ちできるだろうけど
まだ天彦のほうが力戦強いでしょ >>242
今日の増田の反応見る限り
増田は豊島と読み筋相当合わない気がする 朝日杯連破してるわけだし戸辺がどうしたこうしたとかトンチンカンですわ 饅頭屋の小僧相手に苦労してるようでは竜王戦は心許ない限りだわ >>220
そんな素人将棋で、奨励会突破からタイトルまで行っちまったんだよなぁ
トッププロ相手でも終盤までやや不利なら勝つってどういう事よ ？？？「午前中の中継不具合のことは皆忘れただろうﾖｼﾖｼ」 三浦は弱いとは言わないけど1回勝つくらいならレオや野月でもできるレベルだからな >>248
こないだの王将戦と去年の順位戦見てないのかよ 雑魚狩りしてレートあげて
上位と当たるとしっかり負ける
ついでにじめーあたりにもいいとこなく負ける
ざっこｗｗｗ >>255
序盤作戦に関してはお互いに慣れないことしてるなあって手探り感凄かったね >>215
藤井が勝つから藤井ファンな人が多いだけで藤井将棋のファンは少ないからね 棋士の死神星野
後手持ち宣言した順に指したのが敗着という 時間と終盤が課題だな
このままじゃ広瀬と寄せ合いはキツい 朝日杯勝つってのは時間が少なくて吹っ切れてるから？
NHK杯は弱いからわからんけど 藤井くんはまだ学生だからな
７段で朝日杯とか取ってて十分凄すぎるよ
豊島にはまだ勝てないってだけ >>248
最近名人は竜王に完敗したばっかだろアホか 詰将棋は詰むことが確定してる局面を読むだけの計算量ゲームだけど
実践の終盤はお互いの玉の詰む詰まないを判断しつつ速度計算をまとめてやる必要がある
その辺の見切り力が今一番高いのは広瀬竜王で、受け師おじさんも当然優れてるし、久保も定評がある
豊島は可も不可もなく、ギリギリの終盤で上三人には分が悪いが、藤井程度ならあしらえる
この辺りの棋士に3時間以上の対局で勝つのは当分無理だな
終盤力、14歳の頃から成長してないもの これから帰って今日の国語や数学の授業範囲の勉強か
大変な高校生だな >>230
「期待してたのに。馬鹿にしてる」とか言っちゃう人？ B1に上がってない若手の成績は参考記録だな
高見でも獲れるからタイトル獲っても評価できない 広瀬の将棋そんなつまらんかな
終盤強くて詰ます将棋だし面白いと思うけどな 純粋な棋力については順調に伸びているようだから
将棋じゃなくて勝負を、盤上だけじゃなくて対局者を
意識できるようになればいきなり結果は変わるだろう
誰も追いつけないくらいの棋力を身につけると言う方向もありだが 毒饅頭は取ったほうがよさそうに見えんとダメだろ
村山慈明の11角成みたいに
69玉で逃げ切りなのにわざわざ角取るやつはいない >>224
参考
羽生の17歳の年度まで7勝2敗
羽生の18歳の年度まで18勝8敗 ひねり飛車が流行る気がする棋譜ではあった
そもそも何で廃れたのかもよく分からん ポン太、弱いねｗ
羽交い締めにして激辛カレー食わすぞ
中村女流に「突然すみません、筆下ろしさせてください」とか性的なLINEメッセージ送らすぞ 豊島は名人戦では角の毒饅頭食って逆転負けそうになったよな
天彦が認識しきれてなくて勝てなかったけど 「とにかくあまり私を信用してはいけませんよ。今に後悔するから。そうして自分が欺かれた返報に、残酷な復讐をするようになるものだから」
「そりゃどういう意味ですか」
「かつてはその人の膝の前に跪いたという記憶が、今度はその人の頭の上に足を載せさせようとするのです」
藤井への期待と失望からのアンチ化見るとこれを思い出すわ 増田は何でずっとニヤニヤしてんの？
師匠に笑顔でって言われたの？ やっぱ高校卒業した後でないと研究時間的にトップとは勝負にならんのかな >>284
取らせるのが目的ではないだろ
64桂打ちが詰めろじゃなければ77とで勝ちなんだがな >>297
終盤力がないから研究勝負でもどうだかね
ハメで勝てるのは一回だけだし >>264
可哀想だから書き込んでやる
俺なら取ってた アンチの評価
藤井はB1に勝てない
↓
藤井はA級に勝てない
↓
藤井は名人に勝てない←NEW 対局と中継のお邪魔にならないように終局まで黙っていたのですが
中盤で先手が金銀を自陣に打ってから駒得していて有利なはずなのに
後手が盛り返したのは、もしかして△８４歩が原因ですか？
駒条件がはっきりしないので何とも言えないのですが
▲８４桂を防ぎつつ陣形が広くなって詰みにくくなった感覚があります >>289
振り飛車みたいなものだからな
廃れた言うが今でもそこそこ見るぞ >>293
2局目かなw両者秒読みで凄い面白かった
あれがハイライトになるとは… >>290
佐藤義と剣持に負けて早々にB2昇級が潰えた雑魚羽生(18)と比べたら藤井が可哀想だよね 自分のどこが弱点でどう直せば良いかの研究時間は足りてないかもね。 そら豊島谷川にくやしくないのかいわれてもは？ってなるわな >>297
今日の将棋は研究云々ではなく純粋に力負けだろ >>298
勝負にタラレバありなら誰でも勝てるだろ 豊島が始めて王将リーグ入りしたときは2勝だったんだな 藤井は今日泣いて帰ってカーチャンに暴力振るって強制退会かな
お疲れ様でした >>230
それな
近藤とかの方がよっぽど有望若手としてのキャリア積んでるわ 豊島もやっぱりこいつヤベーなって思ってるだろう
今回は先手でギリギリまで追い詰められた 羽生がまだ1局もやってなくて豊島がもう3局やってるって凄い日程だな >>282
今はその時期ではなく、流動性知能の成長期の間は純粋な棋力の向上に注力するべきって考えてると思う
勝負術とかはその後でもいいと >>305
信者の擁護
まだ中学生だから
↓
まだ高校生だから
↓
17歳で名人にここまで検討するなんて凄い！(4連敗)
似た者同士専用スレに行けって思うわ、意外と仲良くなれるんじゃね？ >>318
四段になってからなら大地は相当すごいと思うわ 木村がタイトル奪取できるストック使い切った豊島だからな ゴールド会員２０００円×１５０００コメント
今日で将棋チャンネル１０年分は稼げたな >>314
いや星野はあの順で勝ち言ってたし
64桂打ちの厳しさが見えにくいんだろ
増田も詰めろか迷ってたし >>316
豊島名人誘い受けで薄い本まっしぐらですよ 今日のは時間に追われて詰将棋を間違えたという感じだろ
時間ないから89角 >>306
評価値的には、△９六歩に▲９五歩と受けたのが緩手で後手有利の展開に進んだ >>326
あれわかんないよなぁ
何も攻めがないから先手全然ダメじゃんと思ってたわ いつも同じ負け方してるからな
インタビューでも指摘されてるレベル
でも、直らない。これが意味わからん >>299
ナベとは大舞台で当たる気がする。
具体的には王将戦番勝負とかｗ >>320
羽生は中1日で
豊島、久保、藤井連戦で一番きつい
49歳が中１日続きとかボロボロになりそう
ちなみにJT杯から中１日の順位戦で三浦に負けてる、羽生 >>331
あそこで間違えないのがさすが名人と思った 悲しいなぁ
研究時間のなさを言い訳にするしかなくなったかwww
じゃあとっとと辞めればいいじゃん高校
義務教育じゃないんやで？
まあ辞めたら辞めたで高校から逃げたゴミって烙印押される罠wwwwwwwwwwwwww 時間の使い方を今はあまり変えようと思ってない、と本人が言ってるから仕方がない >>329
ソフトはずっと龍を２五に引けと言ってた
詰ますこと考えてたならその時点で負けじゃろ >>334
久保戦だけでも拾えれば御の字だな
豊島藤井は今のコンディションだと、羽生が普通に最後まで指せればなんとか、か >>332
王将リーグのインタビュー読んでねーだろバカが ちなみにようつべ実況が使ってたelmoは64桂が詰めろと見えてなくて評価値後手持ちだった 渡辺：エルコンドルパサー
豊島：テイエムオペラオー
広瀬：スペシャルウィーク
藤井：アグネスタキオン 升田式石田使いの俺は後手84歩ならひねり飛車にしてる 王将リーグ勝ち抜いて挑戦者になるって半端ないことだな
豊島は20歳で挑戦までいったんだっけ >>319
終始互角〜先手やや良しで推移してたんだがどの局面のこと言ってるの？
>>323
大地おったな
彼こそ伸びしろの塊だろ とりあえずタイトル挑戦できれば屋敷の最年少挑戦記録の方は更新できるんだけどな >>347
確かに挑戦したけど、正直あの時はまだ久保との差を感じた 全盛期羽生さん攻略法が藤井くんにも適応出来そうだな
序中盤で優位に立って攻めを暴発させるやつ(森内渡辺だけ出来る) 序盤・中盤・終盤と隙きがないけど終盤には隙きのある豊島と
驚異の詰将棋力で鬼の終盤力があるが終盤力はパッとしない藤井聡太
それぞれの持ち味の発揮された好局だった 別に高校卒業すりゃどうせ強くなるんだし今無理して屋敷の記録抜くために頑張る理由なんて何もない気がするがなあ >>347
凄いに決まってる
はっきり言って藤井くん応援してるが残留は無理だからなwトップ棋士とバンバン対局出来るだけで儲けものよ 豊島名人は竜王戦力戦主体にした方がいい気もする
普通の戦形だとソフト研究で差をつけづらくて広瀬の終盤力にやられやすい
中盤力と大局観は豊島に分があると個人的には思ってる
まぁ先ずは不調を脱しないとだけど >>342
でも久保とは格付け済んじゃってるからなぁ 卒業直後に渡辺みたいにわかりやすく強くなれるかな
あれは完全に渡辺の合理的な性格だろうし 羽生アンチの角将を見ても分かるように、アンチは悪意を持ったキチガイだからね。ほんと醜い
一方オタは一人一人を見れば大した害はないのだが、集団でくるから迷惑の総量は相当のものだ
羽生の全盛期はひどかったな。今はアンチの方がはるかにうざいけど ここから4連勝してプレーオフ進出、
そこで豊島に初白星というシナリオだよ
そっちの方が面白えだろ？ でも王将リーグっぽい熱戦になったね
間違えて迷い込んできたような感じは全くない >>355
本人はマイペースでやってるだろ
記録記録言ってるのは外野だけ >>353
藤井の場合はもっと簡単で、序中盤でふわっとした手(もちろん損にならない手)を指せば勝手に時間消耗してくれる
そうなれば微差のマイナスくらいなら自滅してくれるから勝てる
複雑にすればするほど良い
ごちゃごちゃにしちゃえば今泉でも勝てる 久保を料理するのが一番上手いのは稲葉
ああやって悪あがきの芽を潰していくのかと惚れ惚れする >>360
羽生の話だろ
去年の広瀬も中２日ならたくさん対局でも何とかなるが中1日はきついから避けてもらってる言ってた
豊島も竜王藤井戦から中1日で王座戦惨敗 一分将棋でこれを見せてくれるわけだからな
現時点でも桁が違う
いつどんな風に変身するか楽しみ また豊島に負けたんか
>>48見る限り終盤の安定度の差か
安定度だけならはげおじの終盤を見て勉強するといいかもしれない >>368
そんなに簡単に攻略できるのに七割以上勝たれちゃってるんだ…
みんな何やってんの… >>360
羽生の話ですよ、三連戦の鬼スケジュール フィクションの世界では16歳で竜王になれるというのに 高校が邪魔だといってるヤツは辞めてイベントに駆り出されたらイベントなんかに出てるからっていうんだろな
まあ結局勝つしかない 聡太は色々見えちゃうから大変だって
師匠が言ってたらしいね >>369
天彦もなかなか
今相居飛車はC級にも負けるレベルで腐ってるけど、対抗形だけは名人級 藤井はせめてアグネスタキオンじゃなく、キングカメハメハで。 >>373
わざわざ藤井対策しないからでしょ
ガチガチの藤井対策でハメた上村や今泉を見習ってほしいもんだ あとやっぱ藤井くんはたまには振り飛車指した方がいいよな
居飛車にも応用できるし強い振り党対策にもなるし 藤井は勉強不足だろ
豊島名人の半分も勉強してないはず
高校なんか行ってるから当たり前だけど もう一時期のハブに勝てない若手棋士みたいな状態になってるな
あまりにも弱すぎる いずれF７がいい歳になったらぶっちゃけるだろうな
「デビューしてしばらくはやたら羽生先生や屋敷先生の記録のことを言われて不思議でした（笑）」とか >>377
師匠の藤井評は時々的外れな気はするけどね 藤井くんは相居飛車の鋭角的な将棋があってるように思う
振り飛車の感覚は持ってないような気がする >>116
完敗じゃないけど、1分将棋で目の前にと金ある時に龍切りで勝勢だったと言われてもだな。苦笑 >>380
相性自体は互角だからね
でも今はこんなでも豊島のが安定してるし、やっぱタイトル戦に出る意味って記録とか以上にあると実感したわ
まさか豊島久保に連勝して藤井と対峙するとは中々考え難いが、3連敗だけは回避して欲しい >>373
皆藤井に時間使ってわざわざ対策打つほど暇じゃないからね >>384
高校くらい行けばいい。将棋だけが人生じゃない。18ごろまではいろんなことを勉強した方が、絶対にいい 藤井戦は相当きついだろうな羽生
何でこんな日程にしたのか理解し難いがトップ棋士と中1日続いてバテバテで当たるとか
20代でも中1日はきついのに 仮に史上最強の棋士になったとして、どうせ将棋の神髄に最も近いのは一番優れた
将棋ソフトという時代なのだから、自分の生きたいように生きたらいい 藤井くんはあとはダニーに勝てたら御の字かねぇ
ダニーにもしっかりしてほしいもんだが… 高校に行く判断した時点で
才能上限値は相当低く見積もらなければいけなくなったなぁ
そこは合理性をもって判断しねえと
誰かが言ったが、良くて羽生程度 >>224
対A級棋士戦
名人.豊島 0勝4敗
1.天彦 1勝
2.羽生 1勝
3.広瀬 1勝
4.糸谷 2勝
5.康光 1勝
6.久保 1勝3敗
7.三浦 1勝1敗
8.稲葉 1勝1敗
9.渡辺 1勝
10.一基 未
10勝9敗で勝ち越し 時間切れで負けてるの、それなりに気にしてるんだろうな
だからこそ、豊島が研究してなさそうな戦型にしたんだろ
結局時間先に切らしちゃったけど 期待値としてはダニーと羽生ぐらいだろうな勝てて
羽生は日程的に多分本調子では当たれない >>224
対B1棋士戦
1.深浦 1勝1敗
2.阿久津 1勝
3.斎藤 0勝2敗
4.行方 2勝
5.屋敷 2勝
6.山崎 0勝1敗
7.谷川 1勝
8.郷田 未
9.菅井 1勝2敗
10.松尾 1勝
11.畠山 2勝
12.永瀬 未
13.千田 2勝
13勝6敗で勝ち越し >>401
囲碁の話だけど中韓が強いのは義務教育すら適当にして囲碁漬けの毎日を送らせてるからだもんな
そういう意味では将棋だけ考えたら中学校も行くべきではない >>286
藤井聡太 タイトル本戦の成績
15歳(1年目 中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
16歳(2年目 高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
17歳(3年目 高2) ※棋聖戦本戦入りの可能性あり
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦)
2019/09/30〇三浦弘行(第69期王将リーグ戦)
2019/10/07●豊島将之(第69期王将リーグ戦)
久保利明(第69期王将リーグ戦)
羽生善治(第69期王将リーグ戦)
糸谷哲郎(第69期王将リーグ戦)
広瀬章人(第69期王将リーグ戦) >>404
今日本調子じゃない豊島(研究ストック切れ)にこのザマなんだから勝負にならんやろ
羽生さんなめんな でも高校行ってなかったら場合によってはメディアに食いつぶされたぞ
どうせ高校卒業して大学行かなかったら将棋講座番組とかに引っ張りまわされる >>286
羽生善治 タイトル本戦の成績
16歳(1年目 高1)
全て予選敗退
17歳(2年目 高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
18歳(3年目 高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦） 128手目
△8五桂じゃなくて△3九龍か
人間には1分では指せんな
時間があればプロなら気付く筋なんかな？ だいたいみんな高校は行っててそれでも活躍してるんだから
藤井だけ高校行ったから弱いとか言うのおかしくないか？
同条件なんだから単に藤井が弱いだけってことになるはず >>411
それが仕事だろ
胡座かいて盤の前にいるだけでいい時代は終わったんだよ >>396
羽生の移動が豊島戦だけであとは東京なのかが気になる
こうなのか？
↓
10/16 豊島戦 大阪
10/17 移動
10/18 久保戦 東京
10/19
10/20
10/21 藤井戦 東京 藤井が勝てそうなのは糸谷くらいか
羽生と広瀬はきついな
久保はワンチャン >>286
羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り 次は広瀬三浦戦か
100レスくらいで閑古鳥になりそうだな 広瀬が竜王戦で豊島を圧倒する中、王将戦では藤井に黒星
それもありじゃね？ >>411
他の棋士は皆全国駆けずり回って普及に勤しんでるのになんで藤井だけサボれると思うの？
特権階級かよ 藤井は三浦に勝てて良かったよ
そうじゃなきゃ全敗の可能性が高かった 永瀬って藤井が高校通ってるのどう思ってるんだろうな ホントはやってほしくないんだけど、聡太もフットサル軍団に入って渡辺とVSしてもらうしかないな >>414
確かに
高校なんて本来は言い訳にならないんだよ
別に部活に入ってるわけでもねえのにどんだけしんどいカリキュラム組んでんの名古屋大学教育学部附属高校は >>427
無駄だと思ってるに決まってるだろ
そう思ってそうしたんだから
囲碁の井山とかも最強目指すならあり得ないと思ってるだろ >>427
高校通ってなきゃ平日もVSの予定入れられるのに 羽生には勝てそう
羽生が弱いって意味じゃなくて
年齢考えない中1日連局が無謀
短距離走を全力で走ってろくに休まないでまた走るを二回も繰り返すのは >>413
寄せるつもりなら気づくかな
これ指したらまた伝説の一手になるところだった
でも残念ながら寄せるつもりになってなかったそれは普通だけど 第20期 中原十段(5勝2敗) ◎挑戦敗退(3-4)
第32期 谷川八段(2勝4敗) ▼陥落
第41期 羽生棋王(3勝3敗) ▼陥落
第41期 森内五段(4勝2敗) ○残留
第47期 康光八段(5勝1敗) ◎挑戦敗退(1-4)
第59期 渡辺竜王(2勝4敗) ▼陥落
第59期 豊島五段(2勝4敗) ▼陥落
初参加調べてみると面白いな 羽生さんはどうだったんだろ
渡辺は高校は通ってよかったと思ってそう 高校が邪魔だと思ってなきゃ増田だって通信行ってねえわな >>436
渡辺レベルなら大丈夫
まあ目標初タイトルは20だな 渡辺も高校の友達つながりで漫画の監修の仕事してるし、よかったでしょうな 来週でなくて明後日からダウンロード可能だそうな
https://i.imgur.com/mTESKOo.jpg
ゴールドのみ？ ただソフト時代を迎えるにあたって棋士が数学をある程度身につけている事が武器になるかもしれんし
先の事は分からん >>413
30分ぐらい考えないと無理そう
切った後もミスったらアウトだし 高校在学中タイトル挑戦ゼロ
大学卒業した途端成績上がる奴多数
糸谷はタイトルとるために休学 ナベの言う凄い若手って藤井君は入ってるの？
10代でタイトル取るような人を言うんだよね >>422
デビューして3年間でこれだけやってくれてる
他にもマスコミ対応多数
2017年春 炎の七番勝負収録
2017年春 3月のライオン収録
2017年5月7日 岡崎将棋まつり
2017年8月5日 かすがいキッズ☆将棋フェスタ 春日井市
2017年8月29日 魂の七番勝負収録
2017年12月10日 将棋プレミアムフェス in 名古屋
2018年3月24日 名古屋城こども王位戦
2018年4月14日 竜王アカデミー 神戸市
2018年5月5日 次世代将棋名人戦 福岡県福岡市
2018年5月27日 AbemaTVトーナメント収録
2018年6月23日 AbemaTVトーナメント収録
2018年7月7日 AbemaTVオーナメント収録
2018年10月6日 名古屋城こども王位戦
2018年12月1日 叡王戦の解説
2018年12月9日 将棋プレミアムフェス in 名古屋
2019年3月17日 朝日おやこ将棋フェスティバル 大阪
2019年4月9日 叡王戦の解説
2019年4月28日 ニコニコ超会議
2019年4月29日 ありがとう平成！将棋会館こども大会
2019年4月29日 平成の歩 東京
2019年5月12日 AbemaTVトーナメント収録
2019年5月25日 瀬戸将棋まつり
2019年6月8日 AbemaTVトーナメント収録
2019年11月10日 名古屋城こども王位戦
2019年11月23日 将棋の日in甲府
2019年12月8日 将棋プレミアムフェスin名古屋 そういや高見も卒業してから急に強くなってタイトル取ったんだよな >>445
まあまずは高校卒業して
羽生と同じ19歳が目標だな 藤井聡太の今期の後手相掛かり成績
● 豊島将之
● 都成竜馬
● 佐々木大地
○ 村田顕弘
○ 金井恒太
● 豊島将之 >>439
藤井は中２日だからな
中1日と２日は全然違うっていろんなプロが言ってる
中２日なら十分回復できるらしい
まして17と49じゃ同じ条件でも回復力も違う
羽生は中1日の順位戦と昼夜連戦の叡王戦で今期負けてるし昔とは違う >>413
128手目じゃなくて130手目だね
63との局面 >>439
年齢が違いすぎるってことを言いたいんだろうと >>436
羽生は出席日数足りなくて、通信に転向してやっと卒業したんじゃなかったかな >>432
これな気がするｗ藤井が成績残そうが残すまいが永瀬は気にしない気がするな >>454
藤井はそんなことにはならなそうだな
学校側も気を使ってるしかなり恵まれてる >>445
少なくともその話してたときは入ってたんだろうな
なぜなら羽生時代の次は藤井時代だと言ってるから
今も同意見かは知らん ナベも中学生棋士だけど高校時代は特にパッとせず、
卒業したら即王座挑戦、翌年竜王奪取からの九連覇だからね 最善以外互角になる糞評価値で藤井がリード溶かしたような言い方はかわいそう >>450
屋敷は中卒じゃなかったか？
高校行ってたとしたら高三の冬で卒業間近の頃 >>446
月に1回なんか賑やかしに行ってるだけやん >>445
今は他におらんから藤井持ち上げたるけど次世代のやべーやつ出てきたらそれもわからんわww
って言うてる ナベは「将棋のこと考えなくていいから学校が好きだった」とか言ってたし、藤井くんとは根っこが違うｗ >>457
この一年くらいでそろそろナベの藤井くんを見る目が変化してくる頃かもね 高校行かなかったら行かなかったで、
高校行ってないから他の若手より結果だせたとか言われそう >>465
まあ藤井の10代はあとまるまる2年以上あるからどうなんだろうね >>449
ゴミにしか勝ってないの草
金井相手には二転三転してたし負けてもおかしくなかった模様w
つーかアベマ杯みたいなあからさまな藤井ありきのイベントを普及と言い張るのは知能指数疑っちゃうからマジやめて
他の先生が浮かばれんww 渡辺は最年少タイトルはこのままだときついんじゃないかとは言ってたな
今は大山中原羽生の括りで考えてるだろうから自分よりも若い年齢でタイトル取らなかったら意見も変わってくるんじゃね >>465
今の藤井と同年齢時の渡辺は全然だし大丈夫でしょ
渡辺の同年齢時と比べて明らかに劣ってきたら見限りそうだけど >>470
ナベ初タイトルハタチじゃなかった？それまでにはさすがに獲ってるのでは 豊島も相掛かりには苦戦してたし竜王戦までのいいクッションになったろうな
これで広瀬相手にひねり飛車やったらおもしろいけど 中2日と中1日は違う
中2日なら回復できると
去年最多対局数の広瀬も言ってる
若い頃は脳スタミナ人外だった羽生でも
今じゃ無理
実際中1日で終盤ミスっでも負けてるし
それがニセットとか藤井戦じゃ脳スタミナはろくに残ってない 今日の相掛りは特にそうだったけど終盤まで手が広くてソフトも混乱気味だったな
豊島はそういう局面で時間使いすぎるけど藤井がそれ以上に使いすぎた >>460
「ここから寄せて！」（なお超絶難解）だからな。
しくじったら即座に4000点献上するルートだから怖すぎる。 >>54
JCOMにもあるけど、放送してたの？
シルバー会員だから見なかったわ
阪神おめ！ これで藤井七段相手に全棋士唯一の
豊島名人4ー0藤井七段か
絶好調渡辺相手にも今期4勝3敗で勝ち越してるし
流石将棋界の頂点の名人だな
藤井七段が強くなるためにも壁になる棋士は必要 名人が藤井に勝ってたのは時間攻めと……あとなんだろ
心理の変動が少ないことは確かだ
藤井は▲44歩に対して動揺して△76桂と跳ねてしまった
これは若さゆえというか落ち着けば避けられたろう Q.森内の印象は？（先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、それ以外では全く記憶にありませんね、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
谷川「鉄板の受け？私の光速の寄せの前では紙切れみたいなもんですよ（笑）」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
増田「森内は終わりました。というか、既に終わっていました。更に言えば終わりすぎてて笑いました。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」
先崎「あいつは運と姑息絞りで成り上がった雑魚、才能と実力は俺の方が上だ。地獄に落ちやがれ森内！」 藤井でも無理なら最年少タイトル記録更新はかなり先になりそうだな
屋敷の名が延々残ることになるのか >>482
まったく時間攻めしてないだろ
藤井七段が時間使っただけだし、時間使ったからこそ保ててた形勢だし
終盤ノータイム指しを続けたわけでもなく豊島も時間いっぱい使ってるし
完全に実力だよ >>435
初参加で挑戦の2人は凄いな
後確か会長って王将リーグの通算成績が羽生より凄くて唯一王将リーグ全勝2回したんだっけ？ 全部の記録を藤井が塗り替えても、だから何？って感じなんだが・・・。
たとえば10代同士のタイトル戦が実現とかなら将棋史に残るすごい出来事だけど。 >>421
広瀬が圧倒は200%ないしこの二人は熱戦になる 感想戦でも39龍は発見できなかったみたいだな
ソフトじゃないと指せない手だったわけだ >>488
ちゃんと見てないのはわかった
今日は76桂馬の暴発を呼んだ名人が上だった >>492
香車を取るのがいい手なんですか
それは指せんな ホントクソつまんねえわ
プロなんだから横府もやれや
お得意の分析で去年から将棋は角換わりしかなくなったんじゃないの？
今他のやってんだろ？
じゃあソフトの真似してねえで横府やれや 人間の指せる手の範囲内で名人がF７をうまく引き離した 局後の感想
豊島は39香と受けに使うようでは自信が持てなかったが、後手の勝つ順も見つからない。 >>450
屋敷はタイトル戦は卒業間近だったから、移動とかは別にして日程は楽だったらしい 藤井の順位で残留ラインはどれくらいだろう？
3-3では厳しいのか？
俺はヲタではないので挑戦とか夢みたいなことは言わないが残留はしてもらいたい
藤井にとっては得難い経験だろうしリーグ戦の盛り上がりも全然違ってくるだろう >>497
39に使うくらいなら15香打てよと思ったけど話はそう単純でもないのかね ４−２でも運しだいらしいからな。３−３は無理だろう >>499
予選組は順位悪いから3-3は大体厳しい
去年も天彦が3-3で落ちてる >>493
暴発って言葉言い訳っぽくて嫌いだな
それも含めて実力でしょ
まったく間違えない人間なんていない >>91
羽生も広瀬も正直取りこぼすって言えるほど強くないわな
このメンツだと豊島がダントツだが、木村相手に失冠しちゃったしね
豊島次第で荒れると思うわ 正直、藤井の伸び代よりも今の豊島がすでにピークアウトしてるかどうかのほうが気になるわ
今季は渡辺と木村を筆頭に、広瀬や永瀬にも苦しめられいよいよオワコン感が漂い始めたからな
瞬間風速が凄かっただけに、これが単なる一時的なスランプなのか見極めが難しい 昨年は割と並んだけど順位1位の豊島が3-3でかろうじて残留したレベル 羽生は日程が無謀過ぎる
三連戦最初の豊島に負けたら残留も無理だな >>511
馬鹿じゃねえのお前
今期渡辺は竜王戦、王座戦、銀河戦で豊島に負けて敗退で今期対戦成績
豊島4ー3渡辺で勝ち越してるだろ >>509
明確な失着としてはまずここ
行かなくてもいいところで行ってしまったという点でここがポイントだった
ここではっきり駒損になったからその後の指し手にずっと苦労することになった
その後に評価値的には有利にもなったけど駒損が大きくて攻めを作りにくかった >>517
じゃあ豊島と広瀬の争いで他は1枚落ちる感じかな 羽生はこの前のナベ戦見ても状態は中々良さそうだしな
豊島や広瀬でも簡単には勝てないはず いやぁ凄い将棋だった
藤井も負けはしたがここまで名人に迫れるんだから大したもんだわ
残留はキツいかもだがいい経験になればいい >>516
でもそれだけだからな
他に負けず勝率も8割越え
豊島は12敗もして勝率は6割台 豊島は別に相手がトップ棋士ばかりなだけで、依然全棋士の中で最も全棋戦で勝ってるのには変わりはないからな
羽生さんだって無冠になる前もタイトル持ちながら勝率5割とかざらだったし >>511
ピークアウトはしてると思うけど、大幅に弱体化するタイプでもないのが豊島。レートでも１８００後半はキープし続けると思う >>514
渡辺相手では話にならん
渡辺は羽生全盛期でも互角にやり合っていた。
羽生が衰え渡辺が調子悪い時にタイミング良くタイトル取っただけ。所詮衰え待ちのタイトルホルダーで大したことない。
時代を席巻するポスト渡辺や羽生はせいぜい藤井程度 >>522
そもそも対局数が全然違うだろ
豊島は対局数全棋士1位の37局
渡辺は22局 >>520
分かりやすい87同玉を指さず
読みきらないまま終盤も指して暴発
明らかに読みが回らず経験で指して大事なところで間違えてミスって負けるパターン増えてるしいいとは言えない
特に久保や藤戦はいいコンディションではまず戦えない 5年後にはものすごい事になってるかもしれないが、今はまだ強い若手くらいの存在だったわ。
まあ、この先将棋より楽しいことを見つけてしまうかもしれないし。先の事はわからないよね。 まあ、お前らもう羽生には期待しないほうがいいぞｗ
毎回期待して、負けるのを見てイラつくより
期待しないで、勝ち上がったときにうおおおってなったほうが精神衛生上良い なんかこれくらいの強さがリアル感あっていいんじゃないか
豊島には負けすぎだけど 負け過ぎって名人相手なんだから別に不思議でもなんでもないんたが そもそも羽生って勝ち馬だから期待する方がアンチするより精神衛生上よかっただけで
勝てないなら勝たないで全く構わない棋士だからな >>534
棋聖戦4局
竜王戦準決勝
王座戦準決勝
銀河戦決勝 名人たって二度も失冠してるネタ名人だしなぁ
竜王奪取して貫禄は保つかもしらんが
木村相手に4敗するカスに4連敗してはいかんでしょ >>490
加藤一二三の王将リーグ入り最年少記録は抜けなかったから
すべての最年少記録更新は不可能
これを期にファンも変な呪縛から離れて無心に応援すればいいのに 羽生は終盤時間残せよって言われまくってたけど結局は同金から数手先すら読めてなかったしな
しかし今の渡辺を追い込むくらいだし、一発屋がバンバンタイトル取ってる時代だしまだ期待はできる
というかタイトル100期はいけるだろう 未だに最年少最年少言ってるんだな馬鹿共は
>>539
じゃあ藤井がカス以下なんだろ
多分お前がカスなだけだと思うがw >>537
竜王戦1組でもう一回やってない？
挑結T入る前に 豊島vs羽生の一手損72金型右玉は楽しみだな
ソフトでも互角といわれるなかでどうなるのか >>534
竜王戦1組の分はギリギリ前期分だから、今期は4-3で豊島勝ち越し
まぁ正直タイトル戦で3敗してるのがデカすぎだとは思うが 記録に拘るよりどういう将棋を見せてくれるかだよね
今日の対局は面白かったよ 2度もってまだ防衛戦2回しかやってないだろ
森内九段や郷田九段も最初は3連続くらいで防衛失敗してるし
渡辺も最初3冠になった時はすぐ1冠に戻った >>494
誰も突っ込まないから言うけど金を取る３８竜の方ね
まーソフトでもないと指せない手
２５竜の方は指せるけど >>499
予選組が確実に残るには５−２
3-3だと普通は落ちるよ >>545
あーあれって前期だったのか
失礼しました 羽生が力を戻してるならナベ戦は勝ってた
ああいうギリギリの斬り合いに自分から持ち込む将棋は羽生の勝ちパターンだったからな
今期は作戦負けは少なく逆転負け去年と比べても多い
羽生も年齢には勝てない
ナベ以外も三浦やてんてーや増田の対局は経験で指して逆転負けの将棋 >>542
実際カス以下でしょ
それは誰も否定しない >>541
羽生は時間あった方がいいのか無い方がいいのかよくわからんな
藤井猛が冗談で87歩をナベがすぐ指したら同玉してたと言ってたけどホントにそんな気もするし
まあ衰えたと言っても羽生はナベ一強で次に豊島広瀬の次の集団には入ってるだろうし星が重なればタイトルは獲れそうな強さはまだある もともと藤井七段相手に全棋士中唯一の3勝0敗だったけど、今日で4勝0敗になったか豊島名人 >>548
金を捨てるためにまず竜を切る筋ってなー
詰将棋ならあるけど 羽生は序中盤のぼんやりした局面で上手く指すのはいまだに1、2を争っている気はするけど、そこから実際勝つのには読みが要るんだろうね >>501>>502>>504>>506
ありがとう
残り久保 糸谷 広瀬 羽生で3-1か
なかなか厳しいな >>541
桐山先生が久保を追い込んだからって
1000勝待ったなしとは言えないだろ
むしろ作戦上手くいって時間も大差で勝ちきれないのは純粋に実力が足りてない
豊島に負けた時みたいに作戦負けの方がまだ次に期待できる 飛車の成り込みやってこいよとやられたあたりからずっと後手不利だった気がしてならない 昨年は順位1位の豊島が3-3でかろうじて残留し
3-3の天彦は陥落 衰えは見えても羽生だしな
豊島や広瀬とのタイトル戦も負けたけどフルセットだったし、騙し騙しやってるくらいでも十分強い 大山名人でも初タイトルは27歳だからな
初タイトルなんかなんの指標にもならないでしょ >>545
タイトル戦だけ勝つのがナベらしいのかタイトル戦では負けるのが豊島らしいのか >>556
今後は一番当たる相手になるぞ
3桁は無理だけど
>>561
初手からずっと不利だった >>434>>443>>452
よくわかったサンクス 渡辺に勝てないのはしょうがない
でも他のA級とは戦えてるからね 羽生は残留も厳しい
勝ち目高そうな久保とも中1日だし
今の実力とこの無理な日程じゃあかん 羽生が連採してる一手損も、先後決まってて相手が豊島なんかだと、かなり深く研究されて咎められそうな感じがする >>483
気持ち悪いな60代の👎オヤジお前だよ😳 渡辺 vs 豊島
今年の成績は4-4で互角。
今期の成績は3-4で豊島。
全対戦成績は15-9で渡辺。 とりあえずせめてB2に上がろうよ、ねえ！
子供じゃないんだからさあ！ B2には上がるだろ
順位もいいし相手も強いのでいない
1敗でも余裕だから >>566
どっちもかなぁ
特に豊島は番勝負で脆さが目立ってきてる
棋聖戦は先勝したのにその後3連敗、王位戦は2連勝スタートから2連敗でタイに
本人も王位戦第4局で投了がやたら遅かったことについて「気持ちの整理ができなかった」って反省してたし、メンタル的にまだ安定してないっぽい まぁタイトルホルダーとしてはまだ防衛もしてないひよっこだしな 藤井は振り飛車下手だな
何が下手か説明は難しいけど、久保や菅井や今泉は一見筋悪な手をよく指すのに対して藤井は筋が良すぎる 藤井はサンタナであり、まだ後の世代に
エシデシやワムウが控えている >>580
自分で言っててなんかおかしいと感じないのか... 藤井くんって参政権もないし成人向け映画も見られないし馬券も買えないんだな
とふと思った >>579
藤井猛と解説したときに振り飛車は苦手で
香落ちの振り飛車でも成績良く無かったっていってたし
向いてないんやろ、捌けないって言ってたわ 平成の歩でも駒組で互角から-400にしてたな
ガチで振り飛車はだめそう 藤井の次の対戦久保だよな？
記事とかダニーになってるけど >>579
大駒同士をぶつけるための準備とかその辺の思考はないな
駒交換前提で組み立てるときは堅い陣形か打ち込みに強い形が必要だけど
嫌いっぽい >>587
よく知らんけど
王将リーグは暇な人からどんどん対戦組むからなあ >>587
久保戦は日程未定でいつになるか分からんぞ 羽生のスケジュールとか何だよ
こんなことまでしてリーグ戦にする意味あんのか とりあえず糸谷羽生は先手だから相がかりで来るよなあ
相がかりで勝てなきゃリーグは厳しいな バイトのシフトみたいなリーグなんだな
入られるときに入るって >>594
忙しいトップ棋士が集まってる上に2ヶ月で一人6局消化しないといけないからね 子供の頃から振り飛車を指したことがないから、そもそも感覚が養われてない
将棋ソフトを使って勉強しても、ソフトは振り飛車を指さないからやっぱり身につかない
何も不思議はないと思うが >>593
兄弟子の隙のない勝利にニコニコしてたダニーが
今度こそ勝てるのかどうか気になる 聡太はそもそも練習将棋を含めても、奨励会の香落ち将棋以外で振り飛車をしたことがない
平成終わりの将棋イベントで言ってた >>593
相手は〇〇が苦手だから採用しよう！ってなる人じゃないだろ
自分が指したい戦型か、相手の得意を受けて立つよ
藤井がめっちゃ強いならともかく、まだそんなレベルじゃない >>134
！！？
最高にかっこいい終盤だろ！？
現代将棋では光速やらマジックは無理だろ 負け濃厚になった途端書き込まなくなる藤井ファンって結局勝利にしか興味ないんだな >>604
いいじゃん
いつもウザい消えろいなくなれって言ってるくせに >>604
そら勝ち馬乗りの知恵遅れしかおらんからなwwwwwww >>604
普通ファンは勝利が見たいものなんじゃ・・・？
野球でも負けチームのファンは大差をつけられると大抵帰るし
西武戦でもなければ
西武戦でもなければ・・・ 当面は豊島が壁か！ 少し面白くないが、時間の問題だろうｗ 豊島君が勝ったんですか
藤井君にとって最強の壁となって立ちはだかるのか
米長大山みたいな関係になって藤井君にとって初めての百番勝負になる相手なんですかね 朝日杯でなめちゃんが連れてきたなめちゃん応援団思い出した
なめちゃんが藤井くんに負けたら帰っちゃったんだよなあw そして豊島を乗り越えた後はしばらく渡辺・広瀬にボコられる
初タイトルは２０歳くらい ※局後の感想※
豊島は127手目▲3九香と受けに使うようでは自信を持てなかったが、後手の勝つ順も見つからない。感想戦は21時37分に終了した 藤井くんの対A級勝率低すぎる
まあC1棋士に対して対A級の勝率が求められる時点で異常ではあるのだが 5回ぐらいやれば1回くらい勝てるだろ
都成も藤井に一度勝ったし 三浦さんが広瀬さんに勝って、豊島さんがもう1敗すればまだまだ混戦だよね？
素人としては藤井君に挑戦者になってもらいたいわ。 将棋界を世代分けして見ると木村三浦久保擁するポスト羽生世代って今かなり強いな
・羽生世代1969〜1972
(羽生佐藤康郷田丸山)
・ポスト羽生1973〜1975
(木村三浦久保)
・四天王1980〜1983
・渡辺明1984
・1987〜1990生まれの世代
(広瀬天彦糸谷稲葉豊島)
・1992〜1994生まれの世代
(永瀬菅井斎藤慎千田高見大橋)
・もっと若い世代
(大地近藤増田藤井聡) ひふみんも大山名人に徹底的に叩かれて大成しなかったんだよな 今の若手はA級だろうがワンパン入れまくるし
1年目から元名人フルボッコにしたりするようなのまで現れたからな
藤井はそいつらに比べたら見劣りしすぎだよね
全く通用してないのこいつくらい もう高校やめよーぜー
高校なんていってっから名人ごときに勝てないんだよ いや、藤井はワンパンもツーパンも入れてる
求められてるのはワンパンではなく高勝率
求められるものが違う >>620
藤井だってA級も元名人も何人も倒してるんだよな
アンチは違う世界戦にいるんやなあ >>611
午後になったし世界の山ちゃんにでもいったんだろ普通に
なめちゃんの応援団だぞ？ タイトル持ってるわけでもないのに中学生棋士ってだけで常勝を求められるの大変だよな
変なアンチも大量に抱えて可哀想に
このままタイトル取れないと年々期待外れの声がデカくなって、羽生の七冠の年になる頃にはオワコンのレッテル貼られるんだと思うと同情するわ頑張って欲しい >>622
信者が無駄にハードル上げまくったからね
王将リーグの残留なんて余裕、むしろ挑戦者になる、すぐにA級で通用する、
10代で名人になる、タイトルなんかすぐに取れる
全部見事に跳ね返って効いてきてるの草
来期はおとなしく一次予選で雑魚狩っとけや
ノイズの分際で >>564
タイトル戦がひとつしかなかった上に戦争にいって復員してきて
そこでタイトル戦がもうひとつ増えてっていう時代の話だからな
参考記録だよ 豊島にワンパン、ツーパンと入れられたところを見ると
藤井も先が見えたなｗ >>625
藤井猛と聡太が対談する囲碁将棋チャンネルの番組があって、
そこで猛「２８までにタイトル取らなきゃダメだよ？」聡太「がんばります」
ていうやりとりがあった
２８ってでもまだ１０年以上先の話なんだよな
聡太のファンってなんであんなせっかちなんだろ >>629
それどころかフォーパンですぜ旦那
もうトラウマになるレベルw そりゃ本田や山本レベルと中学生棋士じゃ期待されるレベルが遥かに違うのは当然だろ 一日中激闘して重い足を引きずって名古屋に帰って明朝登校すんだぜ
そらみんな高校中退するわな >>618
残念四天王はみんな妙に魅力あるよね
なんでだろ？侍と自虐とA級一勝とトリックスター 今知ったんだけど広瀬って水曜に王将戦もう一戦やってから中一日で竜王戦なんだな・・・
前日入りだから実質休み無しじゃん。やばすぎでしょ
まぁ今の豊島とならそれでも体力的には五分以上だろうけど 大山中原谷川羽生の系譜を期待されてるのに28で初タイトルはなあ まあ棋士3年ですでに壁が名人ってのがちょっとおかしいんだけどな みんなマヒしてるが
4年目っつったら本戦出れるか出れないか とかじゃね 羽生さんの成績からマイナス一年くらいで推移してるから
今年の挑戦は無理やないかな？
来年18歳で、何かタイトル取るであろう。 >>636
28じゃなかった気がする
8年以内とかじゃなかったっけな？
自分がプロになって8年でタイトル取ったから、8年以内にタイトル取らないと俺を越えたとは言えない、って言ってたような >>633
プロ入り3年でタイトル戦の本戦何回も出てて全棋士参加棋戦優勝2回ってかなりすごいと思ってるんだが、お前らはどこまで求めてるんだ かなり凄いのは確か←これにアンチは突っ込む
でも現状では名人と差があってタイトル遠そうなのも確か←これにオタは突っ込む
これが喧嘩の元 >>645
信者がハードル上げたんだから達成出来なきゃ叩かれて当然
普通の会社ならノルマ達成出来なきゃ首だぞ
スポーツ選手だって結果出せない奴は叩かれ野次られる運命 木村や広瀬も豊島と五分なのに、藤井くん負けすぎだろ
今年は朝日杯も優勝逃して、一番の失敗年度になりそうだな >>647
信者もアンチも両方バカなんだよね
喧嘩用のスレでも立ててそっちで仲良くしてろよウザったい >>602
いや、皆めちゃくちゃ藤井対策してきてるだろ >>645
どこまでって史上最速などなど記録づくめのスタートなんだから求められてるのは過去にないほどの最強棋士だろ 対戦相手が強くなっただけで今年も順調に勝ってるけどな
とりあえず今年は順位戦で昇級する事を確実にこなせば良い 高校二年っていったら羽生や渡辺や豊島もタイトルとってたからな 最年少タイトル取れなかったらもうかつて無いほどの最強棋士にはなれないらしいからね
屋敷に負けてるようではってね >>657
例えば井山がNHK杯初優勝したのはプロ入り16年目だからなw あらためて思うけど平易な9手詰解くのにも1日がかりみたいな連中が
豊島や藤井のこと馬鹿にしまくってるのって凄いよな >>635
山崎 B1 一組
松尾 B1 来期は二組
阿久津B1 二組
橋本 B2 来期は一組
全員いい将棋指すし、四人合わせればThe・はざまの世代 本当に魅力的
なお王将戦スレとは無関係な模様w 記録作りまくったせいで勝手に期待されて戦績悪くもないのに勝手に失望されて叩かれるの可哀想やなあ
メディアも信者もアンチも絶対ウザったいわ >>659
ソフトがあれば17手詰も1秒かからないしな >>659
ナベは野球のファンみたいに素人もガヤガヤ言ってくれって発言してる
野球ファンなんて硬球握ったこともない奴が8割やろ
むしろ素人に見離されたコンテンツは滅びるしかない >>664
フィギュアやらカーリングやらラグビーなんてやったことあるやつが果てしなく少数派だしね 野球の観客と将棋のそれはなんか全然質が違うんだよなぁ >>654
それだけじゃ求められてる期待には及ばない
王将リーグ残留できればなー
残り3-1以上必須だしなかなか厳しいけど なんだ、藤井くんも名人には勝てないのね
くらいの発言を「常勝求めて過剰に叩く」みたいに評してる気もしなくもない
一部過激なオタとアンチがいるせいで普通の将棋板民も過敏になりすぎ 野球で言うと試合見ないでセイバーがあーだこーだみたいな 藤井が叩かれるのは信者の責任が大きいんじゃないかな
他の棋士をディスったり、直ぐにでもタイトルとれるようなこと言ったり
大口を叩いて敵を作りまくってしまった >>664
今の将棋はソフトの評価値がでてやっと野球みたいに観戦できるようになった
昔はかなり指せる人じゃないと手の意味すらわからんかったし スポーツは体を鍛えないとできないし死ぬほど練習してるのが見て分かるから最低限の敬意は持つし、どんだけミスっても「俺がやった方が上手い」とか言う奴は居ないけど、将棋の場合は本気でそう思ってる奴が多そう 信者が色んなスレですきあらば藤井したせいでヘイト集めまくったって別れよ >>673
例えば野球でも監督の采配や捕手の配球に関してそれ言い出す人もいるから >>672
意味わからん
例えば10年前の竜王戦スレ
↓
52 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/04(木) 19:48:28 ID:ELJeblvk [1/14]
今北
ソフトの見解を頼む
98 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 20:26:23 ID:7VaBYdAe
うちの理工学部の作ったソフトは先手よし
104 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 20:41:51 ID:i9vRk8t+ [2/7]
4局目みたいな展開になるとソフトは途端に初心者以下になる
110 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 20:46:30 ID:jTKa0SkH [3/3]
ソフトは互角判断が多いのか
俺の脳では先手が圧倒的に不利だわ
てかヤケクソに近い
153 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 21:41:19 ID:MAho5c3L [1/2]
まあソフトにもおまいらにも形勢判断は無理だって事がよく分かったよｗ 勿論俺もわからん。
231 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 22:27:02 ID:5CczciJZ
ソフト検討陣の見解はどうなんだ？
294 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 22:57:11 ID:JWNrZErp [6/10]
>>278
実はそれが俺のソフトの本筋 信者のせいでこうなったんなら信者スレだけ荒らしとけや
巻き込むな ヘイト集めてるのは藤井の信者とアンチだけで、藤井くん本人は別にヘイト集めてないんだよなあ 次の王将戦では、だれを応援すれば、藤井七段に有利なの？ >>678
ケースに依るだろうな
対局姿勢、扇子パチパチ、高級な昼飯、中継対局で明白な二手指し
ケチを付け出せばキリが無い 豊島のタイトル戦の成績
2年目にトーナメント本戦初出場で3年目にトーナメント本戦初勝利
デビュー年(17歳)の成績
棋聖戦一次予選2回戦で福崎文吾に負け
王位戦予選3回戦で増田裕司に負け
王座戦二次予選2回戦で山崎隆之に負け
王将戦一次予選2回戦で長沼洋に負け
棋王戦予選3回戦で矢倉規広に負け
2年目(18歳)の成績
棋聖戦一次予選2回戦で神崎健二に負け
竜王戦トーナメントで糸谷哲郎に負け ←本戦初出場
王座戦一次予選3回戦で阪口悟に負け
王位戦予選決勝で渡辺明に負け
棋王戦予選2回戦で児玉孝一に負け
3年目(19歳)の成績
棋王戦予選4回戦で稲葉陽に負け
竜王戦トーナメントで稲葉陽に勝ち ←本戦初勝利
竜王戦トーナメントで田中寅彦に勝ち
竜王戦トーナメントで松尾歩に負け
王将リーグで久保利明に負け
王将リーグで深浦康市に負け
王将リーグで渡辺明に勝ち
王将リーグで佐藤康光に負け
棋聖戦二次予選2回戦で阿部隆に負け
王将リーグで森内俊之に負け
王位戦予選4回戦で久保利明に負け
王将リーグで三浦弘行に勝ち
竜王戦4組1回戦で南芳一に負け
王座戦二次予選決勝で井上慶太に負け 藤井は負けたけど、苦手な戦型で模様も時間も苦しそうな状況からよくぞ追い上げて勝負型に持ち込んだとは思う
しかし、豊島と久保相手には立て続けに終盤の秒読みでやられてるな 信者もアンチもどっちもアレなのは間違いないが、
一番アレなのは信者のせいにして本人を叩いてるアンチ 悲しいかな信者が集めたヘイトは本人にも向かうもんだからなあ
藤井くん本人はあれだけ謙虚なのに気の毒だわ 俺が藤井嫌いなのは完全に信者のせい
本人に大しては特になんとも思わんけど信者がうぜーから負けろって思う >>682
基本的には信者が悪いが
待ったやっといて忖度で揉み消されたのだけは本人も悪い
あれは将棋指しとして最低クラス 広瀬竜王-豊島名人の対局 王将戦スレPart21の640に始まって789で終了
豊島名人-藤井七段の対局 王将戦スレPart22の267に始まってPart26で4スレ消化
三浦戦も3スレ消化したしこの注目度はいつまで続くのだろう >>671
ガイジが「お前の推し()がショボいから嫉妬してる」とか「若い才能に嫉妬してるだけ」とか毎回訳分からん嫉妬理論振りかざすけど結局これよな
あれやられて不愉快に思わない奴はいない
そら叩いたろってなるわ
つーか叩いてくれって言ってるようなもんじゃん
ケンカ売ってるのと同じなんだから
叩かれる覚悟の無い奴は他人を叩くなって話 >>685
それな
書こうとして更新押したら書かれてたわｗ
信者アンチでもやってればいいのに、藤井を叩いてるからな
多分信者がーっていうのはただの口実だと思うわ まあ渡辺だって初めてタイトル挑戦したのは19歳で
実際に初タイトルを取ったのは20歳だからな
藤井もあと数年は見守っても良いんでないの？ >>693
自分は20代中盤で初タイトルだと思ってるわ
根拠は…特にない >>677
それじゃ叩く意味無いじゃん
ダメージは広く与えなきゃダメ これ基本だから
>>686
謙虚だったら待った申告して処分されてるでしょww
自主引退してもいいレベル
将棋への冒涜だからな スポーツで言えばドーピングだよ
神崎だって目に余る態度だったから苦言を呈したわけだし
神崎以外にも棋士連中から藤井が目の敵にされまくってるの知らんの？ >>664>>666
まあそのナベ様が指してるのは御しやすいお行儀のいいファンだけで、
ソフト厨はナベ様に歓迎されてないんですけどね
将棋に解があるとすると、我々の対局をソフトを使って解析すれば「答え」が分かっちゃう訳です。「この局面からなら、こう指せば勝ち」とか。
指している人間にはまだどちらが良いか分からない局面でも、ソフトは「先手がプラス３００点」と判断する。それがいつも正しく、間違わないとなると興醒めでしょう？
僕は、将棋を指さない、あるいは指せなくても、野球やサッカーを観戦して楽しむような『観る将棋ファン』が増えるといいなと思ってきました。
今から１０年前に出版した本でも、「ファンは無責任に楽しんでほしい」と書きました。それまでは将棋ファンはどちらかと言えば年配のコアな方が多かった。
新聞の観戦記を大切に読んで、町の道場に通って実際に指すようなファンです。今の将棋はネットの普及もあり、若者向けのコンテンツになった気がします。 藤井七段は15(火)に順位戦が有って、18(金)に王将戦挑決リーグ糸谷八段戦か。
大変やな。 >>693
信者が期待値を上げまくったからね
多くの信者が屋敷の記録更新は確実って言ってたし なんか勝手な信者像を作り上げてそれを叩いてるだけのような 「信者が嫌いだから○○も嫌い」って言う奴はもともと○○にいい印象持ってなかっただけ
信者と○○を切り離せないただのアホ
自分の意見がないから信者のせいにしてるだけ
俺だって巨人ファン大嫌いだが巨人に好きな選手はいるし
痛い信者がついてるアーティストにも好きな曲はあるし
ドルヲタと呼ばれる人種は忌避してるが長濱ねるは好きだ >>699
いや実際腐るほどいたんだが？
あれ全部なりすましか？
ログ速で藤井聡太って入れて将棋板の過去ログ読んでこいカス >>698
いやいや
実質レート2000でデビュー2年目でタイトル取りまくるから順位戦飛び級させろって
ありとあらゆるスレで暴れまくってただろ
都合悪くなるとそれは信者の振りをしたアンチ!だからな いや、信者の責任はあると思うよ
藤井信者が羽生さんとか豊島をディスりまくってるのよくみたし
そういう状況で羽生ファンとか豊島ファンが藤井くんにいい印象を持たないことがあってもそれは仕方がないと思う そいつらの書き込みまとめてコピペ作って投下してやろうか？
どうせ捏造とか抜かすんだろうが 羽生ファンや豊島ファンは藤井をいくらディスってもオッケーだもんなww >>643
おーそっちだったかな
猛が自分を基準にして、それと同じではだめっていう文脈だけ覚えてたんだけど
８年以内かもしれない
それでも２２歳か
まだ先 >>702
いたねえ
すぐA級にいれろとかほんとうざかった
ああいうの黙らせる意味でも豊島が名人の威厳を示してくれてよかったよ まあまあ落ち着けよ
豊島の見事な勝利に乾杯しようぜ
豊島が勝って、酒が美味いな！ 信者いたのは事実だし実際クッソウザったかったが何で俺らがその信者叩きに巻き込まれないかんのかと
信者叩きを免罪符に藤井叩いたりスレ荒らしたいだけの奴多すぎるわ
負ける度に湧いて邪魔くさい むしろディスられてない棋士いないんじゃないか
渡辺、広瀬らは早指しでマグレ勝ちしただけで「格付け完了」「カモ」と貶められ
C1、C2の棋士は十把一絡げで「雑魚」呼ばわり
菅井なんて面と向かって暴言吐かれたというし今泉や上村はSNSを荒らされた
今、信者が親近感というか見下し半分ですり寄ってる増田だって酷い言われようだったし
永瀬は「永瀬とVS始めて弱くなった」と八つ当たりされる始末
やり口が羽生結弦信者そっくりなんだよ
あいつらも全方位攻撃しまくるからな 89角はひどい手だな
詰みどころか相手玉を安全にしてしまった >>690
コイツはこういう屁理屈垂れながら
他人をバッシングしてる瞬間が至福の時
自分のレス眺めてオナニーしてるんやから
それが奴の侘しい人生の最高の娯楽
こんなキチガイまともに相手しても仕方ない 二人零和有限確定完全情報ゲームである将棋と、運の要素がかなり強いスポーツではアマチュアの楽しみ方が違うよね
将棋はソフト無い時代は確かにのどかだったけど、クソジジイや中年親父の高段者が素人お断りの雰囲気を出しまくりだった
今はポケットからスマホを出して評価値を見せれば黙り込む
良い時代だわ 多分攻撃的な信者は将棋が好きとか棋士が好きとかではないんだろうな
なろう小説でも書いてればいいのに >>709
なんで信者でもないのに被害者面してんの？
NGワードで自衛しろよ
別にスレが荒れようが一過性のもんだろ
身内でもないくせに藤井が叩かれて困る理由は？
無能は黙れ 4〜60代の自称頭の良いおじさんたちがこれだもんなぁ
渡辺がなんとか若い子を取り込みたくなる気持ちもわかる ナベって自分が野球ファンだからそういう目線のファン増えたらいいなとか思って言っちゃっただけなんじゃね
観る将とかスペイン行ったこともないくせにバルサを「うち」と呼ぶ海外厨みたいなもんだろ
キモさしかないわ >>719
ほらこういうこと言うから嫌われるんだって
なわけねーだろカス どの棋士も勝ち馬に乗りたいやつにあれこれ言われて大変だ >>717
渡辺ががんばって取り込んだ層が当時２０代後半なら、いま４０代前半のおっさんなわけでね
若い子いくら取り込んでも周りの価値観に染まってくんだよ
渡辺はソフト事件でミソつけたけどファンの取り込みにはずっと腐心してきたな
名人戦移管騒動の頃のブログとかほんとにかわいそうだった
「ぼくのことを嫌いになっても、将棋はきらいにならないでください」とか書いてた >>725
常に新しいのが入ってくる必要があるんだなぁ 1回対局あってその勝敗で格付けはもう終わってるとかいうのは
なんもわかってないし単純に不愉快 前回の三浦との対局後なんて数日居座って長々そうちゃんホルホルしてたからな
それこそ隔離スレだけでやってろって話
棋戦スレはクソ虫の馴れ合いの為にあるわけじゃないんだから
そんでもって本尊様が惨めったらしい負け方したら蜘蛛の子散らすみたいに涙目敗走するんだから草生えるよね 藤井が叩かれる状況なんてのは本当にイチャモンでキチガイがやってるだけで
藤井自身を嫌ってるヤツは極めて少ないと思うぞ
嫌われてるのは傍若無人に暴れる藤井オタ
その藤井オタは、自身が嫌われてるのを＝藤井も嫌われてる、攻撃されてると
変換するからタチが悪い 時間がなくて慌てて89角指して負けた
46歩打ちとか長考して決まり切った手指したのが敗因
長考して凡手
これを辞めない限りまた同じように負ける
1分将棋でもど素人級の悪手指さないならいいけど >>732
長考時、別にその手だけを考えてるわけじゃないでしょ >>729
最低4局は指してほしいよね
とりま豊島と藤井は格付け完了ってことで >>733
無駄な手も考えてるな
時間は無限にあるわけじゃない
有限なんだから明らかに無駄な手は思考から切り捨てる選択ができてない 838 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 692c-+Owh [180.9.132.50]) sage 2019/10/07(月) 21:59:45.18 ID:qkSxIivv0
>>832
まあでも藤井くんが（おそらく）考えてるように、読みの筋力（？）が鍛えられて自然と早く判断できるようになるなら、自然と時間も残るようになって、終盤に時間が残るようになるはず
だから本人も意識的に読みを打ち切る等の積極的な時間配分の改善をしていないのでは
ちなみにクソアホ信者の見解がこれな
無駄読みして時間の浪費をするのは筋力を鍛える行為だから正しいの！だとよ
支離滅裂な上、読みが鍛えられたら判断力が良くなる根拠が意味不明
後半の「だから」とも繋がってない >>736
「明らかに無駄な手」ってのは簡単に判断できるものではない ちょっといい？
正直豊島立派過ぎて良いね
いーやマジでありがとうって感じ
藤井の壁になるの良いね
俺は藤井の時代になると確信してるけどまだ子供の藤井に負けない棋士はトップクラスとして相応しい >>736
明らかに無駄な手かどうか判断出来ないから長考してるんだろ
つまりそれが今の藤井の実力ということ 無駄な手だと思ってバサバサ切ってたら無駄な手ではなかったと言うこともあるから、言うは易しってやつだ
あと、藤井の場合は手が多く見えすぎるってのが長所であると同時に足かせにもなってると思う 杉本が得意気に断言してくれちゃってるからな
うちの藤井は読めすぎちゃって困っちゃうの〜見たくないものまで見えちゃってwww
ってな
そんで信者は信者で「藤井くんは完璧主義だから読まないと気がすまない」「筋力を鍛えるためにあえてやってる！」とホルホルしてる
頭痛くなるわな
要は「実力無いから判断できない」だけ >>742
46歩の局面でそれやったらそりゃ時間なくなるよ
46歩以外だと56金で11角成が発生して肝心の46歩が打てなくなる
11角成食らってもいい手はないと思うよ
藤井はそれを一生懸命探したんだろうけど ４６歩を当然の一手だと判断出来なかったから長考したんだろ
それが実力なんだよ 藤井にとっての当然の一手と、他の人にとってのそれは違う事があるってだけだろ
藤井は他の棋士と感覚が違うんだと思う 2年前に豊島に負けた時は完敗だったが、今年の3敗は最後まで二転三転のスリリングな将棋になってる
見せ場を作るも先に時間を無くして終盤のミスで力尽きてる展開が続いてるが、読みにおける時間効率の差が豊島との差だろうな
おそらく、豊島は藤井と比べると無駄な考えの省略(枝刈り)が明確に巧いのだと思う 感想戦の内容が記載されたけど、両対局者ともなかなか感触の掴めない茫洋とした将棋だったようだなあ。 >>746
実力とも言えるが、ある意味で強みであるとも言える 長考自体は悪くない
46歩自体も悪くない
長考して46歩はプロレベルでは明らかに悪い いや今回も完敗だわ
評価値以外は先手ペースだったしな
人間的に指しやすかったのはずっと先手
後手に転んだのは豊島がトチった時だけだし 読み切れなくてもどっかで決断して指さないと時間がなくなる
棋士として勝つためにはその割り切りを学ぶ必要がある 加藤一二三コースだな
A級入りして名人戦挑戦者になるけど初タイトルは26歳 藤井はもしかしたら詰将棋的な読み方してるから時間なくなるのかもなあ
詰将棋なら正解あるから相手の逃げ方含めて全部読みきるのが基本だし 発達ガイジ繋がりで一二三コース行けば御の字だなww 棋譜コメにて本局のハイライト136手目
感想戦で△25龍▲55銀△99角は▲64桂が詰めろになり後手が苦しい…と結論付けられてるが、ソフト解析すると▲64桂の局面は△45龍(！)の詰めろ逃れの攻防手がピッタリで後手の勝ち筋
さすがに1分将棋でこの筋は見えにくいので、ソフト的には後手有望でも人間の実戦的には後手が厳しいか
しかし、将棋って本当に難しいね >>755
杉本師匠の藤井分析によると
・手が見えすぎて読む量が膨大になりがち
・当たり前そうな手でも疑って考えないと気が済まない
らしい 他の棋士は１７歳では、奨励会でプロを目指して頑張っている時。
藤井君は負けたとはいえ、名人相手なのでかなりすごい。 終盤、感想戦で先手が有望と結論付けた筋
棋譜コメの117手目、123手目、135手目
その筋をソフト解析すると、ことごとく後手が勝勢になる
終盤はソフト的目線だと後手の勝ち将棋のようだけど、それだけ人間的には難しい将棋だったと言うことか >>758
例の米長のひふみん評みたいなもんだよなぁ
ひふみんみたいに求道者って言うより、将棋ってゲームを極めたいってアレで盤上この一手を追求してるからああはならないだろうけど
まあこの歳で身につくもんでもないだろうけど、この道を突っ走ると将棋は強いけど勝負に弱いって立ち位置になりかねんわな
勝負にならない格下相手には負けようがないけど、勝負になる同格〜格上には勝ち切れない みたいな >>761
藤井は若手らしく開き直って勢い良く思いっきり指してきた方が、格上の棋士は怖がると思う
ただ、たぶん本人が完璧主義者的と言うか絶対に勝たねばって気負いが強すぎるように感じる
まあ、長い目で見たら今のスタイルの方が成長の糧になりそうだが、諸刃の剣ではあるよね 藤井ファンなので結果は残念だが、まさにトップ棋士同士と感じるハイレベルな名局だったと思う
しかし、今更ながら棋譜コメの星野の検討は本当にあてにならんよなw 羽生さんって王将リーグ入りしたの２１歳じゃなかったっけ？ >>762
うむ、今はまだそれでもいい
ただどこでギアを上げるかや >>659
どの世界もその素人のファンの落とした金でプロは成り立っている 将棋プレミアムの対局スケジュール表見たけど羽生さんのスケジュールが
16日豊島
18日久保
21日藤井
これほど詰まるものよくある事なのでしょうか？
https://www.igoshogi.net/shogipremium/event/ousyou/2019_oushou_league.html >>769
>よくある事
年間60-70対局が多い方になるわけで、1日2対局もあることから、週に1回が普通です。 時間あれば藤井君勝ってたかもな
今後の課題は時間の使い方のみだわ >>760
人間的に難しい局面にしてしまうのが、中終盤のセンスがないってことなのかな。 昨日の将棋も面白かったがこのままでは順位戦のナベ羽生戦が名局賞候補になりそうだな
王将リーグならこれ以上の名局生まれそうだし期待してるが 時間ない
↓
おっし！僕は詰め将棋得意だぜ！
↓
89角！詰みいけるかな？
↓
大悪手負け
藤井君は、時間なくなると詰め将棋やりだすから困る 89角から攻め過ぎたのがまずかった？
もっと感覚磨けば、攻めより受けって判断になったりするのかな。 結局、高校卒業するまではタイトル絡めない今まで通りの中学生棋士のルートでしょうね
その後のピークで羽生並に8冠行けるかっていうと多分無理だろう
羽生ほどオールラウンダーじゃなくて、戦法も偏ってるし
ナベ、谷川以上 羽生未満の棋士になるんでしょう 将棋プレミアムはコメントブロック出来るようにして欲しい（要望は出してる）
昨日はアベマ並みに酷かった >>777
いや谷川すら怪しい
終盤ゴミな奴に未来はないよ
伸ばそうと思っても後天的には伸ばせないのが終盤力
若いときにそれが糞な奴はもう伸びることはない
ソフト世代の噛ませ犬がいいとこ 大成したとは言い切れないけど
屋敷の天才っぷりがますます際立ってきてるなあ
奪取した相手も時の名人でしょ 豊島は藤井聡太に対しては専守防衛自爆待ちだな
竜王戦の時も同じ
片側は龍が成り込んで片側はと金
普通はこの挟撃体制が整えば勝ちなんだよ
なんで聡太が焦って89角打ったか
金銀4枚残って龍がいる要塞がそっくり温存されていたから
普通は龍と金銀1枚は攻めに参加していない
龍引きや龍きりで優勢が続いたというけど
それはあくまでソフトの描いた絵
人間が1分じゃ到底かけない
竜王戦の25桂も同じ
専守防衛と時間攻め
藤井聡太はこれをなんとかしない限り豊島には勝てない 同じ負け方を繰り返すあたり学習能力もないみたいだしな
発達障害に将棋のプロは無理なんだよ
早くプロ諦めて大学目指せばいい
同級生に比べて遅れ取ってるだろうしな >>781
もし仮にだけど
屋敷の新人当時からネットがあって情報がリアルタイムで出回り
屋敷の対局「だけ」がデビューから全てのを完全生中継されて
屋敷の対局は全てニュースに取り上げられ
屋敷の対局がリアルタイムによってたかってソフト検討され
屋敷が全棋士で圧倒的断トツの注目を集めていたとして
それでも史上最年少タイトルを取れたと思うかい？ >>787
そうだよね
こういう事情も加味しないといけない >>787
思うなあ
それくらいの天才だろ屋敷は
天才すぎてダメになっちゃったけど
藤井くんはメンタルは強いけど
将棋はまだまだなんだよ
それだけのこと 屋敷の時代は棋聖戦年2回だったし、ぬるい環境でのお話だからね
藤井が同じ環境なら15歳か16歳でタイトルを取ってたと考える方が妥当では？ タイトル獲得機会が名人戦を除いて年7回というのは同じなんだよなぁ >>787
屋敷は取るだろ
屋敷こそ真の天才だと思うわ
才能だけでやってるレベル
羽生や藤井も才能は凄いが努力も同じくらいしてるからな >>790
いまは叡王戦あるから条件的には大して変わらん
しかも叡王戦は謎シードで予選免除の時もあったのに 屋敷が幼少の頃から将棋に触れてたらどんな棋士に育っていたことか
才能だけなら史上最強だと思うわ 将棋を始めてからタイトル取るまでの期間の短さも含めて、屋敷は藤井くん以上の天才なのは間違いないだろ
藤井くん以上というか、その点において屋敷を超える天才はいない
ただ、天才であるだけでは大成できないってことだよ
藤井くんに求められてるのは、屋敷みたいになることじゃなくて羽生みたいになることだろ
両方を求めるのは求めすぎだと思うよ >>793
お前がそう思うならそうなんだろう
お ま え の 中 で は な タラレバなら後からなんとでも言える
屋敷は17歳で棋聖戦に挑戦して
18歳で中原名人に勝って棋聖とった
プロ4段から2年未満、奨励会入会から4年ぐらいだろ
本田圭が棋聖とったようなものだろ
信者は最年少とか最短で屋敷に勝てないのが
一番悔しんだよ
だからIPスレが急速に衰えた
去年の王座戦ベスト4で斎藤慎太郎に負けた
ここがターニングポイントだった
屋敷は勝って藤井聡太は負けた >>788
高見なんかもそうだが、たまたま特定棋戦で星を集めて勝ちまくるのが早いうちにタイトルを取る秘訣のような気がする
先輩棋士に目をつけられ対策されると厳しくなるから、そんなに目立たずひっそりと、いつの間にかタイトル戦に登場してるのが望ましい
屋敷、高橋道、郷田、高見…ら早晩からタイトルを取った棋士の共通点は、「普段そんなに勝ちまくらず、たまたま特定棋戦に星が集まった」タイプであること
中原だけは例外だが、後の大棋士ぶりとデビュー年齢が遅かったことを考えると、元の才能とデビュー時からの棋力が違ったのだろう
>>792
そうかね？
俺はその条件だとまず無理だと思うけどね 史上最年少棋士なんだから全ての記録を最年少で塗り替えるのを期待されるのは仕方ない
誰よりもチャンスがあるんだから 藤井七段はどの棋戦でも強いし常に高勝率だけど、タイトルまではかかる豊島永瀬タイプ
難易度が高い王将リーグに10代で入ったのも豊島と同じ 期待するのは良いけどさ
取れなかったら羽生のような大棋士にはなれないとか煽るのがいるからね
まあ今の時代羽生になれるとはさすがに簡単には思えないけど、屋敷の記録を塗り替えることができなかったからってねえ 日本海軍の空母機動部隊の真珠湾攻撃
ナチスドイツの機甲部隊電撃戦
藤井聡太のプロデビュー29連勝も同じ
破竹の勢いで新人が勝ちまくった
でもどこかで攻勢限界点が来て
その進撃は止まる
モスクワ攻防戦
ミッドウェー海戦
聡太にとって王座戦ベスト4の斎藤慎太郎戦が攻勢限界点だった >>801
高校を卒業してからが本番だと思うけどね いや羽生ほどにはなれないと思うな。終盤力が若い羽生の方がずっと強かった。 ソフト解析する限り、昨日は豊島の出来も良かった
木村との王位戦での冴えない崩れ方は何だったのか
先日の王将リーグの広瀬戦は広瀬が強すぎた 羽生さんとは何もかも違いすぎるよ
10代の羽生さんは才能とセンスを兼ね備えた伸びしろの塊だったからな
大成する棋士ってのは10代のうちからその片鱗を覗かせてるものなの ここで大人が言い合いしてる中
学校に行ってる藤井くん >>805
当時の羽生の終盤もソフト解析するとミスばかりやで
ただ、羽生は藤井君と違ってのびのびと思い切って指してたようには感じる
当時の棋譜から感じる何となくの感想 アマ４段くらいの棋力でどっちがよさそうってわかる局面ならともかく
そうでない局面でのソフトの評価は異次元過ぎて役に立たない 勝負にも負けて持ち時間消費でもダブルスコアで負けた
せめて時間攻めできるように変身しないと
失敗の繰り返しだよな まあこのソフト時代に「のびのびと思い切って指す」では勝てないわな ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
藤井七段リーグ入りでスレもりあがってなによりだね？ 最年少タイトル挑戦とかは運じゃないかな？
7割勝つ棋士でも挑戦まで行けるとは限らないし
プロが140人として挑戦するには7連勝が必要。勝率7割でも8%、8割で21%
屋敷は運がよかった 升田幸三や加藤一二三も勝負より指し手を追求した
大山康晴は勝負に徹した
藤井聡太は加藤一二三タイプ
信者もそういう理解をして応援すれば
ストレス溜めないよ 何でも藤井が一番じゃないと気が済まないのか
まあファンなら気持ちはわからんでもないが いや思い切ってのびのび若手らしく指すのは大事だし
いくらソフト全盛時代でもやってるのは人間棋士同士だから中終盤でハッとさせる手は重要
その辺の冒険心がなく手堅いだけの下に強い棋風が批評の的になってると思う
羽生や渡辺も「藤井くんは完成度が高くてすごい」と一見褒めてるようにコメントしてたけど
そんな若いうちから完成してたらもう伸びないよ、との皮肉だろう 王位、王将はリーグ戦だからな
苦手がリーグにいると挑戦は難しい
まあ、豊島の場合、苦手というより完全な力負けだけど、十代で並べるかな？
最年少タイトルはともかく、いずれはタイトル戦に出てくるでしょ 師匠の杉本さんとあと誰だったか(棋士)が話してて
藤井くんはトーナメントよりリーグ戦や番勝負で本当の強さが出るって
意見が一致したそうだからね
まあ楽しみ 渡辺は明らかに見下し半分で褒めちぎってるからなww
こいつ大成しないンゴって見切りつけてる人間特有の余裕ですわ
ていうかそもそも棋士はそう簡単に新入りを褒めたりしない
脅威だと思ってるなら尚更な
まだ若手は互いを認めて讃えあったりしてるけど藤井はその輪からハブられてるしw 中原は勝負に徹してやってる時の方が結果的に良い将棋を指していると語ってる
最善手を求めて必死にやることが実は最善でないことも多い
人間というのは矛盾を孕む不思議な存在でそういう現象はいろいろある >>801
高校卒業してからタイトル取り出す羽生や渡辺みたいな感じだと思う。同じ中学生棋士だし 升田幸三
加藤一二三
藤井聡太はこのタイプ
才能があるけど我慢して勝つ手をさせない 渡辺3冠は時間攻めが大得意
勝負にも勝って時間にも大差で勝つのが真の勇者だわな 発達障害だからしゃーない
自分の明確な弱点すら直す気のないガイジに上がり目なんかあるわけない
あってはならないんだよ >>818
別に皮肉ではないと思うけど
特に渡辺なんて、以前からブログ人で藤井を「圧倒的な才能」とべた褒めしてるじゃん
そもそも、研究がぬるい昔と違って、今は全般的にバランスが良く無ければあまり勝てないからね >>648
都合の良いところで切り取ってるだけ
例えば順位とかで見てみ
特にレーティングはインフレしてくから30年以上前の値と
絶対値で比較しても意味ない >>826>>827>>828
ﾜｯﾁｮｲ2f2c2d連続ってすごいな
>>822は2eだけど何か法則あるのか 藤井はどの対局でも時間をほぼ使い切る
これが棋力の伸びる速度を上げている説 >>818
＞中終盤でハッとさせる手は重要
これは俺も気になってるわ
俺が羽生ほどの才能を藤井に感じない理由の一つ >>820
力負けとは思うが、今年の3連敗は紙一重の差に感じた
少し前に鈴木大介が藤井聡のことを「今はまだ渡辺や豊島と差がある」としながらも「1年後には追いつくだろう」と予想してたが、どうなるか楽しみではある
冷静に考えると、藤井聡はまだ1年半も高校生活があるのだし 基本的に荒らしのモチベーションは高い
このパワーを何かに転換できないものかもったいなや 藤井に関する将棋板のレス見てると全体的な期待値が
どんどん下がってるのは現実見れてて良い傾向
デビューのころに羽生を越えたとか宣ってたときは
なんだこいつらって思ってたけど >>834
藤井君はそういう手をよく指してると思うけどね
ただ、最近は保守的な手が増えてる気がするが
そもそも、羽生もそんな頻繁に「ハッとする手」を指してたのか？
羽生は千局をゆうに超える対局をこなしてるが、羽生の手が語られてるのってそのうち何局あるの？
羽生の膨大な棋譜の中から、せいぜいわずか1％程度の対局の手ばかりが一人歩きして語り草になってるだけに思えるけど 豊島が三冠のままならさすが巨大な壁だ！ってことで
もっと盛り上がったんだろうけどなあ
松本の「あまりに強し」が虚しく響く >>838
羽生がひらめきにあふれる手を頻繁に指してたのは低段時代だよ
それ以降も天才的な手はあるけど年中あるわけじゃない >>840
俺は全く思わないわ
現実的には谷川超え、目標は中原かな >>841
いや、だからさ
だったら、その羽生の棋譜を具体的にたくさん教えてくれよ
いつ・誰との対局で、そんな手を指したのか
そこまで言うからには、30局くらいは簡単に出るだろ？ >>842
そうかな？
まあ、羽生信者はそう思いたいのだろう
気持ちはわかる 藤井は大山を超えることはできると思うけど
羽生を超えることはできなそう >>835
紙一重か？星が偏ってるってことはすごく大きな差があるよ。
羽生と佐藤康光も紙一重の勝負が多かったけど、ほぼダブルスコア。
これと同じ。 >>845
大山と羽生は大山の方が上かもしれんぞ
時代が違いすぎて比較が難しいが おれは詰将棋5連覇チャンピオンだぜ
1分もあれば読み切れるというおごりだな
1分将棋で見事に崩れ去る ＞＞845
3年間全冠独占
全タイトル戦に11年間連続出場
これ越えられるの？
99.999％無理w 羽生信者に理屈は通じない
三浦冤罪事件でもいつの間にか丸山と一緒に三浦をかばったことになってたり
とにかく脳内で都合のいいように記憶を改竄する しかし、アンチ藤井の多くが羽生ヲタであることがよくわかるね >>843
ニコニコ動画で「羽生マジック集」で検索してみ
10年くらいの前に投稿された羽生マジック集めた解説集あるから
低段編から順番に見ていけばいい、余裕で30個超えると思う >>844
いっとくが俺は羽生オタじゃないぞ
好きな棋士は○とモテだ >>845
大山＞羽生なのに
大山超えたら羽生も超えてるだろ >>843
んじゃおまえこの平日の朝に藤井のハッとさせる手30いつどこで誰の対局か出せるんか？
おまえさんの相手もどうか思うがおまえのそういうやり方は卑怯だぜ 勝敗にかかわらず、やはり藤井・羽生戦は大荒れになりそうだな いくらハッとさせても勝てなければ無意味。
現実は豊島に０勝４敗 >>855
都合が悪くなると信者ってレッテル貼りゃいいと思ってるヤツはお里が知れるよね 羽生久保戦の日程まじでなんとかならかったのか
豊島は竜王戦あるからしょうがないし
藤井戦は多分中継とかの関係で先に決まってた
羽生も久保も週明け対局はないのに
49歳に中1日続けさせるとか連盟無能すぎ 羽生アンチであり藤井アンチでもある人たちも居るから信者以前の問題だろ 豊島は３局消化してるのに羽生は０局って、なんでこんな日程になったのかね。
羽生そんな忙しかったか？ >>865
なるほど
羽生が負けても藤井が負けてもそいつらのせいで間違いなく荒れるわけか >>865
将棋板の藤井アンチの分類
70％ 羽生ヲタ
5％ 豊島ヲタ
25％ その他
こんな感じのイメージ >>866
豊島がこれから忙しくなるから先に消化してるのでは >>866
羽生は初戦が抜け番
だからって早指しでもないのに中1日詰め込みは
最後の藤井戦は間違いなくボロボロだよ 抜け番とか関係ないだろ。
豊島は1戦目、4戦目、2戦目の順に消化してるんだから。 >>864
羽生に対局以外の用事があって、連盟の要請となかなかかみ合わなかったんじゃないの？ 豊島が相掛かりを採用したのは、完全に藤井対策だよな
藤井は後手番時の相掛かりが弱点と言われてるので、羽生や糸谷も相掛かりを採用するか注目だね >>874
だから
藤井オタのアンチのほとんどが羽生オタってことだろ つーか藤井以降のミーハー以外は
将棋好きならヲタじゃなくても大体羽生のファンだからレッテル張りは無意味やぞ 藤井くんも羽生もファンは多い
嫌われているのはどちらも本人ではなくオタ
ただし羽生オタはオタ歴が20年以上だったり
するが藤井くんのオタはにわかで将棋界を
知らないアホが多く、痛い発言が多いので
目立ってしまう 羽生ファンが多いからそう見えるだけで実際は羽生オタに限らず将棋板の人みんなから嫌われてるよ 将棋ファンってのは応援するのは一人だけって掟でもあんの？
羽生藤井どっちも好きって人はいない前提なのが不思議 >>880
藤井くんも羽生先生もどっちも好き、藤井オタは嫌い
これが大半 >>845のレスに大山オタ発狂してて草
羽生>大山だわな 豊島と広瀬が竜王戦前に3局終わるからそういう風にスケジュール組んだんだろ
他は1局目終わらせただけだ >>866
もう羽生件は将棋界の主役ではないんだからさ
主役である豊島ナベウマ永瀬一基らトッププロの挑戦手合い等の日程を優先してスケジュールを組んで、
隙間にハブおじさんら格下の日程をハメるだけでしょ 藤井も後手番相掛かり拒否して突然一手損やったりしないかね。 藤井オタは自分等のせいで藤井自身がどんどん嫌われていくってのを知った方がいい
よっぽどじゃなきゃ将棋ファンが棋士を嫌いになるなんてことないよ >>884
バーカとしか言いようがないな
この日程だと今の渡辺でも全勝なんて無理だろうな >>887
ほんとそれ
しかし豊島こんな感じだと挑戦者に近づいたな まあ将棋板で、どこのスレでも嫌われてるのが羽生オタだからなぁ >>879
>>881
こういう書き込みが、羽生ヲタが将棋板最大の害悪とされる理由だよな 自分たちの振る舞いについて指摘を受けるとすぐに羽生オタ連呼始めるところが藤井オタの異様さを一層際立たせてることに気づかないのかな >>887
＞よっぽどじゃなきゃ将棋ファンが棋士を嫌いになるなんてことないよ
その「よっぽど」が藤井聡の存在なんだろw
まあ、厳密に言うと羽生オタは藤井聡を嫌ってると言うよりも「藤井聡を妬み、畏れてる」と言う方が正しいだろう >>893
さすが知恵遅れ羽生オタだな
特大ブーメランだぞわら >>896
いや、おまえは立派なキチガイ羽生オタだ
もっと胸を張れ！(笑) >>866
リーグ表見るとわかる
広瀬と豊島はリーグ表通りに1〜3局を消化して竜王戦という流れ
但し豊島は4局目に広瀬戦があるから3局目の羽生戦と入れ替えたんだろ >>872
羽生は年齢考えないからな 昔の感覚なら行けただろうから深く考えずに呑んだんだろう
でも断言するが無理
中1日で三浦に終盤逆転負けしたし
叡王戦の連戦も同じく終盤逆転負け
一番読まなきゃいけないところで脳の疲労が仇になる >>880
自演で揉め事を演出すると乗せられる人が増えて悪口・不満・誹謗中傷を書きやすくなるんだよ
対立軸ができにくい対象を叩くスレではスレ民が悪口にドン引いたりID変えた連投に気づいて反応しなくなってる >>899
さっそく藤井に負けた場合の予防戦を張る羽生オタw >>871
1戦目は予定通りやってるからな
2戦目から調整入りだした >>881
まあ、将棋のファンだったらそうだよな。
でもとにかく勝ち馬にあやかりたいファンやミーハーも結構多いもんだよ。 >>889
自分は羽生オタだったのか？
羽生の直近の対局も知らないのに 皆に好かれる羽生オタは偉いよね
藤井オタみたいに他棋士を貶したりしないもんね！
あっ藤井くんのことは貶すけどそれは藤井オタが悪いからいいんだよ！ 羽生藤井戦は、中盤まで羽生がリードするも、終盤で悪手合戦になって最終的に藤井が勝つんじゃないかと予想 >>907
羽生オタって長年にわたり他棋士を激しく貶し続けて将棋板の朝鮮人のように忌み嫌われてきた害悪なんだけど、おまえさん頭は大丈夫か？ 豊島も中1日で永瀬に惨敗した時も言われてたし
事実として２日は空けないと回復しないってプロはみんな言ってるから >>910
とすると、藤井は学校通ってることが結構影響してるんじゃないかという気も。 >>908
悪手合戦というか羽生の一手ばったりになるんじゃない
年齢には勝てない
連戦での負けはみんなそうだし >>911
学校の勉強が将棋の終盤並みに脳使うことなんてないだろ
研究時間には影響あるだろうが >>911
そりゃ大きな影響はあるだろ
大学はまだしも高校は拘束時間が非常に長いからな
>>913
今の時代に研究時間を割けないのは大きな不利だと思うけどね >>913
学校の勉強って言い方に違和感は覚えるが
新しい事を覚えていく作業もあるし、それを展開させてこういうこともできるのかと想像したり、将棋とはまた違う脳領域も使うと思う
大学へ数学、通称大数でも、大学学部レベルの勉強でも、理解力ある人は自分でどんどん進めていくし >>909
それくらいわかりやすい嫌みは察しろよアホｗ >>858
対局始まる前にすでに2スレくらい消化してると思うわ 直前にあった対局無視して 藤井聡太が豊島に負けた
ただそれだけのことだろ
プロ棋士なんだから2勝1敗ペース6割5分で上出来なんだよ
もう大橋みたいに雑魚狩りで8割超えとか
藤井信者は卒業したほうがいいな
それか3冠で勝率8割超えの渡辺に乗り換えるか >>921
おまえも女の経歴ばらすの卒業したほうがいいな 豊島に負けるのは仕方ない、むしろ三浦に勝てただけで御の字って感じなんだけどいかんせん4連敗ってのがね… 一分将棋で大きな駒損で自陣が堅いわけでもなくても攻めまくった終盤のあの内容
恐ろしいレベルだぞ 時間残せないのは読み過ぎるからで
枝切りの技術は合理性がある
渡辺あたりに学べばいいのだろうがなぁ なべは四段なってからすぐ当時の三段たちとコミュニティー作ってたんだっけ
羽生は羽生世代いたしな 藤井が誰を超える超えないの話しで羽生は出てくるのに渡辺は出てこないのはなんでなんだろ 中学生棋士では年齢一番近いし実績も十分なのに
実績の割には名前全然挙がらんよなナベって インタビューでもそうだったが >>925
藤井君は間違いなく後手番時の相掛かりが苦手
対強敵戦の相掛かり戦績
○近藤誠
●佐々勇 ※完敗
●佐々大 ※完敗
○佐々大 ※完敗ペースも、土壇場で相手の大ポカで大逆転
●稲葉 ※完敗
●豊島 ※接戦
●都成 ※完敗
●佐々大 ※接戦
●豊島 ※接戦
ただ、最近は負けても接戦が増えて着てる >>928
谷川も中原も出てこない
普通超える超えないで出すのはトップだけだろ 名人の意地をみせた
高校生の進撃を許すわけにはいかない 藤井聡太は結局のところナベとか谷川とかの戦績で終わる気はする。それだってとてつもない大棋士なんだけど。 データが揃えば他者も自分でも対応しやすくなるね
藤井が自己分析できるようになるまでは他者によるデータ利用が先に進む
今は将棋界のほぼ全員が藤井データだけは集めてしまう状況のはず
いくつかある弱点もかなり知られているだろう
いずれは藤井がそのデータを利用して自己変革して過去データがゴミになる時期も来る >>916
長期間残業過多で働いて溜まる疲れと短距離走走った後に溜まる疲れは別だろ
今話してるのは後者
それは論点がずれてる
というか広瀬も中1日で竜王戦1局なんか
これもひでーな 傑出度で見ると誰が見ても本物だが、羽生さんもソフトネイティブはもう少し下の世代と言ってるし炭崎君あたりに突き上げを食らう立場なのかもな >>928
そこはまぁ中学生棋士だけど中学生でプロ棋士と対局なかったわけだし 藤井に関しては同年代の棋士が出てきてからの状況を見たい
今は将棋にかかわると全員が年上だから一番下っ端で対等の相手がいない
気の置けない友人かつライバルと研究する感じはまだ未経験かもしれない
三年間まるまる大人の世界で一人だけの子供をやっている
過去のほとんどの棋士はこういう状況をほとんど経験していないはず
高校生の三段が数人いるわけなのでそろそろ出てきてほしい >>922
お前が煽るから乗ってやってるんだよ
絡んで来なければやらないよ
なんで黙って大人しくできないのか不思議
煽ればメンヘラ女のセックス話書かれるの分かっているのに
それよりも国税庁内定のメンヘラ女が家に住み着くのが現実になりつつある
たまにあってセックスするのはいい
でも家に住み着くのは困る
自傷行為で壁や家財道具壊したり
夜中に発狂して大声出したり
集落だから隣近所の家が近い
メンヘラ女と暮らすのは大変だよ >>938
なんで既に7段なんだよ
>>938は重要な視点だ 実際に壁殴って手の指骨折と
机蹴って足に指骨折やってる
とりあえず新人の初年度は那覇浦添沖縄市の
大きな税務署に配置だから一緒に住むことはないけど
再来年はやばい 昨日の対局のおかげで豊島は勿論木村もくっそつよいのが良く分かったわ
正直もし木村と藤井が番勝負したら藤井が勝つくらいまでおもってたわ 瀬戸市将棋まつりの木村戦は
内情を知る女司会者が負けてもらってありがとうございます
とか言って大騒ぎになったな
真相は闇だけど おじさんはイベントで藤井くんに負けたとき「わざとじゃないですよね？」とか言われて否定してたけど案外忖度してたかもな >>943
木村の場合強いと言うか読みが合わない相性が悪い感じだろう。B1の時も勝率悪いし
逆に読みが噛み合う相手だと本領発揮する
豊島より強くなれないとタイトルとれないだろうな これまでも高校生棋士は何人も出てるし
多分棋士はそんなに子ども扱いはしてないと感じる
ファンやマスコミがいちいち「まだ子供」って強く主張するから
意識せざるを得ない時があるだけで >>946
でも感想戦だと結構バシバシ読みがあってたというか通じてたんだよな
まあ通じてたから本譜ではその部分をはずしてた？のかも知れないけど ナベだと勝負の準備力と細い攻めを繋げる精密さ
広瀬だと一手の差を見切る切れ味
永瀬はわけ分からんがなんか強い
藤井君も豊島以上の何かがやっぱり必要なのかね
共通してるのは皆終盤強いよね >>947
若くして出てくる多くの棋士は東京付近と大阪付近に偏っていて
奨励会時代やその前からのライバル関係が続いていたり
道場で指したりという経験を多くしている
少なくともプロになった頃には近くに同年代の棋士や奨励会員がいる状況が多い
互いに対等と認める相手がいる状況と
将棋界全体が藤井一人を特別扱いする状況ではやはり違う
あと10年もすれば年齢の違いはあまり気にならなくはなるだろうが
今は成人が働いている会社で一人高校生のバイトがいるようなもの ワイも羽生オタだけど勝負の世界だし負けたら羽生すら叩くけど
藤井くんヲタって勝っても負けても相手粘着して叩きまくるからね
勝ったら圧勝格付け完了で負けたら後手番ｶﾞｰだし
頭おかしい >>952
藤井くんにもそういう子いるじゃん
単にまだ二段三段だってだけで 藤井は出世早すぎて(あと周りの出世が遅い時代で)羽生にとっての佐藤森内みたいな存在がいない気もするけど ある程度将棋が完成されてからソフトの将棋に触れた最後の世代である藤井が
がっつり幼い頃からソフトの将棋に親しんで育った世代に太刀打ちできるのかってとこだな 経験の差が勝敗に出ているだけで藤井くんは滅茶苦茶強い 普通の少年マンガなら主人公とライバル（真の敵）、先輩（中ボス）、大目標（ラスボス）
友人や師匠等の人間関係が幾重にも重なってドラマを作るはず
ところが現実の藤井と将棋界の関係がどうなっているかと言うと
藤井VS他の棋士全員
個人競技だから究極的にはそれでもいいが
どうも味気ないというかドラマ的に弱いというか……というわけで
将棋の神にその辺の調整を期待したい
具体的には二階堂や村山聖を出せと いないものはいないんだからさ
将来的に藤井くんがラスボスになって
下の世代が熱い友情物語やってくれるんじゃないの
今は孤高のラスボスの成長物語編だろ 以前豊島との非公式戦で勝っただけで豊島を格下に見てた信者にすごくムカついてたから今の状況はホントざまみろと思う まあまだまだ高校生やし今より成長していくだろうから一時代は築けるでしょう。
最年少タイトルは難しいかもしれんけど >>966
君にムカついたので今度豊島が負けたらざまあって言っていい？ >>965
タイプなんだから問題ないだろ
別に将棋棋士研究家でもあるまいし 藤井が停滞してるから三段にいる同世代が直に追い付くよ >>966
たしかにあれはひどい
将棋盤でも未だに被害者の会とかやって
他の棋士をバカにしてる
だから今日みたいに負けた次の日は
徹底的にバカにされるんだよ >>966
君の本音は
「以前豊島との非公式戦で勝っただけで豊島を格下に見てたなりすましに
"やった！これを理由に藤井を叩ける"と思ってたけど今 満を持して言わせてもらう "ホントざまみろ"」 屋敷クラスの棋士が20連敗近くしてたから被害者の会も多少面白かったけど
今の成績で被害者の会ってほんま何様だよ 非公式戦で一回勝っただけで格下扱いするなんてキチガイだし
そのキチガイの言ってること真に受けてイラついてアンチ化するのも同じぐらいキチガイだわ 被害者の会とかやってる奴も
豊島と久保にはビビリまくり
3敗4敗なんて対局数増えてくれば当たり前になるのに 屋敷こそ本物の天才だろうな、将棋をセーブするか狂人になるかの二択でセーブする方を選んだ >>979
お前アホか
升田幸三や加藤一二三なんて誰もが知ってるだろ >>976
自分の文を投下してスレが荒れるのを見て楽しんでる奴が大半だろ
記念対局放送から9ヶ月もたって火種として機能したんだから荒らし冥利につきるはず >>981
どういう基準で「タイプ」とか言ってるのか全く分からんから
君の棋士に対する知識を疑ってるんですよ NHK杯の今泉とかも酷かったよ
勝手にYouTubeで藤井聡太勝利宣言出して赤っ恥かいてる信者いた
今泉戦直後のインタビューの女子アナの態度で
聡太の勝ちが分かったとか謎の理由で まあ藤井聡太七段が1239段に似てると感じるのは割と妥当では？
長考のしかたとか早指しの思い切りの良さとか
でも1239段に似ていてもタイトル戦が8個ある状態なら数十タイトルは取れると思うけど 強い弱い勝った負けた
棋士間の比較でどちらかをおとしめる
汚い言葉遣い
これらのうちどれかがあったら相手にしない方がいい >>986
最大の違いはメンタル面かなあ
あと自分を天才だと言わないところ >>988
落ち着いてるよね
若いからもう少し激情を表に出しても良いとは思うんだけどね
羽生だって七冠とるまでもっと荒々しく感情出してたしね
大人な仮面を着けちゃうことが成長を阻害するんじゃないかと心配 89角の後の展望を知りたかったな
時間に追われてとりあえず指してしまったのか
ものすごい勘違いしたのか 74香は普通に76歩だな
そのあとどういう構想だったのか >>989
性格なんだろ
無理してるようには見えないな
結果論だが失言の許されない立場だし
受け答え以外の対局中の様子なんかはまだ若々しいとこあるけど
それだって散々叩かれてるしな >>945
してたに決まってるだろ
だからババア司会者が口滑らせたわけで いや落ち着いてないと思う
井上九段に負けたときは無言になって10分ほど感想戦を始めることが出来なかった
豊島にいい手を指されるとてんぱってしまう
竜王戦の35歩56歩36歩セットでそのあとは手が縮こまった
昨日は44歩の後にいきなり大きく駒を損する手順に踏み込んだ
将棋または読みで負けること関してはかなり疾風怒濤の心理状態になる方だと思う 74香は最終的に自玉の逃げ道塞ぐわ攻めにも使えてないわ全く意味なかったな
時間ないから取り敢えず玉頭にって感じなんだろうか >>971
伊藤と上野はそろそろ昇段しそうだな
藤井ごときはよぶち抜けや あのな
羽生は藤井と同じ年の頃、平気でトップ棋士撫で切りしてたんだよ
しようもない棋士にあっさり負けたりしてたり
タイトルには届かなかったが
NHK杯で名人四たてして世間的に大騒ぎになる前から最強なのはわかっていたわけ
羽生が本当に凄いのは、それをめちゃくちゃ弱い頃からやってたこと
序盤が何もわかってなくて羽生マジックでひっくり返していた
本当に強くなるのは最初に取った竜王失ってから
手がつけられなくなる
その前から最強だったのが凄い
藤井には一生追い付けないよ
分かったら失せろ 藤井信者どもは自分達に不都合な発言するやつを「アンチのなりすまし」とか言ってなかったことにするのが最高にうざい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 58分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
