第69期大阪王将杯王将戦 Part28
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570507705/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 角換わり将棋界最強の豊島は他の戦法も極めればさらに隙が無くなる うん
だから別の人たちに言ったつもり
評価値や読み筋、時間、そういうのが揃ったものがあればなーと 87銀は飛車が逃げたあと角の香とりが残る
77銀は香とりはないが桂馬のターゲットになりやすい
ウォーズ初段のパッと見の感想 将棋というのは、「羽生か羽生以外か」でほぼほぼ説明できる >>135 87銀には78飛成同銀99角成の二枚替えも考えられるのでは
なので77銀の方が余計な変化がないと思う 77飛成同桂35角同歩34歩
痛そうだけどどうなんだ 棋譜コメント、飛車の取り合いは手番先手いうけど
44に角引いたら99角成受ける必要あるでしょ
後手の手番になると思うがなあ
飛車切りは暴発でしょ 今日はキッチンカー出てるのか 羽生さんにはキツだろうけど、会長が完食してるしここは負けていられない 35角76銀44角でも後手が悪くは無いが、良さを求めるなら飛車切りもあるのか ないと思うがなあ
そういう無理攻めはこのレベルだと余されそう 76銀の形が見るからに悪形だからな
77歩と受けるのも味悪だし
ここは後手ペーなんじゃないのかな >>80
多くの棋士が口を揃えて藤井の終盤力を賞賛してるのに、何故そこまでムキになって否定しようとするかな？
て言うか、藤井を貶める人間って必ず藤井の「負けた対局「だけ」」を引き合いに出すよね
負けた対局「だけ」で評価されたら、全盛期の羽生ですらボコボコに叩かれるぞ >>145
＞ただ、☖３五角☗７六銀で、後手は角取りが残るので手番は先手に回りそうだ。
＞角を引いて香取りになっている。なるほど、これなら手番を握れそうだ。
観戦記者さんどうした ソフトはどう言ってるか知らんがさすがにやらないよな、攻めが細いだろうし
棋譜コメント44角ほんとに考えなかったのか？ 77歩は打ちたくないが
77桂は89飛があるからさすがにできないよね
66角はどうだろ >>152
もう藤井関連の話はやめよう
>>159
大山信者は最晩年で谷川や羽生に勝った事でやたらとマウント取るけど
「羽生や谷川との対局で激しく消耗したから死期が早まった」と捉える事も出来るよね
事実、晩年より前は負け越してるんだし
ろうそくが燃え尽きる前の最後の輝きってやつだな >>161
晩年含めても負け越してるぞ。それでも大山はすごいと思うけど 大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏（こころの玉手箱）
私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45707400V00C19A6000000/ 羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』（文春文庫）において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
＜考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります＞（同書P89） 対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号 本気を出すというか消耗が激しいからセーブせざるを得なかったんでしょ
3タイトル時代に「忙しくて体が大変だ」と言って振り飛車党に転向する人だし
中原「今は時代と環境が違うので50代60代の頃の大山先生のような活躍は難しい」 羽生が「大山？晩年は衰えが酷くてミスを乱発してましたよ。森下さんには確か1勝も出来なかったはず」とか
口が裂けても言うはずないからな >>168
そんな人に19連勝目を阻まれて最後の対局も負けちゃう羽生って >>168
ちなみに羽生は数年前は史上最強の棋士はという質問に升田と天野を挙げてる
確か動画も上がってた 藤井の話なんかどうでもいいよ
いま俺は北浜の話がしたいんだ 何か関係ないの張りまくってる大山オタのキチガイ来てるな >>171
遠慮したか、恫喝パワハラされたか
ちなみに通算成績ではしっかり勝ち越してる >>120
将棋は元々市井の人々の娯楽だぞ
将棋というゲームの偉大さに比べれば連盟ごときの寄与など一割にも満たん 羽生が19連勝目を阻まれた対局って王将戦の2次予選で大山と当たったやつでしょ
確か対局を中断されて青森まで連れ回されて宴会にも出席させられた件ｗ
羽生がそのことを一切口に出さないって事は喋ってはいけない案件なんだろう
まあ、お察しって事で よくあるのは27歩だけど 29歩との交換は先手が得していそう
単に35歩かな >>172
大山の強さと升田の強さは厳密に区分してるような感じはありますよね
升田の発想力、瞬間の切れ味みたいなのをリスペクトしてるんでしょう このコピペいつも貼ってる人って一生大山のことばかり考えて死んでいくのかな
介護する人が大変そう >>177
宴会でどじょうすくいさせられたやつでしたっけ
今の藤井くんをモテが無理やり連れ回して、途中で対局ルール変更して戦うみたいなものですなあ
パワハラ以外の何者でもない あとで27歩を取られたら損なので、ここで攻めを繋ぐしか無さそう
羽生の豪腕が出るかね >>179
そんな感じがありますね
将棋史上最高の天才と問われたら升田さんの名前を上げそう
>>181
羽生が「私がデビューした頃の先輩は本当に怖かったですよ、ええ、ええ」と何度もうなずくって事はそういう時代だったんでしょうね 豊島−藤井七段はめちゃくちゃスレ伸びたのに、豊島−羽生は全然伸びないな ４０後半〜死にかけ 大山
２０後半〜４０前半 羽生
以下 藤聡
ファン層ってこんなもんやろ、おじいちゃんたちはいつまでも大山大先生だから ことあるごとに「昔の羽生ならこんなミスはしなかった、終盤で間違えなんてしなかった」って言う奴が居て昔の羽生はどんだけすごかったんだと思って調べたら羽生が終盤でポカした記録ばっかり見つかってなんだ昔から変わってないじゃんってなった >>185
そりゃ藤井だからな
藤井は見るけど羽生の試合は見ない人は多い >>187
しかし高校生の頃に谷川名人や中原二冠を破ってNHK杯優勝してるのも事実 >>185
藤井戦のために将棋プレミアムゴールド会員になったしな
せっかくゴールド会員になったんだから今日も将棋プレミアムで生中継観てるが >>187
今の最強ソフトも含めて、地球上に存在するどんな将棋指しもポカばっかりやってるよ
ポカがなくなるのは将棋が完全解明された時 ソフトはどう言ってるかわからないが個人的には先手は歩が使いづらく後手の攻めを受け止めないといけなさそうだから形勢不明で持つなら後手って感じかなぁ 21飛22銀23歩の筋を消すために27歩29歩の交換をいれたわけね なるほど
しかし互いに桂頭を攻めたとして、36歩34歩に37歩成に33歩成が王手だから、手を尽くして33桂跳ねた割には感動がない気がする >>186
20年くらいはズレてるだろ
羽生ファン 40代が中心
大山ファン 老年以上 大山ファンって実際はいなくてただ羽生が叩きたいだけのアンチだよ
普通なら中原ファンが出てくるとこだと思う 桂交換したあとに76桂を実現するのが後手の狙いだから、先手はそれをケアする手を指したいか
64桂に67銀を用意する意味で66歩が第一感だが、玉頭なので感触は悪いな ぼくのかんがえたそうさくやきめし、なんて要らないから餃子10人前くれ >>185
ファンスレの勢い
藤井七段 105
豊島名人 25
羽生九段 6
そりゃこうなる 羽生のタイトル戦は40歳くらいまでは終盤の入り口でちょっと悪いくらいで五分って言われてて
終盤の入り口で五分ならほぼ羽生が勝つって感じだった、誇張でもなくホントそんな感じ
特に持ち時間が少なくて叩きあう感じの終盤は最強だった >>203
ナベが「秒読みの終盤殴り合いは羽生さんの絶対的得意分野」とか言ってたらしいが
NHK杯の強さを見ればね 46角はへえ〜 そう指すものですか
何もなくても46はいいポジションなのと、3筋を強化している意味が大きい
さらに21飛22銀に73角成という狙いもあるかもしれません 37手目▲46角打ちまで進行中。 まだまだ互角だがやや先手寄りですね。 ソフトは52玉または81飛打ちなどを候補手に上げているが。
＞193
藤井戦は通常チャンネルでも放送していますね、ただ今日のような聡太絡みでない
対局は羽生‐豊島でも見せてくれないようだ。 囲碁だけのファンもいるからなぁ、仕方ない。（笑） こらまたジリジリした将棋やな
お互い手が出し辛そうな ３五歩はどうすんだろう
同角なら同角同歩３六歩３四歩３七歩成３三歩成同金３七銀と我が道行く感じか
まあそれは良い勝負かね >>212
その変化が恐かったら一旦52玉、とかやるんやろな 46角の意味が分からんなー
35歩に攻めあうなら角は不要だし持ち角の利点をいかして27銀とのんびり指したかった気がする 22銀でしたか
予定通り3筋から攻め掛かりますか？ 豊島も本格的に相掛かりに切り替えていく流れなのか？
今相掛かりの研究で一番最先端なのって誰なんだろう。個人的には三浦だと思うけど ▲84飛で先手有利に振れるようだね。 △35歩としたほうがまだましだったか。 >>222
歩を打たれたら引き上げて十分て感じか。 >>221
まぁ矢倉角換わり相掛かり何でもやれた方が戦略は広がるだろ どうでもいいことだが聞いてくれ
長淵剛主演の｢オルゴール｣って映画をwikiで調べたら、出演者に浦野がクレジットされてるんだが 今日勝てないと日程的に久保藤井もきついし2-4ぐらいで陥落だな あれ、いきなり豊島優勢か
なんでもない飛車打ちだけど意外と厳しいのか 昨日の久保もだが悪手を一瞬で見切るのはカッコ良いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
