第32期竜王戦 Part94
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>>1乙だね
名人もだけど竜王も手順を尽くしててこれはよい将棋 これは名人読み切り、そして広瀬に反省を促す長考ですわ >>11
おいおいマジかよ何さしてももうこれ豊島の勝ちじゃんかよ まあ負け将棋に最善手はないので最後はしょうがないというか。
ここで秒読みとかなら間違ってくれたかもしれない。 ソフト研究の序盤力ばかり注目されるけどやっぱ豊島の中盤力やべーわ こんなに強い豊島名人なんだけれど将棋板では史上最弱名人と言われるのは何でなの？ 豊島が東京に上京してくるとろくなことがない。今回なんて地震と台風のWセットだよ
豊島には一生関西に引き籠っていて欲しい 豊島の悪くなってからモニョモニョごまかす指し回しが見事だったな ほんとミンスの脱ダム宣言、コンクリートから人へは愚作だったなと おじさんがソフト最善連発してたのがちょっと不思議だったんだが
なべの解説によると昔からああいう棋風だったんだな こんな将棋をみていると、羽生さんの復活、そうた君のタイトル獲得を期待するね。 封じ手のあたりは今日秒読みにならず後手が勝つとか思ってたのにまさか逆とは 豊島の指がトントン動くのは勝ちを読み切った時、知らんけど >>35
ほとんどの局で木村ペースになってたからね
相性はあるもんだ あれ、昼頃は広瀬勝ちみたいな雰囲気だったのにどうしてこうなった そっか８９飛車から２９同飛は普通なら成り捨てた分だけ攻めを遅らせたりできるけど
この場合はむしろ先手が速くなっちゃってるのか >>47
他が穴熊に組めば正義、みたいな時代に顔面受け連発してたからね。
今みたいに穴熊が壊滅すると経験値が違う。 解説は「先手は忙しい」としか書いてないけど
プロ棋士の先生達でも角切りは見えてないのかな？ 豊島の強みはやっぱり序盤離されるとゲームオーバーだし序盤ついていけても
中盤も強いからそこで離されることだよな 豊島は防衛経験が一度も無い
初タイトルの棋聖はナベに取られ、王位は木村に取られた・・・。 角切って飛車成りが最短かつ最も明快な勝ち方だな
ただしその瞬間先手玉も相当怖く見えるので不詰めを読みきれるかどうか
勝ち筋は他にもあるだろうし 豊島名人は攻めの誤算はあるけど受けの場面でミスは少ない >>58
単に棋譜コメントだけしか見てない客を盛り上げてるだけだと思うが >>64
大山15世名人「タイトル保持者は防衛してなんぼ」 豊島が竜王もとっちゃったら日本がどうなるかわからんから
広瀬なんとか頑張ってくれ >>64
毎年そんな感じで防衛0のまま、毎年2冠くらい維持し続けてほしい >>68
なるほど。
ＮＨＫ杯の「これは迫ってますねー」と同じか。 なんか凄いことになってるな
朝仕事に出かける時は広瀬良しだったのに >>76
年度ごとに獲得タイトルが違うとかあとから語りづらいな 豊島竜王名人なら2年連続最優秀確定だからそれはそれでめでたい 
>>63
酷い事ゆうなｗｗｗ >>76
引っ越し魔みたいなタイトルホルダーだな…ｗ 3五歩ついたときは
広瀬は相当悪いと思ってたんだろうか
ソフトでほぼ互角という評価を見たら驚くんだろうか 「３５歩はいい手ですね」と佐藤九段。
これもリップサービスなのか？？ やっぱ、タイトル防衛は難しい。
なぜか？
瞬間風速的に絶好調の時はタイトルを奪取しやすい。
しかし、逆に防衛する時には、その絶好調の奴を相手にしなければならないから。
これなんだなｗ >>101
ホンマにね
こんな名局を無料でライブで見られるんだから良い時代になったよ 33角成同桂21飛成に66馬57香同馬同金59角に39玉みたいな感じでギリ詰まんのか 会長が本気で褒めてるとしたら、35歩はかなりの勝負手なんだろうか？ >>105
昔はBSで名人戦と竜王戦はかなり長時間やってたんだけどな >>90
なるほど
確率的にそういうことになるな
納得した
とくに技術的には日進月歩で好不調の波が大きくなりやすい現代なら尚更 飛車成った後、66馬は詰まなそうか
59角もアカンか >「☖３五歩はいい手ですね」と佐藤康九段。
会長がそう言うならそうなんだろう 気象予報が好きな藤井くん、竜王戦と台風とで忙しいだろうなあ 35歩は勝負手として良い手なんだろ
ソフトの評価値ばかり見てる奴には一生分からない >>116
木村が豊島から王位を奪ったのが、その典型例ｗ
木村は、まさに絶好調だったのさ。 >>115
あの時代はあの時代で良かった
長老格の棋士の昔話を聞くのが好きだったわ >>115
名人戦や竜王戦より、将棋界の一番長い日（A級順位戦最終局）の生中継が最高だった
深夜まで放送延長し、最後の最後まで中継してくれた 人間的には33角成と踏み込むのは
怖いってことか。 >>123
そうだね。
俺も評価値を見てなかったら、角切りなんて絶対見えないレベルだから。 録画してた囲碁将棋チャンネルで広瀬良しで解説終了してから
ダーッて流し見してたらどう見ても局面があやしい
やっぱ逆転してたのね
どこで悪くした >>127
ああそれも良かったね
今のネット中継とは違う良さがあった 33角成は普通の手だけどな 2筋に飛車来たところだから >>128
名人も25分近く長考してるし、簡単には読み切れないワナなんだろうね。 後手としては変えた手も難しかったよな？味付けして66馬か単に66馬くらいしかなさそうだし ６６馬からの王手ラッシュが切れてるかどうか慎重に読んでるんだろうな。 豊島も当然▲３三角成は読んでるだろう
自玉の不詰めもおそらくは読めるだろうが、決断して指せるかどうか 「より安全で勝ちやすい手」が下手にちらついたら、そしてその手が
緩手だったら、事故るんだろうな
広瀬は他力本願に勝負をかけた 33角成りが好手なのか。
35角とすると、同香、22飛車成りに、66馬が王手飛車になるが、
33角成りなら、同桂、22飛車成りに、66馬が王手飛車にならない。 怖いけど３３角成から余して勝つのは豊島好みじゃないの
木村と１０番やってたら指せる手だろう 羽生さんと広瀬のときもこういう手があって羽生さん間違えたな 駿河湾に入ったから気象庁もJTWCも進路予想が微妙にズレた ここでバランスとる手をやるのが豊島だけど読み切れそうだからな 昼くらいまでは広瀬優勢だったと思ったのに今は豊島のがいいの？何があったんだ… 33角成からの21飛成は詰めろだから
普通に見えるんじゃないの 広瀬はタイトルもA級も豊島より先だったのにあっという間に追い越されて
ライバル意識で気合い入ってるとは思うんだけどなぁ 66馬から20手位は王手続きそうだが
読み切って勝ったら完璧だな >>161
その瞬間自玉が相当危険だから簡単には指せないんだよ 33角成は当然真っ先に見えてるだろうが
ここまで時間使うと心配になるな 普通とか言ってる奴はちゃんと速度計算できてるのか？ 台風の上陸とゴジラの上陸は意味合いがちょっと違う気がする 外野が、それもソフトカンニングしてるど素人と、
自力で読みを進めてる豊島とでは環境が全く違うからね
33角成りは簡単には指せないよ まあ33角成でも同角でも42成香車でも先手優勢だからね ソフト的には次善ぐらいだけどこれはちょっと元気出る 広瀬の35歩は、ソフト的には悪手かもしれんが、人間的には勝負手なんだろう。 名人でも読み切れなかったか・・・
この一手に関しては、竜王の気合いが勝った。 >>110
豊島名人は、その手順に抜けがないか
確認に慎重に時間を使っていると推察。 >>177
出来てる奴なんて1人もいないに決まってるだろ 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .665ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● >>205
ソフトによっては800ぐらいだし
さっきよりはかなり難しい これでも評価値大きく開いてるのになんで鈍足とか長くなるとか言われるのかわからん 199名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-LRMk)2019/10/12(土) 19:05:13.88ID:QgAuCgyV0
橋本おすすめの同角だった
200名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-x5za)2019/10/12(土) 19:05:17.07ID:bJnUccy80
ああああああああ…
wwwwww >>222
そりゃ評価値なんて皆が見てるわけじゃないからな 飛車結局21に成り込んで草
地下鉄とはなんだったのか >>159
先ちゃんもハッシーもソフトない時代は個性的な解説で済んだけど、素人でも評価値見られる時代になって、どちらもソフト的に見るととんちんかんな解説ばかりなのがバレて、評価も下がって成績も落ちた。 検討陣が受けがぴったりと判断した順に進んだけど
名人大丈夫？ >>226
奇抜な手には見えないってだけだよ
お前も速度なんて計算出来てねえだろ
プロでも困難なのに これで広瀬負けだったらさっきの歩突きの意味がわからない ソフトもさっきの２９歩成のとき２０秒以上最善８２飛車成で+2000示してたりするからな
それ以上に複雑な局面だと不安は残るだろう。ましてや人間だもの 風呂どころか避難しないとヤバそうな
皆さん楽しんでください >>220
この800は俺でも竜王追い詰められる差と思うが、、ちな、ウォーズ2段 ここ投了図にされたら雑魚だからどっちが勝ってるかすらわからんわ 時間は再び竜王が有利だから
名人が1分将棋になったらまだ分からないかな？ 42香成から34桂で先手勝ちだと思うが、22龍は66馬が王手龍になるので注意 66馬すると63歩があるから単に31歩の方がいいのかね 最短・明快な勝ちは逃したもののいまだ先手優勢
豊島確実に勝ち切れるか >>239
検討陣のメンバーはカスばかりじゃないかw 広瀬は何間違えたん？豊島玉のはや逃げがかなり有効だったんか なるほど、34桂から42銀で結局先手玉詰まないから負けか >>255
(´･ω･`)それは4二△同玉▲2二竜が *検討 候補3 時間 00:06.5 深さ 18/15 ノード数 8497124 評価値 -詰 12
読み筋 ▲５七金(58) △同 馬(66) ▲３八玉(48) △４七馬(57) ▲２七玉(38) △３七馬(47)
▲１八玉(27) △２七角打 ▲同 龍(21) △同 馬(37) ▲２九玉(18) △２八金打 >>261
手順間違えてもたついた感じはあるね。ちょうど時間使わず指してた時だったし まぁ鈍足でもそれで散々勝って来たんだし最後に勝てれば良しよ
負けたらちょっとダサく見えるけど >>232
それは次善手指した方がずっといいってこと？ 38玉49角29玉で38銀からバラバラにして37龍同玉36香でも先手玉は詰まないな ６六馬には手抜いて４一竜で勝ちなんですね
豊島君は何を考えてる (´･ω･`)▲3八玉は△4九角▲同玉△9九竜から詰みそうだ 奨励会の6級にも勝てない奴がトッププロにダメ出ししてて笑うわ あれ？最後に大チョンボ？
49角で後手勝ちなんじゃ 角金銀持ってても後手先手を詰ませられないの？それを見切って余裕の逃げなの？ 連盟モバイルの観戦記者が明らかに終始広瀬寄りのコメントでウケる 合い駒せずにえっ？
とか
控え室もわざとらしいな
大丈夫なのわかってるくせに 不詰みを読み切ってたなら３３踏み込めや
まぁ勝てばいいのだろうけど すんごいな
こんなん読み切りっていうなら33角からぶったぎっとけば良かったのにって気がしないでもないけど 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .665ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● 一応貼っとくよ
評価値 -5664 読み筋 △４九角打 ▲２九玉(38) △２八歩打 ▲同 龍(21) △２七歩打 ▲６三成桂(73) △同 金(53) ▲４二成香(32) △同 玉(52)
▲３四桂打 △４一玉(42) ▲４二銀打 △３二玉(41) ▲３一銀成(42) △同 玉(32) ▲２二桂成(34) △同 馬(66) ▲４八龍(28) △２八銀打
▲同 龍(48) △同 歩成(27) ▲同 玉(29) △２六香打 ▲３九玉(28) △６六馬(22) ▲５七銀打 >>323
どちらも不詰みとはいえ
単に△３三角成と少しだけ形が違うからね
こっちの方がより安全、と石橋を叩いて渡ったのだろう ここで受けたということは広瀬も詰まないのわかってるのか >>332
難しいだろうね。ナベもノータイムでこれやられて頭抱えてたし 豊島こそ詰将棋意味ないですの代表格
だから藤井を恐れない 低級の人だろうけど、33角成と35同角はどっちも勝ちだから、どっちが正解ということでもないと理解して欲しい 両者読み切ってるだろうけど・・・ワンチャンが無くなるところまで指すかな >>332
読み抜けが1個でもあったら、即ゲームオーバーだもんね。 (´･ω･`)△4九角▲2九玉に△2八歩が悩ましい
竜取ったとして後手玉は詰め路
詰まさないといけないが
△2八歩には▲1八玉だろうか 35歩を全否定するための同角だったのかな
このあとを考えての勝ち方だな ここで自陣に手を戻すのも辛いね
先手玉が詰まないのを認める事だからね >>332
詰みは1本筋だけ見つければいいが、不詰みは全部の筋を読まないといけないからね >>351
豊島詰将棋やってるぞ
101手詰めとかやってるとか言ってたし 31歩なら読み筋こうなりました
評価値 1031 読み筋 ▲６七歩打 △４九銀打 ▲２七玉(38) △２六歩打 ▲同 龍(21) △３二歩(31) ▲６六歩(67)
△２五歩打 ▲同 龍(26) △３六香(35) ▲６三角打 △５一玉(52) ▲３六龍(25) △５八銀(49) ▲同 銀(47) △２一香打 ▲２六香打 >>351
ちなみに豊島は棋士の中でも随一レベルで詰将棋早いよ
イベントで糸谷との対決で圧勝したり
久保菅井稲葉船江豊島で解き合って１番早かったり 粘れば豊島が間違えるんじゃないかっていうのはあるよね
名人の終盤にはそこまで信頼ないから 控室では▲4二成香△同玉▲3四桂△5二玉▲4二銀と迫ったときに、 先手玉が詰むかどうかを調べている。 >>339
優勢なのに95香から切りあったのが敗着
先手からプラスの手がないなら33桂とか力をためるべきだった ハッシー
藤井聡太を馬鹿にしてんのか？
ボソボソボソボソ答えてるとか 台風スパーも臨時休業するし、どんだけひどいことになるかと思ったがいつもよりカルカッタ 豊島、若い羽生かと思ったわ
耳の下に手を当てていて口元が見えないから分からなかった >>366
銀取って▲４二銀だと△２八歩の筋とかで危ないってことなのか？
もう何がなんだかわからない ここで63歩は王手で龍取られてから42歩と手を戻されて困るんやな 1時間差があったのに逆に残り時間なくなるのか
使いすぎやな 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .665ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● 42成香 同玉からの読み筋
評価値 885 読み筋 △同 玉(52) ▲３四桂打 △５二玉(42) ▲４二銀打 △４九角打 ▲２九玉(38) △２八歩打 ▲同 龍(21) △５五歩(54)
▲６三歩打 △６一香打 ▲６二歩成(63) △同 香(61) ▲６三歩打 △同 香(62) ▲６五歩打 △９四龍(97) ▲８四歩打 △３九金打
▲同 龍(28) △同 馬(66) ▲同 玉(29) △２八銀打 ▲同 玉(39) △２七飛打 ▲３九玉(28) プロってやっぱすげえな
よくこんな世界に入ろうと思うわ 豊島秒読み突入 もう一波乱あるか？
ただこの最終盤で紛れが限られてるんで厳しいか？ なんかこの前の羽生ーナベ戦みたいな感じになってきたな。 豊島さんの1分将棋は珍しい？
これはマジで面白い終盤戦。 34桂に33玉は42銀34玉35歩同玉25龍で詰みか ▲４２銀打からあとは豊島名人が逃げ切るか、広瀬竜王が寄せ斬るか？ 竜王名人はあんま好きじゃないから広瀬に頑張ってほしいなぁ 49角29玉に28歩は、18玉27銀同龍同角成同玉で詰まない 豊島が研究外れたら弱いとかいっている連中は、
何回こんな将棋を見てもすぐ忘れるからな 次５３銀成りから龍なくても後手玉は詰むからな
ソフトは５５歩とかで粘るみたいだけど人間なら後手はいつ投げてもおかしくなさそう 豊島なんか読み切りっぽい姿勢に見えないんだけど・・・ この不詰みより▲３三角成の不詰みの読みきりの方が簡単だった気もするけど てか豊島竜王広瀬馬王とすれば丸く収まるのになんでしないんや マイクは指向性だからちょっとしたなんでもない音がでかく聞こえたりするのよ
きにすんな ソフトが詰まないって言ってるからいいけど、局面だけ見たら怖すぎる >>467
二人そろったらバカみたいじゃないですか 47龍から先手つむのでは・・・？
同玉は38銀同玉49角の筋
同金は39金の筋 (´･ω･`)▲3五玉△4六銀の時に▲2五玉で詰まないや 地元のポートピア殺人事件第三局
事前申し込みなんだよなぁ大盤
それが邪魔くさい まあ、世間様は「将棋なんてやってる場合か！」なんだけどねｗ これで勝ったら豊島つええな
人間だから豚死するかもしれんけど >>498
韓国はｈジテレビのリンジンだけで結構ですｗ >>481
(´･ω･`)あれ？
盲点だった
詰みか？ 茶化しとる場合かよ
世間はマジで切羽詰まってるというに 広瀬はまだやりそう
油断させた豊島に王手ラッシュの最後の罠をしかけそう >>496
楽しみにしてた21時からのリアル野球BANが緊急特番に変わってしまったよ… 4七龍から王手ラッシュの始まりやなあ
アマチュアならちびるわなあ 馬王1分残した
これはまだ投げてないって竜王ノータイムかよ
読み切りか 一番紛れがある龍切りかー
さすが竜王。楽には勝たせないのね。 47龍同玉38銀同玉49角は同玉で何ともなくねーか おいらの読み筋
47龍同玉38銀同玉49角47玉38銀46玉55金同歩同馬57玉56香58角成78玉88金！
どうだ！！？ あら？同玉でも詰み出てる・・・？
評価値 -詰 31 読み筋 △４八金打 ▲４六玉(47) △５七角打 ▲同 金(58) △同 馬(66) ▲同 玉(46)
△４七金打 ▲６六玉(57) △６五銀打 ▲７五玉(66) △７四銀(65) ▲７六玉(75) △８四桂(72) ▲８六玉(76)
△８五金打 ▲９七玉(86) △９六金(85) ▲９八玉(97) △９七歩打 ▲８九玉(98) △８六香打 ▲８八歩打
△９八歩成(97) ▲７八玉(89) △８八香成(86) ▲６八玉(78) △５八金(48) ▲７七玉(68) △７六銀打 ▲６六玉(77) 豊島が竜王名人になろうとしているのに、
現役最強？ 渡辺だろー、という風潮
考えないって事は読み切ってないって事やぞ
読み切って詰んでないなら考えてもいいわけだし >>560
勝率あんまりよくないし防衛したことないし これ詰まないのかー
読まずに決めろって言われたら、詰む方に賭けるわｗ 不詰め(ふづめ)とは言うけど、不詰み(ふづみ)とは言わない >>569
先手玉は詰まないのか
手番握ればそれまでだな >>558
秒読みか、近所からお経の声がすると思って悩んでた (´･ω･`)△5五銀▲同歩△同馬▲3五玉△4六角▲2五玉△2四歩▲同竜
詰みか？ >>568
竜王名人にターゲット絞っとるんやろ
それ以外は格的にも賞金的にも数段落ちる雑魚タイトルやからな >>577
言語は慣用によって定まるのだから将棋指しの間で言うならそれは言うのだ ソフト使ってる人は、ソフトも長手数の詰みは
一気に読めるわけじゃないから玉の逃げ方ごとに手を進めていって読んでみてください
先手ぎりぎりのがれてるのか・・・？ ＞後手の駒台には豊富な戦力がある。「震えますね」と佐藤康九段。 >>587
別にそれもありだと思うぞ
その姿勢は現役最強ではないと思うが >>591
その通りだけど、一応本来はどうかってこと指摘しただけ
知っておいて損はないだろう >>611
本来はというなら当然過去の用例全てにあたってから言っているんだろうな >>608
復調した名人に、最強ナベ
おもしろい戦いになりそうだわ 素人目には怖いけどな。豊島が時間使ってたのもこの筋のためか なお火がないと不満だった人、桜島が噴火警報(ただしレベル3) >>617
なんでそういうこというかなあ
あたってるわけないじゃん 豊島の踏みこみは素晴らしいわなあ
絶頂期の羽生見てるみたいだわ >>625
ネット上で「○○は誤用」というが
大抵の場合古い用例があるから
俺はコーパスを持ってきてくれないと信用しない 確かにここまで進めれば落ちて行って詰まなそうには見えるけど・・・ 豊島逆転してからあっさりかと思ったらそうでもなかった >>603
んとね、48金に同金だとAIではこうなった
評価値 -詰 33 読み筋 △同 馬(66) ▲同 玉(47) △４六香打 ▲４七角打 △６六角打 ▲５七金打 △４七香成(46) ▲同 玉(48)
△５七角成(66) ▲同 玉(47) △６七金打 ▲４八玉(57) △５七角打 ▲３八玉(48) △４七銀打 ▲２七玉(38) △３六銀(47) ▲１六玉(27)
△２七銀打 ▲１五玉(16) △１四金打 ▲２六玉(15) △２五歩打 ▲同 桂(37) △同 金(14) ▲同 龍(21) △同 銀(36) ▲同 玉(26) △３六銀(27) ▲２六玉(25) △２五飛打 ▲１六玉(26) △２四桂打 ここまで来るとさすがに素人目にもなんとか。ほんと恐いわ。 (´･ω･`)馬切ってもうたのか
これはどうなんだ 詰まないけど怖いな
豊島クラスなら余裕かもしれないが １分でこれ読めるのかよ
そら藤井７段程度じゃ勝てんわ 広くなったね。清算してたらヒィ！ってなってたかもやけど、これなら逃げきれそう 一つ間違えば頓死を1分で間違わないで逃げるのは流石だよな 木村ごときにタイトル獲られたのが本当に悔やまれる
フルセットとかコスパ的にも最悪な負け方だし
老害がフロックで若手の躍進を邪魔して何が楽しいのかね。 >>633
常識なんだよなあ
まあコーパスってほどじゃないけど
IME用将棋用語辞書の変換では「ふずめ」は出るけど「ふずみ」は出ないよ ずっと竜王戦見てたら、トイレが逆流はじめとったわ。ちな、荒川と利根川に挟まれた熊谷住み。
今夜は２階で過ごします >>673
それは古例まですべてさかのぼった証拠にはならない >>673
そりゃ「ず」では出ないだろ
日本語の勉強してこいｗ 楽しませるためにわざと頓死頓死？言ってるんじゃないの ちなみに今さらっと調べた限りでは1981年の将棋マガジンに「不詰み」の用例がある まあ最終的には島豊は負けるから問題ない
とはいえ広瀬も今回の竜王は羽生が酩酊したかのような転びっぷりで獲得したもんだからあまり信頼ないけど >>674
えー！
両方とも今後放流だし、今にも氾濫しそうなので逃げてくださいって言ってるのに >>674
家がウンコまみれって最凶クラスにイヤだわｗ >>641
46香打ちには合駒せずに39玉と逃げるとわずかに詰まない >>681
そんな全ての例当たると無理だわ
用例がないことを証明しろなんて悪魔の証明と同じような構造だ
>>687
ふづみ、ふづめ でも同じような結果 初日の24だったかの桂馬って結局特に問題なかったん？ (´･ω･`)広瀬は詰みが読みきれてなければ
無駄な王手は一度もしたことがないと言っていたぞ
ということは！ 上いかないのか！こわいことするなー、でも正解なの？ 結果的に封じ手とかで行ったり来たりしたこの飛車竜大活躍だな >>707
予めどのくらい流してれば自分がした分はなくなってるんだろう 他にも2005年の朝日OP観戦記にもあるし斎藤慎太郎の著書にもこの表現があるようだ
軽々に誤用と言うならそのへんの連中に誤用だと警察行為をしてからにしてくれ もう追っかけてるだけです、って感じやな
投げきれんのかな >>719
詰め将棋では不詰(ふづめ)っていう事が多い
読み方としては不詰(つまず)でもおｋ これソフトも解説も無かったら後手勝ちにしか見えない >>641
４六香に３九玉で詰むように見えないんだが 解説なしだと絶対分からないから見なくてもいいと思って休日出勤に出たが、
解説なしはそれはそれで楽しめるもんだな 竜「玉さん！いまいきまーす！！」
台風19号「お、こんなとこで将棋やっとるのか、ちょっと息吹いたろ」
竜「ここは・・・」
玉「・・・」 広瀬この前の三浦戦も終盤の読み合いで惜しいところだった >>694
10馬身リードでゴール板が遠いときと
ハナ差でゴール板が近いときとで同じ評価値が出るので気をつけてほしい・・・ 棋聖戦でも豊島は第一局目だけはナベ相手に強いところを見せたからな これ広瀬の力の根源である馬要素（角）を取ることでシリーズ全体の流れを持って行こうってことか？ これだけ駒あって詰まないんだもんなあ
豊島の読み切りさすが >>641
先手勝ちきり読んで思考打ち切ってるだけ
すぐに思考止まるだろ？ ここで投了するんなら竜王にはなってねーんだよ！（ドンッ >>804
序盤のあの格好からギリギリの不詰みを読んで勝つとかかっこよすぎ てっきり２４桂の暴発が不発に終わったと思ってたら、
その後馬体が合ってしまったんだな
ナベなら優勢をキープする力があるんだけどね 最後まで先手玉は詰むか詰まないかぎりぎりの勝負になって面白かった 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .665ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● 加藤治郎の「将棋は歩から」にも「不詰み」の用例があるのか 広瀬竜王詰まないのに王手連発しすぎじゃろ
敗勢になった時のソフトの霊が憑依したのか？ 怖い勝ち方に見えるけど、実際に並べられるとはっきりした順だった感じもする 盤上から駒が消えて違う意味できれいな投了図になりそう 豊島オタが綺麗な投了図にならないことに文句言う筋合いはないわな ▲19香、人間将棋だったら「なんで俺だけ」って泣いて帰る >>867
誰も弱いとは言っていない
谷川イズムから永瀬とは違う意味でかけ離れた場所にいるっていうだけで >>868
音量上げさせてcmで殺す罠仕掛けるの辞めろ >>697
相手には立証の厳密さ求めるのに自分はソースがWikipediaのノートとか笑うわｗ
ギャグかよｗ 謎のタイミングで草
今の香とってたら豊島危ないのか？ 豊島おめ広瀬おつ
面白い将棋だったな
▲７７歩が印象に残ったわ さすが名人と唸る終盤だったな
１分将棋でこれ出来るとかやべえよ 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .665ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● 七番勝負の1つ目なのに簡単に投げるわけないだろいいかげんにしる！ 詰まないの読み切ってたのか、運良く詰まなかったのか >>898
googlebooksで加藤治郎の用例が確認できるぞ
喧嘩は加藤治郎に売ってからにしてくれ 投げたか
豊島おめ広瀬おつ
トラブルが起きた際の豊島は無敵 一局目から凄い勝負だったな
竜王と名人が競う究極の終盤戦 (⌒)
r'-r'
/￣1
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i ,′-─‐- ､
| l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
| j 'ﾞﾞﾞ` 'ﾞﾞﾞヽ1::', 豊島りゅーおーめーじーん！
(⌒) | | ＞ , ＜ .|:::ﾙ'
/ ¨7 | |' ' r─┐' ' Nﾉ´
〈. |,. .:::.:-:::.､ | | ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ
| |.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ | 爪>ー＜:/
| |/l/l/` H-lﾉl /|:. //i L_Ll/ﾊ
| | ＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|:::// L_ Vﾊ「
./|::./l ' 'r─┐' 'H //1// X_X､
〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ // 」/ / /^l_〉
/⌒V l1`エ´.:ﾉ{} ,.ｲ⌒77ヽヽ i |
/ ∧ l:| X´〈〉 ／ / // iＮi. リ
| | | | |} // /介} /に7 |:| | | 1L_
| | | | ﾘ.// | (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
| | | ﾚ'_ノ. |_ム ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7 l Ｎ_フ´
`＜/¨ `ｰ- 〉_ソ 〈 _/ / ,! l |
/⌒ー-====ﾍ ﾄ､／ _/ ,′ | |
_ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1 ヽl＼__/ ＿,′_ 」/ 豊島の辛抱が実ったわなあ
広瀬の逆転負けとか珍しいわ
豊島は挑戦者だと、しぶといわ 封じ手の局面で１０００点超えててそれをひっくり返したのって史上初じゃない？ やっと投了したか
悔しくて投げるに投げられなかったんだろな さすがの豊島も
ここは完全には読み切れて無いんじゃないだろうか >>959
藤井か会長あたりのタイトル戦探したらいくらでもありそうだが 昨日の段階で全然ダメっぽかったのにな。おうしょあで広瀬に負けてたし、嫌な流れを断ち切れたのは大きい やっぱり中1日は終盤に響くなあ
羽生も絶対、久保、藤井戦やらかす やっぱり失敗という感覚だったのかー、それでこれだからな強い >>898
将棋専門誌や将棋本、棋士で使われてる例がいくつかあれば
それで十分なのでは？ 広瀬強いとか言ってる意味不明な奴がいたけど不調の羽生からたまたま竜王とっただけだし棋王戦ではボコボコになってたし妥当な結果だと思う
そもそも羽生とのリベンジに８年もかかってる時点でその程度だろ 豊島は劣勢を耐えてよく逆転した！
感動した！
豊島銀河竜王名人期待してるで！ 豊島おめ広瀬乙
棋聖戦第3局(羽生×豊島)の相1分将棋をはらはらしながら観た時の事を思い出すわ >>932
なんで加藤に喧嘩売ってからじゃないといけないんだよｗ
論理的じゃないなあ、相手に厳密さ求めるんだったらまずは自分からだろ
俺は別に求めないから良いけどな、学会で詰められるわけでもないし このスレッドは１０００を超えました。
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