第45期棋王戦 Part13
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570598305/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured C級棋士相手に3連敗したらコイツもう実質フリクラだろ
このカッパがA級棋士とかあり得ないわ
悪手率から計算して実質レート1488のフリクラ同等ですよこの永世カッパ 羽生が負けたら明日から失業手当実績のためにハローワークに出勤することを神に誓うわ やっぱ将棋は飛車取られたらアカンゲームよ
手抜かないでしょ >>3
昨年勝率8割だった最強ナベが、C2に3連敗してたぞ 43歩成り同金（同玉）44歩で次に34銀と出る筋がある 手抜いて勝ちなら39角打ちたいけど
28角成りと飛車を取っても詰めろにならない 1分将棋の叩き合い狙いだな
ヘビー級ハブーVSフライ級ダイッチ 74桂を取れれば後手勝ちだから72飛と寄って桂取りを目指すかな
先手玉の詰みは考える必要ない あと10分で読み抜け即死の局面だからもうソフトの変態読みは意味をなさない 全盛期羽生なら84歩からと金作って勝つ組み立てだな 正解は72
やっぱり対局中のプロより観戦してるお前らの方が強いな 一番自然でしょう。こういうのはなるべく王様に迷惑かけないところに逃げるのが基本だ >>26
ありがとう
84歩と伸ばす心の余裕ありますかね、いくら羽生さんでも >>26
-628か。少し詰まった。妖術手だったな。 ほとんど駒台に駒が載ってないから盤面がゴチャゴチャしすぎ >>7
飛車取られても、
金香取って、角が成れたら勝てるぞ 間に合わないけど一手緩んで83歩成が来たら逆転はある >>39
妖術とかかっこつけてるけど5ch民には効いてなかったよ 84歩は一昔前の羽生が好きそう
今の羽生が指すかはしらん >>26
84歩は羽生好みだけど、羽生でも指さんやろな
って指すんかい ８四歩なんてわからんわ
ってかなんちゅう将棋なんだ
わけわかめ 後手も忙しくはなった
この瞬間に攻めないといけない 829 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-TVJ1) sage 2019/10/25(金) 18:09:03.00 ID:3uSruvIj0
ラグビーW杯終わったから指し手に力が入らない説
勝手に大会終わらせてる馬鹿が どっちが勝つか分からんな
まあ後手の方が良いんだろうけど 佐々木大地より強い奴さっそくいただろ？
やっぱり岡目八目補正有りならトッププロより強いアマチュアはたくさんいるわ
20名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3da-SdtU)2019/10/25(金) 19:02:37.49ID:QyR8syFh0
そっち行ったか
手抜きよりはいいけど
21名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff65-sEIE)2019/10/25(金) 19:02:46.31ID:y+oVtNLH0
74桂を取れれば後手勝ちだから72飛と寄って桂取りを目指すかな
先手玉の詰みは考える必要ない 五分ってことはないだろうけど、なんか混沌としてきたね 84歩83歩成92とまで3手指して一人前の手だからね。普通は3手あれば後手がなんとかできそうではあるが 王手飛車の筋を生かした角打ちが厳しい
これで勝ちか 羽生アンチの手首が脱臼した頃合い
骨折までもう少し 74桂馬のタイミングは如何にも羽生らしい
ちょい前のマジックみたい言われてたのはこんな手が多い 難しい
先手玉上手く逃げれば手を稼げるが飛車を取るまで
まだ2手かかる しょぼpcだといかにも指しづらそうな27金で互角になってしまう 金逃げたら負けそう
ここは攻めるのみだと思う
手順わからんがｗ まあ十年前の羽生だったらともかく、今の羽生おじちゃんは時間がないとかなり間違うからなあ 第一感は27だなぁ。
飛車の横効きなかったらホントにスッポンポンだ。 66歩あたりはもう先手ヤバイかと思ったが、充分勝負になってるな この忙しそうな局面で84歩かあ、言われりゃ確かにある手なんだけど
普通は後手から攻めがありそうだよ これが評価値下げても、盤面を複雑化するというやつか 今度は羽生より強い人が
107名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-W5iH)2019/10/25(金) 19:13:30.99ID:6e2jTK2zd
第一感は27だなぁ。
飛車の横効きなかったらホントにスッポンポンだ。 後手が残してても大地の実戦心理としてはこんなはずじゃなかったのに…って感じだろうな
分からなくなってきました 一昔前は局面ぐちゃぐちゃで五分ならまず羽生勝ちみたいな感じだったのに
ロートルじじいに落ちぶれてからは分からん こっからの羽生の怒涛の攻めを凌げば大地勝ちだぞ。竜王戦第一局の豊島みたいに華麗に捌ききれ >>123
以前はそうだったが、今は衰えてポッキリ折れちゃうことが多い 際どいタイミングで利かすもんだね
44歩成は切り札に見えるけどこのタイミングはあかんの？ 茫洋としたした応酬で、評価値は-500あたりで推移
羽生はとにかく迷わせる手で幻惑してる印象だな いよいよまあ27か38か決めなきゃならん時だろうが 難しい
羽生さんに勝ち切ったら大したもの
前に千日手指し直しで無理気味の寄せにつかまったね、大地さん 羽生さん的に意味があったの？
歩をわたしただけだけど 先手差し切り
豊島やナベは、無様な差し切りにはしないよなあ まあ羽生はこんなもんだろ
もう中終盤で若手強豪に勝てない 自然な受けの手をことごとくスルーして、どんどん事態を悪化させてるよなあ >>198
自然に受ければ自然に負けてしまうのではないか 意外な二人が勝ち上がった、もう誰が挑戦してもナベの勝ちか やったな大地！相掛かりならお前はたいていのヤツに勝てるな！！！ でもこの前の順位戦ではナベを後一歩迄追い詰めたけどな
豊島にも買ったしまだまだ衰えてないやろ >>205
いや、中盤で怪しい手が幾つかなかったか？ >>198
それでうまく行くときもある
とはいえちょっとギャンブルが増えすぎたか >>208
老化はマダラで悪化する
調子の良いときは全盛期並みの力を発揮するがそれを維持することが難しくなっていく 寄せ切らなかったら許しませんよって態勢ではあるんだけど、なんか先手寄りそうだよな まだ57角成に58飛と時間差で当てて先手取る手がある >>207
言うほど大地の後手相掛かりって強いんか？強いのは先手相掛かりちゃうか 歩を渡しただけなんだから悪手以前だよ玉で取られると思ってなかったのか 大地に相がかりやらせたら藤井より上手いんだからそうなるよ
これから先手では矢倉やってくれ 羽生は秒読みに弱くなってるのに
時間の使い方を直せない時点でもうダメだな このままだと74桂まで馬で取られるしなぶり殺しだけど続けるのか 87名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-TVJ1)2019/10/25(金) 19:10:27.42ID:3uSruvIj0
羽生アンチの手首が脱臼した頃合い
骨折までもう少し 桂を取られたら全駒体制に入っちゃうからその前に飛車取りに行くんじゃないか >>245
43玉と取られて不味いときづいたんじゃない そりゃそうだよ 金では取り辛いわ
現状羽生負け濃厚だが、しかしカオスだよ タイトル挑戦のビッグチャンスだったのに
もう無理か 明らかに手順ミスだよ
83歩成から進めるべきだった(´・ω・｀) おいおいなんだこれは
C級棋士舐めすぎだろこのフリクラ 2014頃は、七段以下に全く負けなかったが
今は五段にも負けてしまうか… この飛車回りに期待したかね
でも桂馬取られて辛そうだな こういう絶望的状況でも投げないのはタニーと違って好感が持てる 羽生らしさが無いね、これはハッキリしちゃったっぽい
もう惑わす力も衰えてるわな 今期は順位戦勝ち越しと王将戦リーグ残留に集中だな
NHK杯もとりあえず屋敷には勝ってるだろ… 55飛と桂馬取ると次に44銀打ちの筋がある
パッと見では後手の勝ち方分からない
正解指せば後手勝ちなんだろうけど C2に負けるのが永瀬ぶり3年ぶりの永瀬みたいな状態だったのに落ちぶれすぎだろ 羽生さん無残だなぁ
一時期、一瞬だけ復調の兆しが見えてたんだけどなぁ >>273
角換わりよりは遥かに勝率高い
相掛かりは先手の得もないからねえあまり でも豊島には勝ってんだよな羽生さん
調子がよく分からないおじさんだよね 聡太、大地に連敗か。。
貴花田貴闘力に連敗して引退した千代の富士を思い出すな 今年度名人・A級・B1の棋士に5勝以上してるのはB2以下では藤井聡太だけ
大地が勝つと2人目になる A級恥晒しのお手伝いさせられる大地が可哀想だろこれ
勘弁してやれよ 64角いい手ですね さすが高勝率、勝ち方が上手いな 相掛かりが先手の得がない？
昔の郷田とか今の佐々木とか他の戦型に比べても
高勝率なイメージだが でもこの前の順位戦ではナベを後一歩迄追い詰めたけどな
豊島にも買ったしまだまだ衰えてないやろ >>289
相掛かりの後手番の方が得意そうなんだよなぁ
誘導してる局面に先手の利があるとは思えないし 大地は次の広瀬なんとかすれば挑戦だろ
丸山モテ本田には勝てそう そもそもレートで考えれば藤井と大地に連敗って全然おかしくないけどな いやー広いから逆転はなさそうだけど
後手もいやーな形ではあると思う やっぱ羽生はすげーぜ。タニーならとっくに投げてる。このまま続けてれば大地が心臓発作で倒れる可能性だってあるしな
自分が絶対的不利な状況でも最善手を指し続けるのはすげーよ。そこだけはリスペクトする 先手玉まだ詰まないから
勝ちになったような気がするけど ぽまいら相がかりと角換わりばっかり見てて面白い？
振り飛車党がんばってほしいんだが 星人キラーか
そういえば釣り目がウルトラマン兄弟っぽい 52玉なら45桂、43同玉、同金は33歩成りから45桂 いま帰宅…なんだこの山﨑と会長を混ぜて深浦のスパイスを振りかけたような盤面は… 直接33歩成からの45桂よりも43歩44歩入れてからのほうがいいってことか
しかしもう歩の数も心もとないし、駒損だし捕まらないしで、先手厳しそうだわな 大地はこれでなんで順位戦で黒田とコーヤンに負けるんだよw 大丈夫だと思うけど、後手がすごくいやな形に
なってるな 大地はやたら強く玉で取りたがるね(´・ω・｀)
玉上がりの棋風なんかね(´・ω・｀) このカッパさっきから大地玉をピストンさせてるだけだな 馬作られて終わったと思って風呂入ったらまだやってたの…… 終盤は駒の損得じゃないとは言っても後手角得だもんな 悪くなっても最後の一勝負できる形にするのは流石だな 歩で何回も叩きつつ、手を作るのがすげえな
金取っちゃったじゃん 43歩成44歩なんてやってるんじゃタイトルの資格はないな
ほんとに言葉の意味のまま歩を渡しただけ 後手は残してるって判断よ(´・ω・｀)
あえて危ない橋を渡ってる(´・ω・｀) 歩成り先の方がまだしもだった気がするけどそうでもないのかな
飛車逃げたら金とった手が王手になるんだから組み立てが崩壊しちゃう 記録係買収疑惑きたあああああああ
さすがに無いなｗ えーとごめん戦型教えて
何やったらこんな局面になるか分からん 今切れ負けって言おうとしたのかな？
大地明らかに焦ってたよね 現状は差があるからまだ良いけど、際どい局面で秒読みミスされたらヤバいよな ガラッ
菅井「ゆっくりでいいから…」
記録「あなたはどこから来ましたか？」 1分将棋じゃないのに50秒1、2、って読んじゃったのか 最近の羽生は後手番は無敵状態だけど先手番がダメすぎる まあ５五が詰めろだろうから、余してるね
どこかで先手は手を戻すしかない 大地もやるなあ。ここまでやれば羽生さんも満足でしょ？もう顔は立てましたよね？じゃあ詰まします
そんな感じの接待将棋の感が出てきたｗ >>432
羽生森内戦で吉田が秒読みミスって
羽生が念のために(あとからケチがつかないように)二分残しで勝ったの思い出した 先手に詰みなし
藤井のときも詰みなしで勝ってたな大地 羽生おつ大地おめ、この一勝はでかいな
棋王戦はベスト４に入るかどうかで大違い 終盤は大差だったね(´・ω・｀)
勝負形を後手が作ってあげた感じ(´・ω・｀) 逃げ切りに定評のある佐々木大地おめ
アマチュアなら10回は逆転されてたな ちょっと今日の将棋は情けない
ナベとやったら全敗だろうしまずは足治せ 先手貰って藤井くん、大地に連敗かぁ きっついなぁ・・・ 本田に続いて大地がベスト4
棋王戦面白くなってきた 羽生も老いたなあ
適当な棋戦でC26組に負けても仕方ねえが
こんなチャンスを逃すとは
最後も見苦しい粘りだろ 羽生オタが散々馬鹿にしまくってたC級棋士に教祖のカッパがボコられ3連敗ですよ 大地やったなヽ(=´▽`=)ﾉ
深浦も念願かなってよかったな >>462
あーそこまで大差なんだー
俺レベルじゃヒヤヒヤするけど 大地また連勝伸ばしてんのか
各棋戦で大体上位近くまで勝ち上がるしマジで強いな ベスト4に本田と大地って面白いな
レオといい棋王戦は若手が入りやすいのか 棋王戦、惜しくも敗退
大事なところでフレッシュな若手に取りこぼす場面が増えてきました
ファンとしてもヤキモキ、ハラハラ、ホロリ、悔し涙です
心機一転王将リーグの奮闘に期待
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（10/25現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー1佐々木大地（NEW）
羽生0ー2藤井くん *
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>487
羽生はもともと何故か相掛かりは後手番のほうが勝率高いし >>473
相掛かりの大地は強い。あと幼少時に死にかけてるのでなんかここ一線の勝負にはめちゃくちゃ強い 記録にとっては良かったなw
ひっくり返ったらヤバかった まあ大地はC2レベルじゃなくてAにもある程度勝てる力あるから
普通の結果って印象 >>503
羽生大地はついに当たり始めて来たんだなー 23玉なら43歩成り55角33歩成り14玉15金同玉16歩25玉26金で詰みだったけど
22玉で残ってた 反対側のモテ○が俺的には胸熱
どちらかがベスト４に入るなんて 大地相手に相掛かりを選択
勝ったらカッコよかったが・・
大地おめ羽生乙 大地おめ。羽生さん乙。
ここ勝ちたかったな羽生さん。でもしゃーない。 C級に3連敗するとかコイツもうレート99位のアマレベル
これから若手に舐められて悲惨だぞ
中継出来ないレベルになったら放送禁止になるだろうな 大地ホントに相がかり強いね、おめ
羽生さん足、病院には行ってるのか？
ちょっと痩せないと厳しいだろ
早く治してくれ フリクラスタート棋士はまだC2を抜けたことはない
なんか呪いがあるのかも 羽生の振り飛車はセンス無いからなあ…
藤井システムみたいな居飛車感覚のは別だけど 歩は大事だけどちょっと羽生は極端すぎ
歩切れに拘りすぎて藤井戦の反省全く生かせてない
しかも最後はただで渡して敗着 羽生が負けると、オタが悔しがるのが楽しいね！
この構図で、羽生はC2降級まで楽しませて欲しい
いい週末だ！ >>500
評価値グラフ見るとずっと大差だったように見えるが、大地がきっちりと受けきった結果だしね
羽生さんが情けないというよりも、大地の出来がよかった まぁ大地は結構強豪に勝ってるし意外でもなんでも無い結果やな
あとは順位戦と竜王戦で変なのに負けるのを直せば…… 20年探し続けていた「竜王、羽生善治。」を先程ゲットできました
羽生さんにとっての初タイトル、竜王ゲットを記念して出された特別号
今日はこれ読みつつ安眠しようと思います
https://i.imgur.com/KFdG4VZ.jpg 名人・A級・B1の棋士に今年度5勝以上してるのは19人
19勝 豊島将之
18勝
17勝 渡辺明
16勝
15勝
14勝
13勝 木村一基
12勝 羽生善治
11勝 永瀬拓矢
10勝 藤井聡太
*9勝 菅井竜也
*8勝
*7勝 広瀬章人 三浦弘行
*6勝 佐藤康光 稲葉陽 深浦康市
*5勝 久保利明 佐藤天彦 郷田真隆 谷川浩司 斎藤慎太郎 千田翔太 佐々木大地 大地の相掛かりは 木村稲葉広瀬とかあの辺にも勝ってるからな 羽生さんから竜王獲った広瀬にだって勝ってるんだから、大地が強くなったのさ 時の流れとはいえ
この結果が特段驚きでも無いのが
逆に寂しさを感じる 羽生はタイトルどころか、挑戦出来るかも微妙になってきたな 早指しでも勝ってないし単に同世代より衰えが激しいだけでしょ >>546
にしても流石にコーヤンに負けたのはいただけない… なんで順位戦でもう二敗もしてるんだろうな大地
不幸でもあったか まあ羽生さんはもう一生遊んで暮らせるだけの金あるでしょ 右辺に逃げることばっか考えてたけどと、それだとダメだったんだな 藤井と佐々木どっちがタイトル挑戦早いかなと思ったら本田も結構いい位置にいるんだなあ >>555
そういう問題じゃねえだろボケｗ
じゃあ今すぐ引退してウサギの販売でもせえやｗ 羽生モテの番勝負期待してたが残念
これは広瀬稲葉が事実上の挑決かと思ったら大地はこの2人に勝ち越してるのか
モテ丸もまだチャンスはあるな しかしナベ豊島が居ないだけで一気にトーナメントが本命不在になるね
まあ広瀬が本命なんだろうし、稲葉にも大地にも勝ちそうだとは思うけどさ 羽生が重要棋戦で負けると、これだから楽しい
どんどん思い出語りをしてくれ（笑） 相がかりで負けるってことは中盤や力戦もダメになってきてるってことだな
終盤がヨレヨレの間違いだらけになったのは知ってたけど >>528
事前に先後が決まってる対局に弱い、
とかか？ >>558
本田は流石に挑戦はないと思う
新四段の緩いあたりで勝率.656だしそこまで強くないし
棋王戦に星が集まってるだけでそれこそ黒沢パターンだろ 勝ち上がってるのC級の雑魚ばっかじゃねえかよ
こりゃ丸山棋王復活だろ 羽生さんは本当に100期目指すんならちょっと覚悟決めた方がいいと思う
相掛かりが得意な大地に相掛かりで挑むとかありえない。研究パートナーの木村王位ですら豊島名人相手に角換わりは避け続けた
年齢のこともあるし自分がそれほど強くないことを自覚した方がいい >>540
こうみると渡辺豊島は頭ひとつ抜けてるし羽生木村もまだまだトップクラスだし藤井はこの若さで凄いな 何にしてもラスボスが渡辺の時点で本田や佐々木には壁が高すぎる >>560
残ったメンツは誰が挑戦してもそれほど驚きはない感じ
とくにアンダードッグでもシード取れればチャンスはぐんと増す 大地ー広瀬は1-2で大地勝ち越し
大地本命くらいでも良いんじゃないか 羽生は王将リーグに集中だな
やっと一週空くから大丈夫さ 66歩も悪い手だが狙いは何かあったと言えたが43歩成44歩は庇えない >>543
それより何より、佐々木大地の相掛かりは他の誰よりも藤井七段を苦しめてるからな
藤井七段が最も苦手な相手は豊島でも久保でもなく、先手・佐々木大地(先手なら相掛かりにできるので) >>558
藤井なんてこの後久保と広瀬に成敗されて陥落不可避でしょ
タイトルに近いとか冗談きついわ
大地か本田が挑戦者になって信者涙目あると思います
つーかなってくれw >>551
豊島に関するレスにも同じように吐き散らしてるやついるな。 オワコン九段の将棋だった
羽生の残りの棋士人生は羽生オタ負の呪いに沈みそう >>571
C1にいながらB1以上に10勝は凄いよね
順位戦で当たらないし他棋戦でシードもなくて上がって行かなきゃB1以上の棋士に当たらない >>573
そんな好き嫌いを言えるような立場でもないだろうに
限られたチャンスは活用しないと >>537
どこかにいるよなそういうタイプ
なんだか若い頃の深なんとかさんとかいう師匠みたいだ
頭ハネ初参加から二年連続だからな 大地はフリクラスタートと言っても別に年齢制限ギリギリでもないからな。たまたま2位に入る前に3位2回取ったってだけの話 相掛かり最強は大地、ノーマル角替わり最強は村山、一手損角替わり最強は羽生って感じだな >>582
これ見てレーティング的にはどうなんだろうって見てみたら本命じゃないか
一位で確率52.3%って羽生が二位で35.5%だから羽生に期待するわ >>584
人の不幸を祈るしか出来ない羽生アンチって孤独なんだろうな
本当に惨めだし孤独死して誰にも気づいてもらえなさそう >>591
弱いからだろ
それ以外の理由があるのか >>567
いや、本田はダークホースだよ
本田はムラが大きく弱い相手にもボロボロ負ける一方、何故か上位棋士には快勝続きと言う不気味さがある
本田は永瀬や天彦などB1・Aを相手に4勝0敗で、若手ホープの増田康にも圧勝
本田のよくな大物食いタイプは、タイトル戦では怖いかもしれない >>591
1敗はコーヤン中飛車にボコボコ
1敗は黒田戦が千日手指し直し
指し直しになった局は割と落としてる印象あるの自分だけか？ >>582
藤井下げて本田持ち上げるなんて明らかな負け戦なのによくやるな 【悲報】羽生九段さん(49)より年上でタイトル獲れた棋士、3人しかいない
59歳 大山康晴王将
57歳 大山康晴王将
56歳 大山康晴王将
54歳 大山康晴棋聖
53歳 大山康晴棋聖
53歳 大山康晴棋聖
52歳 大山康晴棋聖
52歳 大山康晴棋聖
51歳 大山康晴棋聖
51歳 大山康晴棋聖
50歳 大山康晴十段
50歳 二上達也棋聖
49歳 米長邦雄名人 コーヤンは刺さる時はすげぇ刺さるし
大地戦は中飛車だったけど >>601
羽生さんの師匠凄いな
他2人も大概凄い筈なのに、大山がおかしすぎる >>591
実力あるのに順位戦に星が集まらない棋士ってたまにいるからな
日浦とか屋敷とかハゲシンとか西尾とか横山とかアベケンとか A級がC級棋士に3連敗てコイツもう将棋界を代表する恥
醜すぎる粘りでまともな将棋ファンはどん引き >>595
そういうお方は羽生がその昔勝っていたから好きなんだろう
負けがこんでC級に負ける今、ご自身の考え方を問うべきだよ 大地とか高見とか、ジャイアントキリングしまくりだったり叡王獲ったりしてるのにC2だったりするよね
てかトーナメントで豊島やナベに勝って優勝しちゃうのがC2にいるのことが将棋っておもしろいなあって思う
そうかと思えばめちゃくちゃ強いのにAで19連敗したりする人もいるし。個人的には軍曹の生き様や棋風が怖いｗ >>603
二上は大棋士だからな、将棋板だと何故か過小評価されてるけど
やっぱ大山にボコられてたのが印象わるいんだろうな
あと羽生の師匠のイメージが強すぎる 挑戦が大地か本田だったら渡辺がいよいよ名人獲りに動くぞ どんなにレーティングが高くても
C2、6組じゃ評価しようもない
タイトル取ったウミガメはまだマシだ >>604
昔、若き日の高橋道雄なんてタイトル(王位)を取りつつC1で負け越しとか、意味不明なことやってたしな 大地も高見もC級2組でなかなか昇級できないけど
一回昇級できたらぽんぽん上がっていってA級にいってもおかしくないと思う そうか
勝っても相手ナベだもんな
残ってる面子で可能性あるとしたら広瀬くらいか
なんなら会長に挑戦して欲しいな 羽生のモチベーションが心配だわ
体調も優れないようだし将棋も勝てないんじゃ注目もされなくなるし
そうなったときに頑張れるのかどうか
俺はカトピンコース期待してるけど まあ竜王戦は上がって欲しい
順位戦は先後決まってるから研究でハメられる時あるからね >>582
まーたキチガイ羽生オタのミネオ婆か
聡太の殺害予告したキチガイははよ死ねや >>614
ただ、本田はあまり若くないのが難点なんだよね
もう22歳だし >>613
大地はともかく高見がポンポン上がるってのは楽観視しすぎな気がする >>611
そうこうしてるうちに旬が過ぎてくんだよな、けっこう見てきたわそういうの
太地とかもっと早く居飛車党に転向して覚醒してれば今ごろA級だったろう >>607
お前も孤独なんだろうな
人の不幸を祈るしか出来ないって惨めw >>619
現役で下から4番目なのに若くないといわれるこの世界 羽生も「俺が低段時代に負かしたトップ棋士ってこんな気持ちだったのかなあ」
って思ってそう >>600
は？明らかにタイトルに近いのは本田やろうが
藤井はこの後久保と広瀬が成敗してくれるから来期の王将戦は予選からだしな
負け戦はどっちだよ バーカwwwwwww NHK杯で「順位戦はC級2組、竜王戦は６組です」って言われるときの残念感 C1B2スカスカとはいえ確かに高見がぽんぽん行くのはあまり想像できない
高見が十分強いのはわかってるがなんとなく >>623
良くも悪くも基準が藤井七段になってるな
新人王戦の年齢基準の26歳がある程度の目安だと思うけどな若手は 囲碁の名人は19歳か
だから22歳でも若くないって言われる >>623
最近はそうでもないけど以前は10代で四段プロデビューが
頻出してた時期が周期的にあったから22歳っていうと若くないなって感じてしまう >>626
でもNHK杯で活躍すると思わず心揺さぶられるよね。今泉が藤井聡太にNHK杯で大逆転勝利したときには本当に感動した
彼の人生の絶頂期はココだとすら思ったｗ >>619
しかしこういう前例もある
覚醒後ほぼノンストップで名人位
・佐藤天彦
28歳 名人
27歳 A級
26歳 B1
25歳 B2
24歳 B2
23歳 C1
22歳 C2 ← 本田はいまここ 囲碁の若い名人か
名前も知らないわｗ
一力じゃねえよな >>622
あなたは孤独か
まずは平家物語の「盛者必衰の理」から読んでは >>634
まあ横歩で一時代を築いたって感じだしな
つか大地の将棋はあまり見た事ない力戦になるから観ていて面白いな >>634
ちなみ天彦がC２のときナベはA級だった
そのまま先に天彦が名人に 天彦は横歩で名人までいったけど
横歩がだめになって勝てなくなった その認識はちょっと違うけどね
天彦は低段時代は二手目８四歩で矢倉とか角換わりも割と受けてた
横歩が本格化したのはB1くらいからじゃなかったか？ >>551
>>345>>523>>531は
全スレで毎日死ねだの失せろだの1日中言い続けてる
嫉妬を糧にすることしか生きる道がない正真正銘のド底辺基地外ニートだからそっとしてあげて、惨め過ぎて悲しくなってくるから
触れちゃいけない >>639
いつも湧くよねこういうエアプ
全盛期の数年のハイパー無双モードの時にもはや誰も天彦の横歩受けなかったっつーの >>631
順位戦のような制度がないから囲碁の名人はプロ1年目ですら制度上は取れる
それでも虎丸が凄いのは確かだが
まあ将棋と比べたら駄目だね 大地とは逆に順位戦竜王戦でスピード出世してるのが近藤だな >>583
豊島オタはゴミクズしかいないだろ 気持ち悪いから失せろよ 本田が挑戦者になった場合は番勝負つまんない事になりそう 羽生の１００期は厳しくなったな
タイトル取れないならそろそろ永世称号を決めとかないと
いつまでも九段名乗るわけにはいかないし >>646
近藤さんはめっちゃ強いけどそのルックスと口下手のせいで損してると思う 渡辺が番勝負で負ける感じがないんだよな
渡辺の防衛戦の安定感は凄いわ >>633
あれは感動した
そのあと対振り講座やってる深浦にノマ四間で勝ったのも最高のエンタメだったわ 藤井聡太関係ない棋戦でわざわざ藤井の名前出してsageてる羽生オタ
ウザすぎ >>642
差別を批判しているだけだろ クズは黙って失せろ 大地の順位戦は弱くない
2017 8勝2敗
2018 8勝2敗(4位頭はね)
2019 3勝2敗
竜王戦は弱かったが今期はあと2勝で5組へ >>590
一時だけ藤井豊島に渾身の研究ぶつけて角換わりで勝ったからって最強は流石に頭おかしすぎるだろ
今期の成績だけで見ても角換わりに関しては1位豊島、2位藤井で間違いない 100期とると思ったら当たりが緩すぎる棋王戦だと思ったんだがな
順位戦か王将戦に期待だな >>651
相手を研究するのがうまいんだよな
ただ王将、棋王は同時期進行で日程過密になるので
余裕なくてやられる可能性はある >>656
まだ3期でつべこべ言うなとは思うわ
永瀬なんてC2に6年いたからな
最後の方はいい加減上がれってめちゃくちゃ言われてたけどと >>643
天彦豊島の名人戦で得意の横歩取りでも豊島圧勝だったけどね 大地の相掛かりは全力で避けるべきだな
なんで矢倉にしなかったんだろ 永瀬はC2に6年いたがC1とB2は割とすんなり通過したからA級まで一気に行くと思ったら今期B1で負け越してるからな
よく分からん >>656
たくさん勝ってるけど大事なところで負けるからフリクラ編入なんだよなあ >>623
>>629
いや、そう言う意味じゃなくて
これまでの将棋界においてタイトルを取る棋士はほとんどが10代デビューなので、21歳デビューの本田は将来性的な意味でどうしても物足りなく感じてしまう
例外
高橋道、藤井猛、大内、森、木村一 >>643
羽生からはじめて名人とったとき
４勝のうち３勝が横歩だぞ
横歩で名人をとったという何がエアプなんだか >>665
さいたろうとか永瀬とかがすんなりAに行けないんだからやっぱAは魔境なんだよ
そこら辺から逆説的におれはあっくんをリスペクトするようになった
みうみうとかも落ちそうで落ちないんですげぇとおもう >>667
例外組はなんか大物ぞろいだな
運よくタイトルに手が届いた感じとは違う >>636
お前歪んでるからそうなるんだな
孤独死しそう >>669
受けたの羽生だけで受けただけで盛り上がってただろ >>670
すんなりいけないのはB1が魔境なのでは
A級通算1勝の阿久津や橋本にとってはA級の方が魔境だろうけど >>676
生涯7割維持なんて絶対無理だからいつ7割割るかって問題だけだからな
そんな大した話じゃない >>667
例外も事情が事情だしな
タカミチ、藤井、森は晩学
大内は時代がそもそも違う
木村は三段リーグで苦戦しただけでリーグ入時代は15歳くらいだったはず
ずっと強三段の扱いだった 羽生の勝率が6割超えた事なんて2015年以来1回も無いんだが 俺は会長がB1に落ちた時、鬼神のように勝ちまっくって復帰したのを見て、そんなに実力のあるA級は違うのかと思った
中原はすぐに戻れると思ってB1で差したが、無理だと納得してフリークラスに転じ、米長も陥落と同時にフリークラスになった。
だから会長の復帰はそのプロセスが凄いと思ったし、ナベの去年はそれを上回って神がかりと嘆息した まあ大地の将棋というか、相掛かりの将棋って面白いよなあ
謎の棒銀気味だったし
あまり見た事ない将棋になりやすい >>672
今日の羽生玉の構図が、あなたの辞世の菅原だよ(^^) >>682
余談だけどモテのそれがあった上に当時はA級から落ちても
すぐに復帰みたいなことが多くて(郷田とか深浦とか久保とか)
丸山が落ちたときは１期で復帰だろうってみんな思ってたよな 今日に関しては大地の相掛かりがどうこうの前に羽生が駄目すぎだろ
先手なのに主導権取れないとか作戦が不味すぎる 引退時勝率.550以上(60歳以下で現役中に死去した棋士除く)
大山康晴 .647
中原誠 .625
升田幸三 .591
米長邦雄 .579
生涯勝率.550維持できたのも早死にした棋士除くと4人だけ >>675
阿久津は解説みてると
なんでこんなにみえてる人がA級で雑魚なんだよって思うようになった
ほんと解説時の構想とか発想全然違うなって関心する 2000対局勝率7割って化け物だぞ
藤井7段なんてまだ1/10すら届いてないし 阿久津は見るからにアリとキリギリスのキリギリスだからな
A級に上がるとイソップになるんだろう >>609
二上は今だと完全に康光ポジ
人望あって会長なって下さいって言われる位の評価でA級も長いし >>645
将棋ファンは錯覚しがちだけど
囲碁の最高位は本因坊だから
将棋の名人と比較にはならない もうはっきり強くないな羽生は
たまに強い勝ち方しても安定しない 将棋においては、生涯勝率はあまり見ない方が良い指標でしょ。
長く現役続けられるのは立派なのに、長く続けるほど低い数字になるという悲しさ。 なんで虎丸の話題がって思ってたら今日王座戦だったのか見逃したわ
井山負けたんだな…あとで棋譜見る >>686
米長の講演を聞いたことがあるが、
「こう言ってはいけないのだが、A級にも松竹梅がある」
と話していた。
会長は竹だが、すぐ戻れたのがさすがだと思った。後の上がり下りは「梅」の棋士。
そうした中で「松」のナベの昨年は会長以上のステータスを示したと思う どちらかというと対局数か
敗北数というのもすごい指標でひふみんを超える棋士はもう出そうにない >>695
康光は永世持ちだから二上よりは格上だわ >>696
格式は本因坊
序列・賞金は棋聖
で名人は3番手だよねイメージとしては 佐々木大地の対A級以上の成績
2016年 0勝1敗
2017年 0勝2敗
2018年 3勝2敗
2019年 2勝1敗(10/25現在)
最初はともかくここ1年は五分以上になってるのだよな。なんでC級2組＆6組なのか解せんｗ >>700
三段にも、つよ三段、ふつ三段、よわ三段がいるっていうのと同じ話だな 対局数を評価する方式ならアラサー世代では豊島がぶっちぎりになるな
来年には500勝いくし ナベでもまだ対局数1000届いてない
豊島が今年のペースで20年続いても2000対局数に届かない
藤井7段が今年の豊島のペースで38年続けばなんとか2000対局数に届く
よく考えたら2000対局頭おかしいな 囲碁の名人戦は藤沢女流四冠があと1勝でリーグ入りしそうなことの方が今は話題性ある
ただ相手がキツイから無理だろうけど まあ衰えたらあっさり引退する棋士もいるし
対局数が多いほど格上なのかって話も
結局タイトル数とか永世数とか 羽生の脳内盤は既に暗くなっているが
いつか補助パワーが働いて明るくなるのかもしれない >>711
まあ一力はキツイけど、上野があと一歩まで行ってたし勝ってもおかしくない
いやおかしいか >>667
タイトル獲得年齢ほぼ10代デビュー云々もあくまで統計的なことだからそれのみで判断するのはどうかと思う
例外とあるけど、たまたま数が少ないだけとも言えるから勝手に見込みないとか物足りないとかいう声を聞くのは悲しい >>715
むろんそれのみで判断はできないが、デビューが若いほど将来性が高い「傾向」にあることは否定できないでしょ？
されど統計だよ
例えば生活の上で経験測でものを判断することは非常識に多いけど、経験から得た知見だって本質的には統計と変わらない 無冠後(12/12~）以降の羽生九段
77順位 A級2位（7勝2敗）
90棋聖 準々決●（菅井）
60王位 挑決●（木村）
67王座 準決●（豊島）
32竜王 1組3位戦●（木村）
04叡王 予選●（藤井猛）
45棋王 準々決●（佐々木大）←New!
69王将 リーグ中（現在2勝1敗）
タイトル戦から縁遠くなったね >>702
二上先生は大山先生の全盛期に被って５期だからな
そんな人他にいない >>717
統計を持ち出すなら、母集団がそもそも小さくて統計的外挿を許さないんじゃないかっていう発想ももつもんじゃね？ レーティング1800上にほとんど勝てないし
王将リーグも普通に広瀬に負けて終戦かな
A級も既に2-2
去年より弱い >>703
でも日本棋院の序列だと棋聖名人本因坊だよ
だから治勲も２５世本因坊じゃなくて名誉名人を名乗ってる >>718
王将戦は上位2名の決定戦だから、羽生の見込みは薄い
順位戦はナベの独走
羽生の次のチャンスは来年の棋聖戦だけど、失冠してその時には1年半にもなるんだなあ >>685
羽生アンチ惨めだな
まあ孤独に誰からも相手にされずに死んでいくんだろうな 松尾歩 497勝314敗
阿久津主税 480勝310敗
豊島将之 468勝208敗
もう30代後半のこの辺の棋士の勝利数抜きそうなんだよな >>701
加藤先生これは今後破られることがないって断言してたな
論拠は「いまは十段リーグがないから」
あれ先後二回づつ指すから対局数が稼げるんだよな >>725
惨めだなあ
いくら言っても羽生は応えてくれない
順位戦もナベに力負け王将リーグは藤井に完敗、棋王戦も酷い負け方
もう鬼畜眼鏡は居ないんだよ 羽生ファン辞める決心が付いたわ
こんな人今まで応援してた自分を許せない
羽生信者は将棋界の疫病神
将棋界のトラブルはすべて羽生信者が悪かった 二上はタイトルが少ない時代にタイトル登場26回
佐藤康光はデビュー時からタイトル7つ（8つ）時代で37回
単純な比較はできんよ メンバー的に十分挑戦の可能性もあったのに
大事な対局なんだから
大地相手の相掛かりは避けても良かった
やるなら何か策を見せて欲しかった >>729
「鬼畜眼鏡」、かつてはそういう表現もありましたね
「羽生マジック」というのもありましたが
もう全て死語ですね >>732
そんでも総合的にみればA級在籍の長い康光かなとは思うけど
二上先生はAとB1往復されてるイメージ 「上皇」なんて存在しなかった時にでも「上皇」は死語じゃなかったからな >>727
じゃなくて敗数を稼げる
対局数はトーナメントとか勝ち抜け戦みたいなのがあれば勝てば稼げるけど
敗数はタイトル戦とかリーグ戦じゃないと稼げない >>735
二上はa級通算27期
佐藤康光は名人含め現在通算23期
まだまだこれからだな >>726
豊島は400勝達成スピードは渡辺より上で谷川九段レベルだからね
永世クラス >>555
この羽生善治が金やちやほやされるために将棋を指してると思っていたのかァーッ!!
と、羽生さんが言ってました。
まあマジで将棋好きでしょうがないからだろw 羽生さんのもったいぶらせるのはいつものことやろ
七冠制覇永世名人永世七冠全部そうやん
タイトル100期もわざとそうしてるとしか思えない >>729
羽生アンチ哀れ過ぎるからもう止めとけ
自分が不幸なのがこっちに伝わるだけだぞw >>738
板違いとしてもpdf規格は半永久的だろう。 adobeが手放してISO規格にしてしまったし。 >>743
全盛期ですら、竜王戦の永世位でプラス7年間かかったから、１００タイトルはあと10年後かな 今日のファンの発言
所詮C級棋士⇒C級棋士に3連敗
この前負けたのにしっかり調べてまた相掛かりやれるのが強さ⇒似たようなミスで悪くする
これでバランス取れてるの凄い⇒まとめきれないどころか自分から攻めを呼び込む
力勝負になれば負けない⇒研究外れて時間互角から先にやらかす
秒読みなら鬼神⇒謎の43歩成、44歩で歩切れの相手にただで歩を渡す
最後も駒損で切れてる攻めに金取れた凄いとか >>747
的確
羽生オタに反論してもらいたい
できないだろうけれど 今日の感じじゃなさそう
後半割と羽生に助けられた感じだし >>746
2-3回、全盛期のナベと豊島さんに挑戦して奪取できず
これは本格的にダメか、、、と信者も諦め始めた頃に
60歳ぐらいでヒョコッと取ったりしそう。 正直、誰でも奪取できると思えんから、どうせなら大地か本田で見てみたい >>555
お嬢さんたちが医学部受験・医学部浪人してたら
金なんて幾らあっても足りない >>730
アンチってアホやなぁ
ヲタも大概やけど まだ丸山と会長のどっちかはベスト4入りするから分からんぞ
特に会長は棋王戦と相性いいから挑決までいくかも
両方ともナベに勝てるイメージ全くないけど >>757
いや 浪人してるなら予備校とか家庭教師が必要でしょ
仮面浪人の噂もあるから入学金も二度払い
学費はクソ安くてもテキストが高額
積もり積もってかなりの出費になるんじゃないかと >>758
医学書の高さは異常
医学科行く人は金持ち多いから気にならないんだろうが >>758
一般家庭なら痛い出費かもしれんが、羽生宅ならその程度はハシタ金だろ
ちなみに、俺の甥っ子は低収入(年収400万以下)の家庭だが奨学金を借りながら普通に医学部(国立)に通ってる 流石に羽生家で金足りなかったら世の中の金足りてる家庭ほぼ無くなるだろｗ
獲得賞金だけでも20億以上で、羽生の場合、若い頃からCMやら本やら仕事しまくってるし いまでも講演やらなんやらで将棋以外でも結構稼いでるだろ 大地は残っているメンツと相性悪くないから挑戦まで行けるかも
（対広瀬2-1、対稲葉1-0、対丸山2-1、対本田1-0、会長とは未対戦） コーヤン大地に勝ったって改めてすごいな
三間飛車より中飛車のほうがいいだろ 弟子が師匠の仇を取ったか こういうのが本当の恩返しだと言ってたなw
演H生もここ勝っｂﾄれば敗者復活ｂﾉも回れたのにｂｿょっと受け身ｂﾉなってしまっｂｽか 珍しく敗勢になってからも粘ってる感じの棋譜だし
羽生本人は多分悔しかったんだろうな
衰えは誰にでもあるから仕方ない はい
6:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-wHcN) 2019/10/25(金) 20:51:29.25 ID:zoKR+TrT0
囲碁・将棋チャンネルPRESENTS
「将棋プレミアムフェス in 名古屋2019」
https://www.igoshogi.net/shogipremium/event/nagoya_fes2019/event2019.html
2019年12月8日（日）
開場14時/開始15時/終了19時
藤井聡太七段ー都成竜馬五段
解説杉本昌隆八段 聞き手谷口由紀女流二段
SS席100,000円 10名（特典：出演棋士とのランチ会（収録したDVDを後日贈呈）、プロカメラマンによる対局者との3ショット撮影（直筆ミニ色紙とイベント写真入り特製フレームを後日贈呈）＆握手、イベント限定扇子、その他特典あり
S席35,000円(3ショット写真等)
A席10,000円
B席 5,000円
C席 3,000円 テキスト1冊が1000万したらさすがの羽生家でもちょっと痛手かな 藤井聡は王将や銀河は当分取らないほうがいいだろうな
いまでもこれならどんな仕事させられるかわからん 女流と50歳以上のシニア参加限定の
タイトル戦を作って欲しいな。
それぞれに予選を行い、6名がリーグ戦へ。 >>756
タイトル戦でいつも通り変態やってくれれば十分 >>766
ナベからタイトル獲れそうな人残ってないね、、、棋王戦は毎年つまんないシリーズばっかり 羽生ぐらいしかいなかったのにもうナベは棋王戦研究ステてるだろ誰が来ても防衛余裕ｗｗｗｗｗ いやまだ広瀬が残ってるじゃん
前期はダメだったけど全然奪取可能性は0ではないだろ 勝負感鈍って豊島に31手詰食らってるけど復活できるのか ナベが今の調子を崩さない限り誰も奪取できる気がしないわ なんだこの値段は
それにしても藤井×都成は何回やるんだ >>788
今なら谷川VS康光の新旧会長対決になりそう 確かに昨日の結果で得したの渡辺だな
順位戦でもギリギリだったし羽生は何だかんだで恐れられてた >>777
50歳以上だと
谷川、修先生、島、塚田、会長、畠山兄弟、杉本、豊川、勝又となかなか錚々たるメンバーだが >>779
本田が取るんじゃない？
なにしろ藤井以上の天才らしいから(藤井アンチ談) >>790
渡辺は羽生を尊敬しすぎて自滅するパターンがずっとあるからな >>782
>>783
おいおい今の竜王戦と去年の失敗見てもそれがいえるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ぶっちゃけ広瀬が一番楽だと思うよ、新人だと対局した経験がなくて読みが会わなくてうまく勝てない可能性があるから残り二人のがラッキーパンチ的な怖さがある
広瀬ならストレートか、わざと1回だけ負けて防衛これは100％確定 てことは一番可能性高いのが本田か。。。本田応援するか面白そうだし >>799
本田は終盤が弱いから・・・
ナベが年下と戦うときは終盤力の差で勝つから厳しいかな モテと◯の勝ったほうが挑戦してくれ
それくらいしか楽しみがない 本田と大地だとどっちが有力なのかな。
どっちも各上相手でも勝ちがありそうだけど
順位戦や竜王戦ではなぜか停滞してるな。
大地はまだ５組昇級の目は残ってるが。 まぁ棋王戦って割とそういうのが勝ち進むからな
レオも他パッとしないままだし
今年は棋王戦もだめだったが 大地は他の棋戦でも結構勝ってるからな
王位リーグもやってたし
順位戦は微妙だが レオが去年ベスト４、おととし永瀬との挑決まで行ったのは何だったんだろうな
レオが行けるなら大地や本田が行けてもおかしくないと思っちゃう 大地は最重要な順位戦と竜王戦でしっかり昇級してから他を頑張れよ >>814
どうでもいいけどすごいワッチョイのニアミスだ もし本田が棋王取ったら
藤井くんの「タイトル難しい狂騒曲」はなんだということになるな 本田が挑戦者になったら、デビューからの挑戦までの最短記録更新になるのかね？
さすがにナベに勝てるとは思えないけど >>819
藤井大したことないな
ってなるかね？
高見だってタイトル取れるのに >>821
屋敷
1988年10月1日四段
1989年11月27日棋聖戦挑戦権獲得(挑戦失敗)
1990年8月1日棋聖獲得
プロデビューから1年10ヶ月での初タイトル獲得
本田
2018年10月1日四段
2019年12月後半棋王戦挑戦権獲得？
2020年3月棋王戦決着局？
プロデビューから1年5ヶ月で初タイトル獲得？
棋王戦挑決の時期は過去3年を参考にした
11月中には行われないだろうから、やしもんのデビューからタイトル戦登場最短記録は抜くことできなそう
もし獲得したらタイトル獲得までの最短記録は更新できそう >>823
ありがとう
さすが屋敷、棋聖戦のシステムの違いもあるとは言え、最短挑戦の記録を抜く人間は永遠に出てきそうにないな 三段のときから棋戦参加しないかぎり、最短記録は無理かな？ >>799
叡王戦予選で9999を溶かした本田Ｋを信じろ >>799
叡王戦予選で9999を溶かした本田Ｋを信じろ >>537
って、そうか、この手の類の棋士、どこかで見たと思ったら師匠と同じなのか。
順位戦ダメなとこまで師匠リスペクトしちゃだめだろ・・・ >>816
右側は「User-Agentが同じ」という意味 本田挑戦の可能性はあるとしても番勝負で渡辺を下す方法があると思えない >>718
羽生ってもう完全に中堅クラスの実力だな >>824
そんなことも無いでしょ
太地や泰地がタイトル取れるようなタイミングで奨励会抜けてくれば割とあり得る
>>833
A級中堅の成績だよな >>835
阿部りゅーおーとか、杉本とか、金井とか >>825
10月デビューで竜王戦か4月デビューで叡王戦だな最短番勝負記録取るなら 棋王戦はクソデカトーナメント過ぎて有力な棋士が途中で負けちゃうな
タイトルホルダーはいきなりベスト4の王座戦棋聖戦とはだいぶ違う >>839
2014 羽生 棋王戦の挑戦者はいつも絶好調だな ← 挑戦当時は四冠
2015 天彦 棋王戦の挑戦者はいつも絶好調だな ← そのまま春の名人戦で名人に
2016 千田 棋王戦の挑戦者はいつも絶好調だな ← 同時期のNHK杯準優勝
2017 永瀬 棋王戦の挑戦者はいつも絶好調だな ← 先手番勝率9割で挑戦
2018 広瀬 棋王戦の挑戦者はいつも絶好調だな ← 竜王獲得と同時に挑戦
------------------
2019 ○○ 棋王戦はクソデカトーナメント過ぎて有力な棋士が途中で負けちゃうな？ ★New 有力棋士がころころ負けてベスト4には微妙なメンツが残ってたりするけど、
そこから2敗失格制なので挑戦者は妥当なところに落ち着くという印象
なので広瀬が上がってくれば広瀬になりそうだけど、稲葉だと読めないなー
今の稲葉はそんなに信用ない >>819
昔から思うが、棋王戦トーナメントのシステムってどうもしっくり来ない >>842
棋王戦はラストが2敗負け抜けのダブルイリミネーションシステム
棋王戦の方はわりと普通のトーナメント形式じゃないかな？
竜王戦の方がよほど特殊かと 棋王戦は連続のみでしか永世資格とれないし昔から変わってる 本田は一時期凄い持ち上げられてたけど最近は過大評価って結論に落ち着いた～のかと思いきや、棋王挑戦とかになると良く分からんな >>845
棋王を通算9期とる棋士が現れたら棋王の永世規定が現状の連続5期から
連続5期または通算10期に変わることはほぼまちがいない
羽生の永世七冠の歩み（一部抜粋）
1994年 羽生が棋王を4連覇する
1995年 永世棋王制定（連続5期）
1995年 羽生が棋王を5連覇し永世棋王になる
1995年 羽生が王座を4連覇する
1996年 名誉王座制定（連続5期or通算10期）
1996年 羽生が王座を5連覇し名誉王座になる
1995年 羽生が竜王を獲得し通算4期になる
1996年 永世竜王制定（連続5期or通算7期）
2008年 渡辺が竜王を5連覇し永世竜王になる
2017年 羽生が通算7期で永世竜王になる
1964年 大山が王位を5連覇する
1996年 羽生が王位を4連覇する
1997年 永世王位制定（連続5期or通算10期）
1997年 大山が王位を12連覇12期の実績から死後に永世王位になる
1997年 羽生が王位を5連覇し永世王位になる >>848
永世棋王は米長4連覇の時点で制定は決まってたから >>848
大山の連覇は一般棋戦時代だし
色々穴が多いなあ
テキトーな調べもんって感じだな 永世七冠なんて現れるわけがないと思ってたら想像を遥かに越える人がいて焦って制度を作ったってのがよく分かる歴史だな 高見も惜しかったな
1年で廃止になってりゃ永世叡王だったのに >>850
https://ja.wikipedia.org/wiki/将棋のタイトル在位者一覧
一般棋戦時代という適当な書き込みは何が言いたいんだ？
穴ってなんだ？
なにも調べずに適当なことを書き込むなよ
>>849
藤井くんの出現によって、八段への昇段規定や順位戦の昇進降格枠が変わった
米長4連覇の時点では永世になれなくても、藤井くんの活躍次第でどうにでも変わる
羽生のために作られた永世規定を見れば、永世規定なんていつでも変更できる
実際のところ永世十段は大山のために規定を変えられてる 取りそうな人が出てきたぞ！規定つくらな！
って感じなんだろうな お前こそWikipediaなんか持ち出してどや顔するなやと 藤井と羽生のために叡王昇格させたのに高見に掻っ攫われたのは実に良かった 永世規定の変更なんてあるのかね、そんな露骨なことやれるのか
八段の規定はどうせタイトル二期取れる棋士は最終的には九段まで行くから時期が早いか遅いかの違いだけど
十段の永世規定は九段との合算に変わったのか
でもそんな都合のいい理由はもう転がってないよね 将棋連盟の規定って、プロレス団体なみに御都合主義なんだよねｗ >>842
昔からっていつからだ
森内の提案で途中でダブルイリミネーションに変わったんだが
そしてそれが普通だと思う 10月29日（火曜日）
第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント4回戦
広瀬章人－稲葉 陽 携帯中継 次に誰かが永世取りそうになったら、15期連続または通算30期とかに変えればいい
そうすれば羽生の記録は不滅 今年の春とか夏とかの長期休暇を取り返すかの様に広瀬が対局しまくってるな AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント 広瀬章人竜王対稲葉陽八段
10月29日(火) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CKnLFjpWFyAqkT >>859
そもそも永世位ってのは取らせる気がないものだからな
すでに永世棋王は2人出てるんだし変える必要があるってことにはならんだろう 本局はAbemaTVで放送される。解説はなし。
振り駒は広瀬の振り歩先、結果はと金が4枚で、稲葉の先手と決まった。 >>870
どうだろう？超重要な表彰式とか取材とかでもあるんかな 竜王が特対使わせてもらえないってかわいそうだな 大藤井なら特対で指したいって言いそう 最近相掛かり多いな
一時は角換わりばっかりだったけど 棋王戦挑戦者、残りのメンバー見ると、広瀬竜王が挑戦しない限り、渡辺棋王に勝てそうな人はいないと思う。 >>870
中継ブログみるとこの対局の手前が神谷コール戦みたいね
コールは昨日立会して対局か ナベは今期まだ4敗だ、豊島以外は負けてないのが凄い 市代は飛燕で対局してるぞ。今日は対局数多いけど
特別対局室使ってないんじゃないの？ 広瀬は集中力タイプのC ++Ｌ型
対局間隔を詰めて集中力を増す
たたき良化タイプ 広瀬の11月対局スケジュール
11/1 王将戦 羽生
11/4 王将戦 久保
11/9,10 竜王戦第3局 豊島
11/14 順位戦 羽生
11/17 JT杯決勝 渡辺明
11/19 王将戦 藤井聡
11/21,22 竜王戦第4局 豊島
今日稲葉に勝つと棋王戦準決勝 佐々木大戦が入ると思われる。 新人王戦の特別対局は12月だし（ていうか決まったのきのうだ）
アマ名人の特別対局は10月とはいえふつうは日曜日だし
取材かね >>889
2005年と2006年の会長に比べたまだ大丈夫だから… まぁこの程度で過労とか言ってるようじゃ永世取れるレベルのレジェンドにはなれんからな >>893
竜王戦の杉本大地戦なら棋峰って書いてたよ >>901
どっちが挑戦になっても
なべには勝てなそうなのがなあ 本田の将棋はアマチュアと対局経験が多い棋士は対応しやすいのではないか
プロやネット将棋というより道場の将棋に近い感じがする >>902
それを言い出してしまうと今残ってる他のメンツはもっと勝てそうもないからなぁ
それならまだ未知数のこの2人の方がマシじゃないだろうか 84歩、切り合いは分が悪いと思ったのか
まあむかつく割には大したことないのかな 先手としては一応満足よな、戻っといて
これは銀を68から使っていく意味かいな これ、後手もそんなに不満無さそう
って事はいい勝負なのかね？ 持久戦になると先手の桂頭が気になるか
あ45桂行った 先手継続手があるんかな
両桂跳ねるロマンのある指し方だから、ちょっと応援してるんだが 稲葉は相掛かり主流のほうが角換わりの時よりやりやすそうだ 65桂には86歩、か
先手も下手に攻めて駒を渡すのは怖いとこやな 一直線だと86歩74歩87歩成73歩成同金85桂同飛55角同角53桂成みたいな感じ？
めっちゃ激しいな 仮に飛車が浮くと97角があるんかな
激しくなってきよった 66は受けへんのかな
筋は64歩やけど、どれほどのもんか ☖66桂と打たれて困りそうだけど
そうなったらもう☗73歩成と切り込んで勝負か >>927
玉逃げて☖78桂成ときたらもう成桂放置でそのまま☗73歩成なのかなぁと >>929
▲7三歩成を焦っても冷静に△同金でなんでもなかったのでは。 >>889
年度前半の対局スケジュールもお願いします 単純に取り合ってくれるんやろか、48金みたいな手もありそうだが >>937
単純だったか。やっぱり手番渡したくないんでしょうね。 広瀬の4月～9月までの対局
6/14 順位戦 稲葉●
7/26 順位戦 久保○
8/26 順位戦 三浦○
8/31 JT杯 久保○
9/10 棋王戦 都成○
9/24 王将戦 糸谷○
9/28 JT杯 深浦○
ただしNHK杯、銀河戦は除く >>937
評価値的には48金一択
48金なら後手有利
それ以外なら互角から先手寄りに ▲4八金だと先手の玉形は乱せるけど
手番を渡すから
本譜と迷ったのかな？ >>940
すまん深く読ませると45金が最前になった >>941
半年分とほぼ同数の対局を来月は一ヶ月間でやるのか ▲6七角△3六金▲5八金△同飛成▲同角までは一直線か。 飛車切る事になるし、そんな簡単に潰れているとも思えないけれどね。
まさか8二に飛車が働く事になるとも思えないんだけど、 67角でどっちがいいのか分からんな
むしろ先手持ちたいかも >>889
たしかに広瀬が2敗システムに組み込まれると
11月中に1戦でも消化しとかないとマズいわな
2敗システムの他の対局がぜんぶ広瀬待ちになる
竜王がストレート決着しなければとくに ここで☗67角とかって手はないんだろうか？
やっぱり1枚使うのはもったいない感じなのかな
って書き込もうとしたら打ったな >>954
▲7三歩成は無理だろうし、その一手だと思いますよ。飛車金交換までは進むと思う。 ▲5八金△同飛成▲同角に△2七金がどれくらい厳しいか。 58金同飛成同角は先手怖いな
58金の前に何か挟めんかな、48桂とか >>959
48桂には37金36桂78飛成が詰めろ角取りだからなぁ 桂馬３つ持ってたら１００％詰むんじゃなかったっけ？
７３の桂馬取って勝ちじゃないの？ ３つ持たされる時って金駒持ってなくて活用に手数かかるから弱いぞ >>960
ええ？これも48桂と同じだよね。大丈夫なん？ >>961
それもっとも当てにならない格言ランキング1位（俺調べ） △3七金打▲3六桂なら4八からといっしょですよね。
なんかあるんやろか。 元々死んでる角を取らせて３４角４４桂狙うしかないか >>962
最近飛飛角角駒台に載っけて負けた人がいましたね ○広瀬章人ｖｓ稲葉 陽● 棋王戦・ベスト８
勝った広瀬は決勝進出目指して佐々木大と戦う 先手がこっから逆転するような筋なんてあるんかな・・・ 広瀬って豊島にしか負けてないし多分トップ棋士の一人だよな 完勝じゃんか
こんなに強い広瀬竜王に連勝できる豊島はやっぱり強いんじゃないの？ >>983
売ってるよ
CMで上に乗ってる社員は営業成績優秀者 不調も3年続けば実力
稲葉天彦あたりは今の成績が実力なんだろうな 広瀬ＶＳ大地は楽しみだな。いままで大地の２勝１敗くらいだっけ。
大地は実力もあるし上位キラーでもあるからな。深浦の系譜だわ。深浦も渡辺谷川に勝ち越してて羽生にも途中まで五分だったし。 1988年生まれ天彦糸谷稲葉中村
これは四天王結成ですわ 今はじめて局面見たら、すごい大差だな
稲葉よく投げないね 対局者がしゃべってるんじゃなくて横で見てる人が騒いでるのか 広瀬の攻めのほうがハッキリ速いとは感じるけど2枚の桂が意外と邪魔で寄せがわかんねー このスレッドは１０００を超えました。
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