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渡辺明は谷川浩司を超えることができるのか？
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0001名無し名人
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2019/10/10(木) 22:58:31.33ID:YwjO51O8
渡辺明
タイトル獲得23期(永世竜王、永世棋王)

谷川浩司
タイトル獲得27期 (十七世名人)
0002名無し名人
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2019/10/11(金) 03:30:14.76ID:ZpHZeQz3
なんと言おうと名人を取らない限りなべの評価は低い。
0003名無し名人
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2019/10/11(金) 03:44:01.77ID:2TLIesN7
永世称号はこの２つが限界かな
王将はまだまだだし
0004名無し名人
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2019/10/11(金) 06:45:15.76ID:4dj3+j4K
最終的には渡辺20世名人タイトル40期ぐらいじゃね？ 普通に超えると思う
0005名無し名人
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2019/10/11(金) 07:25:08.24ID:CCB3H1K+
3つ目の永世は棋聖あと4期が最も早い
ただ本来何個も永世を集めることはそれほどこだわるべきもんでもない
永世7冠制度などは1990年代に確立した歴史の浅いもの

20世名人を取れば渡辺が上
0006名無し名人
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2019/10/11(金) 07:26:59.12ID:OYjSBKR9
とりあえず名人を獲らないと議論にならないだろう
0007名無し名人
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2019/10/11(金) 08:29:18.73ID:CKYi5mm9
大山羽生論争と違ってタイトル数の環境は両者ほぼ同じだし（むしろ実質8タイトル時代が長い分谷川の方が僅かに有利）
名人の権威が別格だった昭和と違って今は名目上は竜王の方が位が上だし
30期くらいとれば普通にナベの方が上じゃね？
名人を獲らないと議論にならない話ではさすがにないだろう
名人至上主義者は天彦＞渡辺とでも言うのか？
0008名無し名人
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2019/10/11(金) 08:44:00.98ID:Pei2aqRt
羽生世代を１０才下か上かで戦う違いはでかい
0009名無し名人
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2019/10/11(金) 08:47:55.19ID:Ai4lEppm
突然死でもしない限り余裕
0011名無し名人
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2019/10/11(金) 10:32:29.92ID:Mj815LwP
渡辺は最終的には竜王15期名人7期タイトル40期〜50期ぐらいでしょ
今はまだ谷川の方が上だけど
最終的には余裕で超えるとしかいえない
0012名無し名人
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2019/10/11(金) 10:42:05.88ID:6K17I4EX
タイトルが同数で終わったとしても羽生世代がまだまだ強かった時期に竜王9連覇11期だし良い勝負でしょ
0013名無し名人
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2019/10/11(金) 10:54:57.05ID:8Gvh1Sji
タニーはやっぱりバケモンだな
0014名無し名人
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2019/10/11(金) 12:36:35.92ID:AXyfAIBt
谷川・・・衰えた中原に勝ち越す、全盛期羽生に喰らいつく
渡辺・・・衰えた羽生と互角
0015名無し名人
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2019/10/11(金) 14:54:42.56ID:bJWZZH5i
谷川先生は永遠に不滅です！
0016名無し名人
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2019/10/11(金) 15:00:28.45ID:6Jsd5SlR
>>14
羽生負かして永世竜王9連覇やってるじゃんwww
0017名無し名人
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2019/10/11(金) 15:05:55.39ID:+eV56En3
>>16
対戦成績
羽生40-38渡辺
0018名無し名人
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2019/10/11(金) 15:08:30.17ID:TJzU1eNe
升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
0019名無し名人
垢版 |
2019/10/11(金) 18:40:12.36ID:kLsiFLYw
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0021名無し名人
垢版 |
2019/10/11(金) 21:42:28.64ID:TJzU1eNe
升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
0022名無し名人
垢版 |
2019/10/11(金) 23:57:50.02ID:3dJylm2h
2004年1月21日 ○ 谷川浩司 先 後 渡辺明 ● 第75期棋聖戦 最終予選 2回戦
2004年7月22日 ● 谷川浩司 先 後 渡辺明 ○ 第17期竜王戦 本戦 準々決勝
2004年8月11日 ○ 谷川浩司 後 先 渡辺明 ● 第12期銀河戦 本戦 2回戦
2005年5月19日 ○ 谷川浩司 後 先 渡辺明 ● 第46期王位戦 紅組 4回戦
2005年7月15日 ● 谷川浩司 後 先 渡辺明 ○ 第13期銀河戦 本戦 1回戦
2006年4月6日 ● 谷川浩司 先 後 渡辺明 ○ 第47期王位戦 紅組 3回戦
2007年9月14日 ○ 谷川浩司 先 後 渡辺明 ● 第57期王将戦 二次予選 決勝
2008年12月25日 ○ 谷川浩司 後 先 渡辺明 ● 第80期棋聖戦 最終予選 1回戦
2008年12月28日 ● 谷川浩司 後 先 渡辺明 ○ 第58回NHK杯戦 本戦 3回戦
2009年12月14日 ● 谷川浩司 先 後 渡辺明 ○ 第51期王位戦 予選 決勝
2011年2月2日 ● 谷川浩司 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 8回戦
2011年12月8日 ○ 谷川浩司 後 先 渡辺明 ● 第70期順位戦 Ａ級 6回戦
2012年6月18日 ● 谷川浩司 先 後 渡辺明 ○ 第71期順位戦 Ａ級 1回戦
2013年4月12日 ● 谷川浩司 後 先 渡辺明 ○ 第61期王座戦 本戦 1回戦
2014年1月7日 ● 谷川浩司 後 先 渡辺明 ○ 第72期順位戦 Ａ級 7回戦
2018年5月9日 ● 谷川浩司 先 後 渡辺明 ○ 第66期王座戦 本戦 1回戦
2018年5月25日 ● 谷川浩司 先 後 渡辺明 ○ 第26期銀河戦 Bブロック 11回戦
2018年11月1日 ● 谷川浩司 後 先 渡辺明 ○ 第77期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
0023名無し名人
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2019/10/12(土) 00:12:58.27ID:296Af+18
30期は間違いなさそうだけど40期は微妙な感じ
0024名無し名人
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2019/10/12(土) 01:30:53.09ID:SYq9Rmpj
少なくとも谷川の27期超えはどう考えても時間の問題なので
渡辺アンチは渡辺＞谷川を認めたくないならどうにかして渡辺を引退に追い込むしかないな
0025名無し名人
垢版 |
2019/10/12(土) 02:48:13.05ID:4i8qQkab
30はともかく40はまだまだ先だし簡単に届く距離じゃねぇよ
三冠三年維持してまだ10期にならないんだぞ？羽生で麻痺してる奴は目を覚ますんだ
0026名無し名人
垢版 |
2019/10/12(土) 04:15:34.24ID:wlCm8/OQ
―――「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生・藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と渡辺先生が発言する記事を読みました。
その中に渡辺先生ご自身が入っていないのと、藤井先生に対する評価がすごく高くて驚きでした。


タイトル獲得数で、羽生さんの99期、大山（康晴十五世名人）先生の80期、中原（誠十六世名人）先生の64期。その3人が抜けているんですよ。
4位が谷川（浩司九段）先生の27期で3位と4位の差がすごく開いているんです。
なので僕は上の3人を別格として定義しているんです。3位と4位の差がすごいから。

https://news.livedoor.com/article/detail/17105968/
0027名無し名人
垢版 |
2019/10/12(土) 04:41:58.56ID:0ufxEs1P
冤罪事件のせいで評価はグッと落ちる
これは谷川も関係しているが
0028名無し名人
垢版 |
2019/10/12(土) 06:57:15.76ID:MGZcnGvr
升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
0029名無し名人
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2019/10/12(土) 18:01:06.08ID:uWMMMluN
>>26
羽生だけ先生とは呼びたくないんだろうな
0030名無し名人
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2019/10/12(土) 22:29:47.14ID:PWfS66CT
あ、生涯獲得総タイトル数12期ですが、渡辺より格上だと確信しております
あ、ノーコメント
0031名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 02:00:45.50ID:Hr9Y8Qmn
とっくに超えてる
0032名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 02:28:21.23ID:lIdSesp0
渡辺も45歳までは大幅に劣化するとは思えないし
今まで戦ってた世代が劣化して
下の世代が今まで戦ってた世代より弱い
余裕じゃん
0033名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 02:32:17.26ID:x+J4Gphd
>>32
3年後には藤井にほぼ勝てなくなるからなあ
総タイトル数で谷川超えられるかは微妙なところ
0034名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 03:21:37.99ID:U89W4HwE
挑戦者変更したやつの獲得数なんか参考記録だろｗ
0035名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 06:46:50.51ID:0veryvS8
谷川
登場５７回、獲得２７期、Ａ級以上３２年、優勝２２回、最優秀棋士５回

渡辺
登場３１回、獲得２３期、Ａ級９年、優勝１０回、最優秀棋士１回

まあ正直最優秀棋士は名人にバイアスがかかってるのはあるけどさ（挑戦
するだけでも最優秀候補になってしまう）、こうやって比較するとナベは
追いつけるのかどうか微妙。タニーはグランドスラムもしてるし。
タニーは防衛下手だが、もしそれが上手かったら相当獲得数伸ばしてただ
ろう。ナベは、一発獲得で防衛も得意なんだが、それだけに実質挑戦者に
なる数自体がすくないんだよね。竜王１３期でいつでもトップコンテンダ
ーなのにこれは物足りない。
現状はまだタニーの方が大分上だよ。
0036名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 07:07:10.28ID:FULBOKks
こう見ると圧倒的とすら言えるね
0037名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 07:07:25.71ID:7auBGq1m
升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
0038名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 07:23:18.08ID:xWQadljb
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

めっちゃ笑いました
0039名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 07:23:41.70ID:xWQadljb
升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
0040名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 08:50:26.78ID:QEvm8+LI
藤井くん(や彼の同世代の天才)の覚醒が遅かったりそもそも覚醒しなければ四十代後半まで複数冠取りそうだしなぁ
そしたら歴史に渡辺時代は確かにあったと認識されるんじゃね？
人格はともかく将棋が糞強いのは間違いないし
0041名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 08:51:20.66ID:xWQadljb
渡辺明　、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：22戦18勝 4敗(0.8181)　棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
0043名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 15:48:36.36ID:vwE51TVO
>>162
渡辺が自分がカンニングしてるから
他人もしてると勘違いしたってマジかよ
0044名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 18:30:03.79ID:lIdSesp0
>>35
＞Ａ級以上３２年、優勝２２回、最優秀棋士５回
＞Ａ級９年、優勝１０回、最優秀棋士１回

この部分に関して谷川の勝ちとして


＞登場５７回、獲得２７期
＞登場３５回、獲得２７期

こうなった場合上の方が優秀と言えるのだろうか？
0045名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 18:33:06.25ID:xWQadljb
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞会長なのに逃亡

こうなった場合上の方が優秀と言えるのだろうか？
0046名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 18:40:45.98ID:x+J4Gphd
>>44
それは言えるだろ
タイトル挑戦して敗退と予選で敗退なら明らかに前者の方が上
0047名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 18:42:58.89ID:xWQadljb
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞会長なのに逃亡

こうなった場合上の方が優秀と言えるのだろうか？
0048名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 18:59:56.14ID:lIdSesp0
>>46
＞登場５７回、獲得２７期
＞登場４５回、獲得３７期

こうなった場合はどっちが上？
こんなに勝ち続けるわけ無いだろｗって部分は忘れてｗ
0049名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 19:01:53.92ID:xWQadljb
>>48
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
0050名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 19:21:21.54ID:x+J4Gphd
>>48
それは議論が分かれるところだが、個人的な感覚では前者が上かな

ところで、渡辺は現在タイトル3個持ってるんだから、タイトル持ったまま引退しない限り登場と獲得の差は少なくとも11になるのは理解してるかな？
0051名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 19:25:54.28ID:xWQadljb
>>50
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0052名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 01:07:20.10ID:xxJVPp3m
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0053名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 02:11:05.72ID:RyQIPp8E
>>7
谷川＞森内＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺
0054名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 02:23:24.79ID:qXpiFwif
義理の姉が女流本因坊戦で仲邑菫ちゃんとの対局が決まったな
0055名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 03:47:09.69ID:lUBbs/TK
大山＞中原＞＞＞谷川＞森内＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺
0056名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 06:10:27.55ID:xxJVPp3m
佐藤康光「名人とは、一言でいえば神の領域。」
0057名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 06:23:01.59ID:a7J/XhDN
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0058名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 08:45:17.00ID:VT8lhn4p
永世名人になればタイトル獲得数でも上回るし、永世称号3つになるし、谷川超えは明らかなんだけどな
名人3期くらいだと判断に困る
0059名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 10:28:18.24ID:a7J/XhDN
>>58
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0060名無し名人
垢版 |
2019/10/16(水) 08:00:53.02ID:WnigZpTz
何をもって「超えた」と判断するかだな
タイトル数か？　勝数か？　勝率か？

多分に主観もあるんじゃないか
大鵬と北の湖はどちらが強かったか？
トウショウボーイとマルゼンスキーはどちらが強かったか？
という議論に似ていると思う

個人的には、渡辺が名人を1期でも獲らなければ議論にならないと思う
0061名無し名人
垢版 |
2019/10/16(水) 08:06:17.99ID:6Ab5tmIU
渡辺的にタイトル数がすべてらしいから数で谷川を上回ればいいんだろう
0062名無し名人
垢版 |
2019/10/16(水) 09:32:23.57ID:K58OCi6V
>>60
>>58
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0063名無し名人
垢版 |
2019/10/17(木) 02:45:49.77ID:UiYYSFPI
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0064名無し名人
垢版 |
2019/10/17(木) 06:12:18.72ID:8nHnyThG
>>63
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0066名無し名人
垢版 |
2019/10/18(金) 06:55:50.68ID:CNZSJyLF
升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
0068名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 00:53:51.51ID:FrmhgA/k
名人
谷川5期＞＞＞＞渡辺0期

十段竜王
渡辺11期＞＞＞＞谷川4期

王将
谷川4期＞渡辺3期

王位
谷川6期＞＞＞＞＞渡辺0期


棋聖
谷川4期＞＞渡辺1期

棋王
渡辺7期＞＞谷川3期

王座
谷川1期＝渡辺1期



谷川の　4勝　2敗　1分

渡辺が勝てるのは　竜王　と　棋王
今後追い抜けそうなのが　王将　王座　棋聖もチャンスありか
谷川が上で終わりそうなのが　名人　と　王位
0069名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 00:57:56.05ID:FrmhgA/k
基本的には、谷川のほうが渡辺よりも
いっぱい勝つ棋士

ただ、谷川は8歳年下に
1日制の鬼・羽生がいたのが影響大

谷川は羽生とのタイトル戦、2日制タイトルでは6勝7敗とほぼ互角で拮抗しているが
1日制タイトルでは0勝9敗と惨敗している
0070名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 04:00:54.92ID:LuI3mJzR
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0071名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 12:56:01.28ID:e60wRJky
谷川は終わった筈の中原に２回も名人取り返されてるし
中原が完全終了したあとは羽生相手に負けまくりだが

谷川が時代を築けなかったのは羽生だけが原因ではない
0072名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 13:02:23.33ID:e60wRJky
木村時代
｜
（塚田期間）
｜
大山時代
｜
（升田期間）
｜
中原時代
｜
（谷川、米長期間）
｜
羽生時代
｜
（プチ谷川期間）
｜
（森内・渡辺暗黒期間）
｜
豊島、渡辺時代？
0073名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 16:50:37.31ID:LuI3mJzR
>>72
＞文春タレコミ1回
＞PDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0074名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 16:50:40.60ID:klpxBuL8
>>71
谷川が時代を築けるチャンスはあったんだよね
何故なら彼が台頭した頃の棋界は既に群雄割拠状態だったわけだから
衰えの早かった中原は加藤に名人奪われて既に弱体化してたし

にも関わらず弱体化した中原・米長・55年組等との争いからなかなか頭一つ抜け出せなかった時点で
結局の所、谷川は時代を築ける器ではなかったのだと思う

20歳近く年上の米長には通算で負け越してるし、弱体化した中原にも名人戦で1勝2敗だし
「中原と羽生に挟まれて時代を築けなかった悲運の棋士」みたいな谷川評も結構過大補正入ってると思う
0075名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 16:57:47.54ID:LuI3mJzR
渡辺？
序盤の文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFと隙がないと思うよ？

笑うわ
0076名無し名人
垢版 |
2019/10/21(月) 10:16:26.31ID:cvcONSzs
谷川の20代は将棋史上最もレベルの低かった時期だろう
中原が衰えて絶対的強者が不在だったからな
福崎中村のようなA級に上がれない棋士がタイトル取ったり、南ですら7期取れる環境だった
60代の大山も「自分がこの年齢でA級にいられるのは今のレベルが低いから」とか言ってたな

谷川はむしろ時代に恵まれてた棋士ではなかろうか
0077名無し名人
垢版 |
2019/10/21(月) 12:10:56.05ID:iYVv6cbX
大山時代

中原時代

(谷川その他)

羽生世代

(渡辺その他)

藤井時代
0078名無し名人
垢版 |
2019/10/21(月) 20:04:23.25ID:bPvhBsp8
＞文春タレコミ1回
＞第三者委員会が白判定した翌日にPDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0079名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 18:28:28.00ID:SbOy/p0Y
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0080名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 01:05:15.04ID:E+hrbwqD
もう超えてる
0081名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 01:18:56.57ID:zB7WX4GR
谷川が一番タイトル稼いだ平成初期の棋界って南ですら7期取れたような環境だぞ
谷川を過大評価しすぎだろ
羽生世代がまだ元気だった頃からタイトル積み重ねてきた渡辺の方が既に上でしょ
0082名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 01:45:44.58ID:Ld0R5UvF
>>81
それを言うなら全盛期の羽生とのタイトル戦で勝利した谷川の方が上だろ
0083名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 03:21:06.37ID:wMrSDWp1
＞文春タレコミ1回
＞第三者委員会が白判定した翌日にPDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0084名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 08:31:54.85ID:QM+NDC1Z
谷川はいうほど環境に恵まれてないでしょ
上には全盛期の中原がいて、その中原を倒したと思ったら、すぐに羽生が出てきてタイトルを独占された
悲運の棋士という他無いだろ
環境に恵まれた棋士は大山みたいなのを言うんやで
0085名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 08:38:30.15ID:QM+NDC1Z
大山と中原は環境に恵まれたと思うわ
特に大山は凄い
上の世代の木村は名人を取られて即引退して、大山と比較的近い世代の升田は戦争によって弱体化、中原が出るまで下の世代もスカスカ
棋士人口も少ないし、権力を使って棋譜を独占することも出来るし、こんな環境にいたら中原と谷川にコテンパンにやられる大山でも時代を築けるわな
0086名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 09:38:12.95ID:zB7WX4GR
大山で思い出したわ
谷川全盛期の平成初期の棋界って君の言う環境に恵まれた大山がガンでボロボロの60代後半でタイトル挑戦できたり、A級にいれたりしてた環境だったんだよね
というか大山自身も「自分がこの年齢でA級にいられるのは今のレベルが低いから」みたいな発言してたな
やっぱレベルクソ低いじゃんこの時代
0087名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 09:40:00.99ID:zB7WX4GR
谷川が一番タイトル稼いてた平成初期の棋界ってガンでボロボロの60代後半の大山がA級にいれたり、羽生世代の時代になったらタイトルどころかA級すら摘み出された南ですら7期取れたような環境だ
谷川を過大評価しすぎだろ
羽生世代がまだ元気だった頃からタイトル積み重ねてきた渡辺の方が既に上でしょ
0088名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 09:45:06.05ID:zB7WX4GR
>>84
>>74
谷川が台頭したころの中原は加藤に名人を奪われて既に陰りを見せてる
上には「全盛期」の中原がいたというのは間違い
名人戦で1勝2敗、タイトル戦3勝3敗なので谷川が中原を倒したというのも間違い、衰えた中原にせいぜい互角程度
強者不在のレベルの低い群雄割拠期の中でなかなか抜け出せなかったのが谷川なんだよねえ
0089名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 09:57:59.15ID:zB7WX4GR
ちなみに谷川自身も中原が加藤に名人を奪われた頃から群雄割拠時代が始まったと述懐している
その後7タイトル7人時代を作り出してしまったのは自身の不甲斐なさのせいだとも
レベルの低い群雄割拠の中でなかなか抜け出せなかったのが谷川だよ
何度も言うが全盛期の中原に押さえつけられていたわけではない

https://www.shogi.or.jp/column/2018/10/post_437.html
0090名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 10:06:02.99ID:zB7WX4GR
谷川が初タイトルの名人を取ったのは1983年（相手は加藤）
中原は80年にタイトルを減らし二冠に後退し、82年に加藤に名人を奪われて一時は無冠に転落

谷川が台頭したころ というより 谷川が台頭する前から中原は陰りを見せてた とした方が正しいか
0091名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 10:29:26.97ID:jBmNQMn0
＞文春タレコミ1回
＞第三者委員会が白判定した翌日にPDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0092名無し名人
垢版 |
2019/10/24(木) 00:19:31.43ID:/Br0qp/q
hage
0094名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 06:36:36.50ID:FLCt8MJg
タニーはグランドスラムやってるからね。
ナベは王位と名人は挑戦もしてない。
これがでいればほぼ同格と言っていいんでは無いかな。
獲得数が並んで、グランドスラム達成すれば、挑戦回数はチャラ
になると思うよ。
今持ってる３つを防衛するだけでも２６期、２年続けば２９期で
タニーを抜いてしまう。
0095名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 06:43:00.36ID:YRpvcx8r
＞文春タレコミ1回
＞第三者委員会が白判定した翌日にPDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0096名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 10:05:53.26ID:YRpvcx8r
豊島が四人目の竜王・名人になるか話題だが

渡辺だけが竜王・文春王なのに話題にならないね
0097名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 10:30:01.26ID:h4F8y3CG
>>72
「時代」と「期間」をそうやって使い分けるなら豊島時代はないだろう。まだ豊島期間すら怪しい。
0098名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 10:57:43.13ID:YRpvcx8r
＞文春タレコミ1回
＞第三者委員会が白判定した翌日にPDF制作発表
＞弁護士に自己弁護

この部分に関して渡辺の勝ちとして


＞谷川は会長なのに逃亡

こうなった場合はどっちが上？
ちなみに渡辺明は

一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ発言して
双方向の場で疑問に答えますから逃亡している
0099名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 16:37:11.02ID:PDwaWGnw
史上最年少名人の谷川
挑戦すら0のハゲ
0100名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 18:35:53.16ID:lyNyK3LO
豊島が四人目の竜王・名人になるか話題だが

渡辺だけが竜王・文春王なのに話題にならないね
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