第69期大阪王将杯王将戦 Part28

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-XuNq) · 2019/10/16(水) 08:42:15.03

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570507705/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-d6eQ) · 2019/10/16(水) 14:05:10.46

>>185
ファンスレの勢い

藤井七段 105
豊島名人 25
羽生九段 6

そりゃこうなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-1wBF) · 2019/10/16(水) 14:06:40.25

そら無料で放送したらスレは伸びるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-NJTS) · 2019/10/16(水) 14:10:43.36

羽生のタイトル戦は40歳くらいまでは終盤の入り口でちょっと悪いくらいで五分って言われてて
終盤の入り口で五分ならほぼ羽生が勝つって感じだった、誇張でもなくホントそんな感じ
特に持ち時間が少なくて叩きあう感じの終盤は最強だった

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-HcBr) · 2019/10/16(水) 14:12:09.95

豊島結構時間使ってんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-foT6) · 2019/10/16(水) 14:13:35.59

この４六角の意図はなんでしょう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/16(水) 14:16:06.75

>>203
ナベが「秒読みの終盤殴り合いは羽生さんの絶対的得意分野」とか言ってたらしいが
NHK杯の強さを見ればね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Fkhq) · 2019/10/16(水) 14:20:29.37

>>205
44の角どかして3筋攻めたいらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-kuxP) · 2019/10/16(水) 14:24:03.08

46角はへえ～　そう指すものですか

何もなくても46はいいポジションなのと、3筋を強化している意味が大きい
さらに21飛22銀に73角成という狙いもあるかもしれません

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-E7vt) · 2019/10/16(水) 14:24:16.09

足を止めてベタ足殴り合い模様？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-uXic) · 2019/10/16(水) 14:24:55.12

37手目▲46角打ちまで進行中。　まだまだ互角だがやや先手寄りですね。　ソフトは52玉または81飛打ちなどを候補手に上げているが。

＞193

藤井戦は通常チャンネルでも放送していますね、ただ今日のような聡太絡みでない
対局は羽生‐豊島でも見せてくれないようだ。　囲碁だけのファンもいるからなぁ、仕方ない。（笑）

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-R2g+) · 2019/10/16(水) 14:25:31.45

こらまたジリジリした将棋やな
お互い手が出し辛そうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-NJTS) · 2019/10/16(水) 14:31:16.37

３五歩はどうすんだろう
同角なら同角同歩３六歩３四歩３七歩成３三歩成同金３七銀と我が道行く感じか
まあそれは良い勝負かね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-R2g+) · 2019/10/16(水) 14:33:17.21

>>212
その変化が恐かったら一旦52玉、とかやるんやろな

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-E7vt) · 2019/10/16(水) 14:35:24.43

羽生さん、52玉は指しそう

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-2EZ1) · 2019/10/16(水) 14:40:42.06

なんか順位戦並に時間使ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-I44+) · 2019/10/16(水) 14:50:08.47

まだ互角だけど羽生さん時間やばくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-NJTS) · 2019/10/16(水) 14:51:34.95

もうすぐ将棋界の貴公子の登場か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-fJ7+) · 2019/10/16(水) 14:53:12.62

どうせ豊島もあとで1時間超えの長考やるから大丈夫

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM1b-P4H7) · 2019/10/16(水) 14:53:30.84

46角の意味が分からんなー
35歩に攻めあうなら角は不要だし持ち角の利点をいかして27銀とのんびり指したかった気がする

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-E7vt) · 2019/10/16(水) 14:55:24.88

22銀でしたか
予定通り3筋から攻め掛かりますか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Tywk) · 2019/10/16(水) 15:02:48.95

豊島も本格的に相掛かりに切り替えていく流れなのか？
今相掛かりの研究で一番最先端なのって誰なんだろう。個人的には三浦だと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-uXic) · 2019/10/16(水) 15:04:41.28

▲84飛で先手有利に振れるようだね。　△35歩としたほうがまだましだったか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-kuxP) · 2019/10/16(水) 15:05:03.64

増田大地本田とかじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-8cCB) · 2019/10/16(水) 15:09:05.79

羽生がトヨピーに惨殺されてると聞いて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f767-A/Mr) · 2019/10/16(水) 15:09:50.97

ブーハーやっちまったか
豊勝ちっぽいなこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-I44+) · 2019/10/16(水) 15:10:37.89

84飛見逃さなかったか
豊島名人つええな

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C1b-Hjka) · 2019/10/16(水) 15:10:38.05

>>222
歩を打たれたら引き上げて十分て感じか。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-pNK+) · 2019/10/16(水) 15:12:53.06

>>221
まぁ矢倉角換わり相掛かり何でもやれた方が戦略は広がるだろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-d6eQ) · 2019/10/16(水) 15:14:14.06

研究でもないのに読み負けか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-8cCB) · 2019/10/16(水) 15:15:29.24

どうでもいいことだが聞いてくれ
長淵剛主演の｢オルゴール｣って映画をwikiで調べたら、出演者に浦野がクレジットされてるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/16(水) 15:16:03.09

今期王将リーグ無敗の羽生が敗れるのか…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-d6eQ) · 2019/10/16(水) 15:17:53.25

今日勝てないと日程的に久保藤井もきついし2-4ぐらいで陥落だな

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM1b-P4H7) · 2019/10/16(水) 15:18:20.26

あれ、いきなり豊島優勢か
なんでもない飛車打ちだけど意外と厳しいのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-d6eQ) · 2019/10/16(水) 15:18:58.02

尻に火がついてから攻め出すんじゃなあ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j2dg) · 2019/10/16(水) 15:19:33.89

昨日の久保もだが悪手を一瞬で見切るのはカッコ良いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-8cCB) · 2019/10/16(水) 15:21:21.27

この時間でもう名人優勢なのか
羽生九段の返り咲きを見たいんだけどなあぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-uXic) · 2019/10/16(水) 15:23:00.49

羽生としても王将戦は苦労の多い割に賞金が低いのでやる気が起きないのだろうと善意に
解したい。　ところで昨日の純さんぽに出ていたね。　思わずえっ？！と見てしまった。ww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-I44+) · 2019/10/16(水) 15:23:20.96

優勢までは行かない有利程度

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-d6eQ) · 2019/10/16(水) 15:23:31.34

レーティング1700台には勝てても1800台にぼろ負けでは
棋戦の上の方には行けても
タイトルは絶望的
ポジ要素は足の怪我しかないから
他を犠牲にしてでもはよ足治せ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-d6eQ) · 2019/10/16(水) 15:24:16.27

>>237
高いの軒並み負けて棋王と王将しかないのですが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/16(水) 15:25:20.58

もう孫の代まで遊んで暮らせるほどの賞金は稼いでるけどｗ
15年連続で賞金王だった人だし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-CA3p) · 2019/10/16(水) 15:25:40.90

ソフト有利でも82飛成りと35歩からの攻めを比較するとそんなに差があるようには見えないが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-d6eQ) · 2019/10/16(水) 15:25:46.68

想定してて壁銀にはしないと思うけどな棋譜コメ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-CA3p) · 2019/10/16(水) 15:27:59.54

>>243
金を31に引くか12玉の展開を目指してるのは？
6筋7筋が現状は厚いから飛車をどのタイミングで相手に渡すかが鍵になるけど

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064f-8v+Y) · 2019/10/16(水) 15:28:51.12

なるほど46角は3筋からの攻めに備え84飛車を狙う攻防一体の手で
対する22銀は攻め合いの直前に3筋の壁形解除する手か

進んでみたら分かるけど46角の時点では全然分からんな
相掛かりは攻めも受けも難しくて叶わない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mIWG) · 2019/10/16(水) 15:29:59.64

>>243
壁にはなってないだろ

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 15:32:29.17

羽生は今後タイトル挑戦者にすらなれない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-oeqh) · 2019/10/16(水) 15:32:46.76

3五同歩と取ったら2六飛車と打つかもしれない。
狙いは4六飛、同歩、9五角の王手飛車。
ただ2六飛車のあと7三角成とされたらやはり後手厳しいか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f789-NJTS) · 2019/10/16(水) 15:33:33.19

羽生に期待するだけ無駄。もう衰えて元に戻ることはない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-QP6y) · 2019/10/16(水) 15:34:13.62

82飛成に対して36歩73角成は終わってそうだし81歩でも打つの
って歩取るのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-79L8) · 2019/10/16(水) 15:36:07.25

この段階じゃまだハッキリしてないなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-fJ7+) · 2019/10/16(水) 15:38:58.97

これがマジックか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-Py6a) · 2019/10/16(水) 15:41:08.63

羽生先生をディスるのはやめましょう。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-yafS) · 2019/10/16(水) 15:52:10.94

衰えたとかじゃなくて豊島名人が強いだけ

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM1b-P4H7) · 2019/10/16(水) 15:55:20.46

>>245
なるほどねぇ
84飛自体が見えにくい手なので難しいわ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-E7vt) · 2019/10/16(水) 16:00:05.62

凄く難しくなった
先手の最善は何だろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-fJ7+) · 2019/10/16(水) 16:02:30.03

またまた羽生のソフト超え発動か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-sZBu) · 2019/10/16(水) 16:04:03.22

ブーハー3連敗だろこれ
もう場違いだわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-JSge) · 2019/10/16(水) 16:05:45.02

今日勝ってくれると色々面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f761-qVzB) · 2019/10/16(水) 16:07:10.26

これよくある豊島負けパターンですわ
中盤で突然手が見えなくなって決定的な悪手繰り出してしまう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4H15) · 2019/10/16(水) 16:07:52.93

勝った豊島が一言「つまらない将棋だった」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-FhWY) · 2019/10/16(水) 16:08:40.53

良い勝負じゃないかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-I44+) · 2019/10/16(水) 16:09:14.43

さすが難解な中盤で虚々実々な駆け引き

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4H15) · 2019/10/16(水) 16:09:58.97

将プレ課金者の殆どが豊島ファンだろうな
凄い人気だからな今

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-GaUf) · 2019/10/16(水) 16:10:06.58

中継ねーのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-I44+) · 2019/10/16(水) 16:10:32.55

持ち時間4時間じゃ足りないな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ePFQ) · 2019/10/16(水) 16:11:54.75

(少なめ)ってピーマン5個は使ってんだろwww

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064f-8v+Y) · 2019/10/16(水) 16:13:12.68

将棋が難しすぎて手に関するレスができません

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-9UIH) · 2019/10/16(水) 16:14:31.83

>>230
Wikipediaに、マズイ事態ですと、伝えた方が良いかも。この映画に出演している俳優の芸名浦野真彦は別人。
その別人俳優が使っている現在の芸名は、浦野REN 。名前がかぶったが一時期使っていた芸名との被りなので、今まで発見されなかったのではないか！？

**名無し名人** (JP 0Hfb-OHYr) · 2019/10/16(水) 16:16:17.17

もう豊島渡辺には負けて当然
永瀬広瀬木村あたりで何とか期待できるて感じだな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4AsH) · 2019/10/16(水) 16:19:39.15

しかし50手前でまだこんな将棋を指せるのか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-QP6y) · 2019/10/16(水) 16:21:15.64

ん～激しい攻め合いは後手が良さそうな気がするけどじっくりやれば先手も行けそうだしわかんないなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-fJ7+) · 2019/10/16(水) 16:21:19.68

時間使わせてるだけでもグッジョブって感じかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-NJTS) · 2019/10/16(水) 16:24:36.21

羽生逆転か、すげーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-8cCB) · 2019/10/16(水) 16:25:48.52

中盤まではまだ羽生は最強棋士の一角だわな
問題は終盤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/16(水) 16:26:23.73

豊島が羽生の中終盤の馬鹿力に対抗するためにソフト研究を取り入れたというエピソードがあるくらいには強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b709-Xr04) · 2019/10/16(水) 16:28:05.74

中盤の大局観はやっぱり異次元
問題は終盤

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 068f-FoMn) · 2019/10/16(水) 16:30:59.02

羽生アンチが案の定フラグ立ててたの草

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C1b-Hjka) · 2019/10/16(水) 16:32:15.52

名人長考。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f767-A/Mr) · 2019/10/16(水) 16:33:08.66

ブーハー盛り返しててワッロ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-I44+) · 2019/10/16(水) 16:33:58.17

まだ42手なんだな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4AsH) · 2019/10/16(水) 16:34:22.44

中盤では最強棋士って、少し有利なのはこの間の渡辺戦と今回くらいだろ

去年の竜王戦での中盤の無惨さを忘れたのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b709-Xr04) · 2019/10/16(水) 16:35:46.72

>>282
ほとんど広瀬が終盤で逆転してたようなイメージだったんですがそれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-I44+) · 2019/10/16(水) 16:36:39.84

名人の長考1時間超えそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f711-i1P6) · 2019/10/16(水) 16:36:58.81

去年の竜王戦って横歩取りやった局以外ほぼ全部中盤までは勝ってなかったっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f732-8cCB) · 2019/10/16(水) 16:37:01.07

竜王戦の広瀬とかほぼ何もしてなかったな
ひたすら羽生が一人でワチャワチャやってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Iozj) · 2019/10/16(水) 16:37:04.25

>>283
中盤と終盤の区別がつかないだけだから
いじめてやるなよかわいそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/16(水) 16:37:21.31

終盤力は才能と言うけど中盤力はどうなんだろ
やっぱり経験かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-I44+) · 2019/10/16(水) 16:38:13.98

残り時間
先手0:52
後手1:36

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b709-Xr04) · 2019/10/16(水) 16:38:34.04

>>288
大局観も才能の一部だとは思うけど、やっぱり実戦で磨かれる部分が大きいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f711-i1P6) · 2019/10/16(水) 16:39:36.30

まぁ去年の竜王戦は広瀬の強みが大きく知られるようになったところでもあったな
中盤までだらだらやって終盤でスパッと逆転する

**名無し名人** (JP 0H2b-HPV9) · 2019/10/16(水) 16:41:06.92

ソフト推奨とは少し違う手を指されると
突然手が止まる事がある
木村戦もそうだったがこの展開は名人に不安が残る

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-B5eW) · 2019/10/16(水) 16:42:37.21

評価値教えてください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-HBsv) · 2019/10/16(水) 16:43:10.40

>>290
経験が大きいんだろうね
ナベによると羽生は40歳ぐらいの時点で「読んでなくても自然と急所に手が行く」境地に達していたらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-NJTS) · 2019/10/16(水) 16:44:26.14

羽生の問題はここからだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-8cCB) · 2019/10/16(水) 16:44:45.90

>>282

竜王戦は羽生が押し捲って勝手に最後こけてただけじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-/28f) · 2019/10/16(水) 16:45:22.36

評価値はスペックによるな。
難解でぐわんぐわんに動く。
俺のポンコツPCでよければ+287だって。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-QP6y) · 2019/10/16(水) 16:45:41.17

銀引いて攻め合いね
確かにこれが7筋を１番ケアできてるかな

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 068f-FoMn) · 2019/10/16(水) 16:46:02.82

>>282
終盤を中盤と思い込むやつに何も言うまい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-S58b) · 2019/10/16(水) 16:46:04.58

ここ1年くらい羽生の将棋見てると将棋ってやっぱり終盤なんだなって思うが、今日はどうか