第32期竜王戦 Part98
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【第32期竜王戦 七番勝負】
広瀬章人 竜王 － 挑戦者 豊島将之 名人 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第１局 10月11日(金)・12日(土) 広瀬竜王 ●－○ 豊島名人 先 セルリアンタワー能楽堂(東京都渋谷区)
第２局 10月23日(水)・24日(木) 先 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 仁和寺(京都府京都市)
第３局 11月09日(土)・10日(日) 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 先 神戸ポートピアホテル(兵庫県神戸市)
第４局 11月21日(木)・22日(金) 先 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 常磐ホテル(山梨県甲府市)
第５局 12月06日(金)・07日(土) 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 先 藩校 養老館(島根県津和野町)
第６局 12月12日(木)・13日(金) 先 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 指宿白水館(鹿児島県指宿市)
第７局 12月18日(水)・19日(木) 振 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 駒 ほほえみの宿 滝の湯(山形県天童市) 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 ４(●●○○●○○ )３ 羽生善治 奪取2（名人、竜王）失冠2と奪取1防衛2なら
どっちが最優秀になるの？ 広瀬は指宿楽しみにしてるみたいだがそこまでたどり着けるのだろうか >>8
竜王名人持ってたら豊島さんで決まりやろなぁ >>8
そりゃ竜王名人で最優秀賞
羽生さんが唯一認めた真のチャンピオンの条件だからな 次の局がどうなるか、3-0ならほぼ決まりだし2-1ならまだ巻き返せる 防衛経験無しで竜王名人になるとは
このままこの２つだけ防衛し続けられたらコスパ最強だな 広瀬全然ダメじゃん
王将戦では強い勝ち方してたのにどうしたんだ お互いの玉が薄いから最後は詰む詰まないのハラハラする展開になるなあ
それをきっちり２回とも勝ってる豊島はカッコいいと思う 木村が豊島から奪取、ナベも豊島には強い
でも木村と渡辺って共通点無いよなあ 前スレ992
ずっとって言っても僅差だっただろ
飛車でやらかしてアヤ求めることすらできなくなったのは、論外級のウッカリだろ 2-0から王位を獲られた男だぞ。まだ安心はできない >>18
次勝つと星勘定こそ2-1だけど後手ブレイクだからね これは王位戦パターンじゃなくて名人戦パターンくさいな
豊島は賞金が高い棋戦になるとワンランク飛んだ強さに化けるくさい >>20
いや、仮に竜王なれても来年は奪取されるよ >>30
2021年3月には豊島王座王将とかになってるパターンだな 広瀬は第四局の二日前が負荷の高いJT杯だから第三局落としちゃったらほぼ終わり >>7
翌日かよ。ありえんな。
広瀬八段がどんな顔で対局するのか？
甲斐智美は出演しないのね。 藤井はその前に久保にやられそう
>>34
渡辺でも広瀬でも羽生でもね >>30
一度全部失冠すれば八冠のチャンスになるのか 竜王が駒操作係りなってるやん。
こういうの見ると大盤前から動かず
駒操作する室谷由紀が、気が利くのがわかるな この二人は読みは合ってるんだな。解説聞いてるとそう思う
木村が王位になれたのはまったく読みが合わなかったからだなｗ >>35
おまえが過剰反応。王将戦は次藤井戦だからな。 >>37
何が獲られる根拠なの？勘か？
しかも羽生はねーよ。広瀬も。渡辺くらいだろう 豊島は名人失冠するのと並行して叡王奪取するくらいのことやったら伝説になるな 豊島
棋聖 → 防衛失敗
王位 → 防衛失敗
名人 → 防衛失敗か？ 叡王戦は渡辺明も豊島も早々に敗退するのが目に見えてるからなあ >>7
これ確か対局終了が遅くなったり、第４局が決着局になったら広瀬と豊島は来ないってアナウンスされてなかった？ >>2
【第32期竜王戦 七番勝負】
広瀬章人 竜王 － 挑戦者 豊島将之 名人 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第１局 10月11日(金)・12日(土) 広瀬竜王 ●－○ 豊島名人 先 セルリアンタワー能楽堂(東京都渋谷区)
第２局 10月23日(水)・24日(木) 先 広瀬竜王 ●－○ 豊島名人 仁和寺(京都府京都市)
第３局 11月09日(土)・10日(日) 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 先 神戸ポートピアホテル(兵庫県神戸市)
第４局 11月21日(木)・22日(金) 先 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 常磐ホテル(山梨県甲府市)
第５局 12月06日(金)・07日(土) 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 先 藩校 養老館(島根県津和野町)
第６局 12月12日(木)・13日(金) 先 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 指宿白水館(鹿児島県指宿市)
第７局 12月18日(水)・19日(木) 振 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 駒 ほほえみの宿 滝の湯(山形県天童市) >>48
王位リーグと棋聖戦決勝Tもあるし過労死だなｗ 羽生100期と相対しただけあって、メンタルはなんともなさそうだな。 来年は佐々木大地あたりにダークホースになって貰いたい 竜王が角刈りと言い掛かりで敗けたら次何の戦法きても勝てる気がしない 羽生さんはそれぐらいのスケジュールを20年以上続けてたからなｗ >>46
羽生も広瀬も豊島相手に挑戦なら奪取だよ
豊島には挑戦までいった人の勢いを跳ね返す力がない 広瀬はメンタル相当きつそうだな
今年の前半怠け過ぎだわ >>36
平気な顔で出演するよ
阿久津八段が最初のA級のとき、NHK杯の女流枠予選の解説をいつもの快活さでしてた
収録は8連敗か9連敗のあとだったはず。
成績不振だからってファンの前で辛気臭い顔するのはプロじゃない。
負けるのもプロの仕事 24歩は直接的には23銀の狙いだったと思うけどそれを25桂とぶつける形で活かしたのは名人の技って感じだったね >>61
滑舌悪いしな。パーキンソン病じゃないか？ あの木村がタイトルを取れたという事を考えると
案外、豊島からタイトルを奪うのは簡単なのかも知れないｗ 獲られたあと、またヤリたくなって挑戦するの繰り返しをして欲しい。 広瀬は今年前半で4局しか対局がなかった
何をどうやったらそんなスケジュールになるのか知らないが
わざとかどうかもわからんが
そんなのは体調も対局感もメチャクチャだろうな >>74
木村はB1時代に豊島の昇級を阻んだ天敵だからね
そういう意味で橋本や阿久津も確変起こして挑戦できればチャンスある 木村はフルセットでも頑張って初タイトルを取ったそれでいいじゃねえか
豊島は2連勝スタートだったが読みが合ってる印象はまるで無かったし >>85
広瀬は棋風的に研究ストック貯める得より勝負勘取り戻せない損の方が大きそうだもんな 大盤での様子からすると広瀬は101手目コメの
＞（２）△５六歩は▲４六玉に△４四歩がピッタリに見えるが、▲２七飛が気持ちのいい活用。以下、△４五歩も▲３七玉で先手玉が見違えるほど広くなる。
の▲２七飛が見えてなかったな。あれが見えてないと49歩は指せないから87飛で退路広げて後手玉に必至掛けて自玉が詰むかどうかの勝負にかけたんだな >>88
でも橋本も阿久津も挑戦者になったら高見以上にメンタル壊れそう
それはそれで面白いけど やっぱ防衛はしんどいのかなー一番乗ってるのが挑戦者になるんだし >>86
頭がハゲかかってるってこと
将棋とは関係ない 広瀬の滑舌なんて塚田と比べたら普通レベル
マレーシアに仕事に行った時を思い出す
数日で慣れるんだが 一番調子がいい人が挑戦してくるんだからそもそも防衛は難しいんだよな 豊島は竜王名人になったら、その２つだけに注力すれば防衛出来そうではある 今来た
もう終わったのか
これからが本番だと思ったのに
やはり
衰えた羽生から奪ったタイトルは奪われてしまうのか
王座、王位、名人ときて、竜王も防衛は難しいのか >>105
今までのキャリア考えたら、どっかに注力するなんて芸当出来なさそうなんだよなあ >>29
王位戦だって高い方なんだけどな
贅沢な男だよ >>111
どっちかというと森内と比較した時の康光 広瀬は苦しくなったな
次は豊島先手だもんな
間違い無く角換わり
1日目は第1局と同様の進行かな？ 王位戦って挑戦者でも毎年賞金2000万（もちろん他の賞金と合わせてだが）クラスの大型タイトル戦じゃなかったっけ 広瀬ははげより弱いなまあはげも２連敗から奪取したから早慶か >>114
＞以下、（１）☗４七同玉は☖５五桂☗５八玉☖５七歩成☗同玉☖４七金まで。
＞（２）☗６七玉は☖５七歩成☗７七玉☖６七金☗８七玉☖８六歩☗同玉☖８五飛☗９七玉☖９四香☗９六歩☖８八飛成までの即詰みとなる。 かと言って豊島が永世名人や竜王を取れる絵図が全く浮かばない 渡辺は名人取ったことないんだよな
竜王戦ばかり全力でやっていたから 豊島はへたに王座戦挑戦してたら竜王戦にエネルギー注げなかったかもしれんな
まあその場合、さいたろう相手なら王座はとれただろうが やっぱり複数冠持っているのがベストだな
広瀬竜王はもう1つタイトルを持っていれば
気持ちに余裕があったのにな 投了図以下、6七玉、5七歩成の時、7八玉と逃げた場合の詰み筋を教えてくれ。 >>120
渡辺がA級上がった当時の名人戦は羽生森内の二人きりの空間になってたからなあ >>122
叡王戦の1～3期まで連続で決勝トーナメントに進んだのは豊島だけ
豆な 豊島も
そんなに強い棋士じゃないよ
羽生や羽生世代が衰えたんで強く見えるだけだ >>125
68と、で>>118の(2)と合流しない？ 渡辺明の王位戦へのやる気の無さは目に余る
夏休みが無いとモチベが上がらんのだろうが >>74
執念じゃよ
初タイトルにかけるおじさんの執念が豊島の頭脳を狂わせたんだよ >>120
あの時期の名人戦って、羽生・森内の2人っきり
の世界だったから >>114
６７玉、５７歩成、７８玉、６８と、８９玉、８８金、同飛、同銀成、同玉、７８飛、９７玉、９６歩
同玉、９４香、９５歩、７６飛成、９７玉、９５香、８８玉、７８竜 今日の千田と佐々木慎の昇決はどんな具合でしょうか？ >>87
えっ？
>>100
いや、ハゲとかどーでもいいから棋風とかの話なんだが
スマンもういいわ、ここで聞いたのが間違いだった 渡辺は竜王戦を全力で戦う
森内は名人戦を全力で戦う
羽生は全棋戦を全力で戦うイメージだ 仁和寺という格調高いお寺に相応しい格調高い将棋だったと思わないか？ 去年の竜王戦の時、連敗スタートした広瀬が「自分はスロースターター」みたいなこと言ってた気がする >>105
ナベが来そうだから名人防衛ピンチだ～なんか間違ってダニーが挑戦したら防衛出来そうだけどｗ 竜王名人持ってたら
1年8勝すれば暮らせるからいいよ 森内も名人戦除いた挑戦回数でも豊島と同じくらいなのに
豊島みたいに全部全力って感じじゃなくて露骨に手抜いてたよな >>146
というか名人防衛戦だけ羽生並みに強いから他との落差がおかしい 竜王戦の会場はここまで格調高いな
名人戦は何か安普請の会議室みたいな所あったけど
読売の意地を感じるな 仁和寺で昔好きだったアーティストがライブやったな
解散しちゃったけど Ａ級順位戦、開幕5連勝したのにプレーオフにもつれて挑戦ならず
王位戦、2連勝したのに奪取される
豊島の連勝はまだ安心できないんだよなぁ、安心させてくれ 52手目84角打ちが上手くいった
65歩と位が取れれば66桂の筋が生ずるのを含みに
25桂と桂交換を強要し、6筋の折衝で優位に立ち
角桂交換の駒損ながら金取りの先手で飛車が成れた
次の攻防の64桂が絶好手
27歩成りが間に合っては先手逆転のチャンスは見つからなかった 去年の竜王戦は全体を通して酷いタイトル戦だった
まだ今年の方がマシだろう
あと森内みたいな短命チャンピオンはいらん >>153
結果的に豊島の序盤の大局観が素晴らしかった一局だな >>149
エセキーボードが他メンバーに内緒で結婚して出産したり、政治活動やったりで
わけ分からん状態になったアレ？ 衰える前の羽生さん相手をむかえうつんだよ？
仕方ないし、防衛２回分とカウントしたって良いくらいだ >>148
天龍寺（渡辺丸山）が地元的に公表だったんじゃないか
先例があれば京都は話が運びやすい あれ。千田が作戦負けとか言われてたのに
今は先手がいいのかな 広瀬は11月の対局スケジュール凄いな。竜王戦に集中出来るかどうか。 当時は羽生が名人なら森内はA級で無双
森内が名人なら羽生がA級で全勝
渡辺その他が入り込む隙はなかったからな
羽生世代が衰えたからこうやって皆にチャンスがある こうなると王位戦で豊島を下した木村って改めてすごいとなる
まあ竜王戦の帰趨もまだわからんけどね >>165
2015は羽生名人への挑戦者を行方久保渡辺広瀬という比較的若い人たちがプレーオフで争ったんだけどね
ここをモノにできない渡辺も悪い
この時のプレーオフ久保渡辺戦は振り飛車の名局ではあったけど 豊島一回は負けてほしい
糸谷の記録係とか絶対見たいわｗｗｗ 20時14分千田の残り時間が1時間になった。残り時間を示す早見表の数字が消されていく度に佐々木慎が反応して記録係の手元を見る。 観戦記を吉田兼行に書かせたら、仁和寺の和尚がやらかしたような実にらしいものになるかも。 豊島は奪取ばかりで防衛できないんやな
わけわからんな >>131
おじいちゃん、もうそろそろお薬飲みましょうね。 >>176
いい大人が勝ち負けに夢中になって実にみっともない
とか書きそう >>178
豊島にしてはめっちゃ嬉しさ隠せてないな
時間切れて冷や汗だったんだろう 千田聖水なんか一時は後手に1000ほど触れてたのに互角になってんな 竜王戦千田は本人も公式の場で認める程度にはクソ弱いからなあ >>181
豊島さんは表情には出ないけど感情はわかりやすいって
稲葉がいってた
こういうとこなんだろうな 森内に竜王名人王将を一気に三つ奪われ
死ぬほどコテンパンにされた2003年を知ってるので
別に羽生が圧倒的に強かったなんてイメージは全くない (´･ω･`)▲6三角成の前に▲8九飛△同竜を入れると
先手玉はどう詰むんだ >>167
渡辺大嫌いなんだがその自分が同情するくらいそこのプレーオフは過酷なスケジュールだった
王将戦の番勝負やりながらプレーオフ
それを勝ってこそ時代を作るというならそうなんだろうがそこまで体力あるわけではないんだろう
王将戦もフルセットやって郷田にもぎとられてるしね 覚醒した森内には誰も勝てなかったから
羽生オタもそこは諦めてるだろ >>184
豊島って擦れてなくて素直そうだもんな
育ちが良いんだろうなあってわかる
随分前になるけど豊島と大学で講義が一緒だった人が
降臨したことがあって良い人だったって言ってたな
棋士だなんて知らなかったと (´･ω･`)▲4一角△6二玉▲8九飛△同竜▲7一銀△同玉▲6三角成
△9九竜か？
いや▲4五銀が >>187
こんな感じだろ
４７飛、同金、同玉、４９竜、４８歩、４６金、同玉、４８竜、４７歩、３７銀 育ちが良ければお箸くらいちゃんと持てそうなものだけどな (´･ω･`)△4六金は▲同桂でも△5八銀からと読んだ >>195
育ちが良いってそういうことじゃないんだよなあ
経済的な困窮もなく両親や周りの人に愛されて育ったという意味で言ってる >>180
将棋などに熱を上げる奴は地獄に落ちると書いてたからなあ 中継ブログ見たら検討に坊さん加わってるのが面白いなｗ
やっぱ将棋はソフトなんか見ずに楽しむものだわ 豊島名人は竜王を獲ったら年収億超え
堅実そうだから8割貯金だろうな 10月24日（木曜日）
第32期竜王戦4組3位決定戦準決勝
千田翔太 ○－● 佐々木慎 携帯中継
※千田：決勝へ進出
4組3位決定戦A決勝：千田翔太－及川拓馬 >>186
お前にとって圧倒的に強い棋士など一人もいないってことだな そういえば棋士は徳井みたいに個人で法人設立してないんだろうか
羽生とかはやってないと厳しいよな 広瀬と豊島という絶対防衛しないマン同士の戦い
竜王戦が始まる前から結果は分かりきっていたのだよ 豊島は奪取までに五回失敗したが今や奪取島
防衛なんてまだ二回しか失敗してないからまだまだ >>214
お箸の持ち方がおかしい一点をもって育ちが良くないって思う？ 広瀬も放牧が長かったからな
叩きながら調子は上向いていくだろう 「襷の真実」
2018年12月
デブリエ
お強くお人柄も紳士の新竜王に襷が継がれました。
２年前に起こった襷の真実に報いる様全力を尽くすと
向かった去年竜王を奪取し、今年も最後の１分まで
将棋に向き合う姿は家族の誇りです。今後も宜しくお願いします。 >>215
羽生とか渡辺みたいにある程度の期間安定して
高収入なら意味があるけどな
50%くらいが20%(＋法人からの給与にかかる税)くらいになるわけだし 広瀬豊島って対戦成績互角のはずなんだけどな。
なんだかんだで第6局くらいまでは行くんじゃないの？ >>220
これアヒルスレでも叩かれてた気がするけど
なぜ羽生が正義側なのかよくわからん >>205
そこまでは書いてないw
将棋を名指ししてもいないが
勝ち負けに興じるなんて下の下である
とかなんとか程度
他にもギャンブルの話も出てくるし若い頃は一通り遊んだ人ではあるんだろう >>222
久保渡辺も今年の王将戦までは互角だったからねえ >>222
ここから五分なら６局までいくからな
普通の予測 F7が脱税してたら会見で１６歳にもなって納税について無知でしたサーセン
でいいのかな 箸の持ち方は物心つくころからのしつけを代表するものだな
だからこそ「箸の持ち方も知らない」が育ちが悪いことの代表例になる 単純に色んな要素の複合でしょ
箸もその要素の一つだけど全てではない 豊島名人って17歳の頃は新四段くらいか
広瀬竜王はアマで苦しんでいる頃か
そう考えると藤井七段って17歳で王将リーグ
3勝1敗でトップを走っててスゲーーーーーよな 豊島木村も10番勝負始まる前は対戦成績が五分で、終わるころには大差になってるだろうなって言われてたのに終わっても五分だった 行方はどのくらい本気になったかな
一年後に結果を出す程度にはマジな気もする
酒飲み友達と縁を切れれば確実なんだが 行方ちゃんは詰みが見えたら
藤井七段見習って10秒くらいで指すように
してるっていってたな
一気に決めるってかっこいいからな >>220
これ、羽生嫁がtwitterで書いた文章だけど、
「襷」の意味が分からないし、「襷の真実」
って、どういうことを言いたいのか、全く
分からんかった。 >>95
一時間残してそれはないわ
27飛自体はずっと狙い筋だったんだし 天童まで行くんだろうか
タイトル戦開催が1年半無いような >>220
そんなに渡辺のことが嫌いなのか
羽生が諌めないってことは羽生も同じ気持ちなのかな えりりんは公式戦で5手詰めを詰め逃ししたそうな
可愛いな 表面上は和解したから良いが
渡辺の事は羽生含め誰も許してないだろう 竜王名人は競馬に例えると宝塚記念と有馬記念を同じ年に勝つようなもの？ 俺の印象では名人戦はダービー、
竜王戦はジャパンカップ 竜王名人はダービー(名人戦)と有馬記念(竜王戦)
の両方に勝つ印象 まだ気が早いけど
竜王戦で4-0のストレート勝ちって過去にあったっけ？ 1局目初日のニコ生タイムシフトは、未だに公開の確認をしてるのか 広瀬が思ったより冴えない
さすがに竜王戦に向けて仕上げてくるかと思ってたが買い被りか >>248
藤井猛がシステムで谷川を4タテしたシリーズは、竜王戦史上で一歩竜王の次に有名なシリーズだぞ >>232
最初豊島くん連勝してたのに巻き返したんだよね
木村さん凄すぎるｗ
日本シリーズで３連敗から４連勝した感じだろ >>254
中盤あたり不利になりそうなところ素直に受けて何かあんのかと思ったら何もなかった(´・ω・｀)
時間もすごいあったのに長考もしなかったのになんだったんだろ >>99
かなり不調気味の永瀬が王座ストレートでとるような事例も 豊島が竜王名人になったら谷川、羽生、佐藤、森内に次いで史上5人目？ >>260
現役の強豪トップ棋士なのに存在感が空気すぎるんだもの・・ 羽生が衰えた後の菅井中村斎藤高見木村ら新タイトルホルダーが次々誕生してるのにA級上位常連の広瀬が取れないのはおかしいからかな
ただ広瀬もそっち側で終わりそうなのが残念といえば残念かな 前名人が名人戦ぐらいしか活躍しなかったから、今の豊島名人の全方面活躍に、やっぱ名人って強い人がなるんだなと再認識した。
まあ、普及とか別分野で前名人は活躍してたかもしれないが。 終盤に時間残ってるのは上手いのだろうけど
見る将としてはつまらん >>159
かかっているというのはまだ髪がある状態の時に使う言葉だよな >>265
広瀬は王位と竜王獲ってるからタイトル2期… >>248
現王位がハゲにストレート負けしてた
森内もハゲにストレート負けしたことがある 【第32期竜王戦 七番勝負】
広瀬章人 竜王 － 挑戦者 豊島将之 名人 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第１局 10月11日(金)・12日(土) 広瀬竜王 ●－○ 豊島名人 先 セルリアンタワー能楽堂(東京都渋谷区)
第２局 10月23日(水)・24日(木) 先 広瀬竜王 ●－○ 豊島名人 仁和寺(京都府京都市)
第３局 11月09日(土)・10日(日) 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 先 神戸ポートピアホテル(兵庫県神戸市)
第４局 11月21日(木)・22日(金) 先 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 常磐ホテル(山梨県甲府市)
第５局 12月06日(金)・07日(土) 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 先 藩校 養老館(島根県津和野町)
第６局 12月12日(木)・13日(金) 先 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 指宿白水館(鹿児島県指宿市)
第７局 12月18日(水)・19日(木) 振 広瀬竜王 ＿－＿ 豊島名人 駒 ほほえみの宿 滝の湯(山形県天童市) 立て続けにタイトル防衛失敗した豊島が竜王名人になっちゃうと、おそらく(その時代の相対的な強さとして)史上最弱の竜王名人になっちゃうな。 >>268
その間他のタイトル戦に全く出場できなかったのが大きな減点 >>273
広瀬よりはいいでしょ。かれはタナボタだと思う。
天彦も。
みんなあの人の弱体化の感激とついて・・・・ >>259
永瀬の不調って棋王戦であっさり負けた辺りだと思うけど、割とすぐ持ち直して王座戦を迎えた印象
豊島に勝ってるし >>273
竜王名人になる前年度と次年度の成績がヤバイ人もいた気がするが 豊島が後手相掛りで勝のはさすがだけど
おじさん凄いと同時に力戦で噛み合ってなかったのが致命的だったな
天彦や広瀬とは噛み合ってるから意外とあっさり終わりそう >>272
次戦ポートピアかよ！
事件の臭いしかしねぇ
これは豊島名人勝ったな >>7
羽生が呼ばれないんだな
谷川も森内も
少しずつ時計の歯車が回ってるんだな >>276
竜王と名人じゃなくて「竜王名人」の話だよ。 藤井七段が全盛期迎えるまでハゲの天下だろうなぁこりゃ 豊島のころ過小評価してたわ
コイツ強いわ
激闘でタイトル奪った木村もすげぇ 予選から豊島消えたら渡辺を止める奴がいなくなるから
来期こそ竜王復帰か？ 豊島が竜王名人になったらその充実期の豊島からタイトルを奪った木村一基王位の株も上がるってもんよ
羽生が衰えたからタイトル取れたなんて言わせない 豊島木村のシリーズは将棋史に残る男の浪漫ドラマとして後世まで語り継がれる 羽生は正直もうタイトルは厳しいだろうけど、王将戦の豊島戦みたいなキチガイ染みた対局があるからなぁ おじさんとは長考しても噛み合ってないから無駄損だったけど
竜王戦は長考した分の精算がとれてるから悪くない >>293
本人の調子や巡り合わせが良ければタイトル挑戦も現実的なラインは維持してるし
その時の相手によっては奪取もありうる >>293
年齢による衰えは波があるからな
調子が良い時は全盛期に近い強さを発揮する 木村は豊島が弱ってる時に戦えてラッキーだったと思ってるけど勝ち上がっているからこそチャンスが生まれた訳だしな
竜王戦も挑決までいかなければ王位戦で飯島流焔戦法採用してたかもしれないし >>279
広瀬って相掛かりが得意な印象ないわ
角換わりばっかりだよね 豊島が竜王取ったら最優秀も賞金王もかっさらっていくのか
渡辺さんは相変わらずヒーローになれませんなあｗ >>298
いやいや、十番勝負フルセットで逆に木村が弱らせたんだろ。 広瀬の相掛かりは今回のがプロ通算20回目らしい
角換わりは90、矢倉は59、横歩取りは先手42、後手5
四間飛車が115 木村が奪取した時期まで豊島ずっと対局続きで顔も疲れてたし忙しすぎて研究も出来てなさそうだったのはあるかもなあ
今回の竜王戦は久々にゆとりある日程で研究する時間もありそうなので期待したい 広瀬が最後に振ったのが2年前か
今年どこかで振るんじゃないかと思うが 広瀬って劣勢になってから時間使う感じで時間の使い方あまりうまくない気がするわ >>302
ランニングしてる
さすがに毎日じゃないけど走る日は5〜７km走るそうだ 豊島勝ったのか…
よくわからんなあ
でもこのまま名人竜王ありそうだな >>306
なぜかリーグも一人だけ2/3消化してるからね 王将リーグは関東関西ばらけたおかげで広瀬も豊島も遠征多いからな >>306
今後の豊島の日程は
11/4 王将リーグ
11/9 竜王戦
11/15王将リーグ
11/21 竜王戦
詰まってるっちゃ詰まってるがなんせ今までの日程が鬼過ぎたから余裕あるスケジュールだと思うよ
まず今日から次の対局まで10日あるけどそんな空くのいつぶりだって感じだ >>316
遠征してるから過密だな
余裕の日程ではない >>293
高見でも取れるのがタイトル
豊島でも取れなかったのがタイトル >>317
普通の感覚ならそうかもね
それだけ今までの豊島スケジュールがやばすぎた 広瀬パッとせんなあ･･･
羽生の時代に終止符を打った男がこれとか悲しいわ
木村14世に止めを刺した大山や大山15世を無冠にした中原のようになってくれよ >>315
王将リーグの関東vs関西は全て東京で対局
つまり関東所属の3人は王将リーグの対局は
全て東京で行う 広瀬悪くないと思ったけどなあ。でも最後飛車八筋に動かしたのだけはなんかね。49歩打ちたくなかったのかね 広瀬竜王の対局スケジュール
10/26 順位戦 糸谷 10/29 棋王戦 稲葉
11/1 王将戦 羽生 11/4 王将戦 久保 11/9,10 竜王戦 豊島
11/14 順位戦 羽生 11/17 JT 将棋日本シリーズ 渡辺明か三浦
11/19 王将戦 藤井聡 11/21,22 竜王戦 豊島
改めて凄いスケジュール。 >>274
棋王戦に出てないっけ
俺の勘違いだとは思うが >>328
対局無さすぎて一時期死亡説あったくらいだもんな >>327
(A級初年度から)王座挑戦→棋王挑戦→順位戦優勝
→名人獲得→叡王戦優勝
→名人防衛→ポナンザに敗北
→銀河優勝→名人防衛
→名人失冠
だと思う >>326
上半期あんな対局少なかったのに唯一持ってるタイトル戦期間中にこのスケジュールは鬼だよな
特に19日王将戦20日移動日と前夜祭21日竜王戦がキツすぎる
魂抜けないといいけど >>293
7番勝負で4つ勝つのは無理と思うけど
１日制で3勝なら運が良ければまだ取れると思う 次回名人戦はほぼ挑戦者ナベだし今回竜王取っても来年はナベか永瀬が竜王挑戦者になりそうだからマジで防衛出来ないタイトル20期とかありそう 厳しいスケジュールは豊島も体験したし、そういうの乗り越えないと駄目なんだろうね >>326
広瀬は、19日に食べたチャーハンが腹から出ないまま竜王戦、もありうる
よく考えたら豊島もありうる 現タイトルホルダーでナベ以外に永世称号取る棋士は出てくるのだろうか
その前に初防衛出来るのは誰か
すでに豊島（残名人）、斎藤と脱落者が出てるし
そういう意味で既に来年の木村、永瀬が気になる >>293
衰えて波があるからね
元はすげぇ強い棋士だからこの先もすげぇ将棋指すことは何度かあると思うよ
あと足の痛みが落ち着いてきたらまた復調するかもねっていうか最近は復調してきてるけどな
あとタイトル1期ありそうだよ ４９歩は広瀬好みの手のはずなのに指せなかった
さすがに失冠かな
中盤のセンスが大差すぎ
終盤力ってそもそも序中盤下手じゃないと出しにくいから誉め言葉か微妙
まあ１局くらいは豊島のミスで逆転勝ちあるかもだが４－１か４－０だろう 前局は敗着がわかりづらかったけど今局は87飛がわかりやすくダメにした手だったね。49歩でも互角近かったみたいだけど豊島はもう秒読み入ってたし勝てそうだった
44歩の筋からしか逆転がないと思って底歩打ちたくなかったんだろうな 永世位は分からんが永瀬は防衛しそう
叡王か王座、もしくは両方を >>218
一点だけ見て「育ちが良くない」って言われるのはごく普通のこと 読売の棋譜FLASH見たけど
まじ解説いらねえな
AIの評価と手筋の方が遥かにわかりやすい >>333
>>337
豊島は普通に永世も取るだろうし、防衛もしまくるだろ
５ｃｈ脳にありがちな「ストップ評価型」やな。「過去」だけを参考に極端に論じてしまう５ｃｈ脳の典型。逆に「強者」は「異常に過大評価する」のも癖。
①豊島が成長する②確率的にいって防衛失敗が先行しただけ（どんな永世保持者でも防衛失敗はある）③相手が失速する、の３パターンは最低でも考えてくれ
現時点では豊島は「防衛もするし、渡辺相手にも五分（つーか勝ち越してる）、永世も取れるだろう」というのが妥当なんだが。ナベが最強のイメージが「永遠に続く」という前提を捨ててくれ。
こういうタイプは、豊島がしれっと名人戦で渡辺相手に４－２とかで防衛して「やっぱ豊島最強だな」とかいって手のひら返しするタイプ。何人も見てきたな。
何度、繰り返すのか。５ｃｈ脳の「物事を極端に考えるタイプ」は予想が「外れる」のが基本。んでその後の「手のひら返し」も基本、自分の思考の欠陥にも気付かず、また同じ「予想が外れて手のひら返し」を繰り返すだけ >>265
いい加減広瀬が振り飛車党だったこと忘れてる人大杉。何とかしろ。 十段戦の頃を知らないのですが、その頃は名人こそ棋界の覇者といったイメージだったのでしょうか
それとも名人十段（＋王将）を持って真のチャンピオンといったものだったのでしょうか >>346
長い
そんなんこの掲示板だけじゃなくて、どこにでもある普通の批評心理だろ。 >>218
育ちが良い奴は箸の持ち方なんぞ100パー矯正されるからな 「育ちが良いんだろう」と言うと突っ込みどころは幾らでもあるが
「可愛がられて素直に育ったんだろう」ぐらいなら割と納得では >>218
思うよ。育ちが良くは無いなと
別にあんたの言う>>204の主旨に反論してるわけじゃ無い
ただ「育ちが良い/悪い」と言う慣用句の使い方を誤っているので何人かが指摘してるってだけだろ >>351
「長い」は褒め言葉やな。それ以外にディスる言葉が無い時によく使うわ。それに長い文章は過不足なく書いても「長く」なる場合があるしな。
普通の批評心理だが、将棋板はジジイが多いから拘り出すと止まらない奴が多い。過去と統計で予想することに自信を持ち、その自信が故に固執した思考だから予想が外れる。その傾向に突っ込みたかった。 >>326
出休休出休休出
休休出休休休出
出出休休休出休
休出休出出出出
公休15日 ええなぁ >>310
将棋は体力を競うゲームなのだからプロなら当然だな
菅井も走ってるそうだし ジム通いしている先生は多いようなので将棋にプラス作用があるような気がする >>360-362
木村義雄大名人のお言葉
・心身共に疲弊しきって、しかも自分の形勢が思わしくない、ここが勝負！という局面で体力がないと負ける
・将棋の技量が相等しければ体力の差が物を言う
・技量と体力が相等しいと仮定すれば、最後は精神の差 >>346
豊島が永世獲れる訳がない
あっさり王位も棋聖も失冠したしそういうのは程遠い >>246
なぜ外国馬招待のジャパンカップｗ
日本競馬界の二大レースと言ったらダービーと有馬記念だからそっちだろ
ただダービーは３歳限定だから名人戦とは異なるかもなあ。宝塚記念は格が…
春の天皇賞くらいにしとく？ｗ 覚醒した森内って幽白で例えると幽白でいう
100%骸みたいなもんでしょ？全盛期雷弾とタメレベル。
7冠羽生(全盛期雷弾)≧覚醒森内竜王名人(100%骸)>>その他羽生世代(雷弾の旧友たち)>>>>>>>その他大勢
こんな感じでしょ。 >>293
順位戦A級
竜王戦1組
王将戦リーグ
王位戦リーグ
将棋界の全てのトップカテゴリに在籍しているのは羽生と豊島だけ(タイトルホルダー含む)。充分タイトル圏内と言えよう >>329
麻雀番組に出てたので生きてるのは知ってた >>373
タイトル圏内とはいったって【羽生にはトド家内】 広瀬は見えてる分だけでも40戦くらいいきそうだし、なんだかんだで例年通り40～50戦くらいにはなると思うよ >>178
お坊ちゃんから一気に小豆爺みたいになったな >>368
豊島はタイトル獲れない→あっさり獲る→今や「奪取の鬼」←手のひら返し
竜王戦挑決トーナメント「豊島はナベに勝てない」「ナベが挑戦だろうな」「ナベが竜王だ」→あっさり豊島が勝つ→「名人が挑戦、妥当だな」←手のひら返し
この「手のひら返し」の歴史からいって「豊島が防衛できない」→あっさり防衛→「豊島は防衛の鬼」←この未来が余裕であるな。仮に名人獲られても次の挑戦がどうせ豊島の可能性があるしな。
お前ら自身の「手のひら返し」の過去も「統計」として考えろ。お前らの予想は「大体外れる」んだから、大体外れる可能性までを考えたら、「絶対にない」と言える根拠などないことくらい分かるけどな 将棋板での予言はアホのすること
そして予想の大半は妄言
まともなファンは期待どまり >>178
前髪上げると老けて見えるね
あんまり童顔扱いされたくないんだろうな >>320
なれるわけないだろ。むしろそんなモブに最後のタイトルを許した羽生の責任 >>364
菅井の将棋に対する情熱はもっと評価されてもいいよな >>380
永世とか戯言言う前に久保を目指せよ
まだ豊島は久保以下だよ >>307
渡辺－ハゲって失礼だなｗ
ハゲ－ハゲって言えよ。 >>383
中原を最初に無冠にした内藤國雄を無視してる時点でニワカだしな 衰えた羽生の終盤のミスでタイトル獲っただけの男広瀬
若い豊島は終盤ミスしなそうだから次も負けそうだよね >>385
まだ〇〇以下とか、の議論は無意味。どうせそう言われても抜いてくもんだしな。
んで戯言が現実になってく。どんな偉大な人間も人に笑われてから達成してきてるからな。逆にネガティブ発言しか出てこない5ch民は人生が終わってるから「ネガ」な発想しかない
「豊島は永世取れるっしょ」みたいな「ポジ」は頭からすっぽ抜けてる。底辺だから「ネガ」しか最初っから頭にないっていう。「〇〇は無理」とか言うのが癖になってる。 >>389
そうだな、俺も広瀬は竜王防衛してくれると信じてるし渡辺が名人取ってくれると信じてるよ（ポジ >>282
なんでやねん！
と思ったけど犯人はヤスだった・・・ 豊島も羽生の衰えでタイトル取ったんだがな
結局レベルが低下してナベが相対的にいちばんになっただけ
たぶん藤井が成長したら豊島や広瀬じゃ勝てなくなって
かろうじて期待できるのはナベだけという状況になるでしょう >>390
いずれ抜くであろう奴の話をしても根本的に無意味だからな。そりゃ先人の方が当然のごとく実績は上だろう。それを抜いてないと言うのは根本的に意味ないことくらい分かるだろ。
>>391
ほう、豊島は永世取れる？ つーな豊島が負けるって事は逆に見れば豊島の相手にとってポジティブな結果であってその相手を応援する人にとって全然ネガティブじゃないからな
>>394
抜くであろうと言われても抜くまでは論外 >>359
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ >>395
抜くまで話しちゃいけないなら、結果出てからしか話せないから、その方が論外だな
「永世取れない」「防衛出来ない」は豊島に対してだけの「ネガ」なんだよなぁ。この先の対戦者がまだ決まってないからな。対戦相手を応援する意味でのポジではないわけだ。 >>393
よく分からんけどその論理だと今の藤井があの若さで活躍してるのも全体のレベルが落ちたからであって
羽生世代全盛の時代に若手で頑張ってた棋士より上とは言えないのでは >>397
なぜ豊島が中心でそれが全てだと考えてるのか分からんなあ
広瀬勝ってと思う人もいるし豊島は広瀬に勝てない予想もあってしかるべきなんだよなあ
詭弁過ぎる 最初に言ってたことは正しそうなんだけど
段々言ってることが大きくなっていった結果自分でも訳分からなくなってるパターンだな >>397
どの棋士にも否定的評価があってもいいだろ >>41
それは同感
広瀬と豊島は高いレベルで読みが合ってるから多分このままストレートで失陥するだろう
木村と豊島は高いレベルで読みが全然合ってなかったのが木村の勝因だと思う
純粋な棋力では豊島の方が上だと思うし 昨日の対局、87飛に代えて49歩なら難しかったよな？
深浦は見えてた？ >>399
いやいや、そもそも豊島中心の話に突っ込んでるだけだから。俺は広瀬を応援してるレスには全く突っ込んでない。
豊島は、防衛出来ない、永世は無理、って話に突っ込んでるだけ。それはネガだろ。誰かが挑戦することを「既に想定して」それを応援してるなら別だがなｗ
>>402
ん？俺のこと？話大きくなってないぞ。追加的に話を投入するのはよくあることだ
過去の統計で決め付け、だから予想が外れる、毎回手のひら返しする、ネガ先行しすぎる、の意見は初めから持ってたな
あるとしたらネガの裏返しが「誰かが挑戦することを既に”見越した”先走りの応援」のパターンか「大の豊島アンチ」くらいだなｗまぁ後者にも「ネガ」は当て嵌まるから止めた方がいいと思うけどね >>398
そのへんはソフト解析で羽生七冠全盛時と藤井七段がまだ弱かった頃の藤井四段が大体同じくらいの悪手率って出ちゃってるからな
ソフトが完璧とは思わんが、そこらの棋士の昔話よりはソフトの方が遥かに信頼性が高い
羽生七冠ですら今から見るとショボい棋力だったし、その他の棋士なんて今から見るとどうしようもなく弱かったと考えるのが妥当 ＞純粋な棋力では豊島の方が上
ｺｺ笑うｗ なら防衛しろ 合う合わないも含めて、合わない時もその相手に勝つのが棋力 木村も豊島に合わないって点はイーブンなんだから、棋力で負けてるのさ >>407
関西大学だよ
高校が付属校の関大一高だからその流れ >>408
棒銀やってるプロ棋士がいるような時代だしな
現代と比較して強い弱いの話じゃない 付属校じゃなくて併設校だったか
まぁ似たようなものだが 羽生は100期むりかもなあ
木村に挑戦できばともかく、あとは勝てそうもないな >>378
キチガイ羽生アンチに根拠なんざあるわけねーだろｗ >>408
まだあのクソデータ信じてるのか。あれ、既に信ぴょう性が無いってバレバレなんだぜｗ >>408
過去最高にレベル高い現代で竜王名人に近づいてる豊島が過去最強の棋士ってこと？ 金田正一の球速をスピードガンで計ったら２００Kmみたいな議論ですな
史上最強棋士 王貞治より現在の二軍でくすぶってる打者の方がレベルは高いみたいな議論だと思う ニュートンよりいまの学部生の方が難しいこと理解してるみたいなクソ理論 >>404
読みが合わなくて失冠？
棋力が上だけど？
支離滅裂な上に木村王位に失礼な奴だな >>406
防衛したことがない以上言われ続けるし永世なんて到底厳しいと言われて当然 おじさん、よく豊島に勝てたよなぁ、と、思うのは
今回の2連勝の凄さから出る素直な感想だと思うけど
読みが合わないから
木村は勝てただけだって言って
豊島が負けたことを正当化してるようなレスには残念だな
あの王位奪取は運が良かっただけみたいに言われてるようで悲しいよ 量子コンピューターが完成したで。
スパコンが1万年かかる計算を3分で終える、ってよ（スパコンの17億倍の速さ）
将棋はもう、廃止や。
量子コンピューターと対面した時点で、
量子コンピューター
「あなたの思考を1秒で解析できました。あなたの負けです」
って言われる。wwwwww >>433
純粋な棋力(なんてものがあればだが)は互角か豊島の方が上かも知れん(他棋戦の成績見る限り)
ただしタイトルを取りたいという思いや気力、根性の面で木村が豊島を大きく優ってたんだと思ってる 木村が豊島に勝ったとは言え、木村が豊島より棋力が上って言うのは流石にちょっと無理がある >>431
そうだね、タイトル獲ったことないから「タイトル獲れない」と言われ続けてたが、もう言ってるやついないよな。
毎回、手のひら返しだからな
永世が難しいなんてどの棋士も「最初は」言われてたのに、獲ってきたのが事実。だから現時点で断言してる奴はアホ。 >>434
科学技術で人間より勝ることなんて、当たり前だよ
陸上短距離も、マラソンも、自動車や新幹線ができてなくなったわけじゃない >>359
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ 仮に豊島が永世取っても
生まれた時代がよかったねって話
羽生と同世代の会長や森内に評価が並ぶわけじゃない
ナベより上になって藤井を抑えつけなきゃ評価はあがらん
たぶん無理だろうけどね、豊島は今がマックスだろうからな >>440
＞＞豊島は今がマックスだろうからな
これが思い込み。誰にも分からんし根拠がない。基本的には「自分が手のひら返ししてる未来」まで想像しよう
「豊島は２０代後半がピークだと思ってたが、まさかここまで誰も寄せ付けない最強棋士になるとは・・」と３０代半ばくらいにずっと名人保持したまま成ってるかもしれん
この可能性が頭からすっぽ抜けてるのは何か思考に原因があるか、異常な「過去依存」かだな。予想の仕方が基本的に間違ってる。未来は過去とは関係ないのに、過去で決めちゃってる ようするに未来は分からないから予想するのやめようってこと？
つまんね 予想はいいけど悪口はやめろって事だろうなあ
まあお互い空気読めばいいだけなんだが 単なる予想を断言口調で語る奴はアホですからな
そういう言い方する人の多くは予想ではなく願望が多分に入った妄想だし まー未来は過去と関係あるよ
中学生棋士と20代デビュー棋士がいたら誰でも未来予想しちゃうよ
まあそれを材料に悪口言ったり逆にそれを指摘するだけで悪口扱いするのもどうかと思うけど >>430
別に失礼とも思わんし支離滅裂でも無いよ
将棋分かる人ならこのニュアンス汲み取ってくれるはずだけどなあ というか豊島が永世取るか取らないかとかそれって程度の問題だよね
豊島が永世取るって思ってる人でもまさか羽生を越える100期取るとは思ってないでしょ
それって結局予想が嫌なんじゃなくて自分の予想とは違う考えをしてる人が大きい顔してるのが嫌なんだよね >>443
いや予想はしよう。だが、過去を因果とする決め付けの予想は、「大体外れてる」ことから分かるように、予想の仕方を変えようってこと。未来は過去を因果としてないので、過去から予想するのは根本的に間違ってる。
名人戦も竜王戦も豊島が失冠する、と決めつけてる奴が多いのは、過去の結果からだが、それは豊島が「タイトル獲れない」と言われてたのに、現状は「タイトル獲りまくり」になったことからもどうせ外れる予想なんだ。
大体、渡辺相手に簡単に失冠するとも思えないしな。どう考えても五分だろ。むしろ今季４－３で勝ち越してるのに。渡辺クラスに五分のやつがこのまま、誰かと戦って、防衛も永世も取れない根拠がないだろ。冷静に考えてみても。 >>450
そんなムキにならなくてもええやん
豊島は無防衛のままタイトル20期行くぜ！くらいに軽い気持ちで見てれば
取っちゃあ手放し取っちゃあ手放しってのもなかなか豊島らしい気がするし
永世棋士になったらなったでおめでとうって言えばいいだけやん >>450
過去を元にした予想が大体外れてるってのがどこから来た根拠なのか分からんのだが
豊島がタイトル取ったら木村がタイトル取ったら「大体外れてる」ことになるか？
それは一つの物事を全体化しすぎてるように思えるが ああもちろん豊島が今まで防衛出来てないから今後一生防衛できないとかは無茶苦茶な予想だとは思うよ？
でもそれを真に受けすぎでしょ 豊島はじっくり実力をつけてきたタイプでスランプとも無縁なんで
30代でもながく活躍できると思う 他人の予想を聞きたくないなら掲示板に来るなよｗ
豊島にこれ以上伸びしろなんてあるわけないのは過去の事例から推測されることで
さらに棋力が伸びるというならそれこそ根拠が必要なんだよ >>448
なーにが「将棋分かる人なら」だマヌケ
羽生ですら分からないと言ってる将棋がお前に分かるのか？(嘲笑)
読みが合わないから失陥？(とりあえず失陥じゃなくて失冠なｗ)
広瀬とは高いレベルで読みが合うからストレートで広瀬が失冠？
これ、単なるお前の思い込みだよね？
この前の王将戦リーグではなんで広瀬が勝ったの？ｗ >>448
将棋がわかる人って・・・
お前イタい奴だな・・・ >>359
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ >>451
>>453
未来は過去と関係ある、ってのがめちゃくちゃ勘違い
基本的に未来は未来か現在が決定してることなので、過去とは関係ない。過去は「ただ遠くに過ぎ去るもの」であり未来とは関連してない。
過去があったから今がある、のではなく、未来を決めたから未来が来た、が正解。
だからどの棋士もスポーツ選手も「謎の覚醒」とかあるでしょ。過去からは絶対に予想つかないからな。謎の覚醒はその人間が「現在」か「未来」でそうなると決めただけ。過去は関係ない。
まぁ、こんなこと言っても誰も信じねーと思うけどな。宗教くせー、とかいって。まぁ実際は、哲学か物理学なんだけどな。
実際に過去から未来を想定して「外れまくる」原因が何かをよーく考えてみてくれ。その結果は「過去と繋がってるか」を真剣に考えてみてな。多分「繋がってない」から。繋がってると思えるのは「錯覚」な。
ただ、一点、注意点。完全に物理空間での出来事は過去があって未来があるとしか思えない状況に陥る。例えば「物が壊れた」とかな。まぁそれ以外の情報空間のことは完全に「未来は未来が決めてる」と思ってくれていい。
「将棋の強さ」なんてほぼ情報空間での出来事なんで、余裕で未来が決めてる。
「豊島は渡辺に今までの対戦成績から勝てない」って言ってたやつがすっかり沈黙してしまったが、過去から想定した未来が、現在に「繋がってる」かよーく考えてみてくれ 鈍足の寄せの豊島
末脚で終盤の鬼広瀬
やっぱり将棋ファンがすると終盤強いってのはプラスイメージだから観戦者からしたら広瀬はレート以上の期待感あるけど
実際に対局する側の人間なら、広瀬と盤面で対峙するより豊島の方が圧力あるんだろうなあ >>464
そして羽生はそれ以上に相手に圧力与えてると思うわ >>442
お前の言ってることも思い込みだろ 黙ってろよゴミ >>346
豊島オタは失せろよ お前らはゴミクズ 失せろカス >>462
>>465
SPSS使ってみて
SASでもいいが
数式は理解できないだろうけど、過去のデータからしか予測できない >>448
>>41に同意した上で>>404をレスしてるんだから充分失礼じゃないか？
王位失冠したのは豊島の棋力の問題じゃなく
ただ読みが合わなかっただけで
奪取できたのは木村の実力じゃないって言ってるように感じたけどな 平民の秀才子息より上級バカ息子優遇と宣言したんだからあきらめろ 既報の通り竜王戦第２局は負け、でした。
先手番で相掛かりに誘導。駒組みで少しずつ模様を良くする作戦でしたが、△８四角からうまく手を作られてしまい構想が破綻してしまいました。封じ手の局面は既に自信がなく、２日目もずっと苦しかったように思います。最後は長手数の即詰みに討ち取られてしまいました。
これでシリーズは０勝２敗に。昨年と同様に苦しいスタートになってしまいましたがここから巻き返せるように頑張ります。 木村は間違いなく強いよ
永瀬や羽生を退けての挑戦だし
豊島は棋聖失冠に8月の体調不良と心身ボロボロの所に鬼スケジュールだったから棋力意外の問題って言い分もわからなくもない
けどそこで勝たないと複数冠は厳しいだろう
無冠時代の3月の豊島から学習して3冠までいったし今度は防衛側の立場を学習して活躍してくれるのではと期待してるよ >>473
読みが合わなかったって言うのは要素のうちの一つでしょ
例えばアマや底辺プロだって豊島と読みが合うわけなんて無いけどそんなの関係なく豊島が勝つんだから >>463
ここまでキレイな自己紹介乙を久しぶりに見た >>3
まるちゃんはナベのときだけかかっていくスタイルか >>326
広瀬竜王の対局スケジュール
10/26 順位戦 糸谷
10/29 棋王戦 稲葉
11/1 王将戦 羽生
11/4 王将戦 久保
11/9,10 竜王戦 豊島
11/14 順位戦 羽生
11/17 JT 将棋日本シリーズ 渡辺明か三浦
11/19 王将戦 藤井聡
11/21,22 竜王戦 豊島
改めて凄いスケジュール。
見やすい。 >>473
王位戦七番勝負における木村のパフォーマンスはケチのつけようがないし、木村王位の誕生は本人の実力によるものだけど、
それをもって「棋力」とやらが木村＞豊島と主張するのには無理があるよ
レーティングやら他棋戦の成績やらを見れば、豊島の方が「棋力」が上と判断するのが自然
「じゃあなんで棋力でまさるはずの豊島がタイトルを失ったの？」と問われれば、
それこそ「読み筋の相性が合わなかったのではないか」と言わざるを得ない
むしろそこに将棋の奥深さがあって、相性やコンディションといった曖昧な要素を蔑ろにする方が不自然 豊島が木村に番勝負負けたのは運だろ
個人的に豊島の方が強いとは思うけど運に左右される程度の棋力差
竜王挑戦は豊島だしそんなもん あの結果になったのは運だけどそもそも木村と豊島の棋力差だと普通は運に左右されるようなレベルにすらないよ いや豊島と木村のレーティング差って100くらいだろ？
余裕で運の範囲だよ 当時の木村と豊島のレーティング差って130以上あったし10戦やったら7勝3敗になるくらいの差だぞ まあ7勝3敗なら運で番勝負取り得ると思うけどどこらへんまで運だと思うかの範囲は人それぞれだわな 間をとってレーティング120なら1/3で低い方が勝つ
10回施行して指分け以上になる確率は
(1+10×2+45×4+120×8+210×16+252×32)/59049
(1+20+180+960+3360+8064)/59049=21% 木村さんの老獪な指し回しにやられた、という感じだろう。
明らかに読みを外す手を意識して入れてたもの >>490
これなんだよなぁ
「一発勝負ならともかく、番勝負では完全にノーチャンス。無理無理」
ってのが覆った時って毎回そう
レーティングが意外と近く、計算すると逆もありじゃね？って場合ばかりだ 21％なんて「逆もあり」とはとても思えないが・・・ >>491
去年のあれを乗り切った人が体弱そうとは思わん 竜王戦やってる日に竜王スレより王将スレが加熱し、
棋王戦（羽生戦）やってる日に棋王スレより竜王スレが加熱
みんなどこか変だな
イライラしてるんだな
リアル生活が苦戦してて >>483
自分は木村が王位を奪取したから豊島名人より
棋力が上だとは言ってないし、そんなこと思ってないよ
豊島名人側からしたら、木村王位と
読みが合わなかったことが敗因なのかもしれないが
それが直結して木村王位の勝因のように言われると
それだけじゃなく、>>492のいうような
木村王位の指し回しの技術もあってのことで
そこを蔑ろにされてるなぁと思っただけなんだ >>336
11月のヒロセリューオーって福島記念走ってそう 豊島が木村に負けたのは羽生を例にするとわかりやすい
間違いなく棋士としての実力は豊島の方が木村より上だけど木村に番勝負で負けた
羽生みたいに全方位で活躍して勝ってる棋士は体力も神経も全方位だから仕方ない
木村もすごいんだけどね 竜王戦第5局の大盤解説の聞き手に里見香奈女流6冠。 >>7
これ、検討室とか現地大盤解説会がむっちゃ盛り上がるパターンじゃないの？ >>7
8大タイトルの残り二人と思ってよく見たら
竜王戦の扱いが酷いw >>509
タイトル戦の最中でイベント参加は羽生さんぐらい >>359
髭剃りの動画に羽生さんが
インタビューもあるよ >>509
まあ、名人竜王で宣伝して、前日の影響でふらふらで参加できませんなら、悲しいから、配慮したんじゃん？ >>509
その二人は顔見せ程度で当てにすんな、って意思表示じゃね？ 竜人まであと二勝かなんでハゲに負けたのか理解できないぐらい強い イベント対局とは言え番勝負の翌日にまた二人で対局するんだな なべはタイトル戦準備のため一手名人の方でってことか >>490
対局が進むに連れてレーティングも増減するから
その辺りを計算するとどうなるんだろう
すごく大変そうだけど >>472
>>465
SPSSもベイズ統計も物理的事象を予想するのには役立つだろうな。
だが「将棋の強さ」は「情報」なので過去は関係ない。統計も役立たず。過去の対戦成績、とか気にしてるやつが予想外しまくるのもその理由
人間の思考は「情報」なので統計に左右されない。偶然統計通りになっても、統計とは何ら関係ないところで当たっただけ。
棋士の「謎の覚醒」が突発的に起こる理由から言って過去は関係ないことが分かる。木村の王位獲得を木村の過去の実績や統計から予想つかないのも当然のことだ 広瀬ェ………
開幕2連敗スタートって……
昨年は羽生が終盤でやらかしてくれたけど今年はガチでヤバいぞ…
竜王名人は阻止してくれ >>509
甲府で対局して翌日ちょっと顔出すだけ
これ第4局でタイトル戦が終わっていたときは気まずいな 木村も2連敗スタートして誰しもがストレート負けを予感しただろうが最終的にあの結果だからな >>7
何度見てもこのポスター凄いな
さり気なく会長や太地も来るみたいだけど
会長（大介も)は決めた側だからともかく太地はどう感じるのかね
あとさり気なく太地の序列が飯島・戸辺以下でウケるゥヶ‥ >>521
すばらしい理論だ
欧米に生まれていれば天才ブックメーカーとして富を築き上げただろうに >>526
戸辺は太地より七段昇段早いから
23歳B級2組だから、当時は期待されてたんだと思う
今の誠也ポジかと
初参加から2期目となる第67期（2008年度）C級2組順位戦で、8勝2敗で昇級（五段昇段）。
翌第68期（2009年度）C級1組順位戦では10戦全勝し、2期連続昇級（六段昇段 = 当時の最年少六段） >>529
>>528 は戸辺の順位戦の昇段ペースね、一応補足
太地は27歳B級2組 順位戦参加11期目から
今の勝率2割で留まる棋士じゃないから再起してほしいね
次の対局は10月30日の順位戦戸辺戦
9月11日以来の公式戦… >>521
主張の是非を別としても興味深くて面白いのでどんどん書き込んで欲しい いや、俺は初挑戦から7度続けてタイトル獲得失敗した棋士は過去にいないから
単純に木村おじさんが王位になると思ってたぞ 森下「木村、お前だけは俺と痛みを分かち合える唯一の心の友だと思ってたのに…」 無冠の帝王リストから木村の名は消え再び森下がチャンピオンになった 豊島が木村を抜き無冠の帝王になるかと思いきや
あっという間に複数冠で
戻って来た無冠の帝王からの王位だし
森下は…増田が何個かは取ってくれるでしょう…多分… >>535
わしはね
増田を信用してないんだよね
勝負師としてどうなのかと
2年前の
あの竜王戦の藤井対局
結果は勝ってる
しかし、
あの藤井の二手指し待った
明らかな反則を
指摘できない
指摘しない
あれは勝負師としてはどうかと
例えば森内、例えば郷田、例えば久保、例えば渡辺、例えば康光
だったら、間違いなく
「ちょっとまってください、今の反則ですよね」
と確認させたはず
こういう勝負に徹することができない棋士は
自ずと限界かと >>536
何が起こったのか分からなかったらしいからなw どうかな
渡辺は駒ぐちゃして慌てて並べなおしたが間違ってて
対局相手からちがうよと言われて反則負けになりそうなのを助かったことあった 恩師のふみもと先生が翌日に速攻でブログに「私の教室ではあんな事は教えていない」的な事を言ってたからな
今期のNHK杯の久保戦でも駒を地面に叩きつけるわ、ふて腐れるわ >>536
「二手指し」とは相手の手番なのに自分が続けて指すこと
言葉はただしく使おうな
藤井のは「待った」と「時間切れ」の合わせ技だし、別に明らかな反則というわけでもない
許容できる範囲だったから増田も対局を続行したわけだし 広瀬は旗色が悪そうだな
豊島に完封負けでも食らったその日には
再び迷走してオールラウンダーに転向するかもなｗ 今頃広瀬竜王は高見元叡王の気持ちが
痛いほど感じているかも ひ〇せ「た、タイトルなんか獲ったり獲られたりしてる方が盛り上がるし！（震え声」
とよ〇ま「せやせや」
〇かみ「然り然り」
さい〇う「うんうん」
禿魔王「じゃあ全部貰ってって良い？」 広瀬さんも斎藤さんも佐藤さんも勝負の厳しさは分かっている大人でしょう。
高見さんは残念ながら精神的にまだ子供だっただけ。 >>545
豊島「ダメです」→半年で竜王王座ついでに銀河獲得を阻止 三強時代へ突入か
渡辺三冠、豊島名人、藤井七段
ちょっと棋力的に無理かなー永瀬二冠 前期竜王戦以降の七番勝負は
勝者から見て
◯◯◯◯か
●●◯◯●◯◯しかない
つまり本当の勝負は第3局ということ。 広瀬は第3局勝たないとホントにヤバイ。第4局はハードスケジュールで疲れが溜まっているだろう。
17(日)JT杯決勝 渡辺明、19(火)王将戦 藤井聡、21(木)、22(金)竜王戦第4局 3局目関係なく4局目辛すぎるなｗ
王将戦的には藤井七段にも追い風が吹いているのか 名人と竜王を両方ストレート奪取して竜王名人なんて達成したらマジ伝説 >>536
あそこで指摘して反則勝ちをゲットしていたら、ある方面から非難囂々で、今のみんなの愛されるマッスーは存在していなかったと言えよう
自分有利な場面で相手の反則を指摘せずそのまま勝ちきる。名も実も取った増田。したたかな男よｗ 豊島は超過酷なスケジュールの中で、銀河戦・竜王戦・王将戦で藤井を一蹴してるし
銀河優勝・竜王挑戦を決めてるから広瀬もこのくらいで音を上げていては、ね………まだ若いし
豊島の場合は力戦がとんでもなく強いから研究を温存してもある程度勝てるのかも知れないが
NHK杯も勝ち上がってるから広瀬も豊島も良い意味でクソ忙しい筈 まあ実際にこの忙しさの中、ことごとく防衛奪取を繰り返してきた人が存在するからな
忙しくて失冠はやはり言い訳に聞こえてしまう 得意相手がいることが全てに近いね
藤井七段は糸谷八段が大得意
レーティング3位だから上位2名以外は
みんな得意と言ってもいいかもな >>559
藤井に勝ったのは実績でもなんでもないだろw いちいち藤井に勝ったことを強調するの意味わからんわな
C級に勝ったのが何だっつーんだ 豊島名人はレーティング2位
藤井七段はレーティング3位
2位が3位に4-0って自慢になるだろう >>563
そりゃプロ入り３年目じゃ物理的にA級に上がることは不可能だからな
そんな人間にC級の烙印を押すことに何の意味があるの？ 藤井に勝つのは久保でもできる
今期の豊島はまず渡辺に勝ってることが褒められる点 >>565
つっこむとこそこじゃないだろ
クラス関係なくタイトル保持者でもなんでもない棋士に勝ったことをすごいことみたいに書いてるのがそもそもおかしいだろ
銀河優勝と竜王挑戦だけ書いときゃいいのに藤井持ち出すから意味の分からないことになる 彼が敗退した棋戦では藤井はNGした方が平和に過ごせる
油断すると変なの湧くし まあ藤井七段に唯一の4勝0敗
絶好調渡辺に今期4勝3敗で勝ち越し
二大タイトル
名人ストレート奪取、竜王戦2-0
対局数1位、勝数1位
序列 豊島>渡辺>藤井
現象豊島が1位だね
>>557
十分伝説だし史上4人目の竜王名人
羽生さんも達成してない史上初銀河竜王名人だよ 失礼
F7は今の時代で注目されている若手棋士だったのでつい…
でもスケジュールを考えると今期の竜王戦は渡辺挑戦だとばかり思ってたからびっくりした >>536
郷田はそんなことしない
郷田は朝日杯で康光に時間切れたあと指され、そして負けた
感想戦が終わってから康光が切れてから指したことを指摘し「気をつけてくださいね」で済ませた
郷田が増田でもそこで待ったしたろとは止めないだろう
あとで指摘はするだろうけど >>570
素直に藤井中心主義者なんでねといえよ
見苦しい
だから聡太オタは嫌い >>557
竜王名人自体がレジェンドなんでそれは感覚が麻痺してるｗ
竜王名人自体は過去にも複数いるけど、両方ストレートはいなかったんじゃないかな 竜王位のストレート奪取は初回の島だけだな
ストレート防衛はタニー、ナベ (2回)がいるけと 渡辺 ３冠
永瀬 ２冠
豊島 １冠
この３人が３強だろう >>569
木村にタイトル取られといて1位ですか(笑) >>579
この理屈だと一位の棋士存在しなくなるな それはモンスターペアレントのクレーマーが原因だからゆとり関係ないだろう
30代40代の問題 2ー0って大差に見えて実はそんな差がないからな
1勝返されるだけでもう1勝差
サッカーと同じく2ー0は危険なスコア 竜王穫れば安心して名人失冠、他のタイトル奪取に専念できるな 豊島は会長タイプ
全棋戦に強い
一つは永世取れるだろうね 確実だ 豊島はチキン野郎だから度胸つけば複数永世取れると思うけどな 奪取→失冠→奪取→失冠→奪取→失冠→奪取→失冠→奪取→失冠→奪取→失冠→奪取
永世竜王取るとして結構先 木村の前に広瀬が遊びに来て、お祝いと思いきや豊島の倒し方秘訣教えてください言うたの好き。 豊島どうせ一度防衛したらバンバン防衛するんやろ
ただ防衛一度も出来ない可能性もあるが 豊島防衛したら垢抜けるとか観る将の雑魚だろw指し手でわかるんだよ雑魚定跡覚えてからレスしろ雑魚 一度でいいから
見てみたい
雑魚定跡とやらを
桂歌丸です >>596
自分のやらない戦法の定跡覚えればハメられないから有段者ですよw雑魚w >>594
防衛出来ても永世称号がみえる頃には加齢による衰えが来そうではある 回数的に楽な棋聖や名人あたりを連覇で一気に決めないとキツイ
康光もそれでやっと一つだし どうせなら棋王と王将以外渡り歩いて永世とってほしい 個人的には森内や会長って羽生がいなかったら谷川渡辺くらいのタイトル数だったと思うんだよね
谷川渡辺も倍増しそうだけど
タイトルの半分以上をずっと独占してる化物が居なくなった時代だから、豊島も永世の1つや2つは余裕と思う >>601
渡辺がその化け物になりそうな勢いだが
どっかで調子落とすのかなあ >>601
永世舐めすぎだな
豊島にその力があるように見えん 10月29日（火曜日）
第32期竜王戦6組3位決定戦準決勝
佐々木大地－杉本和陽 携帯中継
※勝者：決勝へ進出
6組3位決定戦決勝A：（佐々木大－杉本和の勝者）－長谷部 直感や閃きをメインに戦う棋士なら
加齢による衰えで一気にコケるのはありそうだが
豊島みたいに序盤は研究と準備をきっちりして
中終盤は緻密な読みを入れて細い攻めを繋げるとかいう棋風だと
加齢の影響は最小限で済みそうな気もする 豊島は郷田コース
防衛に全て失敗し無冠になりやがて人々から忘れ去られたのち、40代になって偶然取った王将位を偶然初防衛する ウティはなんか裏で病気してたんじゃないかという気はする、一時期やたら痩せてたし >>611
永世は厳しそう
豊島はどちらかと言うと郷田や久保コースかな 先後は船江の振り歩先で振り駒の結果、歩が4枚出て船江の先手となった。 杉本和、佐々木大の順で共に9時54分に入室。
佐々木大の振り歩先で行われた振り駒の結果はと金が3枚で、杉本和の先手と決まった。
対局開始は10時01分。
杉本和は丹念に眼鏡のレンズを拭いてから初手を着手した。 佐々木大の盆にはペットボトルのそば茶、杉本和の盆にはペットボトルの水とホットレモンティーがそれぞれ置かれている。 大地もそろそろ昇級せんとなあ
>>621
豊島はそのうち防衛童貞も捨てるから、そして豊島ハーレム爆誕 >>624
勝った方と棋王戦準決勝で対戦するから偵察かね。 ベスト4なら負けてもチャンスはあるけどA級相手だし勝っておきたいところだな >>621
なんでこういう早計のゴミばっかなんだろ
防衛戦なんてまだ２回しかやってないし２回目はフルセットだろ
奪取失敗してた頃も同じように奪取できないみたいに言ってた馬鹿もいたけど棋力的に考えてそのうち防衛するだろ
森内九段や郷田九段も初防衛は４度目くらい >>615
豊島名人は400勝達成スピードも渡辺米長森内を越えていて谷川レベル
500局以上対局している棋士で通算勝率は羽生九段に次いで２位で既に永世レベルで勝ってる
レーティングは2011 年から5位以内をキープ
少なくとも郷田久保レベルは越えてる >>630
郷田や久保舐めすぎだな
王将も棋王も初防衛戦でしっかり防衛してるのは立派 初防衛とかストレート奪取とかそこまで価値ないだろ
郷田の凄さはあらゆる棋戦で殆どベスト4まで上がってた事
これに尽きる 郷田は何かが違えばもっとタイトル取れてた棋士
もちろん羽生がいたので佐藤とか森内もそう 一番可哀想なのは森下さん…
生まれた時代が悪かったことに心から同情する 22香
はァ、そんな手があるんか
63に角置いとくくらいかと思てた 大地これ何かあるか？緩い手ばかりしか思いつかない。 20時34分杉本がどこからかバナナを取り出して食べ始めた。 >>632
いやそりゃ実績で比較したら郷田久保が上だよ
20年くらい違うんだから
そうではなくて29歳にして郷田久保が1度も達成していない三冠や名人奪取、最優秀棋士賞を既に達成していたりしているところは違う 何か対局中にバナナ食べるのごく普通の光景になってるけど
盤の前でオッサンがむしゃむしゃバナナ食ってたら滑稽じゃね？ 羽生に勝って杉本に負けるとは
羽生ももはや絶対王者ではないんだよなぁ >>651
でも同世代に羽生がいないし…
脂が乗ってる筈の少し上の30代は一部を除いて暗黒の世代だし 32玉には23角成の筋で行くのかな
過激すぎる気もするけど受けにくそう 杉本くんデビュー直後かなり負けたし
貴重な振り飛車党だからちょっとだけ応援してる
完全に寄せの流れだから勝てそうやな 大地はこういうところがあるからいつまでも6組C2なんだぞ…… どこで形勢悪くなったのかよくわからんな
35銀が死んでるからそのあたりか？ 今並べ直した
俺も35銀から流れが先手に行ったように見えます
中途半端な銀 >>669
羽生から崩れただけだろ
作戦勝ちならそうも言えるが
大地は作戦負けと思ってたし
終盤の手の見えなさもやばい 今季の成績見てると地力は羽生が上だしなあ
まあたまにはああいうこともある 羽生さんがトレーニングとかで忙しすぎて不調なだったから大地は運良く勝てただけ
羽生さんの大事な100期を邪魔するからずっとこれからもC級6組だろうね 大地より下とは言わないが勝率6割切りそうな羽生の地力も誉められたものじゃない去年より対局相手もマシなのに
とにかく安定感が年々落ちてる 34手目の84角てどうなん
直接的すぎてなんか違和感あるけど 広瀬竜王相手に後手角換わりで2勝（王位戦、王座戦）
先手相掛かりで1敗（棋聖戦） ダニー「ハブの・・・」
太地「毒」
アマヒコ、菅井「・・・」
広瀬「解毒には結構時間かかりますよ（」
豊島「治ったと思っても再発する場合もありますので（」
永瀬「鈍感力が大事ですぅっ」
深浦「愛情も大切です、ウフフ」
大地「師匠、ぼくもハブの毒にかかっちゃうのでしょうか？・・」 逆転は無いと思うけど、なんか寄せにくいな
時間無いと焦るかも 豊島との死闘で力を使い果たした羽生は翌週の聡太戦と大地戦で嘘のようにボロ負けした >>678
少し日程忙しくなるとダメになるよね年齢上がると
タイトル取った木村も対して勝率よくないし
強い勝ち方もするがどんどんその頻度が下がってる >>681
天彦との名人戦のときも広瀬との竜王戦のときも最初は凄かったんだけどね
彼らをして「敗着が分からない」と言わしめる強さだった
そして、その後失速した
豊島には失速は期待出来ないだろうから広瀬竜王はピンチ 王位戦で豊島が急失速したのは無視かよ
すごい偏向だな 天彦は名人戦の前から今も含めて内容ぼろぼろだからな
広瀬と一緒というのは 藤井七段の初タイトル奪取の相手は誰になるでしょう？ >>629
よくまあこの程度の軽口で発狂出来るものだ 後手玉の寄せ方がパッと見わからんな
上に行かれると 今北のにお前らのコメ見てもワケワカーメだな・・ふんとにもう（ﾌﾟﾝ！ ☖４六馬で歩を盤上から消し自玉の詰めろを解除したと同時に☖３六銀☗２八玉☖２七銀打☗３九玉☖３八飛以下の詰めろになっている。そこはかとなく妖しい雰囲気も漂ってきた。 単に角を成って桂で王手して54の金を抜くと36にも受けが効くから詰まないってのがソフト先生のおっしゃる読み筋 >>701
なるほど確かに
そうなれば逆転はなさそうか 54馬で詰めろは外せそうだが後手玉寄るの？
左下パラダイスだし入玉されないか 清算しちゃうのか、王手金取りか
しかし45角があるか 10月29日（火曜日）
第32期竜王戦6組3位決定戦準決勝
杉本和陽 ○－● 佐々木大地 携帯中継
※杉本和：決勝へ進出
6組3位決定戦決勝A：杉本和－長谷部 杉本おめ
あそこでバナナ食ったのはファインプレーやったな まあこりゃ後手に望みなしだった
しっかり勝ちきれたが結構恐い思いしたな 10月30日（水曜日）
第32期竜王戦2組3位決定戦決勝
森内俊之－佐藤和俊 携帯中継
※勝者：1組へ昇級 9連勝してトップ棋士も複数倒してもC2と6組は抜けられない大地
負けた羽生の株も暴落 深浦は順位戦頭ハネは有名だが竜王戦はどうだったっけ 佐々木は５年くらい前の永瀬枠かな
永瀬は竜王戦は順調だったっけ 佐々木は相がかりバブルの今こそ色々と結果を残さないとって不安もある >>725
言うて6組挑決は相掛かりで梶浦に負けてるからな 杉本バナヲおめ
大地は他の対局見に行くの止めた方がいいよ >>724
17才で四段の永瀬と比べちゃダメ
永瀬は竜王戦6組2期で上がってるし1組まで8期(組優勝5回)で上がってる >>729
後一歩まではいくからダメって程でもないんだけどね 相手が強ければ強いほど強いのでは大地
藤井にも勝ち越してるし広瀬辺りにも2連勝ぐらいしてたよな 広瀬は若手有望株がA級棋士倒したって時によく負かされてるイメージ
去年から強くなってそれも減ってるけど >>712
カズヲおめ
大地は他の6組の棋士からそろそろ厄介者認定されそうだなw 永瀬の竜王戦
第23期 6組昇級者決定戦準決勝敗退
第24期 6組優勝
第25期 5組優勝
第26期 4組優勝
第27期 3組で連敗して4組に降級
第28期 4組優勝→挑戦者決定戦進出
第29期 3組優勝
第30期 2組初戦敗退→昇級者決定戦を勝ち抜き昇級
第31期 1組初戦敗退→5位決定戦2回戦敗退
第32期 1組2位
永瀬は竜王戦組優勝5回だぞ
4期連続6組の大地とは全然違う 花村門下は何かひとつは呪いをうけなきゃいかん罰でもあるんか 強い人に勝てるけど……ってのは、どっちかというとちょい前のもう一人の佐々木ですね 佐々木大地の竜王戦敗戦相手
第30期 ●金井 ●小倉
第31期 ●門倉 ●牧野
第32期 ●梶浦 ●杉本和
こいつには負けても仕方ないって棋士がいない
とくに小倉や門倉に負けてるのはいくらなんでもあかんわ トップ棋士に勝ちまくるけど取りこぼしが多いタイプか 王位リーグ入りとか棋王戦ベスト４なんかより
順位戦や竜王戦の昇級を最優先にしなきゃいけない時期なのになあ
なんかどんくさいところも師匠に似てるな >>745
順位戦ならリーグ荒らしだから邪魔だけど
トーナメントなら自分で勝つか負けるかしかないから厄介とは思われないでしょ
>>741のように毎年負けてるんだし ありゃ、大地負けたのか、順位戦もまだ昇級の目はなくはないとは言え、
もう２敗しててかなり苦しい。なんかこうチグハグしてるな。 >>734
広瀬はあの時期他にも負けまくってたからな 豊島名人「竜王戦では今まであまり結果が出せていなかったので…」
第21期 6組優勝
第22期 5組優勝
第24期 3組昇級
第25期 3組優勝
第26期 2組準優勝
第27期 1組残留
第28期 1組3位本戦
第29期 1組5位本戦
第30期 1組残留
第31期 1組2位本戦
第32期 1組4位本戦優勝 7番勝負２－０ ※局後の感想※
後手は34手目の☖８四角では☖５五銀の方が良かったようだ。☖８四角に☗３六角と打ってからは先手ペースとなり、その後44手目の☖３五銀がまずい手で、差が開いた。
「終盤は常に大差だった気がします」（佐々木大）
感想戦は55分ほど行われ、22時47分に終了した。 >>750
渡辺3冠「たしかに」
14期 6組準優勝
15期 5組準優勝
16期 4組残留
17期 4組優勝から竜王奪取
18期 竜王防衛
19期 竜王防衛
20期 竜王防衛(豊島四段昇段)
21期 永世竜王
22期 竜王防衛
23期 竜王防衛
24期 竜王防衛
25期 竜王防衛
26期 竜王失陥
27期 2組降級
28期 竜王奪取
29期 竜王防衛
30期 竜王失陥
31期 1組残留
32期 1組優勝 >>752
竜王戦に強い渡辺でさえも2組に落ちたことがある
逆に言うと渡辺を2組に蹴落とした凄まじい棋士がいるということだな 大地負けたってまじかよ
なんでそうなるんだろ
上位に勝てるのは対策通りに指せてるからなのかな
逆にいうと対策を外れると誰が相手でもダメってことか
C級2組 竜王戦?6組
いつまで留まってるんだ、このまま埋もれてしまうぞ
しっかりせいよ 1組昇級までの所要期数(竜王戦6組スタートの棋士のみ、羽生など竜王戦ができる前にプロ入りした棋士は除く)※は竜王挑戦による飛び級
*4期 ※渡辺明
*5期 佐藤康光 鈴木大介 ※真田圭一 橋本崇載
*6期 木村一基 佐藤天彦 豊島将之
*7期 村山聖 ※藤井猛 行方尚史 稲葉陽 阿部健治郎 斎藤慎太郎
*8期 先崎学 丸山忠久 松尾歩 ※糸谷哲郎 永瀬拓矢
*9期 森内俊之 郷田真隆 屋敷伸之
10期 中川大輔 飯島栄治 山崎隆之
11期 三浦弘行
12期 畠山鎮 広瀬章人
13期 阿久津主税
14期 杉本昌隆
15期 久保利明
16期 深浦康市 小林裕士
ちなみに深浦はデカコバに並んで1組への再遅昇級
深浦はA級昇級にも12期を要していて、順位戦竜王戦でイマイチだった
大地は今のところ師匠と似ている C2順位戦も早くも黄信号だもんな
変な棋士だよまったく 深浦康市
・33歳まで通算勝率7割以上を維持する
・途中まで羽生と互角に渡り合い、谷川、森内、渡辺に勝ち越すなど上位棋士に無類の強さを発揮
・その割にA級まで12期、1組まで16期を費やすなど昇級の遅さが目につく
弟子にそのまんま受け継がれてるんですが >>758
某七段「三浦さん広瀬さん久保さん深浦さんより早く1組に行けるとか
すごくないですか」 4期連続昇級で1組に初昇級（七段昇段）。6組から参加した棋士で、一度も本戦に出場していない状況での1組昇級は史上初である。
第25期（2012年度）竜王戦1組でも準決勝で敗れたが、一局勝負の1組3位本戦出場者決定戦で橋本崇載に勝ち、自身初の本戦出場を決めた。
決勝トーナメントではベスト4進出の大健闘を見せた。
「すごくないですか」
Aちゃんの4期連続昇級で竜王戦1組と、マンモスの高校生15歳入会24歳昇段からの40代でB1昇級はすごいと思う マンモスってB1いたの！？知らなかったわ
意外なというか活躍に見合ってないB1経験者といえば誰？ >>758
ナベマジでドラゲキンだな
藤井小でも抜けないとは 1組から5人本戦出場するようになったあとの1組3位以内でタイトル経験なしは松尾・山崎・阿久津・飯島だけだからこれに関しては相当凄い >>765
ナベが竜王初獲得した頃は決勝トーナメントがゆるゆるの作りだったんだよ
今みたいな4組以下が無理ゲーな作りになったのはその後の話だから >>766
流石に残念四天王の名に恥じぬ活躍っぷり さっき豊川がB1経験あることに驚いていたレスがあったけど他にB1経験なさそうなB1経験者は
北浜・中川・堀口あたりかな
野月もそのくくりだったんだが最近B1に復帰したからな
杉本は有名になりすぎた ジメイもこのまま10年くらいB2にいたら、
ジメイってB1にいたことあるの！？って思われるようになりそう >>770
その辺はみんな知ってるな
やっぱ飯島とジメイかな… >>761-762
猛と豊島が上がったときのB2の次点は飯島だった
飯島は天彦か先崎に勝ってれば順位の差で豊島にかわってB1だった
たしかその年度は王将リーグにも入ってたしあの頃はまじで有望な若手棋士だった 一期でおちちゃうとねどうしてもね
堀口はB1にいたころは普通に強かったから奇妙に思うのは最近のファンだけでしょ
仮にも朝日だぞ >>758
タイトル経験者の太地菅井高見は全員1組まで上がれるだろうかA級より難易度低いはず
菅井が遅いのなんでだろう >>776
A級より1組はだいぶ難易度低いからいけると思う
到達難易度的にはA級よりB1に近い 菅井とついでに千田は他棋戦での活躍が嘘のように竜王戦弱い 相性だろうな
菅井は王位戦が相性良くて竜王戦が相性悪い
叡王戦もあと1歩で奪取だったのに実に惜しかった >>780
菅井の叡王戦の活躍は本戦シードだった前期だけ段位別予選は一度も勝ち抜いてない 1組なんて興味ねえな竜王戦スレで書くのは間違ってるが >>770
シーザーOUT飯塚先生INじゃね
シーザーも有名になっちゃったし >>783
王位リーグでも菅井にばっさりいかれてたな >>770
シーザーのB1経験は意外じゃないだろ
昔はマジで強かったし 今日のウティvs和俊の一戦はウティの１組復帰が掛かった注目対局だっぺれアベマには中継して欲しかったな 和俊は負けたとき雑魚のくせに不貞腐れてるから大嫌い 40歳になってから竜王戦１組昇段で七段になる人なんてそうそういないと思うから是非見たい。 フリークラスで竜王か
いいな 史上初の快挙
ある意味七冠よりすごい
終わった振り作戦 ある意味でも七冠の方が凄いぞ
森内のフリクラ落ちは筋道は一応あるからな
永世名人がA級落ちたからフリクラへっていう
すなわちB級の棋士が竜王になるって事と同じだから別に
本当にただただフリクラに転向した棋士が竜王になったら凄い あ、底辺フリクラ雑魚乞食（49）の姑息力を発揮しません あ、18年前に、フリクラ凸の竜王戦挑戦の邪魔をしましたぁ
あ、初代フリクラ1組凸
あ、二代目フリクラ1組を狙いますぅあ ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |}
', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ こういうゆっくりした展開は森内の流れに見えるな
つかぽんみたいにがんがん行ったほうが弱そうだ 大山「永世名人はA級から落ちたら辞めなければならない」 >>806
大山「あんたは所詮なんちゃって永世名人だもんね」 森内時間がないな
はっしー戦で時間無くて詰み逃してるしまだ山もありそうなんだよなあ あ、史上最低最悪最弱名人なのでフリクラで這い回ります
あ、平成糞黒歴史 74手目△54桂まで
残り時間
▲佐藤和 1時間46分
△森内 14分
（持ち時間5時間） 森内って優勢になったら相当逆転しないイメージだったけどなあ、特に長時間の棋戦は 6億ノードで▲62銀なら完全に互角だったが
▲47銀で後手有利に戻った 森内攻め切れないでどんどん時間が減っていくな
リードはしてるが勝ち切れる気がしなくなってきた 自然流を邪魔した脱糞流がシコシコ1組狙いやがって
気色悪いモリウンチ 89手目▲48銀桂まで
残り時間
▲佐藤和 1時間05分
△森内 7分
（持ち時間5時間） >>815
年取って研究についていけないだけじゃなくて終盤力も劇落ちしてて悲しい
武器だった大局観がおかしくなってる >>815
昔は鉄板だったが
今はコルクボードだな 37香は刺さってるな
後は着地できるか
橋本戦は着地でずっこけたからな 47角成同銀35銀なら決まってたのに
35桂もだめではないが手番渡すからすぐには決まらないかも あっ、35銀37玉で逆転して先手有利にｗ
これは時間無いし森内終わったか 昨日の大地×カズヲ戦に続いてまーた35銀がターニングポイントになってしまったか いやどっちかっというと22玉だな
23なら駒渡しても相当寄らなかったみたいだが
で44歩で頓死っぽい
31角から手数は長いが詰む あ、業務連絡
森内大便人様、地獄で米長様と金田様がお待ちです。至急、地獄へおこしください 詰まさないと負けだし時間あるからじっくり詰みを考えられるな先手
秒読みならまだしも
23玉ならこうはならなかった あ、ファンタとしゆき
あ、負けたら武蔵小杉へ走って帰ります 橋本戦に続いて9割方勝ちからやらかしたなあ
これが今の森内の現実か
久々に久保以外の振り飛車1組か 10月30日（水曜日）
第32期竜王戦2組3位決定戦決勝
佐藤和俊 ○－● 森内俊之 携帯中継
※佐藤和：1組へ昇級、七段へ昇段 和俊おめー
もしかして七段昇段じゃないのか！
ウッテイお疲れ様
なんか少し寂しい 362 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-S3Tg)[sage] 2019/10/23(水) 20:40:04.87 ID:Xbfx5ELk0
>>338
1組七段で思い出したけど、前にアベケンと和俊が竜王戦でW解説してた時にその辺の説明もしてて
和俊「1組昇級で七段っていないでしょー、いる？」
アベケン「あの、それ、私…」
と少し気まずい時間が流れたｗ
和俊お前もそれで七段昇段だから >>752
そして豊島に負けて敗退の渡辺
おしまい あ、皆が望んだ結果になりましたが
あ、底辺フリクラ雑魚（49） カズトシおめ
最近は実力通りに活躍の場が増えていくな >>854
それそれ見てたから覚えてた
巨大ブーメラン刺さったな和俊w >>854
見事にブーメランが自分に返ってきてるなw >>758
ついにこの表に佐藤和俊の名が載るのか
16期だから最長タイか やはり佐藤藤井戦が事実上の昇級決定戦だったか
藤井は来年奪取を目指してほしい やっぱカズトシさんB1経験者のB2じゃないとおかしい実績だよな あ、46歳初タイトル木村王位に続いた
41歳1組7段佐藤和俊
あ、yahooニュースまだ？ >>869
2組3組4組の昇級難度にそんなに差があるとは思えないがねえ >>876
順位戦ほどではないが差はあるよ
A級棋士は2組より下にいないし えっ
ウティなんでまけたの！？
最後に確認した時勝ちそうやんと思ったのに >>878
2組にいるようなＡ級棋士は他の棋戦もそんな強くないからなあ
そもそもＡ級の天彦以外の3人はＡ級に勝たずに昇級してる 佐藤七段って3人目なのか
2人がぱっと出てこなかったわ 和、地味に強いな
天彦抜いて佐藤2強になるのも夢ではないかも 佐藤七段誕生と聞いてきました。
竜王戦1組昇級が七段昇段理由は永瀬、阿部健、天彦、橋本、飯島 他にいたかな？ あそっから森内負けたのかよ
終盤力の落ち方が悲しくなるわ なんか一線を退いたら、一気に衰えくるな
もう森内はダメだろうな
今の羽生みたいに衰えがみえる前に、早めにフリクラ宣言は良かったのかもね >>758
ナベはわかるが、真田の竜王挑戦は当時ビビったなー
は？？って感じだったもん アンチは黙れと
気になる気になる
アンチが一人でもいると
気になるなあ 和俊さん １組昇級七段昇段おめ 以前ＮＨＫ杯決勝で負けて昇段逃したチャンスを
今回生かせたな 森内もっとしっかりやれ 羽生も
羽生世代も衰えたな
木村が急に強くなったわけではない >>889
あの時は決勝であの時ソフト事件の中会長になったばかりの康光に決勝で負けたからな カズの終盤力が凄まじいな
キングと呼ばれるだけのことはある >>886
衰えるもなにもA級竜王1組王位戦リーグとB1陥落の棋士を比べられてもな。。。 森内はもう勝っても負けてもどうでもいい対局だもんな
モチベないし９９９９点からでもいくらでも負けられる 佐藤和俊は将棋界の残留汚物森内を処分した功績により7段に昇段 あ、史上２人目のフリクラ1組の野望がきえましたぁ
あ、凸の呪い 森内はもはや奇行をしないシーザーレベル
今後ますます無気力将棋が増えそう >>895
タイトル数で調子の良し悪しが語られてたのが在位してるリーグになっちまったんだな 森内に比べりゃ大分マシだが羽生も冴えんからなあ
丸山が一番強く見えるわ今は あ、挙動不審は棋界屈指
あ、シーザーを超えます
>>902 羽生は明日が正念場だな
勝てば後は糸谷と三浦の陥落コンビで挑戦も見えてくる
負ければ広瀬が順位も含めてリーグ1位に >>908
なんで突然今期本戦すら出場出来なかった棋士の話？ 竜王戦ですれ違いの王将リーグの話するなと言ってるんだろ まだ間に合う！
王将戦スレの誤爆しましたごめんなさいと言うんだ！ 竜王戦連続昇級で昇段に物言いが出てるな。
この2年で新七段が15人だって。 >>915
前からいってますけどねボクは
せめてランキング戦での連続優勝にすべきでしょう
藤井君はそれでも七段への条件を満たしています。強い人はそれでちゃんと上がれるんです 段位なんてどーでもいい気がするがそんな重要な問題か？ 棋士目線だと給料に直結するし
ファン目線だと呼び名に直結する
あと解説や指導に読んだ時の費用も変わる その目線だと囲碁に合わせてわざわざ段位上がりやすくした気がするが... なんで(興行的に売れてなさそうな)囲碁を参考にするんだろうな
素直に疑問 2017年11月以降の七段昇段
伊奈 勝数(六段昇段が連続昇級)
村中 勝数(六段昇段が連続昇級)
横山 勝数
三枚堂 連続昇級(六段昇段も連続昇級)
八代 連続昇級(五段昇段も連続昇級)
関 退役棋士昇段規定
千田 B1昇級
西尾 勝数
佐々勇 連続昇級
片上 勝数(五段六段昇段が連続昇級)
高見 タイトル1期(五段昇段が連続昇級)
宮田 勝数
藤井聡 連続昇級
岡崎 勝数
千葉 勝数
永瀬 竜王1組(五段昇段が連続昇級)
大石 連続昇級(六段昇段も連続昇級) >>920
一緒に呼ばれた時強豪将棋棋士が無名の囲碁棋士の下の扱いされるからって聞いたが 竜王戦1組昇級
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
順位戦Ｂ級1組昇級
タイトル１期獲得
六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
六段昇段後公式戦150勝
囲碁棋士と将棋の棋士が一緒に呼ばれるところってどこ？
囲碁将棋大会？
紫綬褒章とかなら九段になってるだろうし >>923
シモキタ名人戦のようなコラボイベントとか？ やっぱり連続昇級条件良くないね
少なくとも裏街道なしにすべき てか誰が物言いしてるの？
棋士は昇段して困らないと思うけど 阿久津 七段昇段時26歳
1999年10月1日 四段
2004年7月2日 五段（勝数規定）
2007年8月3日 六段（勝数規定）
2009年4月1日 七段（第2回朝日杯将棋オープン戦優勝をうけた「類まれなる成績」による特別昇段）
2014年2月13日 八段（順位戦A級昇級）
山ちゃん 七段昇段時26歳
1998年4月1日 四段
2001年8月28日 五段（勝数規定）
2004年11月18日 六段（勝数規定）
2006年8月10日 七段（竜王ランキング戦連続2回昇級）
2013年7月27日 八段（勝数規定）
松尾 七段昇段時27歳
1999年4月1日 四段
2002年4月1日 五段（順位戦C級1組昇級）
2006年4月21日 六段（竜王戦2組昇級）
2007年9月27日 七段（竜王戦1組昇級）
2015年7月2日 八段（勝数規定）
ハッシー 七段昇段昇段時23歳
2001年4月1日 四段
2005年2月24日 五段（勝数規定 四段昇段後100勝）
2006年4月1日 六段（竜王戦2組昇級 …竜王戦の昇段規定変更により、後付けでの昇段）
2006年9月22日 七段（竜王戦1組昇級）
2012年2月3日 八段（順位戦A級昇級）
七段昇段時の年齢、残念四天王もズッコケ3人組も大して変わらないから、今の20代七段もこのくらいの成績あげてほしいね そりゃ政治家とか企業とかが主催するパーティから
行政が有識者呼んで意見聞く会までいろいろあるだろ 残り対戦相手から考えて、王将リーグは広瀬竜王、豊島名人、藤井七段が４勝２敗になり、広瀬豊島プレーオフ、藤井七段残留になる 広瀬と豊島は王将リーグなんざ二の次でしょ
最高位のタイトルがかかってるんだから 1度昇段すると、棋力が落ちて底辺レベルになっても段位が落ちないという制度
森内のような底辺フリクラ雑魚は、特例で3段くらいに落としてもらいたい プロの段位は実力じゃなくて累積された実績だから。無冠になっても永世称号は消えないのと同じ。 あ、レーティング
http://shogidata.info/list/rateranking.html
将棋棋士レーティングランキング
更新日：2019年10月31日
適用：2019年10月30日対局分まで
年齢 順位戦
1 渡辺明 三冠 1979 35 A
2 豊島将之 名人 1906 29 名人
3 藤井聡太 七段 1887 17 C1
4 永瀬拓矢 二冠 1883 27 b1
5 広瀬章人 竜王 1875 32 A
6 羽生善治 九段 1851 49 A
7 千田翔太 七段 1827 25 b1
8 木村一基 王位 1799 46 a
31 佐藤和俊 七段 1699 41 c1
58 森内俊之 九段 1611 49 フリクラ
62 今泉健司 四段 1605 46 C2 森内は60歳にもならないうちに引退するんじゃないか 米長も宣言はしたが15年の期間が終わる前に引退してるし可能性としてはあるな >>481
7日に王位戦が入ってますますキツいスケジュールになった 先代の三遊亭圓楽みたいにみっともないから辞めそうだな
B級に落ちてみっともないからフリクラ宣言だったし 空手や柔道、書道とかだって
一度上がった段位は落ちないよね
段ってそういうものじゃないの
将棋は順位戦とか竜王戦とか他にも
ランク付けあるんだからそれでいいじょのいか 11月1日（金曜日）
第32期竜王戦3組3位決定戦準決勝
佐藤紳哉 ○－● 増田康宏
※勝者：決勝へ進出
3組3位決定戦決勝A：佐藤紳－中村太 え、まっすー 新人王戦のショック引きずってたのか
サトシンおめ順位戦と竜王戦全振り >>943
増田は2回連続でサトシンに食われたのかよw ありゃま、まっすー竜王戦でも負けたのか。
来期の３組は結構、厳しいトナメになりそうだな。 そういや菅井も居るんだっけ
いつも4組のイメージだった ようやく反大山の呪縛が解けてハゲが活躍する時代がやって来た おいおい、まっすー
ますます来期の3組が激戦になるじゃんか まっすーマジか
新人王戦で負けたのがそんなにショックだったんかい ダニー「ハブの・・・」
太地「毒」
アマヒコ、菅井「・・・」
広瀬「解毒には結構時間かかりますよ（」
豊島「治ったと思っても再発する場合もありますので（」
永瀬「鈍感力が大事ですぅっ」
深浦「愛情も大切です、ウフフ」
大地「師匠、ぼくもハブの毒にかかっちゃうのでしょうか？・・」
深浦「愛しなさい」
大地「・・・」
増田「ひょっとして、ミーも罹患しましたざますか？」
高見「あ？」 >>954
謎めいたコピペだと思ってたら見るたびに少しずつ長くなってるんだけどなんなのこれ あ、底辺フリクラ（49）
↓
森内俊之九段（49） （2019年11月2日現在）
2014年度 対局数43 勝数16 負数27 勝率0.3721 A級負越、残留（44歳)
2015年度 対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越、残留（45歳)
2016年度 対局数34 勝数12 負数22 勝率0.3529 A級負越、陥落（46歳)
2017年度 対局数17 勝数6 負数11 勝率0.3529 フリクラ（47歳)
2018年度 対局数20 勝数8 負数12 勝率0.400 フリクラ（48歳)
2019年度 対局数10 勝数4 負数6 勝率0.400フリクラ（49歳)
過去6年間通算 対局数164 勝数 67 負数97 勝率0.409
通算 対局数 1488 勝数 916 負数 572 勝率 0.616
第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント
2回戦第14局 11月17日
木村一基王位－森内俊之
あ、底辺フリクラ雑魚乞食の公開処刑収録は完了しましたか？ メンタルが弱いから、クラスに友達がいないの理由で中学生棋士になれなかったんだよな https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！ なんかこの間みた将棋になってるな
広瀬これで負けなかったっけ 11月5日（火曜日）
第32期竜王戦6組3位決定戦準決勝
今泉健司－髙野智史
※勝者：決勝へ進出
6組3位決定戦決勝B：（今泉－髙野智の勝者）－井出 >>964
サトシン(桂)は最近は弱いけど若い時は新人賞とるくらい強かった時もあったんだよね
まぁ増田は2連続で負けちゃうとは誰も思わんよね確かに棋譜見てみたい ヅラシンは若いときはちょっと勢いもあったし竜王戦は得意みたいだしな
ていうかなんで順位戦が苦手なのっていわれているタイプ
竜王戦でいくら組あがっても他棋戦で優遇されないから損だよな >>964
>>965
今期勝率6割、順位戦も5勝0敗で昇級2番手
レーティングも今期だけで+30と好調 >>927
既に昇段してる棋士から見たら納得いかなくても不思議じゃない
自分の頃には無かったのだから 史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。 3組はゆるゆると言われてたのに
来期から厳しくなるね >>978
松本さんって瀬川や波戸と同じくらいという事は結構長身なんだな カンニング規制でガクッと成績を落とした棋士は要注意
金=生活費がかかる順位戦と竜王戦では特にな >>978
一枚目の一番右にノンスタイル井上がいる 第2局やっと見終わった
最後圧巻だったな
見てよかった
藤崎コーナーのオムロンネタも面白かったわ 広瀬49歩見えてなかったのか
てか大盤会場で感想戦のいいとこだいぶ聞けちゃった感じ 大名人の真実 升田塚田が病弱だった昭和棋界というぬるま湯
中原誠の対戦成績
対大山 107勝55敗
対谷川 42勝56敗(負け越し)
対羽生 10勝19敗(負け越し)
中原は大山をカモにしていたが谷川にはやられていた。羽生とは年齢差が大きいのでここは谷川に注目していこう
谷川浩司の対戦成績
対羽生 62勝104敗
対佐藤 34勝39敗
対森内 28勝35敗
これはどういうことだろう。谷川と羽生世代は10歳も歳が離れているわけではない。にも関わらず谷川は羽生のみならず羽生世代の2番手3番手にも苦戦を強いられている。
では羽生の対戦成績を見てみよう
羽生善治の対戦成績
対佐藤康 107勝54敗
対森内 78勝58敗
対郷田 56勝28敗
対深浦 48勝33敗
対藤井猛 37勝16敗
見ての通り羽生は谷川が負け越すような対局者全てに勝ち越している。大山は中原にボコられる程度、中原は谷川に苦戦した。谷川は羽生及び羽生世代にやられまくった。
羽生は自分を除いた羽生世代すべてに勝ち越している。
これらを鑑みるに大山の時代はライバルとなるはずだった升田塚田が病弱なため中原が来るまでは完全なぬるま湯状態だった
。
そのぬるま湯に浸かっていたが故に5冠制覇を成し遂げた僅か2年後に中原によって無冠に追いやられ、唯一のアイデンティティであった名人をその後一度も取れなかったのではないか？
大山はご存知の通り生涯A級という死ぬまで強さを誇った。
では何故中原が台頭して以降13連覇を誇った名人を一度も取れなかったのか。 中原が強すぎたのか？いや中原は対戦成績を見ても分かるように強すぎた訳ではなかった。ただ単純に大山時代というのが幻想であり他の棋士が軒並みショボかっただけだったのである。 大山が中原に負け過ぎなのはそうだろ
だから他の棋士に対しての盤外戦疑惑が出てくるんだな >>986
疑惑じゃなく事実な
色んな棋士が証言してる
対局中に話しかけてきたり、タイトル戦の持ち時間を勝手に早く打ち切ったり、若手には無理やり身内旅行に連れていき肩身の狭い思いをわざとさせたり 大山がやってたのはただのパワハラとは違う
大山は観戦記者、各棋戦の新聞社の担当者などの冠婚葬祭には
できるかぎり出席して多額の金を出していた
そういう記者たちとグループをつくって、大山ルールで麻雀もしていた
あるタイトル戦で、対戦相手が宿についたときには
もうすでに食事会が終わって大山は記者たちと麻雀をやっていた
大山グループの記者だけで麻雀卓が３つも４つもできていた
そういうことがたびたび繰り返され、対戦相手はやる気をなくした
今そういうことをする棋士はいない
中原の時代からなくなったわけだが、そもそも大山以前でも
やってたのは木村名人だけだろう
大山はそれを見て学び、単なる将棋の力だけでなく、
全人間力を使って将棋村の王をめざしたんだな >>988
某棋士
「盤外戦術ですか？まったく意味がありません」
「なぜなら、将棋は盤上の技術が全てだからです」 あと、当時の名人は特権階級で他の棋士と比べて待遇が色々と恵まれていたらしい
名人至上主義の昭和時代らしいな 今とはやはり時代が違うんだよ
大山は記者の仲人とかも積極的に引き受けたし
仕事のない観戦記者や収入の少ない棋士にも目を配って
仕事を探してきて与えるなど
将棋と私生活が別ではなかったんだよな
そして中原以前の人間は誰も大山には逆らえなくなった 中原はよく言えばクール、悪く言えば無神経で
大山魔術にはかからなかった 今泉twitterより
11月5日（火曜日）
第32期竜王戦6組3位決定戦準決勝
今泉健司●－○高野智史
※高野智：決勝へ進出
6組3位決定戦決勝B：高野智－井出 >>988
中原以降なくなったというか
中原には大山のそういう相手のプライド刺激したり
うるさくして寝かさなかったりってのが全く通じなかっただけだろ もちろん純粋な棋力に関しては羽生のほうが上だが
将棋村の住人全員に目を配って金を渡すなどのことは誰もできない
大山は恐ろしい人間力を持ってたんだよ 今泉健司@konsenl208
残念ながら惨敗。センスないなあ。ま、仕方ないです。 また次頑張ります。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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