青野九段 「里見に勝てないと思ってる人がいる」
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世代交代少ない女流棋界の中で台頭する若手
山根ことみ女流初段と加藤結李愛女流初段に注目
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191013/dom1910130001-n2.html
女流棋士には
「どうせ里見や西山には勝てる訳がない」という思いの人がいるようだが、
新人が出てこなければ、その世界の発展はない。
ゴルフの渋野日向子選手が良い例だが、
新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく、
タイトル戦での活躍をファンは期待しているのを自覚すべきである。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 青野 1-14 羽生
こんなんで講釈垂れられてもねえｗ >>101
ひでーな
そういえばこの前藤井七段に無様に即投げしてたよな青野九段
まず自分が根性鍛え直せば？ （ ＾＾ω）強い人が二人も居れば、他の棋士が勝てないなんて当たり前ﾎﾏのに
（ ＾＾ω）ホモのﾎﾞｷですら、最近の女流は美人じゃなくても美人Auraが合って聞き手でも昔に比べて素晴らしい花があるﾎﾏよ 青野にしてみれば、奨励会も抜けられなかった里見のレベルよりは、自分のほうが高いということでだからな >>105
女流棋士達の目線を無視した爺さんの単なる感想だな
野球中継見て野次飛ばす爺さんと同じ >>105
過去はともかく、現在は里見の方が上だろ？
今でも並みの棋士より強い谷川が、お前ら悔しくないのか、って女流を諭すならまだわかる。 負け犬根性丸出しのじゃれあいなんて見たいか？
それが答え
今のままなら女性プロが誕生したら女流の価値なんて瓦解するだろうね 奨励会3段まで行くような奴には勝てんやろ
努力とか気合いの問題とは違う 冗談抜きでC級まで落ちぶれたロートル青爺では
持ち時間が長くても里見と西山に勝つのは至難の業で
早指しなら見るも無残な投了図が出来上がるだろう
その2人どころか加藤と伊藤にも勝てないと思う アマに勝ち星献上マシーンになってる弱小県代表にもなれないロートルに言うべき
将棋全く勉強してないんじゃないか
プロ受験資格獲得がいかにロートルと数多く当たるかになってしまった >>111
まさにこれ。正式な棋士として対局料を得てるにも関わらず、三段以下の棋譜しか残せないロートルが言うなと思う。
コンパニオンはコンパニオンで、全うな仕事で対価も正当。三段以下の棋譜で対局料を得る仕事こそボッタクリ。 だから、将棋界として女流に苦言を呈するなら、呈することができるレベルを維持してる重鎮じゃないとおかしくなるわ。 過去に甲子園に行ったという経験だけで
部活の先生に文句言う年金ジジイみたいだな 里見や西山が無敵状態なのは二人の才能もさることながら
女流は里見・西山クラスを除けば対局料だけでは食っていけないから
普及とか他の仕事で忙しくて将棋の勉強をする時間がとれないのが原因では？
結婚して扶養に入っても出産や育児、家事をしなければならないし
親のスネを齧っている学生でも学業と両立しなければならない
他にも清水みたいに理事職で忙しい者もいるしね ブルー野「わ、わたしにはサギ飲み屋定跡という実績が」 矢倉棒銀
角換わり棒銀
横歩取り青野流
対振り急戦
定跡整備の功績は大きい
しかし、急戦形へのこだわりが強すぎてタイトルには手が届かなかった むしろ「急戦を終わらせた棋士」かもな
青野流なんかは横歩取り全体を終わらせてしまった 井道さんが、東京に出て2年で自活できるようになった＝2年間実家からの援助を受けていた
という言葉から色々察せられる
棋士は対局料だけで自活できるが、女流棋士は普及やお稽古や聞き手をしないと
井道さんクラス（中堅〜やや上）でも生活できない
その一方で藤田さん中村桃子さん谷口さん飯野さんの平均年収は500万円、
当時デビューしたての飯野さんを含めた平均だから、彼女以外は平均以上と推察される
収入の8〜9割は対局料以外ということで、将棋が強くなって上がる金銭は微々たるもの
（タイトル取れば微々でもないが）
そんな環境下ではモチベーションも上がりづらいと思う
それでも頻繁に研究会（メンバーには棋士もいる）をしているという話も聞くし、
限られたリソースの中で頑張っていると思う 女流が将棋コンパニオンやるのも他分野のゲームやるのもコスプレやるのも
食べ歩きするのもバラエティー番組に出演するのも
雑誌に載るのもギャラが発生するのなら副業だものな
それらの副業で対局料よりはるかに稼いでいる女流が何人もいるはず
将棋コンパニオンやりたいのなら勝手にやらせればいいだけのことで
それが先生先生と持ち上げられている老害に直接的な迷惑でも掛けられたのかね
理想論を吠えるのは大いに結構だが仮にもそれなりに人生経験を積んでいるのなら
副業やらなければ稼げない弱小女流の現実を考慮して発言するべきであろう 副業やってもいいが真面目に将棋やれよって言ってるだけ
言ってることは間違ってない 将棋プロの「忙しくて将棋の勉強する時間がとれな〜い」という話については
かなり割り引いて聞いておくべきだと思われる
まあ８割引か９割引くらいｗ
将棋業界の人は業界内で最も多忙と言われている奴のスケジュールでも、
一般のサラリーマンの、例えばSEのどんなに暇な時期よりもヒマ 青野はとっくの昔に勝負将棋から逃げて副業に励んでいる
三十路四十路コンパニオンどもに対しても同じことを抜かせるであろうか
もし出来たら大したものだけどね >>123
副業やらないと生活成り立たないんだから無理だろ
そもそも真剣にやってないやつなど超極一部
そんなやつは勝てずに女流ですら続けられないよ
まるで女流全体が不勉強に思われる発言をすべきではない 青野も真面目に将棋やって早くタイトル取ってくれよ
不勉強過ぎるだろ
タイトル戦での活躍をファンは期待していると自覚すべき コンパニオン女流が悪いわけではない
商品価値もない棋譜を残すだけのプロ棋士よりよほど価値がある
ただコンパニオンのプロとしての自覚と技量を欠いた女流が多いのも事実
誰とは言わんが某棋士の娘ぽんとか 将棋の実力よりコンパニオンとしての実力欠いてる方が問題だな
そこそこ強くても普及に使えないなら駄目 >>14
女流って俺や青野の知らないところで闘志燃やしてるように見えるんだがなあ 単純に才能が里見にかなわないだけで 里見なんか、今期の女流棋戦１２勝８敗（.600）しか勝ってないよ。
そんなに持ち上げるほどの事も無いんじゃ？ 中堅以下の女流は将棋なんかやらなくてもいいんだよ
そんな暇あるんなら服脱いで踊れ
乳房をぷるんぷるん揺らして踊れ >>132
えりりんのように、無乳の女流もいますが >>130
勝手に内心を想像してさらに説教までかますという社会人としてはありえない言動よね 全盛期の矢内さんって凄かったね
タイトルも持ってたし女流棋士としてもコンパニオンとしても一流だった
里見はコンパニオンとしては五流だもんな 将棋コンパニオンになったら吐き気がしそうな将棋キモヲタ童貞に視姦されながら
作業をしなければならないのでそれはそれで結構きついと思う
イベントでは夜のオカズ用に好き勝手に動画や写真を撮られまくるし
底辺貧乏人と池沼ばかりのキモい連中相手に指導対局もしなければならない
トーナメントプロには到底耐えられない接客サービスだろうよ
コンパニオンでも仕事を選べる人気女流はほんの一握りだからな >>101
羽生にいちども勝ててない棋士はゴマンと居るんだが？ 里見みたいな発達障害者を六冠にさせてもオーラが無さすぎる。
バラエティーでてきぱき会話するのも無理ですから… 青野がこういうのは
女流担当としての危機
ここまで里見ばかりで他が歩がいなければ女流棋戦やる意味あるの？
とスポンサーに思われたらおわりだからな
なんとか若手に里見を脅かしてほしい
それでこそ女流棋界が発展するという考えなんだろ >>140
全員とは言わねーが将棋キモヲタ童貞の頂点がプロ棋士だろ
吐き気を我慢してるコンパニオンの立場も考えろや 女流担当って、理事じゃなくても続くものなの？
理事降りて担当離れたのなら、青野の知識は3年くらい止まっていて
古い情報をもとに語っていることになるね >>146
いやいや
ニッカンスポーツが女流王将降りた時に必死になって交渉したのも
リコー杯始めるのに3年も交渉したり
マイナビやる時に案を丸呑みしたの
相当苦労した >>141
羽生に一度も負けてない棋士もいっぱいいるぞ？ 青野は女流担当ではなく渉外担当だった
女流担当だったのは島
現在は渉外には鈴木で女流担当も鈴木
情報は正確に 青野先生若い頃すごかったんだぞ...
よく平気でバカにしたこと言えるなお前ら 若い頃凄かったら落ちぶれてから何言ったってOKてことにはならんわな
まぁ若い頃凄かったってのがそもそもアレなわけだが 大したこと言ってないだろ...
業界の人にしか分からない空気感もあるだろうし外側から見てる人達が否定してもなあ >>153
お前らがそういう特別扱いするから今問題の女子プロゴルフみたいなバカプロばかりになるんやで
将棋以外は普通のおっさんや A級11期、1組6期
1流棋士と言って間違ってない 青野、田中寅、森下、島、塚田、藤井猛
序盤の研究に萌える棋士は1流半ぐらいで終わる
対応の仕方を考えた方が効率がいい
松下やサムスンがそう あじあじ「わたしのことかなぁ。ゴルフ見て頑張らないとぉ」 A級在位期間
青野 11期
森下 10期
藤井猛 10期
島 9期
塚田 7期
田中寅 6期 タイトル戦は相手の研究出来るからな
序盤より終盤なんだよな タイトル戦に出てこないのにA級にいた期間が長くてもな
鷺宮定跡でタイトル取ったのは米長だし 勝率6割の相手でも3割近い確率で7番勝負で負ける
単純に確率の問題として「不運な棋士」は確実に存在する
ただまぁ、青野の場合には挑戦1回ってのが確かにアレではあるが >>162
青野がおかしいのは
羽生世代全盛期になるにつれて妙に順位戦が強くなったこと 身長で女流に勝てないからなのか、相変わらず青野って偉そうだな 相手をなんとか見下ろすようにしたくて、ついつい反り返った姿勢をとってしまう青野さんはかわいいｗ 「全ての棋士は名人を目指すべき」
と内容的に同じことを女流にも言ったんじゃない？
たしかに里見西山は強いけど、
彼女達に番勝負で勝つことを目標にしないといけない。
お金をもらって将棋を指してる以上は。 別に卑下してるわけじゃないだろ。
最初から勝てない、なんて思っていてはいけない、と提唱してるだけにしか思えん。
仮にもプロである以上相手も同じプロなんだから常に勝つ気で真剣にやれ、って事だろ。 そりゃ里見西山には参りましたーっ勝てませーんって女流の誰かが言ってんならわかるけどさ
それこそ青野の妄想じゃねーのか？ 青野や高橋は年を喰ってもA級に居続けたから点が高い。
タイトル挑戦は勝ち続ける瞬発力が必要だから年寄りには不利だ。だから
若いうちに頑張れということなんだろ。 そんなん青野が言わなくてもわかるがな
要は上から目線で言うからには例えば自分で新人を育ててみろってこった https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ 史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。 四段の頃に有野や真部や飯野に散々バカにされたから
性格がひねくれてしまった スレタイ記事のヤマネコも女流棋士になってから松山でひたすら将棋の修行を
していたようだが、東京でメディア仕事をするほうがファンの期待に応えており
将棋連盟も内心ではいまのほうがありがたいと思っているだろ。 並の容姿でも将棋コンパニオンになれば余程性格が悪くなければ
女流を夜のオカズにしている将棋キモオタ童貞という人種が
彼女達を必死に持ち上げて人気アイドルや美人女優に昇華させてしまうからな
そんな吐き気を催すほどのキモい連中の相手をしなければならない
将棋コンパニオンは苦行であり拷問そのものだろうけどね >>185
そんな苦行なのか〜
現状知ったら娘を女流にしようとする親はいなくなるだろうな >>186
和田あきちゃんのお母さんは娘を将棋アイドルにしたかったような。
大野植山教室でプロ入り前のあきちゃんメインのその手のイベントが
ちょくちょくあったような。教室ブログでしか知らないが。 >>186
だから
（ガチな美人は将棋女流なんか目指さずもっと良さそうな将来のチョイスをしていく一方で）
ちょいブサキモ顔の娘たちばかりが将棋女流に参入してくる今の状況があるわけだなｗ もはや伊藤、加藤、渡部位しか里見、西山に勝てそうなのがいない。それもせいぜい５回に１回位。
他の女流はいてもいなくても一緒。 >>180
どうだろうね
もうすぐ引退するフリクラ伊藤博文が里見に勝つんだから青野が勝っても不思議じゃない 三十歳以上の女流で現トップクラスに一発入りそうなのは解散と上田ぐらいか
解散はしばらく上位で踏ん張っていたが急激に弱くなり駄目になってしまった
清水は下にはまだまだ強いが上には奴隷流で全然駄目だからな
奨励会娘にも有望な者がいないし里見西山時代がしばらく続くだろう A野九段「中原谷川羽生には勝てないと思ってました」 ここ数年で映像中継が増えて聞き手に駆り出されるのがメインの仕事のような状況じゃ
これからはそういうのやりたい人しか女流目指さなくなるだろう まぁ棋士は単純に対局頑張って勝つほど階級も上がって対局も増えて結果収入が増えるが
女流は愛嬌とキャラを駆使して聞き手やイベントなど対局以外の仕事を頑張るのが一番金効率がいいからな
悪循環よ
どうせ頑張っても里見や西山には勝てないしそこに勝てないと対局じゃお金にならない
それなら将棋勉強するよりとなるのくりかえし 大半の女流はプライベートでは駒を持つことがないという話もある
普及活動という名のコンパニオン業で食って行くつもりなら
強くなりたい一心で研究もぶつかり稽古もしなくていいからな
普及で何百万も稼げるようになれば対局なんてアホらしくてやってられないだろう 女流棋士になるための研修会EDC級時代にいちばん必死で将棋を勉強して、なって
しまったら勉強しなくなっている女流は多そう。
これは本人のせいでなく今の女流棋士の制度がそうできていて、ファンも女流棋士
の棋力など期待していないからだ。
聞き手として必要な将棋の知識は、解説者に適切に質問できるように流行の戦法に
ついての表面的な広く浅い知識で、指す勉強とはかなり違うだろうし。 底辺女流っていうのは囲碁でいうインストラクターみたいなもんだろ？
なんなら対局だってしなくていいようなもんだよ
彼女らがちょっと勝とうが負けようがタイトル戦線には何の影響も及ぼさないし、
やってもやらなくても同じ事だもんな >>199
10年前の関西の女流育成会で佐藤さん豊田さん高浜の3人いた。みんなリーグ首位1回
昇級点1点を獲得して、あと1回リーグ首位を取れば女流棋士だった。
関西のイベントの手伝いによく来てみんな顔を知られていた。いちばん可愛かった
のが豊田さん。
いま高浜だけ女流棋士になっていまだに女流2級なのは、他の2人にどう見えているか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
