第69期大阪王将杯王将戦 Part36

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 14:37:07.25

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571622811/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mk0i) · 2019/10/21(月) 14:37:30.90

2なら明後日からハロワ行く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 123e-1BET) · 2019/10/21(月) 14:38:58.80

豊島や久保ならここから逆転したぞ
羽生はどうなんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1655-qdYb) · 2019/10/21(月) 14:39:12.40

*検討時間 13:53.1 深さ 32/47 ノード数 1312696819 評価値 -534↑
読み筋 △６六馬(99) ▲６八銀(79) △８四歩打 ▲７五歩(76) △同　歩(74) ▲４六角打 △６四香打 ▲４八玉(58)
△３三桂(21)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-UkKt) · 2019/10/21(月) 14:44:02.17

藤井先生がんばれ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-836U) · 2019/10/21(月) 14:44:58.49

最近いつ見ても糸谷負けてる気がするんだが気のせいか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mk0i) · 2019/10/21(月) 14:45:05.61

既に藤井優勢。見せ場作ることもなく攻め込まれて羽生終了

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-ShL8) · 2019/10/21(月) 14:45:41.10

ダニー相当調子悪い？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Rcoj) · 2019/10/21(月) 14:45:41.24

相変わらずセンスうるさいな、注意したげて

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-TGyc) · 2019/10/21(月) 14:46:40.84

>>6
10月から勝ち星ないらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-c/xO) · 2019/10/21(月) 14:46:41.13

F7応援だけど、羽生さんにも頑張って欲しいわ
このままズルズル終わったら、つまらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-V+wO) · 2019/10/21(月) 14:46:52.49

羽生対藤井よりも奥の方でやっている三浦対糸谷の方が気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-gatJ) · 2019/10/21(月) 14:46:55.44

羽生が良いとこなしで完全に力負けだな
かなり気合入れてきてたっぽいし、先手だし、言い訳はできない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-bh/b) · 2019/10/21(月) 14:47:21.78

藤井は得意の歩が使えないのが痛いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16a5-S3Tg) · 2019/10/21(月) 14:47:29.06

ちょっと目を離したらまた聡太の飛車が・・・

**無料棋譜中継** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-aA0C) · 2019/10/21(月) 14:47:39.75

連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/191021.html

上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho201910210101.kif
上から数行目がもし
消費時間：30▲25△28
となっていたら現時点で30手目で先手が25分
後手が28分消費していることを意味する

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-dZBU) · 2019/10/21(月) 14:47:39.86

三浦のみならず攻め繋がるのかこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-S3Tg) · 2019/10/21(月) 14:48:01.27

ここで変な手を指さなきゃこのまま行けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b302-BV4E) · 2019/10/21(月) 14:48:15.03

残り時間そろそろ逆転した？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-7vQb) · 2019/10/21(月) 14:48:17.97

44馬とか良さそうやけど
ソフト推奨手は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-V+wO) · 2019/10/21(月) 14:48:18.44

>>2
がんばれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mk0i) · 2019/10/21(月) 14:48:34.05

>>6
だって弱いもん。正座できないデブは将棋しちゃダメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 168c-YrLK) · 2019/10/21(月) 14:49:03.11

77馬はあかんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-5N2V) · 2019/10/21(月) 14:49:03.59

天彦が行方不明になって、みんなで「おーい」「あまひこー」と
探しにいくと、夕暮れの神社の境内で見つかる雰囲気

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-eitf) · 2019/10/21(月) 14:49:51.46

>>20
66馬
8筋の攻防に利く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-GDtP) · 2019/10/21(月) 14:50:01.20

羽生「しめしめ、時間使ってやがる・・・」
たぶんこんな感じ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-APED) · 2019/10/21(月) 14:50:07.68

>>13
いや、ここから羽生は訳の分からない泥沼に引きずり込むんだよ。
豊島との将棋を見たろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-S3Tg) · 2019/10/21(月) 14:50:11.62

もっと差がついてた豊島戦でもひっくり返したからまだまだ全然わからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96a5-T+BL) · 2019/10/21(月) 14:50:24.24

ソフトかけてみると、88馬のような手以外なに指しても後手有利やな
ツリー真っ赤というこっちゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-GDtP) · 2019/10/21(月) 14:50:30.20

>>20
66馬か77馬
飛車いじめるなら33桂あたりがチラチラ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-bBf4) · 2019/10/21(月) 14:50:44.12

どっちが勝ってもいいけど面白い将棋を期待

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-TvWa) · 2019/10/21(月) 14:50:47.73

なんも考えなきゃ44引いてじっくりて考えそうだけど引くなら一旦66がいい手みたいだな　手が広いなここ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-XHGI) · 2019/10/21(月) 14:51:55.76

羽生は耐えるところ
藤井は読みきらずに決断するしかないところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-7vQb) · 2019/10/21(月) 14:51:59.25

>>30
thx

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-GDtP) · 2019/10/21(月) 14:52:18.75

>>27
それは十分ありえる
実際すでにこんなところで時間使ってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-44Sc) · 2019/10/21(月) 14:52:36.69

どっちが勝ってもいいが、もう少し評価値でいう互角が続く戦いが見たかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-U9d0) · 2019/10/21(月) 14:52:42.46

藤井七段30分の長考
全部で2時間9分消費

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-wXRk) · 2019/10/21(月) 14:52:50.90

糸谷-三浦
これで若干先手良しとは・・
後手の攻めが切れるってことなのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-dQs9) · 2019/10/21(月) 14:53:08.37

三浦の攻め切れてないか
88香車暴発だった気が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b302-BV4E) · 2019/10/21(月) 14:53:12.84

>>26
そんな露骨ではないだろうけど
この展開はそれ狙いだよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ofwd) · 2019/10/21(月) 14:53:19.71

ID:+hdxQOsT0

NG推奨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-2UYq) · 2019/10/21(月) 14:53:24.67

今日は対局が混んでるので大部屋でみんなで指してるんだね。　
糸谷は８８同金としてやや郵政か。

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06de-1jLk) · 2019/10/21(月) 14:53:35.07

>>33
なるほど。後手は手が広い分沢山読まなくてはならないわけね。
先手は現状不利だが，相手の動きを見てからでも対応できると。
中盤の難所だね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-V+wO) · 2019/10/21(月) 14:53:43.01

66馬68銀76馬48玉84歩という進行か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-Em2d) · 2019/10/21(月) 14:53:48.06

>>29
それで評価値どのくらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 227e-ZGIR) · 2019/10/21(月) 14:54:07.56

藤井長考だなー

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OZkS) · 2019/10/21(月) 14:54:09.48

前スレ>>997
99角成に78銀は次の88馬～79金に対応できなくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-P0mv) · 2019/10/21(月) 14:54:20.00

羽生は足痛そうだが明日大丈夫なのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-TGyc) · 2019/10/21(月) 14:54:28.85

どっちも動かん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-S3Tg) · 2019/10/21(月) 14:54:29.15

羽生はちょっと不利になってからが強いからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-YD9k) · 2019/10/21(月) 14:54:33.02

正直いうと全盛期の羽生対藤井見たかったな。
いかんせん羽生さんと言えども年齢には勝てん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 168c-YrLK) · 2019/10/21(月) 14:54:38.03

なげーな、さっさと指せよ
間違えるだろどうせ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-lrU5) · 2019/10/21(月) 14:55:01.51

藤井くんの優勢なのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-f2Hx) · 2019/10/21(月) 14:55:21.22

考えるのはもっと先に必ず来るのに決めに出るのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 168c-YrLK) · 2019/10/21(月) 14:55:39.23

有利くらいじゃね？
多分ここで長考して間違えるから互角になるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-S3Tg) · 2019/10/21(月) 14:55:54.48

羽生の下降線と藤井の上昇線がちょうどクロスしてレートがほぼ同じという奇跡的タイミング

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-TGyc) · 2019/10/21(月) 14:56:14.20

更新したらプッシュで通知してくれんかな、実況アプリ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ou3N) · 2019/10/21(月) 14:56:26.65

後手リードとは言え、馬と持ち駒が金、香じゃ一気には倒せないからじっくりだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-TvWa) · 2019/10/21(月) 14:56:30.38

なんにせよすぐすぐ後手が危険になることはないから検討に時間使うかもな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CpqS) · 2019/10/21(月) 14:56:40.81

>>56
しかもタイトルホルダー以外ならトップ1.2

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-U9d0) · 2019/10/21(月) 14:56:47.40

この局面で悪手指す方が難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-XHGI) · 2019/10/21(月) 14:56:53.88

>>56
ああそういうのもあったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mk0i) · 2019/10/21(月) 14:57:08.92

>>41
余裕ねえなぁ羽生オタは。この程度で目くじら立ててファビョるほど気が短いのか？

俺はお前以外特に煽ってねえぞ。バーカ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-5N2V) · 2019/10/21(月) 14:57:16.67

だめだ明日斗の落ち着きのなさから目が離せない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d668-HAen) · 2019/10/21(月) 14:57:21.14

44馬も66馬もどちらも攻防に利いて良さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-V+wO) · 2019/10/21(月) 14:57:37.72

飛車持ってない方が時間を使う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-KltN) · 2019/10/21(月) 14:57:47.73

羽生嫁は羽生さんのもみあげの形を気にしてるみたいだな
使ってるシャンプーまで暴露してるよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-f2Hx) · 2019/10/21(月) 14:58:32.34

藤井の強さを認めているからなんとか勝ってほしいが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ofwd) · 2019/10/21(月) 14:58:42.66

>>63
うるせえ俺は糸谷オタだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b302-BV4E) · 2019/10/21(月) 14:58:47.83

藤井君、たしかにここは構想の分岐かもしれんが
ここはまだサクッと指さなあかんとこやで
何度終盤に時間なくせば気が済むんや

て33桂か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-V+wO) · 2019/10/21(月) 14:58:57.09

やはり25飛車は邪魔ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-k5BT) · 2019/10/21(月) 14:59:00.22

うちのソフトは７１金推奨

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-1BET) · 2019/10/21(月) 14:59:04.79

藤井7段は良さげに見える手が多いから迷うね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-o5Qc) · 2019/10/21(月) 14:59:06.81

色々良さそうだと迷って時間使うのが最後に響かないといいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d360-S3Tg) · 2019/10/21(月) 14:59:13.64

https://i.imgur.com/ScOizvN.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 227e-ZGIR) · 2019/10/21(月) 14:59:37.29

ダニーも見に来たｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-MNOI) · 2019/10/21(月) 14:59:46.59

飛車を引かして△３５歩で桂馬を攻めるのかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ou3N) · 2019/10/21(月) 14:59:59.34

>>64
こんな空間初めてだろうからしゃーなし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Rcoj) · 2019/10/21(月) 15:00:00.51

羽生投了やむなしか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-vw3C) · 2019/10/21(月) 15:00:17.40

どれ指しても良いにしても方針を見極める必要はあるからなあ
33桂か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-XHGI) · 2019/10/21(月) 15:00:19.88

最近の藤井は　長考→指す→離席　がルーティーンになってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-lrU5) · 2019/10/21(月) 15:00:20.00

佐藤会長の視察か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-eoYf) · 2019/10/21(月) 15:00:27.96

97桂が藤井の予想外の手だった
一から全部読み直している最中
優勢劣勢とか次の手を考えてるんじゃないらしいよ
機械的に全ての手を納得するまで読む

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OZkS) · 2019/10/21(月) 15:00:28.24

飛車と金香交換で馬もできてて駒の連結も良い
後手は損しない手を積み重ねて有利が広がる感じやね
ナベなら手堅く勝ちに持っていきそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:00:37.72

会長何回見に来るんだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96a5-T+BL) · 2019/10/21(月) 15:00:50.93

糸谷ｗｗｗ
藤井を見に行って戻ってすぐに指したｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7284-V+wO) · 2019/10/21(月) 15:00:52.12

会長大変やなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mk0i) · 2019/10/21(月) 15:00:57.76

何故ここで長考するかわからんな藤井は。
なんかこないだの久保戦のようにやらかさなきゃいいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:00:57.94

>>56
羽生さん今期上昇に転じてるから恐ろしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-jwff) · 2019/10/21(月) 15:01:14.83

33桂　最善手。凄いなあ、ランク10手のどれを選んでも後手有利、互角(9、10位)のところ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-5N2V) · 2019/10/21(月) 15:01:39.54

会長はもう逆に三浦糸谷戦は見ないのな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-V+wO) · 2019/10/21(月) 15:01:48.16

この二人は、読みが深いからこそ悪手っぽいの指すからな。
普通の人なら絶対見えない妙手みたいな手まで相手が指してくるところも見えるから、その対応まで読んじゃう。
で時間も使ってしまう、で一見変な手指す。

感想戦でこちらは嫌な筋がありましたとか言うけどこっちはそんなの全然考えてなかったみたいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-IoHJ) · 2019/10/21(月) 15:01:59.75

羽生負けそうなのかよ
しっかりしろよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-nVnt) · 2019/10/21(月) 15:02:10.74

後手が桂馬を手にしたら66馬が厳しいのか
26飛車も44馬引きがタピオカバーガーだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ou3N) · 2019/10/21(月) 15:02:15.64

悪くないが案外どう指すか難しいのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-1vjL) · 2019/10/21(月) 15:02:40.29

>>87
会長職として気になる、一棋士としても気になる、自分も順位戦真っ最中…もう大変ですわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-5TrY) · 2019/10/21(月) 15:02:43.00

後手玉見た目より狭いから大駒２枚も手持ちにあるとあっという間に詰ましそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7284-V+wO) · 2019/10/21(月) 15:02:50.09

高見の意見は信じない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96a5-T+BL) · 2019/10/21(月) 15:02:53.15

天彦行方不明で怪鳥暇なのか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-APED) · 2019/10/21(月) 15:03:34.05

>>91
糸谷対三浦戦も面白いんだけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:03:44.75

今日は訪問客が多いな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CpqS) · 2019/10/21(月) 15:03:58.57

当然の29

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mk0i) · 2019/10/21(月) 15:04:04.96

羽生(-249)

まちがえたなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-XHGI) · 2019/10/21(月) 15:04:06.71

ここは後手が考えるところじゃないだろ
でも一応読み直すのが藤井のくせ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-YD9k) · 2019/10/21(月) 15:04:13.08

>>56
タイミングあえばお互いレート2000超え同士の対戦になってたかと思うと惜しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-5N2V) · 2019/10/21(月) 15:04:20.47

羽生が藤井をうまくはぐらかしてるように見える

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XHGI) · 2019/10/21(月) 15:04:46.73

会長のマルチタスク能力うらやま
俺はシングルタスクで周りが見えなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e363-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:04:51.98

97桂が予想外　絶対に　ありえねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fae-UkLQ) · 2019/10/21(月) 15:05:20.44

>>81
ナベさんが目をつけました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-V+wO) · 2019/10/21(月) 15:05:24.62

66馬68銀76馬48玉35歩か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:05:44.36

天彦も見に来いよ、気になってんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-U9d0) · 2019/10/21(月) 15:05:51.89

大差つけられずに終盤まで引っ張って時間が無くなればまだ分からないね
今日はここまで藤井七段ノーミスだからこのまま指し切ってほしいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:06:00.21

こレ藤井君のソフト評価はどんなもんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b302-BV4E) · 2019/10/21(月) 15:06:15.84

藤井君、23桂指したら29飛車は普通の一手だろう
なのにまた考える、これがよくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-TvWa) · 2019/10/21(月) 15:06:39.37

>>47
これ俺か　88馬に例えば56角に79金77桂跳ねとかそんな感じなら龍が入ったわけじゃないからそんな速くはないかなって

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-tFmW) · 2019/10/21(月) 15:06:55.77

糸谷
三浦さん正直興味ないです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1655-qdYb) · 2019/10/21(月) 15:07:09.85

*検討時間 03:02.2 深さ 28/44 ノード数 303818611 評価値 -514↓
読み筋 △３五歩(34) ▲８五桂(97) △６二銀(73) ▲２六飛(29) △４四馬(99) ▲８二角打 △３四香打 ▲３五歩(36)
△同　馬(44) ▲２九飛(26) △３六歩打 ▲９一角成(82) △３七歩成(36) ▲同　銀(38) △４五馬(35) ▲４六銀(37)
△６六桂打 ▲６八玉(58) △６七金打 ▲５九玉(68) △３七歩打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-KltN) · 2019/10/21(月) 15:07:11.26

時間差結構なもんだね
無視できないファクター

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:07:12.05

-800点なら後手の勝ちだな

ハブをカモにしてる藤井君さすがや

さて風呂に行ってくるわ

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06de-DiNy) · 2019/10/21(月) 15:07:36.26

>>26
羽生はすぐ見える最善指してるだけだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-5Xbi) · 2019/10/21(月) 15:07:40.42

怪鳥は単に映りたいだけかもしれない笑

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-+wwY) · 2019/10/21(月) 15:07:48.22

羽生、糸谷は藤井くんの絶好のカモ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V13L) · 2019/10/21(月) 15:07:54.51

羽生さん88歩が悪かった感じか？
ひとめ後手優勢やなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:08:02.55

ここいらからがまだ課題なんだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-e9fF) · 2019/10/21(月) 15:08:15.73

藤井くん考えすぎて時間切れの可能性あるぞこれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-nVnt) · 2019/10/21(月) 15:09:46.84

千日手になって羽生流の一手損角換わり右玉が見たかったなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e363-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:09:54.27

どの手を指しても藤井有利は変わらない

長考後に意外な手を打たれて　また長考がマズイ

時間攻めされた豊島戦のようになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-2UYq) · 2019/10/21(月) 15:09:56.32

SB vs巨人の試合みたいになってしまったな。熱戦を期待したのに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1205-1jLk) · 2019/10/21(月) 15:10:08.33

佳境に入ってきたか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-dQs9) · 2019/10/21(月) 15:10:16.58

高見推奨の77馬は85桂には76馬ってことか
先手からそんなに速い攻めはないからじっと隅の馬使っとくのが筋っぽいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 227e-ZGIR) · 2019/10/21(月) 15:10:25.21

大盤使っての解説全然やらんのなー局面動かないからか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:10:28.79

>>114
35歩や44-77馬、64香打と攻めの手順がいくつかあるので悩むかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-TvWa) · 2019/10/21(月) 15:11:19.67

せっかく飛車切って作ったから馬は使いたいとこだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-Xqyu) · 2019/10/21(月) 15:11:30.09

読み応えのある局面を維持する方針かな、これは。
多分そんなことは考えてないんだろうけど。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-/EhL) · 2019/10/21(月) 15:11:30.29

地下鉄飛車やるんだろ、どうせ

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MMd3-1jLk) · 2019/10/21(月) 15:11:31.26

三浦飛車を取らせたがるなｗ
でもこれ寄らないと一発で負けなんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:13:19.64

互角から後手有利ぐらいの範囲なので後手に時間使わすのが先手の狙いかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-r0zP) · 2019/10/21(月) 15:14:01.63

ソフトやPCスペックによって違うけど、△６４香打か△３５歩みたいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-tUcB) · 2019/10/21(月) 15:14:07.15

高見は面白くもない話を１人で永遠と喋るタイプだな
で、面白いと思ってるからたちが悪いんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:14:22.04

イトシンのトークが軽快

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-VUW6) · 2019/10/21(月) 15:14:30.79

後手は時間使ってるし先手ペース

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06de-DiNy) · 2019/10/21(月) 15:14:55.32

>>122
羽生に関しては逆だろ
現状羽生が上手く付いていってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-nCsE) · 2019/10/21(月) 15:15:05.48

冷静な大局観で見れば、羽生さんからの飛車打ちのスキは今ないので、馬を6筋辺りに戻し、羽生さんの2筋飛車をいじめて、羽生玉を左右挟撃で包囲すれば、
さらに優位が拡大する。辛抱しきれず
羽生さんが攻めてきた段階で駒を補充すれば良い。先日の羽生豊島戦と違い、局面が平面的なので、羽生さん得意の訳わからない局面にはなりにくい❗

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-En0w) · 2019/10/21(月) 15:15:29.12

>>127
ソフト見てりゃそうかもしれんが
どの手指しもいいかどうかなんて対局者はわからんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-r0zP) · 2019/10/21(月) 15:15:32.84

今日は藤井聡太ｖｓ羽生なので、ソフト解析実況多いね
ソフトやPCスペックで最善手バラバラｗ
まあ次善や三番目の手まで見ればだいだい一致してるとも言えるが
評価値はアテにならんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b302-BV4E) · 2019/10/21(月) 15:15:38.54

>>132
分かるんだけど、でもさ、
じゃあさっきの長考はなんだったんだよと
何手かあるうちそれぞれ数手も先を読んで比較して
それで決断したんでしょ、33桂は
その中にまさか先手の次の手で29飛の想定がなかったわけ？
絶対そこも考えてたんだろうから、その手を指せばいいと思うんだよね
まさか2手しか先じゃないのに「景色が変わった」なんてことないだろうし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CpqS) · 2019/10/21(月) 15:17:05.87

流石に考えすぎな気が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-BV4E) · 2019/10/21(月) 15:17:09.29

２九飛指して何分経ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-TvWa) · 2019/10/21(月) 15:17:23.56

33桂で桂馬先に入れたか
んで79飛車か　これどーなんやろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-BXnU) · 2019/10/21(月) 15:17:26.28

>>143
平面的以外の局面ってなに？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-P0mv) · 2019/10/21(月) 15:17:26.35

互角～後手有利ならどの手順でも先手玉に迫るほどではないだろうしどこかで決断して指さないといけないけど難しい局面

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06de-ZGXO) · 2019/10/21(月) 15:17:53.81

やや後手持ちって感じなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:17:57.87

>>146
ソフト的な解釈だと29飛が最善手ではないから悩むのもあるかもな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-dQs9) · 2019/10/21(月) 15:18:14.79

羽生「強い人は局面を難しくするのがうまい」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-VuGg) · 2019/10/21(月) 15:18:28.26

あまひこのベストw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-1vjL) · 2019/10/21(月) 15:18:32.34

>>139
まっすーは普通に話してても面白くなるというのに…
ちょうど今日の聞き手相手に虫取って売るんですかのやり取りで笑ったなあ、虫取り意味ないですって感じだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:19:06.74

奥にいるの女の子かよ
いかにもギーグな髪型の少年かと思ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c77b-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:19:11.59

>>150
立体的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:19:17.96

>>152
第3まで後手有利だけど時間の使い方としてはアレなので人間的には互角じゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-V+wO) · 2019/10/21(月) 15:19:20.74

ここの人ソフトの評価に左右され過ぎ
ちょっと藤井君がさしやすいかなというレベル
まだ中盤なんで1手の緩手で形勢変わるレベルだよ、難しいし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-eiCn) · 2019/10/21(月) 15:19:27.04

お前らもデコボコダブルについて熱く語れよ

**名無し名人** (JP 0H6a-c2bD) · 2019/10/21(月) 15:19:34.17

手が広い局面で相手が一手指す度に読み直すというか、「相手が複数ある手の中からその手を選んだ」意図を考えるのは普通のこと

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-eitf) · 2019/10/21(月) 15:19:38.42

>>156
カブトムシを普通の虫表現がミソだよなw

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06de-3Pgk) · 2019/10/21(月) 15:19:40.30

>>149
コメから見るに20分弱

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-V+wO) · 2019/10/21(月) 15:19:46.09

先手は両桂を跳ねて大駒打ち込みを狙って行けばよいが
後手は先手の大駒の打ち込みや両取り狙いを警戒しつつ、細かい攻めを継続して行かないといけないので時間を使う展開

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06de-ZGXO) · 2019/10/21(月) 15:19:46.33

>>159
ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 121b-KltN) · 2019/10/21(月) 15:19:53.23

>>143
そう思うだろ？
でもなあ、この玲瓏おじさんはなんやかんやで捻り出してくるんだよ

外野の評論家的解釈と実際現場で闘ってるものの景色は全然違うの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c707-sul9) · 2019/10/21(月) 15:19:53.30

羽生は一分将棋にしてからが勝負と思ってそう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-c/xO) · 2019/10/21(月) 15:20:05.44

また藤井君長考に入ってるのか
何でまた長考なんだよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-BXnU) · 2019/10/21(月) 15:20:26.86

>>158
将棋で立体的とは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-r0zP) · 2019/10/21(月) 15:20:29.47

△６４香打、△３５歩、△７７馬、どれでも一局ってことよ
時間をいたずらに消費してしまうのが大悪手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96a5-T+BL) · 2019/10/21(月) 15:20:31.86

天彦いた
行方不明ではなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:20:36.40

イトシン昔三浦とVSをやってた頃の話が結構面白い
イトシン寝ころびながら符号を言う三浦に全然ついていけないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mk0i) · 2019/10/21(月) 15:21:13.29

2筋に歩を使えないのが結構難しくしている気がする

**名無し名人** (JP 0H6a-c2bD) · 2019/10/21(月) 15:21:32.00

将棋の平面的、立体的ってのは慣用句みたいなものだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-XHGI) · 2019/10/21(月) 15:21:38.81

若いときは時間が無限にあるように錯覚するんだよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-f2Hx) · 2019/10/21(月) 15:22:07.34

また考えるのはなぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-TvWa) · 2019/10/21(月) 15:22:08.11

>>164
？どゆこと　そんな早く動いてたのか
てか79じゃないわ29飛だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c77b-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:22:09.03

>>170
上部に厚みがある形を立体的って言うんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c22d-HY5L) · 2019/10/21(月) 15:22:35.33

いや先手ペースだろ
藤井は時間無くなってから崩れるって分かりきってるんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 168c-YrLK) · 2019/10/21(月) 15:22:41.40

1時間差か
終わったなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-V+wO) · 2019/10/21(月) 15:22:44.36

ソフトの評価値は相手がソフトの応手を指してきた場合の評価値。
しかもそれも絶対じゃない。

ソフト最善が最善と思ってるやつは、対戦相手と状況で指し手が変わらないという人間。

相手と時間で最善の定義が違う。
相手の人工知能に豊島の知能を搭載したら、ソフト最善と違う最善が出てくるのです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-r0zP) · 2019/10/21(月) 15:22:54.43

この加藤一二三のような長考の悪癖は早急に改める必要があるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:23:04.80

ソフトは補助ツールなので参考までに
何を考えているかなんて解説の先生でも判らないことはあるし二人共にトッププロで挑戦者決定がみえている戦いだから
思慮深いなんて一言では片付けられない戦いがあるのだと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-U7Hu) · 2019/10/21(月) 15:23:06.89

天彦きた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c77b-aemP) · 2019/10/21(月) 15:23:14.19

天彦きた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:23:21.45

天彦きたぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-6T9y) · 2019/10/21(月) 15:23:30.75

>>139
延々

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e363-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:23:32.84

中盤、持ち時間が　1時間差ぐらいになると
終盤に悪手連発　大逆転になる

1分将棋に自信があるからだろうが、相手も1分将棋の場合のみなんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c707-sul9) · 2019/10/21(月) 15:23:37.01

いろいろ手があるが後手指しやすいのは明らか
手が広いからこそ悩んでるんだろうが・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-+8rc) · 2019/10/21(月) 15:23:48.61

評価値厨
評価値気にしすぎ厨
人間的には互角厨

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06de-3Pgk) · 2019/10/21(月) 15:23:54.89

>>178
時間間違えたわすまん今15分くらい
考えてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96a5-T+BL) · 2019/10/21(月) 15:23:55.95

天彦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-eitf) · 2019/10/21(月) 15:24:22.24

評価値関係無く藤井厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-GDtP) · 2019/10/21(月) 15:24:26.02

天彦「このベスト、どう思います？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de02-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:24:39.21

単純に手が広いから、読みなおしなんて普通だよ。一手指せば局面すすんでまた深く読めるようになるし、読み抜け防止の意味もある。
現状残り時間はまだある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-U7Hu) · 2019/10/21(月) 15:24:59.89

ガン見

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-sprL) · 2019/10/21(月) 15:25:20.16

いるだけで天彦目立つのに今日の服装だと余計に目立つわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de01-pTuN) · 2019/10/21(月) 15:25:20.49

渡辺「30分超える長考は迷ってるだけ」
羽生「長考は迷ってる場合が多い」

藤井もどれを指そうか迷ってるだけだと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-2UYq) · 2019/10/21(月) 15:25:24.50

もうここでアマ彦に替わってもらいなさい、羽生さん。