第45期棋王戦 Part12
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568896227/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 後手玉寄る気がしないんだけど良い攻め方あるのかなぁ 香車取って歩と香車で銀を攻めれば寄りそうに見えるけど22銀打たれる香車取れないしな ダニーあかんぽいな
序盤は珍しく丁寧に駒組みしてると思ったが 玉固めて暴れて細い攻め繋げるとかダニーの棋風じゃないや 羽生目線で見ると、挑戦に向けてのハードルが１つ崩れるかといったところ 糸谷は普及面のお仕事が負担になってるという事なのかな
モテ並に忙しそうだし
まあでもモテが勝ってるからあまり言い訳にはならんよねえ いやでもこれまだまだ長くなる？
龍と馬が守備にも効いてくるし
先手玉もそう簡単には寄らないんじゃあ こないだの叡王戦もあっさり負けてたし、ダニーちょっとスランプな気がする いまきたダニーめっちゃせめてるな！でもここで攻めが切れると大逆襲食らいそうですね
聡太を破った村山がダニーをも倒してしまうのか >>17
会長がそもそも可笑しいだけだと思うんですけど…
ここ数年マトモに研究出来ないのに未だにA級1組だし ▲3六歩が大分悪かったみたいだけど
何が悪かったんだろう？
∧∧
（ ･ω･） 指し直し局始まったら起こして
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ こうなっちゃうと後手玉まず寄らない
と金も沢山作れるし 糸谷哲郎八段：371勝194敗（勝率0.6566）2不戦勝1持将棋
村山慈明七段：402勝225敗（勝率0.6411）2不戦勝12千日手 中継で持将棋になったらどうなるんだろう
千日手とさして変わらないか 評価値は後手勝勢だから
入玉できないか
できても点数で負ける
間違えなければ 銀頭の歩を警戒して先に打ったか
△３三歩とかありそう？ 昔のソフトは入玉将棋下手くそだったけど今のソフトは？ ダニーと久保っちは最近負けるとこしか見てない気が… >>40
上手いよ
ソフトの大会を見ると強豪ソフトは入玉模様での勝ちを逃さない ジメイは実質23点
攻めれば一点くらい取り返せるから多分持将棋 >>40
今のソフトは入玉将棋もしっかりしてる
そうじゃないと勝てないしね
評価値はどんどん後手が良くなってるから多分このままじゃダニーは負ける やっぱりプロ的にも先手玉だめそうか
ソフトは正解だな 馬取りになっている香の隣にも香がいて76の桂がまだ生きている
持ち駒飛車、金、桂馬に歩が三枚
余程の大ポカでもしない限り寄せきり 豊島を倒し糸谷を倒し
そして本田に負ける
これこそみんなが期待するジメイの姿 ちょっと見ない間にどうしてこうなったダニーよ・・・・ アベマ見て局面確認しました
入玉してるんですがジメイ君の点数が足りないので糸谷がベスト８なんですか 村山は調子良い時に挑決くらいに進んでもおかしくない程度の実績はある 終わってたか
豊島を倒し糸谷を倒しベスト8まで来たなジメイ 最後の桂打に同馬と取れますね
その後まだ粘れますね？なぜ投げた糸谷 やっぱり強引に寄せに行ったのが敗因か それを受け切って寄せ切ったジメイが見事と言うべきか 最近ダニーが勝ったのを全然見てないわ
ドスランプでしょ ダニー負けてるうぅぅ
しかし移籍した村山のやる気が実ってめでたい限り >>83
そもそもソフトは最初から先手の入玉無理言ってたしね ダニーがB2棋士に負けたところで何を驚けばいいのか レーティングなら○かな左は
>>91
フリクラにも普通に負けるからな 村山は次の本田戦で、角換わりが強いのか居飛車全般が強いのかが分かるな
対振り飛車は本当ダメみたいだけど 村山慈明七段
1 5月8日 ● 後 佐藤和俊 Ｃ１ ２組 第32期竜王戦 ２組 昇級者決定戦 1回戦
2 5月12日 ○ 後 松尾歩 Ｂ１ １組 第69回NHK杯戦 本戦 1回戦
3 5月14日 ○ 先 髙野秀行 Ｃ１ ６組 第45期棋王戦 予選 決勝
4 6月6日 ● 先 青嶋未来 Ｃ１ ５組 第69期王将戦 一次予選 4回戦
5 6月12日 ○ 後 橋本崇載 Ｂ２ ２組 第78期順位戦 Ｂ級２組 1回戦
6 7月10日 ○ 先 飯塚祐紀 Ｂ２ ３組 第78期順位戦 Ｂ級２組 2回戦
7 7月22日 ○ 後 古森悠太 Ｃ２ ６組 第13回朝日杯 一次予選 2回戦
8 7月22日 ○ 先 西川和宏 Ｃ２ ２組 第13回朝日杯 一次予選 3回戦
9 対局日不明 ○ 浦野真彦 ＦＣ ６組 第28期銀河戦 予選 決勝
10 8月21日 ● 先 畠山成幸 Ｂ２ ４組 第78期順位戦 Ｂ級２組 3回戦
11 8月29日 ○ 後 豊川孝弘 Ｃ１ ６組 第5期叡王戦 七段戦 1回戦
12 8月29日 ○ 先 藤井聡太 Ｃ１ ４組 第5期叡王戦 七段戦 2回戦
13 9月2日 ○ 先 豊島将之 名人 挑戦者 第45期棋王戦 本戦 2回戦
14 9月11日 ○ 後 阿部隆 Ｂ２ ５組 第78期順位戦 Ｂ級２組 4回戦
15 9月15日 ● 後 豊島将之 名人 挑戦者 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦
16 9月23日 ● 先 田村康介 Ｂ２ ５組 第5期叡王戦 七段戦 3回戦
17 9月27日 ● 先 西川和宏 Ｃ２ ２組 第61期王位戦 予選 2回戦
18 10月9日 ○ 後 糸谷哲郎 Ａ級 １組 第45期棋王戦 本戦 3回戦
2019年度成績
18戦 12勝6敗（勝率0.667）
慈明は関西に移籍して正解だったんじゃなかろうか じめいおめダニー乙
秘蔵っ子の飛車を使わずして勝ちか 村山はどっかでタイトル挑戦までいくかもな
奪取するイメージまでは持てないけど 左の本命丸山かよ
右と比べて随分低レベルな争いしてんな >>99
今のナベ相手に奪取できる人がどれだけいるんですかね 同い年の現役最強棋士からタイトル奪取でもすればアツいが挑戦までいくのも無理だろうな とりあえずダニーは痩せないと
ただでさえ年とると集中切れやすくなるのに ナベジメイの同級生、奨励会時代からの親友、小学生名人対決。
胸熱過ぎる。
広瀬も竜王戦始まるし、王将リーグも佳境。
ワンチャンあるで。 最近はあまり見ない感じのベスト8の顔ぶれで誰が挑戦してもおかしくないな
高見がベスト4までいけば大混戦だ だれが挑戦者になってもおじさんに勝つことは絶対にできない。 >>120
棋王からみて・・
佐藤天彦 ← お友達
千田翔太 ← お友達
永瀬拓矢 ← 友達じゃない
広瀬章人 ← お友達
村山慈明 ← お友達 >>118
まさかとは思うが
王位戦と間違ってるなんて
恥ずかしいオチはやめてくれよ 奨励会時代は西に怪物がいると噂になり鳴り物入りでプロデビュー
竜王1期でピーク過ぎた感がある現状は物足りんな。時代が悪かったか 右は会長が勝ち抜きそう
棋王戦とはかなり相性が良いからな ダニーは五年単位くらいでタイトル取りそうなイメージ 村山さんは移籍でいっぱいやってた研究会がリセットになったのがよかったんですかね 終局までのカウントダウン再放送か
入玉将棋は大差になりやすいというがダニーボロ負けかあ 羽生は上位棋士に全然勝てない上
王将リーグに至っては日程も酷いし話にならんよ
まずは足治せ ジメイ君が豊島君に勝つと大金星なのに
糸谷に勝っても大金星扱いされないのは何故なんです >>134
羽生より上位って棋王のトーナメント表じゃ
広瀬がギリ上か下かってくらいじゃん
後は全部下 ジメイ、本田に勝てるかなぁ
糸谷倒しておいて本田に負けるとか、やめてくれ… >>135
普通のA級とこの前まで三冠名人だった棋士の差 棋王戦は佐藤会長に再チャレンジして欲しい
2015年度は惜しかった ジメイのプチ覚醒がホンモノかどうかが、ホンダＫ戦で問われる、、、、、 村山が豊島に勝ったり藤井が三浦に勝ったりすることを考えると阿久津のA級全敗は奇跡だと思う A級と9局指して全敗はB1クラスの人間なら奇跡だと思う
ハタチンでもそれよりは勝てそう >>140
直近は前期順位戦で羽生の勝ちだから五分五分だろう >>148
五分五分君懲りないねえ
絶不調時の広瀬に勝ったのしか誇れないとか
今の羽生は安定はしてるが悪く言えば雑魚戦だからな
五分五分言ってもその五分の相手に全く勝てない 今の羽生じゃナベに0-3しかないから
挑むだけ無駄 まずは足治せ >>149
勝ったら不調時だからと勝ったことにしてもらえないんじゃ、そりゃ勝てるわけないよなｗ >>149
その前の竜王戦自体も五分じゃんw
前期棋王戦はその前だし。
絶好調じゃないと広瀬は羽生に勝てないことになるけどいいのか？ 以前ナベが不調じゃなければ羽生はナベに負け越してるとか言ってるアンチがいて爆笑したのを思い出したw
負けた対局以外は全部勝ってる！みたいなw 互角？
弱いから竜王取られてたんだろ
前期負け越し
羽生は豊島にもナベにも永瀬にも天彦にも前期レーティング上位はみんな負け越し
今期も同じ
現実は雑魚戦で結果出てない >>154
今期は天彦とは一局やって羽生の一勝のはずだが？ あと確か結局前期は羽生より天彦の方がレーティング下の気がしたんだが
なんか書くなら一回調べてから書いた方がいいのでは？ >>156
前期の話
レーティング1800越えの調子のいい棋士にはみんな負け越してる
広瀬もタイトル戦の無駄星込みで負けこしだし
おまけに羽生を下した王将戦と棋王戦こなしながらに対して羽生は竜王戦専念してもダメなんだから
互角言うのは苦しい 後から条件足していくなよ
無駄星だから実質4-0とかアホか 実質4-0なんて言ってないが
強豪には軒並み負け越しがここ数年の事実
今期に至ってはレーティング1800上に2-8
他の棋士は比較的拮抗してるなか一人負け
豊島や広瀬と互角なら負け越しばかりにはならないだろ 今の羽生は広瀬や豊島には贔屓目に見ても4-6だろ
五分はない
難しい勝ち方しかしてないから
作戦勝ちから手堅く勝つってのが出来ないからね
終盤力落ちてるからごちゃごちゃにして自滅は定期的に出るので
終盤強い棋士にはレーティング程勝てない その前に羽生は足治さない限り挑戦も無理
ただでも終盤衰えてるのに >>166
衰えているのか、他の棋士の水準が上がっているのかは議論がある
羽生自身はまったく変わってない
周りの棋力がとてつもなく上がってる
というのが現在主流の認識
https://i.imgur.com/pTxJPlX.png 足直して痩せて欲しい
体重管理は健康的にも大事よ
ほっとけって思うだろうけど 嫁のツイでダイエットしててちょっと体重減ったようなこと書いてあったからやってんじゃないの
散歩はまだ踵のことで無理みたいだけど
足に関してはあれは徐々に良くなっていく類のものだから
一朝一夕には治らんので気長にやって行くしかない 一致率とかどうでもいいな
ソフトによって変わるし
まあ史上最強の羽生って事実があるが >>172
統一したソフトで統一した基準で同一に解析しているので変わりようがない
解析時間ではなく解析の深さ手数で読んでいるのでPCの性能差も関係がない
統一した基準での解析結果は
2019年の羽生＞1995年の羽生
これが結論 >>173
序盤のソフト研究とかで率上がりそうだけど序盤の何手かは抜いてる感じなの？ >>168
これ見ても羽生の以上さだけが目立ってる 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .664ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● >>168
深浦も全く衰えてないんだな
20代中盤の指し盛りと50手前のおっさんの棋力が同じなんだな
他の棋士でも試したら？ まったく衰えてないのに無冠じゃ
ただレベルが低かった時代だから七冠とれただけになってしまうが
大山みたいな扱いにしたいのか？ 七冠時と今で全く衰えがない←驚きの結果
普通は手法の信頼性を疑って検証する 要は羽生が1995年に既に今の棋士の次元に達してたってことになるよな
時代を先取りしてるってのが正しい表現になる そもそも今と昔で戦型や定跡や大局観が悉く変化してるんだから当然っちゃ当然なんでは
序盤中盤終盤の一致率比べても面白そうだし
桐山先生とか過去と現在でどういう結果になるのかみてみたいな
自分では調べない >>185
羽生は羽生と練習将棋してんだから当たり前だろ >>182
データ張ってるやつが同一人物なのかは知らんけど最新ソフトで一致率から検証しましたみたいなスレだと周りのレベルが低いから羽生が七冠とれたって結論になってた
60歳の有吉や加藤一がA級であれた時代なのでレベルが低かったとか何とか 永遠にわからんだろうな
1つ言えるのは羽生は一人だけ先の時代の将棋を指していたことだけ >>189
今の棋士たちがソフトを使っているという前提が完全に抜けてる結論だなｗ
ソフトの作用がどう出るかは今現在が実験検証の最中だろうに 今羽生の将棋もやるには羽生の終盤力が足りない
優勢からそのまま勝つ将棋は下手だからね羽生
だからナベにも勝てない >>189
そいつがそう結論づけてただけで総ツッコミだったじゃん
俺もツッコんだ ソフトがある時代とない時代の一致率を比較して意味あるの？ 正しいのかわからんけどとりあえず検証してみる姿勢はいいんじゃない
否定するのは簡単
ただ一致率だけだと終盤の衰えをソフト研究で相殺してるだけともとれる 正しさを担保する行程を怠って得た結果を結論として騒ぎ立てるのは悪質 １０/２１ 村山慈明ｖｓ本田 奎 棋王戦・ベスト８ 関西将棋会館
いよいよ来週から次期シード権（ベスト４入り）目指しての戦い開始 本田には4段+C2+6組の初タイトルホルダーになってもらおう >>201
組み合わせはかなり恵まれてるけどね
あの終盤力だとたとえ番勝負まで行けても3たてで終わる
その前に羽生稲葉広瀬の誰かに2勝とか無理 >>203
会長になら序盤有利に進めれそうなんだけどな… 羽生は強豪に軒並み終盤競り負けるからなあ最近は
終盤衰えてるのにリスクジャンキー止めないから難しい順選んで相手が中々ミスしてくれないレベルだと先に崩れる >>205
相手がナベや木村みたいな受け型の棋士だと際立つね
でも豊島には昨年から2連勝中
広瀬には竜王取られたけど順位戦で後手相がかりで勝利
今の羽生はYAMAZAKIみたいな棋士なのでは？ 【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】 持時間各４時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① │ │ ② │ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│本│村│佐│丸│佐│羽│稲│広│者│者│者│
│田│山│藤│山│々│生│葉│瀬│ │ │ │
│ │慈│康│忠│木│善│ │章│ │ │ │
│奎│明│光│久│大│治│陽│人│ │ │ │
│ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │
│四│七│九│九│五│九│八│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 響が美しいランキング
1位 佐々木棋王 ササキキ(佐々木希)みたくて可愛い
2位 本田棋王 本抱き王とか素敵
3位 村山棋王
4位 丸山棋王
5位 稲葉棋王
6位 佐藤棋王
7位 広瀬棋王
8位 羽生棋王 歯茎王みたください １０/２５ 羽生善治ｖｓ佐々木大地 棋王戦・ベスト８ >>207
渡辺に勝てる可能性があるとしたら、羽生だけだな…
羽生が絶好調の状態になれば渡辺と五分だと思う 順位戦は最後の最後までもつれてどっちにも勝ちがあったから
まああれ見る限り普通に五分だわな
そいうか羽生の対局スケジュールどうなってんだ
いつまでも決まらねえなと思ったら25日って
16日、18日、21日、25日
間の22日に即位礼正殿の儀にも出席予定だしどうしてこうなった 羽生にとってハードな日程は30年間続いているから今更なんなん？って話になる。 10月21日（月曜日）
第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント4回戦
村山慈明－本田 奎 関西将棋会館 携帯中継
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】 持時間各４時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
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││ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
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│○│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│本│村│佐│丸│佐│羽│稲│広│者│者│者│
│田│山│藤│山│々│生│葉│瀬│ │ │ │
│ │慈│康│忠│木│善│ │章│ │ │ │
│奎│明│光│久│大│治│陽│人│ │ │ │
│ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │
│四│七│九│九│五│九│八│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ >>220
右は羽生的にはぬるいだろうな。。。他の棋士にとっては地獄 ジメイ行けそうか
ベスト4入れば一先ず結果は残せるな 香車貰うのが厳しいのか
なんか香車に祟られた将棋やな △85桂のときの詰めろが分からない
△78香成▲同玉の後の手順は？ わい本田をもって頓死しとるわ。飛車突っ込まずに角道通せるんだなぁ なんかすごい展開やな
>>230
77金89玉67馬99玉98歩同玉97桂成同玉95香以下 すごい詰めろ逃れのなんちゃらの応酬になってるな
今日の将棋の中で一番面白い >>233
とん
△77金から入るのか。△77歩かと思ってた 本田村山戦は王将戦の裏で今日一番の大熱戦じゃないか？ 王将戦よりこっちの終盤の方が圧倒的に面白いぞｗ
これ頓死してないのかな？ 53から角が動いても詰めろが消えないか・・・
馬も消せない？ でもなかったｗ
1歩足りないのか。。。とりあえず詰めろは消せそうだが 序盤は村山に聞け（笑）
終盤が弱いことの裏返しだよね >>258
序盤が強い村山と
終盤が強い村山がいてな 両者お疲れ
本田途中負けかと思ったが、上手く凌いだなあ あー、やっぱり馬消しても詰みはあるのか
村山勝ちはたくさんあったぽいけどなー
応援してたんだが残念 79手目の68金がかなり凄い受けの妙手だった気がする
その後も二転三転していたみたいだけど、本田棋王あるのか？ >>257
俺もそれで馬外す順読んでたわｗ
アカンｗｗｗ >>263
千田のように番勝負まで行く可能性もあるがナベに弾き返されるだろうな 挑戦者決定戦まで行く可能性はあるけど右の山から上がってくる相手が厳しいやろ あれ1時間前までは、後手が優勢だったはずなのにどうしてこうなった 渡辺（名人・棋聖）
豊島（竜王）
永瀬（叡王・王座）
羽生（王位）
本田（棋王）
藤井（王将）
やはり来年の今頃はこうなってそうだな そらナベから見たら「強い若手？誰ですか？」と言われちゃうレベルだろうな現状は ちょっと前は強い新四段ってけっこういたけど最近いなかったから
本田さんは強い新四段になるんではないか 今の村山に勝つのはなかなか強い
腰を据えない軽い感じに正直一度見限ったけど、今日については軽さがあったから勝てたかもしれん 本田は高見みたいな怪しい力があるな
次丸山ならひょっとするかも 本田はそこそこ強いからこそ嘘みたいな致命的なポカを楽しめる 今日の終盤を一分で指させれば豊島とかはもっと正確に指せるのかな？
その辺が最後の棋力の壁になるのかも
ここ勝てばベスト４で敗者復活戦にも参加できたのになぁ >>278
おまえ青嶋が出た時にも凄いのが現れたと思ったやろ 予選で大型連勝中の増田と永瀬倒したのが大きかった
あれで強豪相手でも十分戦えるって自信がついただろう
まぁその悪影響かは知らんが、他でのやらかしも結構目立つけど… 藤井聡太三段(当時)に勝った者は5人しかいない
そのうちの一人が本田である >>281
実際青嶋は凄い若手だろ
そのうちB2上がりそう 初参加でベスト4って棋王戦では新記録？
棋聖だと稲葉の挑決、朝日だと藤井の優勝とかはあるけど。 知ってる限りだと
(名人→加藤ストレート挑戦)
竜王→行方挑決
棋聖→稲葉挑決
王位→千田挑決
王将→近藤リーグ入り >>287
ってことは、初参加挑戦はないってこと？ ないんじゃないかな
プロ入り後最速のタイトル挑戦は屋敷ってどっかで見た気がする 昨日の本田ー村山戦に感想が追加されてるがやっぱ終盤、二転三転の逆転劇だったんだな
難解な詰めろ逃れの詰めろが連続で出てきて面白い >>292
大したことないの分かりきってて全然希望の星じゃないんだが… >>293
棋王戦で挑戦者になったら藤井超えの天才だって言ってたぞアイツら 本田は連勝した後にポロポロ負け始めたからたまたま星が偏ってるでFA出てたやん 藤井スレは見たことないけど
このスレでは熱心な本田ファンは一人か二人しか見てない気がする >>294
連勝記録塗り替えるとかも言ってた気がするな
王将戦スレで羽生敗勢になったら王将リーグ入りよりデビュー初年度で本戦ベスト4入りの方が価値があるって必死に叫んでたな １０/２９ 広瀬章人ｖｓ稲葉 陽 棋王戦・ベスト８ 78 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c22d-HY5L) sage 2019/10/23(水) 21:46:18.62 ID:0J/+cZLH0
本田ロマン有りすぎ問題
どこぞの雑魚ガイジとは物が違うわ
雑魚ガイジの1年目は深浦に無様に負けて泣かされてたからなww
誠也とかルーキーから格上食いまくる奴ほんとすこ
79 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c22d-HY5L) sage 2019/10/23(水) 22:04:24.29 ID:0J/+cZLH0
1年目、まだC1の永瀬に非公式戦で舐めプされて負けた藤井
1年目、タイトル目前のB1棋士にまで成長した永瀬を公式戦で破った本田
1年目、本戦で1勝するのがやっとだった藤井
1年目からベスト4入りしてる本田
勝率だけは高かったけど上位には全く通用してなかった藤井
勝率は並みだけど上位なぎ倒しまくりの本田
どっちが伸びしろあるのかは明らかだよね
残酷だけど悲しいほどの差があるわ
それに現時点でタイトルに近いところにいるのは本田だしね
棋王戦、次は○or康光なんだから余裕でしょ？ >>301
どう見てもレス乞食なんだから構ってあげなくてもええにゃで >>301
そいつはキチガイ羽生オタのｵｲｺﾗﾐﾈｵ婆だからな
聡太に粘着して誹謗中傷を繰り返す有名なキチガイだよ 10月25日（金曜日）
第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント4回戦
羽生善治－佐々木大地 携帯中継
2019年6月24日 ○ 羽生善治 後 先 佐々木大地 ● 第67期王座戦 本戦 2回戦
前回の対局は羽生の勝ち 羽生戦なのにデデンなんだな。羽生と聡太は解説付きだと思ってた。abemaで確実に解説付くのは藤井戦だけか >>307
もう羽生は数字持ってないしアベマ様のボランティア精神で放送して下さるわけよ
アクセスランキング見たら豊島の方が上だし
YouTubeでも羽生の動画は藤井関連でしか伸びなくなった完全にオワコ･･･ 大地に負けたらさすがに羽生も終わったと言われるな
若手棋士に連敗じゃおしめえよ 羽生デデンはもうすでに何回かやってるやん
藤井7のデデンはまだ見たこと無いけど 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（10/21現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生0ー2藤井くん * （NEW）
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>312 >>314
2017年度以降 羽生vs渡辺以下
羽生6ー4渡辺
羽生7ー8豊島*
羽生5ー6広瀬*
羽生3ー4天彦*
羽生1ー1糸谷
羽生2ー3太地*
羽生1ー2永瀬*
羽生2ー6菅井*
羽生4ー1稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生3ー0誠也
羽生2ー1阿部健
羽生0ー2聡太*
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0八代
羽生1ー0大地
羽生0ー1増田康* 参考
羽生0ー0光瑠
羽生0ー0勇気
残念四天王
羽生0ー2山崎*
羽生1ー0阿久津
羽生3ー2松尾
羽生0ー0橋本 >>316
ありがと！
広瀬には最近かなり相性が悪くなったみたいね >>287
郷田も王位リーグでプレーオフまで進んだみたいだ AbemaTV
[情報LIVE]第45期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント羽生九段 対 佐々木五段
10月25日(金) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Bzb2hMAHgVjhYj 今日は羽生大地戦か
大地も一回くらい羽生に勝っとかないとな。期待の若手は皆一度は勝ってるぞ 王将もまだ可能性大分あるし今年挑戦近くまでいった王位や王座も来年十分狙えると思うけど 32年タイトル戦連続登場には重要な一戦
羽生さんファイトや 永世シード持ちのトーナメント棋戦はチャンス割とある
他がコケたりするし 棋王はベスト４入ると敗者復活あるから今日勝てば可能性大分高まるな
ただ今日は大地が勝つタイミングな気がする・・・ 6組C2と1組A級の対決って字面だけ見ると差がやべぇなｗ 羽生先手か
前局と同じく雁木くらいかな
相掛かりにはしないだろう 棋王戦のいわゆる2敗失格システムは安定して強い人が挑戦者になるイメージ
実際、2回負けないから強いんだけと フリクラ経由でプロになった大地、年々強くなってるけど、努力量が半端ないんだろうね 大地に相掛かりで行くとは思わなかった
研究手で華麗に決めるか暴発か こないだ藤井に負けたばかりの先手相がかりか
何か新アイデアを持ってきたのか単にマイブームか 同じ特対でやるんだな
羽生と塚田
ノンタイトルの九段で同格扱いということか 逆の山見てると棋王戦は以外に波乱が多い？
しれ～っと本田四段が勝ちあがってるのにビックリ >>344
今日は対局数多いからどこも満員だからしゃぁない 相掛かりの大地は
他の戦型の大地の倍ぐらい強くなると思う 大地最近ちょっと調子落としてるイメージだったけど直近9-1なのか 解説のない中継なんとかしてほしい。
見にくい盤面見せられたって面白くない、棋譜中継の方がわかりすい。 >>351
なんとかしてほしいって、それなら中継無くなるだけだぞ >>319
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ しかし汚いベランダだな
昨日まで仁和寺見てただけに余計に貧乏くさく見える >>351
逆じゃね？
解説・聞き手なくても対局者の表情見ながら、画面から現場の雰囲気も感じられるし、
そりゃ解説・聞き手があったほうが良いに決まってるが、情報LIVEでの楽しみ方もあるんだから
いやなら見なきゃいいだけ。
棋譜中継のが無機質だろ 羽生 豚生姜焼き弁当
大地 パスしたからパニーニかもしれん 87歩って何なの？ここから86歩～87金じゃイカンの？ >366
94歩がないし86歩～87金で歩を取られたら後手不利みたいに見えるね
大地には秘策があるのかな この序盤なんだ 歩を掠め取られて悪いようにしかみえん
互角だとしても真似しない方がいい 95から攻めるのか？
羽生なら上手く捻りそうなんだが 端詰めて銀上がって端から棒銀狙いと思うけど 上手くいくのか？
まぁある程度は上手くいくからやってるんだろうけどさ >>373
すでにデータベース上の前例のない進行に入っている。 個人的にはこういう将棋は隙みて向飛車に振り直したくなる ここでおさめるなら85歩っぽいけど主張がなくなるからやっぱ成り立ってんか まあこれは大地の土俵やな
見てる側からすれば、序盤から退屈しないのはいいことだ 88銀で端歩は相手しなければ形は良くできるけど 結局歩得は消えるか
互角なんだろうな 仮にここで88角なら75銀？以下97角84銀・・・、無いやろなｗ この棒銀なかなか難しいか
はたして羽生はどう受ける？ こういうハメハメ将棋も面白いよな
仕掛けられた側としては持ち時間が欲しいだろ >>319
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ 単純に端攻めと棒銀の速度争いしたら先手が勝ちそうではある 今日はブンゴが関西将棋会館で御上段の間の上座に座ってるのかな 羽生相手に千日手は前回負けてるから後手の方から拒否しそう >>375
そういうのは某変態会長だけ（しかも最後は腕力 難しい局面だからすぐ指せなそうだが昼休みまで指さないと時間差はつくな 羽生さんの精度凄いな序盤とはいえ前例ないのに最善連発 25年前の羽生善治
「知ってる方は時間使わなくていいわけじゃないですか」
「30分か1時間で5合目まで進められるのに片方は2時間も3時間も」
「極端な話4時間つかわないとその5合目まで辿り着けないとしたら」
「それだけで勝負に大きなハンデなんです」
「勝負が始まってからでは遅いんです」
「始まる前に準備しておかないと」 時間差もあるしむしろ最善続けないと一気にだめになりそうだ先手 >>408
違法動画をYouTubeで視聴したんですね
わかります 羽生が時間費わされる展開だな
でも大地もよく長考するから 研究が外れたら考えそうだが今のところは研究だろうな この前の藤井戦を受けての相掛かり。
負けたらすぐ確認。羽生さんが強い理由やな。
まだまだ一線で戦えそう まぁ相がかりの研究量なら大地はトップクラスだろうからな >>415
前とは全然違う変化だけどな
角換わりと比べて相掛かりは序盤から分岐が多すぎる 昼明けにすぐ指せずに考えるようだとこの前の88歩みたいなやらかししそう ここで千日手は羽生さん赤面だな
でも逃れる術はないか
あっけらかんと千日手、が最善だろうな 勝った将棋でも先後を入れ替えてすぐ対局で試す将棋馬鹿だもんな
勝敗以外の部分で将棋を楽しみすぎるから相手はチャンスあり これで千日手にしたら、よっぽど一手損に自信があるということだろう。 26飛なら22銀で後手よしじゃないなの
44角なんてやらんだろ
46の歩守ろうとするなら後手の思う壺だろ 87歩から一歩損の棒銀…
しかも羽生も棒銀…
これ、ほんとにプロの将棋か…？ >>428
新しくはない
プロが指してても87歩は素人臭すごい プロの対局で何の工夫も無い相原始棒銀は新鮮だな。
おもしれー むしろ97角されても大丈夫ってのは
プロだからこそだろ
ど素人はともかく半端に強いのは鎗田がらかいだろうなまあ 居玉の棒銀で97角は中学生の時の休み時間に常用してたw
当時すでに羽生レベルだった俺。 順位戦のクラスよりはレーティングを参考にした方が良い ベスト８のメンツ見ても
渡辺棋王に勝てそうな棋士がいない（絶好調時代の羽生のみ）
番勝負いらないな 鳩やぐら
いい感じにボリュームあるな
ご飯大盛りでもいい これは22銀の一手で、そこでどうすんだ？
あ88角指した >>435
・棋王戦の歴史
2014 羽生 流石に絶好調の挑戦者相手に渡辺負けるだろう
2015 天彦 流石に絶好調の挑戦者相手に渡辺負けるだろう
2016 千田 流石に絶好調の挑戦者相手に渡辺負けるだろう
2017 永瀬 流石に絶好調の挑戦者相手に渡辺負けるだろう
2018 広瀬 流石に絶好調の挑戦者相手に渡辺負けるだろう
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2019 ○○ 渡辺棋王に勝てそうな棋士がいない？ ★New ここで88角
46角と歩を取る
後手うまくいったような 34銀22銀の交換入れちゃうと11の香取れなくなるがなあ こういう後手の無理筋を受け止めるのは羽生の得意技では
意外に46角の処置が難しいとか すでに後手が快勝モードだけど、ここから波乱あるだろうか？ 75銀には76歩だろうが
22銀いれない方が絶対得だったと思うわ よそで見た評価値だと88角最善で先手よりの互角だけどどうなんかな >>440 棋王戦の歴史?
お前の勝手な歴史だろ 普通に渡辺が勝つ
渡辺棋王が弱いと思っているのかｗ まだ互角だろうけど22銀が入ったから先手から有効な攻めがないし後手ペースだと思う、時間差もあるし 少し後手持ちだけど、4筋の歩が切れてるから微妙に怖いな >>459
千日手にしようとしたら返って悪くなるから当たり前だ 普通に後手の棒銀大成功で終わりにみえるけどそんな難解なの？ >>455
2014から、あんなこと言われつつも渡辺棋王が連覇を続けてるってことでしょ。
渡辺棋王が弱いなんて言ってない 先手は76歩突けば一気に視界が開けてくる
後手は75銀と出たいはずなんだが、寄付コメによれば出られないのかね
それなら羽生さんらしいまったりした中盤になるのかもしれない
次の手が注目だね 先手87金型、ソフトは意外に嫌ってないみたいなんだよね
もちろん後手の形にもよるんだけど
棒銀で来られてるこの形で87金型は素人目にはギリギリの受けに見えてしまうなあ
羽生さん大丈夫なのかな >>440
確かに 当時の絶好調棋士が 対戦者ではある
今年はレベル低い 予選の組合せに？ 記譜コメだと75銀と出ると48飛車で先手の攻めが早いようだ。先手作戦勝ちか。 ソフト班、何で面白い局面で沈黙するんだよ
カンニングした手順を元に雄弁に語ってくれよ 囲碁は芝野というティーンエイジャーが出てきて急に面白くなったなあ
19歳芝野（名人）と30歳井山（四冠）、これはかつての羽生と谷川の関係に似ていなくもないよね
谷川が四冠王になって「七冠を意識してますか?」と尋ねられたあの頃・・ 羽生が盤面から視線を逸らすって珍しいな、三浦なら普通だけど >>471
後手から攻め始めたし、後手の作戦失敗では？ ７５銀 ７８銀 ８６銀 同金 同飛 ８７歩 ８４飛 ４５銀 で何事も無い >>319
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ 後手は55角、46角をノータイムで指してこの時間の使い方おかしくね？ 藤井くんが1時間も長考しようもんならヲタもアンチも「はよ指せよ！」「時間の使い方がヘタ」「長考したあげくに悪手指すぞ」のコメであふれかえる 羽生さんも相手の手番1時間超えると飽きるってなんかのインタビューで言ってたな パッと見は羽生の陣形がちょっと変わってるというか悪いというか
７６歩とかだと後手は８５歩合わせてくるか でも４３の地点も薄いんだな、後手もそれなりに神経使うか 広瀬稲葉戦もアベマやるのか、棋王戦は放映料安いんかな 36歩は取れないから37の歩は確実に取れるので棋譜コメの筋はなんとかなるかな 36歩、33歩、85歩のどれかだけど全部先手が+200-300くらい。 相掛かりのコツって何？対抗形や角換わりならある程度わかるけど、相掛かりは何を基準に指したら良いか全然わからん >>507
この将棋の200～300差くらいって、対局者の体感があまり無さそう 47金で受かりはするが金の位置は悪いからなんでもなくはないかな >>509
まずは棒銀を覚えて、ひねり飛車を覚えて、早繰り銀と腰掛け銀と空中戦覚えればもう完璧だぞ
ちなみに相掛かり棒銀は山崎や野月も得意にしている本格戦法だから本当におすすめです >>509
2筋（8筋）交換のタイミングと飛車の引き場所
攻めの銀の活用法
角交換のタイミング、など ２２角成、同金、２３銀成は２７歩とかで飛車いじめてくのかな
その前に８筋で数手入るかどうかって感じだけどやったか 後手は歩切れだから攻めが途切れるとカウンターがキツイぞ 力将棋だけど、
羽生さんが勝ちそう。
後手のやることが私でもわかる。
素人がわかるようではだめだね。 後手はもう2筋受ける術がないから攻めるしかないな
なんか一瞬で終盤戦だ >>319
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ 22角成同金23銀成は14角、23銀成も同銀11角成は27歩か
でもなんかありそうで怖いな 渡辺に唯一今期4勝3敗で勝ち越してる豊島名人が、全棋戦で何故か棋王戦だけ最高成績がベスト8なんだよな
他は叡王以外は全タイトル棋戦で挑戦以上までいってるのに 攻めが通るか確認に時間使わされて結局85歩取りそう
さすがにしっかり練ってるな大地 同歩同銀66角86銀83歩同飛84歩82飛88金は36歩同金35歩があるか 同歩同銀で83歩と打ちたい。同飛なら84歩同飛66角。飛車の横ぎきも消せる。 先手は歩がたくさんあるけど、渡しづらいのね
いい勝負やないか 素人的には
▲2三銀成△同銀▲同角成△同金▲同飛成
みたいな手順は成立しないのか？ 84歩かね
65銀なら22角成で83銀と打って飛車抑えられる >>319
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ 連打で手番握って飛車先止めても角頭と36歩～35歩の両方は防げないからいっそ歩は渡さんと 無冠後(12/12~）以降の羽生九段 ※44棋王、68王将は既に敗退済み
77順位 A級2位（7勝2敗）
90棋聖 本２●（菅井）
60王位 挑決●（木村）
67王座 準決●（豊島）
32竜王 1組3位戦●（木村）
04叡王 予選●（藤井）
45棋王 準決 本日対局中
69王将 リーグ中（現在2勝1敗）
まだまだ安定して強いの一言 そんなに歩を持っててけちる意味がわからんな後手に何かありそう 羽生さんの陣形めちゃくちゃでワロタ
ウォーズ低級の人みたいだ。。 >>566
歩をけちる理由は２枚目の歩を渡すとまずいから 意味わからんな棋譜コメ
84歩が65銀嫌ったって78銀では65銀を何も緩和してないだろ おれの第1感
65銀、77角、88歩、同角、76銀
で勝ち 65銀と出られたら83歩同飛84歩はやらざるを得ないと思うんだがな
角引いたら86歩でまずいだろ
そうすると逆に84歩で歩を渡さずに受かってたのに1歩渡して受けなきゃならんような 75角も交換して88角打たれるから78銀は受けどころか邪魔 >>319
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ >>577
88角の瞬間8筋に歩連打で受からないか？ 65銀75角同角同歩までは一本道だろうな
そこで88歩は77桂馬と逃げた手が銀当たりになるので味良し
88角は83歩同飛車84歩同飛車85歩34飛車88金となって角銀交換の駒損だが3筋から暴れてどうか 65銀 75角 同角 同歩 88角 同金 同飛成で先手よりの互角と出てるが怖すぎ… この変化で後手良くないのなら、75銀とは出られない
すなわち羽生が中盤で一本取った形になっちゃうぞ >>586
ああ、ソフトだとそういう激しい変化読んでるのね
そっかあっさり竜作らせても先手良いのかあ
さすが羽生さんの中盤だな >>581
交換の後先に86歩して77金で88角は？ >>592
よく当たるってまだ2回目の対局なんだが
誰と勘違いしてるんだ >>591
86歩には88金と引くのかなあ
76銀と出られて87から殺到する順は83歩から65角の切り返しで受ける感じ 33銀か
これは読めん
でも直感で先手が良くできそうな雰囲気 >>600
27歩で釣り上げて両取りかけられるのでは >>319
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ CMのおかげでAbemaは将棋しか見るものないのよく分かるw 歩得が大きいから△45銀で引かされてもそんなに腹は立たなそうではあるか 手番渡すと先手はあっという間に寄りそうだから取って攻めるか攻防手指すかしかないのでは TV持ってない、NHK受信料不要、Abemaニュースは観る 先手がいいと思ってたけど急に後手が指しやすくなったかな
評価値的には互角だろうがこれからジリジリ後手に振れていく予感 10時開始の4時間なのでだいたい決着がつくのは19時ごろ？ >>606
羽生善治 2900回再生
武豊 970回再生
理恵の勝ち！ 攻めるなら先に83歩は叩いておいた方がいいのかな
36歩が痛いから45銀もあるか
33銀いい手に見えてきたわ >>612
たしかにw
あれだけCMやってて、これまで1本も観たいと思う番組が無かったってのがヤバい これは後手ペースだなあ
この玉形で一方的に攻められるのは >>614
そういう考えみたいですね
後手が焦らされる局面かも・・ いや先手が辛いだろ
攻めに専念できるから後手
歩得言っても先手は玉形酷いし これ△79角にはどう受けるんだろう？
▲98金とかは△95歩でつぶれてそう サッカーかテニスなら解説無しで流してくれればうれしい
解説実況は不要 これ先手潰されて終わりだろ
この前の藤井戦といい衰え酷いな 一目56角だけど銀と被ってる印象があるから微差で後手だな、潰れまではいかんやろ 虚言癖の自演癖の羽生アンチか
酷いね、最悪だね、地獄だね ▲56角があるから金引いたんだろうな
これで潰れてない △79角▲98金△95歩には▲69玉で取れる、てことだったのかな
で黙って▲56角かぁ。先手持って受けきれそうな気がしない
△33銀に交換できずに銀引いたのは弱気すぎる気がする 83歩打たせてくれれば先手良くなるだろうが多分許してはくれない 8四飛-▲8五歩-同飛-9七桂で凌ぐのか 凌げてるかどうかは分からん △74歩までで、白ビールは2億で▲85歩で-344 取ったら歩成に飛車頭叩かれても72～74飛車で65角が残る、て意味ちゃう？ >>613
恋愛なんちゃら興味なさ過ぎて怖い
誰が見てるんだあれ… 同世代の女子が見てるんだよ
ツイッターで実況してる子結構いるよ ▲85歩で△同飛とさせて、▲74角と飛車に当てながら歩をとるのは？ こんなんさっぱりわからん将棋だけど
８五指せるんだ
さすが羽生さん 縦のスジの飛車の攻めは、あの手この手で何かと受かりやすいねぇ
でも8筋は放棄して▲29飛から▲48玉と逃げ出したい 普通の手だよ
手番は基本的な形勢判断の尺度の一つだから わからん
85同飛74角84飛になるなら1歩損じゃないの？ 結局飛車角交換しても87歩成～65角の筋は残るんかいな 白ビールは▲85歩までで6億で△55角で-335
△85同飛には▲77銀で-143 ８５歩、羽生マジック、さて最善手が指せるか大地頑張れ 相掛かりでも研究から外れたら森内とかとしのぎを削ってた羽生の経験が活きるよなあ なるほど▲77歩△85銀で念願の▲83歩が入るんだな 白ビールは△75歩までで6億で▲77歩で-64
88金78銀の逆形はずっと苦労するなぁ
やっぱり△87歩を打たせて取りに行く構想はよくない気がする 75歩な
77まで進むならいい手に変わりそう
せっかく止めた角筋をすぐ放棄して何かメリットがあったのか
先手から7筋に歩を垂らす筋も生じたし今のところ意味を図りがたいので
誰か説明してくれ このくらい難解だとソフトの最善はあんま当てにならんな
まあ▲77歩は相手からすると嫌だろうな 負けた時の感想戦とか見ても最近は大局感に頼りすぎな感じだからな羽生 45銀、37桂の形がひどいコリ形だからほぐしに行ったのかな？
△42銀には▲44歩、はまだ早すぎるか
やっぱり△33銀を▲同銀成と取りにいかなかったのが気になる。何の筋がいやだったのだろう？ 自分からまとめにくい方に動いて最後は纏められないのも良くある 正直先手勝ちはもう絶望的だろ
収集つかない
一気に逆転するような展開になりにくい 87歩みたいなイモ攻めをいなすところを見たかったのに
簡単に潰れてしまった
残念… 34歩打たないで66歩はまだしも24銀見て66歩はなあ いやぁこれは羽生が悪いというより大地の攻めが激しすぎるだけな気がする 66歩は謎すぎる、狙いも対して無い上に35銀に対応がキツそう
25桂くらいしか思いつかない 居玉で守備駒いないのに収めようともしなかったらそら攻めてきますわ >>748
ソフト最善どおりに進めなくても相当逆らないだろ 銀を引っ張り込んで2五桂～3三歩成で攻めるつもりなのか？
しかし6六歩との関連性がわからん △39角、△79角の2つの狙いがあるのがキツイなぁ 33歩成はダメなの？同桂なら34歩45桂同桂、同金なら22歩か34銀で 羽生の敗因は「佐々木大地を相手に相掛かりを挑んだこと」になりそうだな
せっかく前回の王座戦では回避したのに 当たったわ、そもそも35銀に対応した手がこれしかないけどいかにも苦しい 羽生嫁が大嫌いなので大地応援
尿漏れジジイに勝つなんて余裕 棒銀もプロが指すとこんなに奥深くなるものなんだな。 やっぱり羽生よりここの人達の方が手見えてるね
羽生の悪手ってアマチュアにも分かりやすいレベルなんだろうな >>761
長く読んだらならない互角だろ
というか逆転しないならどうやっても先に先手間違えるわ >>760
まぁ王将戦インタビューでも「相手の得意な形を避け続けることはできない」って言ってたしな >>768
まあ、ここの人たちはソフトカンニングし放題だからな 昼食休憩後の88歩は先手若干不利になるが相手に飛車を切らせて
一気に危険な局面に持ち込む羽生マジック的な手
21飛が悪手で37歩成りから66桂と急所の駒を打たれた
21飛では77歩と馬を急所の筋、玉の小瓶から追う唯一のタイミングだった
何か勝負手を捻り出さないと羽生さん苦しい 攻め合いはどう見ても分が悪い
駒もないから先手からの攻めも限られてるし >>773
x5v/nWcRdとかソフトカンニングせずに自力で羽生より良い手見えてる
岡目八目だろうが対局者羽生より強い観戦者5ch民はそこそこいるわ 白ビールは▲25桂までで3億で△36歩で-1220 いやまぁ大地相手で相がかりなら誰が負けてもそんな驚くことではないでしょ 最強ソフトでC2プロぐらいの強さでとまってくれたらちょうどいい存在だったのにな >>784
対局してないから適当にこれが良さそうあれが良さそう言えるけど対局者は比較してるんだぞ
こんなとこにいるやつが羽生より強いわけねえじゃん
さすがにバカだろお前 一応時間とか玉形でうっちゃりはかけられそうだけど今日の大地がかかる気がしない 羽生さんが負けそうだと現れるいつもの人だからほっといてあげて ひっくり返してみると、単に46銀と出る手もありそでなさそな 読み筋語ってる奴って顔文字以外ほとんど悪手書かないけど皆が皆ソフト見てるわけじゃないだろうからやっぱり対局してるトッププロより強い奴はそこそこいるわ とにかく36歩が厳しいみたいだね。かなり後手優勢になる。 >>794
> 対局してるトッププロより強い奴はそこそこいるわ
えーっと、本気で言ってる？ >>790
適当に挙げた手が羽生よりいい手ばかりなら大局観は間違いなく羽生よりいいな いい加減ソフト見ながら観戦するのが新しい楽しみ方やと気づけや
見る将専門は95割はゴミだと思うけど >>800
さすがに釣りと信じたいが信じがたいバカである可能性も否定はできない >>794
それはさすがに言い過ぎ
豊島とかガチで強いぞ
今の俺ですらせいぜい2～3割ぐらいしか勝てんと思う 将棋って難しいよね
流石に糸谷には勝てるとは思うけど羽生さんに勝てる気は全くしないわ ５５角から４６銀でいけるかどうか
銀の前進を活かすならこうやりそうな気がする 角は打つとこないし歩は３筋にしか打てないから３６歩は指しそうだな >>800
ソフトカンニング抜きにしても羽生より5ch民のほうがソフトの評価が高い手を並べている、これは事実 ここにいる人は羽生より強いって言う人は時々現れる同一人物やろ、前も見たし 今来た
先手陣、見事にバラバラやな
ここは△36銀、▲同金、△37角で王手飛車金取りや！ 羽生君負けそうなんですか
ベストホーまで行けば二敗敗退制なのでここは勝ちたかったが
でももう99期取ったからいいんでしょう？99期が100期になっても大した違いではないが
大地からしたらタイトル戦経験ありかなしで天と地の差があるから若い人が勝つのが秩序 ２五飛と飛車走れば８筋は絶対突破できるからそれで後手が良いなら
後手持ちたいけど、その瞬間は飛車先重すぎで手番は先手なんで
先手が手抜いて手があるなら先手もやれそうって感じかな 51玉と引いておくのが無難かね
最善ではないにしても悪手じゃないだろ ソフト的にはだいぶ後手なのか
まだまだ難解に思えるけどな 46銀38金は79角だから46銀に放置して攻め合い、後手からしたらそれは嫌だから選ばないでしょう 一手遅れても36歩なんてあるのか、良い手だなあ、見えたら指すわ ああでもあれか９七桂があるから駄目か
だとすると結構難しいな
じゃあ上でも上がってる５五角だな
銀の進出で後手が勝ってるから後手がよく見える まあ イトシンでも普通にアマに負けるし今のアマは強いよ 36歩は浮かばんなァ
これ指せるんは凄い胆力やと思うけど 催促きたあああ
やってこいと、しかしこれならソフトの36歩の方が良さげな気がするな ２四歩は強気だな
精算して桂馬の使い所があるのかね 昨日の竜王戦でも広瀬79金とか豊島67歩成りから66歩などソフト的にはいかがなものか
という手を指していたから、まだ人間的には難しいのではと思う
先手の居玉を上手く挟撃すれば後手がそのまま押し切れるのかもしれないけど
それは人間的には相当難しい >>824
だよな
ソフト検討するならやはり数年前の型落ちでやるのがしっくりくるな まあ羽生が渡辺に挑戦しても結果は見えてる
佐々木とか本田が挑戦した方が面白い でも33で清算した後パッとした手が見当たらないなあ、羽生ならひねり出すのかな？ >>840
そういう事でも無いけどね
最新ソフトで広く浅く手を見た方がいいってくらい 本田って今の将棋界で最強じゃね？
全く負ける気がしないしナベですらも破りタイトル獲得しそうな雰囲気 これはどうなんだ
先に2筋突破して飛車成れる展開なら先手も元気出てくるぞ 先手から、マジックというか、どんな妖術か詐術があるか？ 24歩やらなくても33桂成とするところだろ
一手パスやん 先手のまったく使えそうもなかった角をわざわざ生かしたように見える 今北産業
将棋ファン歴8ヶ月のJKです
評価値教えてください
ちな森?二センセイのファンです☆ 普通にアマレベルで考えると▲3三歩成△同桂▲同桂成△同金▲3四銀だけど
もう一捻りした攻めがあるかな >>862
羽生アンチ哀れ過ぎるからもう止めとけ
恥をさらすだけだぞ 何も指す手が思い浮かばないけども、羽生さんはどう攻めるんやろ なんか55桂打たれると負けそうなんよな
先手は角が重いイメージ 白ビールは△33同金までで、3億で▲44歩で-781 >>862
釣りか？
一応A級レベルではあるだろうね しかし相がかりは大地、増田、本田辺りが滅茶苦茶強い印象なんだよな
若い方が有利なのか 34同角のあと55桂で後手よしやろ
普通に指したら勝てそう ここは分からんが先手の角か飛車が使えそうではあるな 駒持たれたから攻めは分かりやすくなったし
後手がやはり速そうだな攻め 大地って若手にしては珍しく駒は升目の真ん中に派なんだな ５５桂は俺も見えたけどまさか大地がこんな筋に期待して
手損の桂交換催促しないだろうって 34銀、同金で銀とられたら先手玉もうもたないんじゃないの？ 衰えたとはいえこのまま羽生さん相手にすんなり勝ち切れる力があるなら
C2は脱出してるだろうな ここで敗退だと、羽生、今期のタイトル戦登場はないな
王将リーグは残ってるけど挑戦無理そうだし どうやっても薄い玉はきつい
互角に戻った言ってる奴も長く読んだら後手に振れるだろ 24歩って催促もあるけど2筋から飛車突破させないよってことだよな >>888
読みが衰える
大局感に頼ると現代のバランス将棋は経験でカバーは大変 55桂が痛い
↓
敵の討ちたい所に打て
↓
55桂
これもあるか 以前は中終盤で互角だとかなりの確率で勝ってた
今はそれがない
順位戦の渡辺戦とかが一例 羽生九段の呼称がすっかり定着してまるで違和感がなくなったな 本田でも佐々木でも物珍しいタイトル戦になっていいじゃん
ほかは別にいらねえな 先手から55桂は浮いてるから73か64に角打たれると辛い 44歩
これまた効いてるかどうか妖しい手
55桂打たれてもいいのか？ >>891
ソフトを否定じゃなくてこの手の裸玉は浅いノードで互角でも長く読んで悪くなるのが常 銀ぶつけて角が出たとき王手で先手取れるからだろうな 羽生も老いたね
今日みたいな我慢できず暴発みたいな指し方を見ると悲しくなる >>903
直接的な狙いとしては同歩と応じると▲3四銀△同金▲同角が王手になって先手になる >>914
そうなんかー
手抜きして攻めてこられても大丈夫というなのかねぇ 43と63は中住まいの弱点だよね
逆に言えば初期配置で斜めが開いてないから52に囲うわけだけど 増田あたりが
羽生さんより大地くんの方が強い
って言っちゃえ 俺のポンコツドルフィンで-687
全裸玉のイメージどおりの評価値という印象だが… 次は逆に先手から55桂あるから後手はほとんど55桂の一手か ここで受けるのかな
後手55桂は先手にとってかなり厳しい手に見えるね >>921
わざわざ言わなくてもみんな思ってるぞw >>921
増田は戦法とか学習法に対しては毒舌だけど、個人攻撃をするような捻くれ者ではないだろ
そもそも八王子将棋クラブ出身の増田が羽生の悪口言えるわけがない 大地は24歩の時点で読んでなかったのか？時間やばいぞ 同歩は先手の狙い通り
同金は金が斜めに行っていかにも危ない
同銀は形良いけど銀を前に出していった手順と噛み合ってない
手抜いて攻め合うのが最強の応手だろうけど玉のこびんの歩を放置するのもそれはそれで怖い
後手を悩ませる手だよね 優勢ならなおさら間違えたくない 55桂意外と響かない？
しっくりくる継続手が分からん 道場で先生扱いされてる先輩がこの将棋見たら、先手の玉形は絶対にこれ小言言われるヤツだ
ウチの先輩に怒られる羽生を見てみたい すげえ面白い将棋だな。
76歩と突いたあたりは先手が良さげに見えたけど、
36歩からの大地の指し手が神がかっていた。 まあ時間管理しくじらなきゃこのまま大地が押し切れそうだが 大地は大物食いも結構できるけどレート的に格下にもすんなり負けるのがなあ 先手74桂が入れば後手玉一辺に狭くなるがその手が回るかどうか 今はソフト見ずに棋譜だけ見てるがやっぱこの方が楽しいかもw 師匠よりポテンシャルあるけど隙も多い気がするよ大地 74桂って手抜かれたときに飛車取る手って詰めろなの？ 74桂は相手玉の逃げ道を封鎖する手だから直ぐには飛車を取らない
43歩成りから、かな
先手玉もまだ詰めろじゃないでしょ >>975
44歩成から後手より早い攻めはなさそうだなぁ
となると普通に飛車逃げて後手がいいのでは 羽生って衰えたと言うより
妙に老いたな
身体の問題が大きいわ
周りにも恵まれていないんだろう 何処にかわすかも大事だな
72なら受けだけ
83か85なら攻めだけ
飛車なくても寄りそうだから普通は72かな このスレッドは１０００を超えました。
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