第45期棋王戦 Part14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
棋王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ ：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. ：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
前スレ
第45期棋王戦 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571997031/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 10月29日（火曜日）
第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント4回戦
稲葉 陽 ●－○ 広瀬章人 携帯中継
挑戦者決定トーナメントベスト4：｛本田－（佐藤康－丸山）｝－（佐々木大－広瀬）
ベスト4以上は2敗失格システム >>1乙
広瀬おめ稲葉乙
スレ立つ前に前スレ埋めたゴミどもは早急に死ね 去年に続くベスト4進出おめ。
そしてメンツが、本田、佐々木大、会長と広瀬ってなんじゃこれは。 稲葉乙広瀬おめ
やっぱ竜王強いね、あぶなげなく勝ってる
豊島は他を全部切り捨てて、徹底的に広瀬対策だけしてる感じだな、多分 広瀬は竜王戦、棋王戦、王将戦でスケジュールきつきつの去年のパターンかｗ 66桂馬を打たせても戦えると見たんだろうけど
稲葉は相手の攻め引っ張り込むの好きな印象あるけど、73歩成も入れるヒマないんじゃ後手の攻めまともに受けすぎたな 【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】 持時間各４時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① │ │ ② │ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│×│○│○│○│×│×│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│本│村│佐│丸│佐│羽│稲│広│者│者│者│
│田│山│藤│山│々│生│葉│瀬│ │ │ │
│ │慈│康│忠│木│善│ │章│ │ │ │
│奎│明│光│久│大│治│陽│人│ │ │ │
│ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │
│四│七│九│九│五│九│八│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
いつも作っている人じゃないので簡易修正版
モテ会長ー丸山戦はスケジュールまだみたい あれ稲葉最近ちょっと復調してきたと思ったのに
相手が強かったか >>17
前スレうまってから大分経ってたのにタイミングたまたま一緒になっちゃったみたい
初スレ立てで申し訳なかったです 後手玉手付かずか
稲葉全く見せ場無かったな
これなら△6八飛のとき
▲7三歩成から暴れて攻め合った方が
まだましだったな 広瀬『コレは挑戦権もらった』
って感じかなあ。豊島も永瀬も羽生もいないんじゃ、余裕だろう。敵は過密日程くらいか。 会長しながらタイトル挑戦が見てみたい
が、2敗失格ラインまで来た広瀬がここから逃すとはとても思えんな 会長が
丸や本田や大地に負けるとは思えないんだが
会長と広瀬の一騎打ちだろう 会長は、○、本田、大地、誰相手でも負ける可能性あると思うけどな。
もうそれなりに衰えてるんだから。 本田、会長、大地、広瀬か。大地挑戦も十分ありえるな。大地って何気に上位棋士倒すケース多いしな。
直近で自分よりレート上の相手だと藤井広瀬羽生木村に勝ってる。
http://kishibetsu.com/taisen_hyo1.html 大地は竜王戦で杉本に負けてるやん。不思議な人やな。 >>24
去年ボロ負けした相手に無策で挑んでそのまま敗退か誰も興味持たない棋王戦になりそう 去年は絶不調だったけどそれでも1勝したからな
他の奴より遥かにマシ
羽生は王将と順位戦で連戦だから
今の実力じゃ一個勝てればラッキーレベルだな とりあえず9連敗中の会長は挑戦しても虐殺されるだけだろうな 誰がきてもナベ有利は変わらんし
それなら会長挑戦が見たいわ ※局後の感想※
44手目△3三桂がぴったりで後手がリードした。先手が変化するとすれば、35手目に▲8六歩か、39手目に▲7五歩のいずれかだった。感想戦は19時22分に終了した 広瀬強いな
広瀬本命だけど、佐々木大地には去年ヤラレタからどうなることやら あの頃よりは間違いなく調子いいし広瀬が分がいいとは思う 広瀬は大地に一発目まけた後に不調になった。深浦にも往復ビンタくらったし
大地自身は覚醒終わったけど高いレベルで安定してるし面白い勝負になると思う。 昨年の広瀬の11月スケジュール
11/1,2 竜王戦第3局 羽生○
11/6 王将戦 中村太○
11/9 王将戦 佐藤天●
11/12 棋王戦 三浦○
11/15 叡王戦 竹内○
11/21 順位戦 稲葉○
11/24,25 竜王戦第4局 羽生○
11/28 王位戦 石井○
11/30 棋王戦 佐藤天○ 実力的には広瀬が挑戦濃厚なんだろうけど、この残りメンバーなら広瀬以外がみたいよなあ。広瀬だと話題性がないし 木村のおじさんに刺激を受けて会長が棋王と名人挑戦とかなれば面白いんだが 会長が挑戦したらそりゃあ盛り上がるだろうけど。
いくら佐藤康光がすごい棋士だとしても、やっぱりなかなか難しいんだろうなあ。 会長がなべに９連敗はほとんどなべ先手なのがあるな、まあ相性悪いのは確かだけど >>50
囲ってバトる将棋のナベには普通に勝ててたし相性では無いような気がする
単に終盤力の衰えで勝てなくなったのかと >>52
最近のなべ戦は終盤の競り合いというより作戦負けからそのまま手負けが多い気がする ナベの場合、序盤から相手に合わせた研究をしまくって、細かくポイントをとりにきて、そして恐るべき終盤力でリードを保ったままで捻じ伏せに来るから。
序盤研究が疎かな今の会長ではなかなか難しいだろうな ナベは対戦相手に合わせた対策が凄いってのは広瀬も言ってた
だから何度も指してきたモテ、練習相手の大地、友達の広瀬よりも、未知数の本田が案外一番嫌かもしれない >>28
大地は確かに上位棋士によく勝つが、さすがにベスト４以上だから２回も勝たないといけない。広瀬に２回も連続で勝つのは無理だろうな。
あ、この前勝ってたわｗ 広瀬も負けてらんないでしょう
竜王危うしだし
竜王失冠で八段で棋王も王将もとなったら目も当てられん
トヨはとりあえず来春まで名人だし
失冠しても九段だし 王将戦の挑戦者が居飛車党ならナベの事前準備が多少薄くなるからチャンスな気するんだけどなあ 準決勝は広瀬のスケジュールが優先されそうだから
久保戦と竜王戦第3局の間か、竜王戦第3局と羽生戦の間の
どちらかに広瀬ー大地戦が入れられると予想。 >>60
本田の終盤もサンプルが少ない、高見や木村のような覚醒もありえるし可能性が一番高い
今まさに竜王戦去年棋王戦で惨敗してる広瀬の可能性にかけるのは馬鹿だけ
普通に佐藤康光が往年のキレを取り戻して奪取のが可能性ある 本人も認めてるし明らかに絶不調だったあの時の広瀬より
会長が期待できるとか
この前も手も足も出なかったのに 1戦ぐらいなら思い出せても番勝負なんだぞ
羽生にしたってへぼ将棋の割合がどんどん増えてる 木村だって王位奪取したんだ
木村挑戦の時も否定的なレスばかりだった
冷たいこと言わずに夢を見ろよ 広瀬は11/7に王位戦が入ったから、大地戦は竜王戦第3局と順位戦に間に入るかな。 11月8日（金曜日）
第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント4回戦
佐藤康光－丸山忠久 携帯中継
挑戦者決定トーナメントベスト4：｛本田－（佐藤康－丸山）｝－（佐々木大－広瀬）
ベスト4以上は2敗失格システム 今渡辺はおそらく最強だけど
かといって三冠以上で安定するイメージはない https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！ 王将スレで本田君絶賛中
王将関係ないのに
棋王戦スレももっと盛り上がるといいね 大名人の真実 升田塚田が病弱だった昭和棋界というぬるま湯
中原誠の対戦成績
対大山 107勝55敗
対谷川 42勝56敗(負け越し)
対羽生 10勝19敗(負け越し)
中原は大山をカモにしていたが谷川にはやられていた。羽生とは年齢差が大きいのでここは谷川に注目していこう
谷川浩司の対戦成績
対羽生 62勝104敗
対佐藤 34勝39敗
対森内 28勝35敗
これはどういうことだろう。谷川と羽生世代は10歳も歳が離れているわけではない。にも関わらず谷川は羽生のみならず羽生世代の2番手3番手にも苦戦を強いられている。
では羽生の対戦成績を見てみよう
羽生善治の対戦成績
対佐藤康 107勝54敗
対森内 78勝58敗
対郷田 56勝28敗
対深浦 48勝33敗
対藤井猛 37勝16敗
見ての通り羽生は谷川が負け越すような対局者全てに勝ち越している。大山は中原にボコられる程度、中原は谷川に苦戦した。谷川は羽生及び羽生世代にやられまくった。
羽生は自分を除いた羽生世代すべてに勝ち越している。
これらを鑑みるに大山の時代はライバルとなるはずだった升田塚田が病弱なため中原が来るまでは完全なぬるま湯状態だった
。
そのぬるま湯に浸かっていたが故に5冠制覇を成し遂げた僅か2年後に中原によって無冠に追いやられ、唯一のアイデンティティであった名人をその後一度も取れなかったのではないか？
大山はご存知の通り生涯A級という死ぬまで強さを誇った。
では何故中原が台頭して以降13連覇を誇った名人を一度も取れなかったのか。 中原が強すぎたのか？いや中原は対戦成績を見ても分かるように強すぎた訳ではなかった。ただ単純に大山時代というのが幻想であり他の棋士が軒並みショボかっただけだったのである。 本田はサンプル少ないから分からんけど大地は挑戦の可能性結構あるだろ
一番強いであろう対広瀬の戦績も良いし >>78
>まだＣ２
来期もほぼC2(まだ13.5%で昇級可能性有り)、6組の方は確定。 >>78
こんなに強い
というか厳密には先手番の相掛かりがドル箱で勝ちまくってるだけとも言える
後手番だともう切り札がない、角換わりもトントン
対抗形でもトントン
相居飛車の対局で振り駒先手を引けば相掛かりで強いというだけ モテは相変わらず不利な形でやってんのか
似たような形を後手持ってたまに指すけど感覚値だと勝率７割以上ある 会長の暴れっぷりはすごいなぁ
なにがなんだかよくわからないもの 先手も工夫してきたけど、結局66歩が突いてあって6筋が争点になるとどこまでいっても左美濃急戦側が有利なような気がするんだよな、この戦型 モテすら最近は66歩を早くには決めない指し方選んでたんだけど、何かあるんか 一手損めんどいから避けたのもあるけど矢倉やりたいんだろうね 矢倉やりたいというより
先手でやれるのが矢倉しかないからな
他は研究足りないし
会長の指し方は一貫して相手の研究は避けて力将棋にするだからね 会長は研究時間が感想戦位しかないからな
研究出来ないのにA級1組にいるから他の棋士は言い訳出来ない模様 せっかく歩切れを甘受して2筋ついたのに角を引くんだ
訳ワカメ 銀桂交換だけど後手歩得、先手は歩切れ
駒割りだけみれば後手良しか トーナメントを見る限り、藤井と戦って勝てるだろうと思えるのが見当たらないな。 正確に指せば先手やれそう
というかいかにも王手なんとか取りがかかりそうな形だ後手 今度は会長の方が無理攻めに見える
飛車取れても
角二枚渡すのは
48角はダメだったかな >>108
ダメだったかなって…お前評価値みてるやん
しらじらしい 会長・・・
ちょっと目を離してる間に
△2六桂見落とし？ また会長が左美濃急戦にいいようにやられるのか…
つらいな… 会長に勝って欲しかった…
丸山じゃ本田に負けそう… 羽生世代で今一番終盤力あるのが丸山だし勝ち目もあると思うがね 本田は屋敷になれるかな
プロ入り四段ストレートでタイトル挑戦
最短記録はわずかに屋敷らしいけど
逆からは佐々木大地も来てるけど相手は広瀬 本田ではやや有利になっても広瀬竜王の圧倒的終盤力で捲られて負けそうなんだよな まだそこまで差はついてないのか
先手がまとめにくいだろうが ☖６五桂は詰めろになっていないので☗２二銀の詰めろが入る。☖６七桂打☗８八玉☖６九馬は詰めろでも、☗４八香と抵抗されたときに寄せきれるかが悩ましい。 19時01分丸山はゼリータイプのカロリーメイトに口をつける。昨年丸山はカロリーメイトのCMに出演していた。丸山のお盆にはゼリータイプのカロリーメイトが四つぐらいありそうだが、すでにたいらげたものなのかどうかは、天井カメラでは確認できない。 今度こそ67歩なのか？なんか後手勝ちっぽく見えてきた
実際の形勢はどうなんこれ？ 終盤の攻め合いはソフトでも怪しいこと多いし何とも
とりあえず22銀の詰めろは消えたが 67歩が詰めろじゃないから
64銀と先に縛れば勝ちだったらしい先手 会長挑戦が叶わないなら次は本田を応援するか
佐々木はナベとVSしてるから見切られてそう
本田の方が不気味に思ってくれるかも知れん 棋譜コメがこんなにはっきり勝利宣言するの初めて見た 11月8日（金曜日）
第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント4回戦
佐藤康光 ●－○ 丸山忠久 携帯中継
挑戦者決定トーナメントベスト4：（本田－丸山）－（佐々木大－広瀬）
ベスト4以上は2敗失格システム やっぱり丸山の終盤力は凄いね、まだトップレベルあるわ 会長無念だな 一手損拒否までして気合入っていた感じだったのに
久しぶりに丸山の激辛炸裂した感じで面白かったわ あーあ
羽生勝ってりゃボーナスだったのに2年連続広瀬か
さすがに2年連続2勝差はやめろよ 今期丸山かなり調子いいからな。最後に一花あるかもしれない。
ソフト将棋の本田にとっては会長よりは丸山のが相性よさそうだが。 >>156
丸山先生最近は内容もいい将棋が多いよな 浅いソフトの読みだと最後一瞬康光勝ちだったな、正確には知らんが 56桂が詰めろなら速度逆転した多分
先手玉はあの瞬間は相当詰まないはず
受けながら詰めろはずせるとかがあるかもしれないが 次の1000勝は丸山だろうな
本人も目標にして奮起してるんじゃないか
羽生世代も衰えたと思ったら誰かが常に蘇ってくるな 現状、羽生世代の中では
中盤力は羽生で
終盤力は丸山って感じ 広瀬のスケジュールの関係で本田ー丸山、広瀬ー佐々木大の順かな。 いや～酷すぎるだろ
会長の将棋めっちゃ好きなんだけど
今日の対局は大ポカが２～３回あった
ここまで顕著なのは珍しくて心配になったわ 王将戦の羽生豊島は凄かったが
丸山名人ふっかつじゃー 豊島がミスってくれただけ普通に内容はヘボかっただろ羽生
自分でもはっきり負けと思ってた言ってるしな
だからしっかり指されてノーチャンス3連敗中だし(NHK杯は9月なので除く すごくどうでもいいことだけど、もし本田が棋王挑戦者になったら新人王戦卒業ってことにならないか？
次期は１０月起点だから出場は決定だけど、もしかして出場は藤井くんと同じ２回のみに？
・・・あ、奨励会時代に２回ほど出場していたw
とにかく、本田は強いときは強いが安定した強さがないから、若手棋戦で鍛える場があればありがたいのに
それが無くなるのは良くないのでは？ 手合い違いの虐殺だったらダメだろw
もしタイトル戦でナベ相手に対等にやれるのなら、順位戦なんてよゆーのはずw 羽生に勝てて黒田に負ける大地みたいな奴もいるから一概には言えないな 星が偏ってしまうのは単に不安定なだけなんだからそれもそいつの実力
屋敷みたいな実例もあるしな それ言うな藤井だって今泉とか上村とかに負けてるわな 割合の問題だろ
一生今泉に負けたから～って言うつもりかよ もっと弱い棋士に負けるまではいつまでも言うよ
そうしないと藤井の評価が高まるから彼らも必死だよ >>187
今泉とか一生言いそうな気がするけどw （>>186とは意味的には逆で）
藤井くんの評価が高まれば高まるほど、その藤井くんに一発を入れた価値も高まるしw >>189
いい年したおっさんが、高校生相手に勝った勝ったって自慢するのも情けないな >>191
やめてあげて！
K太は中学生に勝ったことを自慢しているんだよw コピペだけど今日のお話
20:名無し名人 2019/11/10(日) 20:48:28.58 ID:9MC4d1gI0
大盤解説行ってきたんだけど井上九段がちょこちょこ藤井くんの話してた
「午前中は名古屋のイベント覗いてきたんですけど藤井七段もいましてね」
「(勝率の話で) 今勝ってるの豊島さんとか藤井さんとかね。藤井さんなんてまたずっと勝ってるでしょ」とか
あと「50歳以上で唯一、藤井七段に勝ったのが僕なんです、いろんなとこで言ってるんやけどね」
「(王将予選vs谷川さんの時) 普段は谷川さん応援するんですけどね、あの時だけはちょっとね、ノーコメントで…笑」
「57歳やから困るんですよ、それだけで今生きてますからね」とかいろいろ
和やかに会場も笑いながら話してた 米津玄師 馬と鹿の替え歌で
森内俊之 兎と糞
絞られ傷だらけの羽生 研究手も打たずに歩いた
体の奥底で絞る 勝ち足りないと強く
まだ味わうさ 噛み終えたカレーの味 研究でハメた盤の上
一つ一つ絞った果てに ようやく盗んだもの
これが名人じゃなければ 何と呼ぶのか僕は知らなかった
呼べよ羽生の名前を ただ一つだけ張り裂けるくらいに
羽生先に取れた 十八が取れた 絞りは止めないままでいい >>197
豊島オタうぜぇ
渡辺叩きに聡太を利用すんな タイプ的に広瀬と藤井と似てると思うから
この2人がどういう将棋さすかは興味深いところ 2017～19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 11月26日(火) 棋王戦準決勝
広瀬章人竜王ー佐々木大地五段 11月27日(水) 棋王戦準決勝
丸山忠久九段ー本田奎四段 敗復も考慮した挑戦確率
広瀬 57.83%
佐々大 18.50%
丸山 21.11%
本田 2.56%
広瀬が80%近くになるかな、と思ったらそうでもなかった こうじゃねぇ？
広瀬竜王47.52%
丸山九段27.02%
佐々木五段19.77%
本田四段5.69% >>208
棋王奪取確率だと広瀬だと0%になるけどね、まぁ0.001ぐらいはあるかもだけど誤差 広瀬も4連敗回避して一息ついただろうし。色々ややこしい藤井聡太に勝って王将挑戦権もゲットして。
リフレッシュして来てるだろう。
その広瀬を大地がまたジャイアントキリングできるか？ 11月26日
広瀬章人 - 佐々木大地 AbemaTV・携帯中継
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】 持時間各４時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① │ │ ② │ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│×│×│○│○│×│×│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│本│村│佐│丸│佐│羽│稲│広│者│者│者│
│田│山│藤│山│々│生│葉│瀬│ │ │ │
│ │慈│康│忠│木│善│ │章│ │ │ │
│奎│明│光│久│大│治│陽│人│ │ │ │
│ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │
│四│七│九│九│五│九│八│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
中継
[情報LIVE]第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント広瀬章人竜王対佐々木大地五段
/B9LgjqiQyaxsEX
9:50 - 22:00 今期：佐々木大地
先手番 0.813 後手番 0.609
振り駒で先手番、相掛かりじゃないと勝ち目ゼロ
振り駒が大勝負になった >>216
渡辺豊島を抜けば広瀬の成績は驚異的
17勝3敗 0.850
実は広瀬は今期とんでもない勝率を誇ってる
広瀬が先手なら角換わり
佐々木大地が先手なら相掛かり
わかりやすい戦型予想 「歩が4枚です」
佐々木大地、表情変えず
絶望的になったが、ベスト4の敗者復活もある
広瀬はほぼ勝確 挑戦は本田か大地がいいなぁ
そうじゃないともうどういう展開になるか分かりすぎてしまって・・・
本田や大地が渡辺に勝てるとは思わないけど
未知数だから面白そうだし >>225
勝確は言い過ぎだろ
たぶん勝つ確率は8割弱くらいかと 初手76歩て、広瀬大人げないわー
まあ相手の得意戦法にぶつかりに行くなんてのはアホだと思うけどね、嫌いじゃないけど JT決勝は渡辺の勝ち
今後はタイトル戦の渡辺広瀬12番勝負
の前に12月の順位戦直接対決が大勝負
ほぼこれで名人挑戦が確定
叡王戦でも当たりそう
NHKで当たるとしたら決勝
渡辺広瀬の15番勝負もある 大地か本田君が挑戦するのが望ましいのです
挑戦決定した後に「強い若手とは私のことです」と言えばいい >>234
先手番を引いたので逆に絶対に負けられない対局になった
佐々木大地からすると仕方ないが
敗者復活もあるので開き直って気楽にさせる側面もある 広瀬は矢倉を選択か
矢倉で藤井に勝ったことで自信を持ったのかもしれん 2019年1月18日 ● 広瀬章人 先 後 佐々木大地 ○ 第60期王位戦 予選 決勝
2019年2月26日 ○ 広瀬章人 後 先 佐々木大地 ● 第90期棋聖戦 二次予選 決勝
2019年3月22日 ● 広瀬章人 先 後 佐々木大地 ○ 第67期王座戦 二次予選 3回戦
2019年11月26日 広瀬章人 先 後 佐々木大地 第45期棋王戦 本戦 準決勝 >>237
まあ、広瀬挑戦よりは新鋭の挑戦の方が面白いな 別に広瀬が挑戦者で駄目ではないが
王将戦も渡辺-広瀬だしな
棋王戦では違う組み合わせが見たいという人が
多そうだ 本田挑戦だと、タイトル挑戦の真っただ中にアゲアゲ戦もこなすことになるのか ちょっと矢倉で勝ったからって矢倉連発はどうなんですかね
またあっという間に研究されて豊島あたりにボコボコにされるんじゃなかろうか 相がかりかせめて角換わりならともかく矢倉なら既に広瀬勝ちみたいなもんだな 大地は矢倉の対策も結構してるっぽいな
少しは楽しみが出て来た >>249
相掛かりなら大地が有利だったろうな
大地の先手相掛かりは棋界トップクラス やっぱ飛先交換しないね
今は「飛先交換一つも得なし」が格言かぁ どうも最近角換わりが減ったね
というか今まであまりにもみんな指し過ぎだったから反動なんだろうけど
広瀬はなんでも指すタイプだから問題ないだろうし 戦法の流行り廃りはどの時代でも繰り返されとるよ
流行ってる戦型は研究対象なのだから研究があまりされてないであろう戦型を採用するという当然の流れ
ポケモンのようなメタルゲー的な面もある
矢倉みんなやり始めたら研究されまくるのでまた矢倉は一時的とは言えど廃れることになる
少しづつ形を変えながらその繰り返しなんです ここまで来たら1敗出来るから比較的どちらも余裕があるかな 女流abemaトーナメント「第2回」が無いのが悲しい
一年前は今頃やってたのに
数字取れなくて終了なのか
里見が忙しすぎるからか面子が弱すぎるので企画にならないのだろう 形としては後手大地の好きそうな力戦形になりそうだけど この辺の序盤駒組は豊島みたいに研究手順でさっさとやりゃええと思うが
なんでみんなトロトロしとるんかな 棋聖戦で序盤でパッパパッパ指して間違えて耳真っ赤にした豊島ｗ
ナベにお前正気か？みたいに何度も顔見られててワロタよ 鳩やぐら980円だっけ？
900円から値上げしたのか
∧w/)
彡・ ＼ 生姜焼き
彡ヽ_＿)
( つ旦
と＿)_) 後手は歩をもらって86歩から継ぎ歩って感じなのかな この前の藤井聡太戦でついてたから矢倉っぽいのでゲン担ぎ 86歩から継ぎ歩が成立するんなら35歩は悪手になるね さて、広瀬が大地に負けたら藤井七段の株が爆下げになるが果てさて 両者居玉のまま駒がぶつかる力戦模様
これなら大地も力を出せそうだ
不満無しだろう 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） 入玉されてはもはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 大地は弁当持参か。
自分で作ったか、コンビニか、はたまた作ってくれる女がいるのか つってもこのメンツなら広瀬が挑戦しそう感半端ないよね >>293
そりゃだって豊島も永瀬も木村もいないからなぁ 広瀬は去年挑戦して1勝3敗だっけ
今年も軽く撫でられておわりかなあ
かといって他の三人が勝てる気もせず ベスト4は本田 広瀬 佐々木 丸山
うーん、本田ならナベに1発当てられるかね… 広瀬って最近矢倉で負けたことあったっけ？
王将戦の豊島相手も矢倉だったよな 本田は研究外れたらだめだから
可能性あるなら大地だろ 機敏な仕掛けやったかもな
45～46歩に緩手の烙印を押す意味で しかし広瀬は前半暇すぎて死亡説まで流れたのに
最近、忙しそうだなｗ 広瀬が半年暇だったのは大地のせいだから(王位戦と王座戦の予選で負けた)
ここはつぶしておきたいね へー、38飛は不満なんか
普通に寄るもんやと思てたわ 先手は一旦玉を寄るかあるいはここから攻め倒すかって感じ？ アベマ 解説無しでもええけど ソフト使って 手順評価 優劣を表示すりゃええだろに 大地はおじさんの矢倉を粉砕したこともあるし後手番の相居飛車は何でも強い印象的だな
対向型の方が怪しい印象 ここで継ぎ歩はオモロいな
飛車が2筋におった時やったら86取り込ませて88歩やったやろけど
また条件がちゃうしどうやるんかな ８８歩打たされたなら、後手軽く有効打って感じ
お互い形が悪いからどうまとめるか
ほんと豪腕な棋力勝負やな 先手も後手も、もはや研究とか関係ない世界になってるよね。それともこんなのまで研究してるんだろうか。 さすがに研究はないな
後手に至っては1時間長考してるし
先手はもう囲いかたがわからん 次に先手は24歩だよね
後手はどうするんだろう？攻めまくる？ >>325
37桂じゃないの？
34歩は
銀交換なら87に打ち込む狙いかな 歩切れで歩打って銀誘って同銀、さてこれが吉になるか凶になるか 87に
はあ、そうゆう組み立てやったんかな
しかし取るわな普通 突くならこの瞬間やわな
そこで41玉か、落ち着いてるなあ ２４歩入れときたかった気がする
今やっても切り返されそうで 43銀の時に24歩入れると思たんやけどな
何か嫌な筋があったんかな こんな前例のなさそうな力戦
どうまとめるんやお互い 嫌味の付け方が上手いし、手を渡されても急所が見えにくいな
先手は角をどう使うんか 先手の角が使いにくそうだから後手が指しやすそうに見えるんだけどなぁ 少し後手が指しやすそう
65桂からの反撃が腰が入った攻めになる 興味津々の阿久津ｗ
しかし無条件に2歩損したように見える
後手の主張点が分からん。いきなり△87銀は反動がきつすぎるよなぁ 竜王戦は押され気味だけど王将に続いて棋王も挑戦決めれば馬も好調な仕上がりと言える
順位戦も直接対決次第でまだ可能性あるし 24歩33金で飛車逃げたら24金とか、金浮いて飛車道直通しても後手良しとかソフトの手筋は謎だな 後手良しなん？
これで凌いでるんかいな、ビックリするわ 先手の攻めの銀と後手の守りの銀が交換できてるので先手最悪でも指しやすいはずです
その理論は通用しなくなっているのが現代将棋と言われても昭和生まれなので
どうしてもそう考えてしまうのです、後手玉の方が明らかに薄いし 単純に大駒交換になったりして後手から２９飛成りみたいになると先手玉は４７銀とかで壁があるとすぐ詰み形だから
あんまり先手は斬り合いしたくない 記録係が中央にいないとなんかムズムズする
先手300くらいと思ってたが違うのね 54銀って凄い手だな
45歩を牽制する意味なんだろうけど >>300
本田の棋風はナベみたいなのが一番天敵だからキツイ 本田ってドラクエの魔神のオノみたいなイメージだ
会心の一撃かミスかみたいな
極端な話渡辺から棋王奪取してSUGEEEEEEEEEEEE
ってなってる時にプロ編入試験でアゲアゲにボコボコにされて負けるみたいな 銀上がったのが大失敗みたいだな、一気に先手良くなった+500
ごめんんさいで銀戻すのもやりづらいな しかし54銀はちょっと酷いミスだよな、これは竜王が逃がさないね 54銀がひどいミスって言っても、なにが悪いのか分からんなぁ この交換は後手得した気がするな
他に指す手がなかったのかね75歩は 桂跳ねて74歩の局面で銀が63いいるか54かは大違いだと思うが >>377
跳ねさせて凝り形を解した、ちゅう見方も出来るし微妙よな 広瀬の中盤はこの手の相手の攻撃を引き込んでカウンターが多いから、ミスってるのかどうかよくわからない。 66銀で57銀が無力化されたのに敢えて打つんだ、これは相当形勢開きそうだな これは先手困ったな
攻め合いの叩き合いに持ちこむか >>393
なんかID凄いな、ただ細いから、少しでもミスるとアカンけど ここで広瀬に勝つようならまさかの大地が挑戦者になる可能性あるな… 一見すげえ細い攻めだけど、ナベならともかく
大地こんな細い攻め繋げるイメージはないんよな 結局33香入ったな
寄って飛車ぶつけても良さそうか ほんと乱れ飛ぶ空中戦で観てる方は面白いけど
やってる方は大変やな、まあ力戦調は面白いけど
つーことで飛車切った すごいな
これでソフト的にはまだ傾いてない
+326 YaneuraOu486NNUE 深さ19/37 飛車取られても自分の方が良しと、冷徹な一手だな
竜王戦第４局を完勝して広瀬のレベルが更に上がった気がする +194 △同歩 YaneuraOu486NNUE深さ22/41 飛車取られた瞬間に手が交差する勢いで
５３桂指したいけどなぁｗ >>416
はい
速度計算はじまったらだいたい終盤 広瀬終盤はなんか最近勝ち急ぎが目立つけど中盤力が去年から格段に進歩してる気がするなな 深く読むと先手に振れる感じなんかね
広瀬が読み勝ってるか もうここまできたら相手がナベや豊島じゃない限り広瀬勝つ +1 △2八飛
YaneuraOu486NNUE 深さ24/20 広瀬玉って再移動してきて今の位置？それとも居玉のまま戦ったの？ 馬働かせるために後手は89飛車が面白いかもしれない 佐々木（大）ってシュールだな
佐々木（中）とか佐々木（小）もいそう 棋譜コメの片上と認識が一致してたわ
嬉しいけど、なんかムカつくなｗ 佐々木勇気七段
佐々木慎 六段
佐々木大地五段
熾烈なトップ争いやな 圧倒的互角なのか？
素人にはどっちも崩壊寸前にしか見えん +1 △2八飛
+923 △4八歩
+1205 △8九飛
YaneuraOu486NNUE 深さ26/53
2八飛以外だと後手あかん ん・・・読み入ってるならそろそろ指すころなんだけど、、、
まだ指さないって事は、「局面読みに耽溺」してて時間を忘れてる可能性あり・・・
大地ぴんちｗ >>453
職場の先輩と昼休みに将棋指してた時にそれやっちゃって終局する前に昼休み終わって怒られた 王位戦：予選５組決勝（佐々木勝ち）
棋聖戦：２次予選２組決勝（広瀬勝ち）
王座戦：２次予選２組３回戦（佐々木勝ち）
順位戦はクラス違うし竜王戦は広瀬がタイトル保持者ということも踏まえれば、
この二人、今期タイトル戦の予選トーナメントで当たりまくりだな +401 △2八飛
+970 △4八歩
+1128 △8九飛
YaneuraOu486NNUE 深さ28/46 30億ノード
なかなか指せないのは8九飛で良くなる順を見つけられないからでは >>454
やめーやwwwwwww
判るけどさwwwww あー48か
後手苦しそうだな。読みきった感は全くない もっと良かったはずなのに～って読んだけど良い手が無くて時間使い過ぎたのかな。
これは広瀬の攻撃が炸裂するパターン？ 最善逃して次善を選んだか
広瀬の応手次第ではまだ分からんが 先手からは53銀と53桂の二つの攻め筋があってこれを正確に見切るのが難しい こういう局面みてどっちがいいのかわかる人ってすごいよなぁ。終盤の速度計算みたいの全くわかんないわ 竜王かっこいいぞ
C2クラスに時間使わせて迷わせて苦しませる戦法 +1322 ▲同角
+391 ▲同金
-1 ▲5三桂
YaneuraOu486NNUE 深さ24/34 片上説やけど、14歩の後に45歩で詰めろが続くんちゃう
その為に角を動かす意味での48歩かも知れん >>490
69銀で受かってるでしょ
47歩打てたら大地勝ちっぽいけど無かったんやなぁ ▲5三銀で先手勝勢
▲7九銀で先手優勢
▲5三桂で先手有利 >>495
69銀は77馬がありそう、同金は47桂で詰みだし >>499
そんな落とし穴が有ったとは！
広瀬はちゃんと落とし穴避けたな まあそうするよねえ
無理する必要かないもの
後手はどうするんだろう 今期広瀬、今日勝つと？
vs渡辺豊島 2勝4敗 0.333
vsそれ以外 15勝3敗 0.842 俺が寝起きで後手持ったら5回に1回くらい飛車成るわ △3八香成に片上七段「これはいい手でしょう。後手が勝ちなんじゃないかな」 >>512
77馬の時にとるんじゃなくて68金が好手 技がかかったようで先手玉も右に逃げだすからどっちが正しいか >>508
トップクラスとの対局が立て込んでるだけで普通に調子いいのね 78馬から精算したら詰みですという組み立てならはっきり勝ちなんだけど
まだそこまでは行ってないか 今片上絶対後悔しとるやろなｗ
まあプロレベルの見解を喋ってくれるだけでありがたいよ 広瀬まだ50分残しとるんか
大地最近活躍してるけどトップとはかなり力の差有るんやなぁ >>523
単に中1日の時に終盤が怪しくなってただけじゃね 藤井と互角の大地にここまで、、ヒロセリューオー強すぎワロタ 大地は見た目の形勢判断がわかりやすいな
もうだめだーって感じが伝わってくる >>533
佐々木大地は先手番の相掛かりが強いだけで
それ以外は並の棋士になってしまう
振り駒の時点で勝敗ついてた 78馬から突っ込むと後手玉は詰みらしいので広瀬の読み勝ちだな 竜王つええ
まだ50分残してたら罠にかからん
大地は残り3分 まあでも竜王に負けたってなら言い訳が効く
広瀬が4連敗で陥落してなくてよかったな 片上去年の棋王戦では郷田と永瀬を倒し広瀬も後一歩まで追い詰めたのに
あの時の冴えはどこ行った フリクラ戦や藤井戦の時は疲労の影響でかなり精彩さを欠いてたけど
今日はキレッキレだな広瀬 飛車を狙いながら逃げ道塞がれそうだし
これはきついな >>546
棋王戦は敗者復活あるのでまだ可能性はある ベスト４敗退からの挑戦はかなりきついよな
可能性あるだけ良いシステムだとは思うけど 王将リーグが終わって中1日も暫くはないだろうから無双しそう 途中までなかなか後手いいかもと思っていたのに、ここまで変わるとはね。 >>556
順位戦、叡王戦に加えて名人挑戦POとかまで縺れるともっと対局増えるな 馬が撤退しても身ぐるみ剥がされるんだから、なすすべないな ベスト4敗退からの敗者復活で挑戦は、ここ10年では2015年度の天彦、2010年度のナベの2回 広瀬は去年の棋王戦の後に1日制のタイトルが初めてで時間の流れに戸惑ったと言っていたから
今年は去年よりは適応してくるんじゃないか 63香か、本当にえげつなく身ぐるみ剥がしに来たな、大地泣いてもいいんだぞ 何故かわからんが片上の偉そうなコメントにイライラする 17日 渡辺とのJT杯決勝
19日 藤井との王将戦
20日 移動＆検分
21日 竜王戦第4局
22日 竜王戦第4局
中1日のボロボロの状態で王将挑戦ゲットしたのはデカいぞ、広瀬
失冠したときの保険があるのとないのとでは気分的に違うだろう 今日の竜王は強かったからしゃあない、未だ敗者復活でワンチャンあるし 最近の存在感すごいな
年度前半は目撃例少なくてUMAって言われてたのに ナベは日曜のNHK杯みて「ああナベは最強なんだな…」って思い知った 王将に続き棋王も広瀬かな
でもナベから奪取出来るイメージがないな あのいつも笑ってるように見える観戦記者の人よく見るね もう差がつきすぎててアヤがない
なんで指してるんだろ そもそも今のナベ相手で勝ちを確信できる棋士がいるのか？ 勝ちを確信できる棋士は居ないが勝てる可能性がある棋士は居る
豊島と広瀬だ 流石に広瀬相手に後手番引いたんじゃ事故ることもないか >>616
▲3七歩でも+6712なんだよなぁ
つらい 馬切って78飛成から36桂があるし、ちゃんと読み切らな怖いとこはあるわな 受けても攻めても何やっても勝ちと、大地がいつ投了するかだけだな 広瀬おめ
王将やるから棋王は若いもんに譲ってくれんかな 33馬で分かりやすい局面にしちゃったのが残念だなぁ 広瀬の宣材写真は撮り直した方がいいんじゃ...
ただのスケベおっさんに見える トップ棋士以外が広瀬相手に力戦はダメって事だな
異様に強いじゃん 広瀬は計算が出来るからね
今回は広瀬相手に一手差に持ち込んだ大地が強かったね >>646
というか見てて思ったけど自分から力戦に持ち込んででも自分の方が序盤で先に時間使ってるようじゃダメな気がする 矢倉の出だしからの～入城せずにバランス型で守る将棋が流行るのかねえ この広瀬に3勝1敗でリーチがかかってる豊島の異常さよ 大地ももう若手じゃないしなー
このままC2のボスのままなんかなー こちらは順当
あちらは若手とベテランどっちが来るかね 創価学会員をやっています。仙台あのさあです。
ゲーセン板によくいます。
冬は必ず春となる！ >>651
> 矢倉の出だしからの～入城せずにバランス型で守る将棋が流行るのかねえ
結局バランス型かい 11月26日
○広瀬章人 - ●佐々木大地
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】 持時間各４時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① │ │ 広 │ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐瀬┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
││ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│×│×│○│×│×│×│○│①│佐│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│々│敗│
│本│村│佐│丸│佐│羽│稲│広│者│木│者│
│田│山│藤│山│々│生│葉│瀬│ │大│ │
│ │慈│康│忠│木│善│ │章│ │地│ │
│奎│明│光│久│大│治│陽│人│ │五│ │
│ │ │ │ │地│ │ │ │ │段│ │
│四│七│九│九│五│九│八│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 広瀬じゃナベに勝てる可能性低いから
本田に挑戦してほしい NO.2がしっかりしているから
みんな帝王渡辺三冠まで辿り着けない 丸山も今調子いいからなあ
来年は羽生が調子よくなってくれると面白いんだが 大平先生、大地はどうしてC2に居るのかとツイート。 >>660
低くねえよハゲ
十分に広瀬奪取の可能性ある つーか広瀬以上に勝つ可能性ある棋士なんかベスト4面子はおろかプロ全体でもそういないのにな
新しい顔合わせが見たい、なら分かるが広瀬じゃ勝てないはナンセンス >>667
昨シーズンの棋王戦だけでなくナベの苦手な早指しにも完敗してるんだから
可能性は低い >>669
それと棋王戦がどうなるかに何が関係してるの？
確実に渡辺が勝つ程の力の差はない以上奪取可能性も十二分にある 今の丸山なら広瀬にも一発入る…？
ただ、いかに調子が良いとはいえ昔ならいざ知らず今の丸山ではナベから奪取するのは無理だろうな >>670
だから去年の棋王でボロボロいまも竜王戦でぼこされてるんだよ現実見ろよ。 対策立てる渡辺からしたら同じ相手が続く方が効率良いのかな >>660
本田は未知数を魅力があるとは言え、勝てる可能性は広瀬より本田の方が低いでしょ 渡辺は年下相手に番勝負で負けたことないと思うけど
さすがにもう年下しかいなくなってきたな
丸山が一応残ってるけど >>676
豊島木村見てると続く方がやりづらくなる気がする あれ？広瀬勝ってる
「△３８香成がいい手」「決め手かもしれません」
千田のコメントいい加減だなｗ片上も適当すぎるだろｗｗ 広瀬も叩き良化型なんかな こりゃ竜王戦ももつれそう まさか広瀬が二冠になるとはなー
古馬のステイヤーはそれだけで有利か >>680
豊島はもともと木村とそんな相性良くないからあんま参考にはならん 広瀬去年1-3だったんだし今年は悪くても2勝くらいはしてくれると思う 広瀬はこれで棋王戦は最低2局指すのか。29日の王位戦勝ち残ると
竜王戦、王位戦、叡王戦、ナベとの順位戦と12月も大忙しだな。 ベスト4の他のメンツがしょぼすぎて広瀬に勝てそうなのがいない 片上が指摘した△2八飛は検討の結果、後手玉に詰み筋が有った
と棋譜コメ。 渡辺対広瀬、今年度残りはこんなもんかな。
・順位戦（確定）
・王将戦七番勝負（確定）
・棋王戦五番勝負（あと広瀬2勝）
・叡王戦（あと渡辺1勝＆広瀬1勝）
・王位戦（両者予選突破してリーグ次第）
・NHK杯（あと渡辺3勝＆広瀬3勝）
・朝日杯（トーナメント不明） ポジティブな部分を言えば広瀬はずっと2日制でタイトル戦戦ってきた棋士、1日制は前期棋王戦がはじめて
今回挑戦すれば2回目だから前回よりはかなり勝手の分かるタイトル戦になるはず >>695
王将戦も棋王戦も広瀬にとっては七番勝負か 片上「△2八飛で何が悪いのかわからない」
今日の中継コメで片上の棋力の低さが中継された件 △２８飛は詰むのか。こえーな
はっきり広瀬が読み勝っていたってことか
片上は間違っても意見を言ってくれるので好感は持てるぞ。もっとフラグ立ててくれｗ 棋王王将とも広瀬挑戦渡辺防衛でシナリオができている
今年の棋王戦が繰り返される 間違って恥をかくのを嫌がって黙ってる奴ほど愚かでみっともない奴はいないからな。
片上は少なくともそういう愚者ではない。単に棋力が足りないだけだ。 渡辺「豊島なんぞに覇権を握らせてたまるか」
広瀬「ハハーッ！その通りで」 力戦に持ち込まれると勝てないのは大地の棋力がまだ足りんとこだな
避け続けられるものではないだろうし ナベの研究会同じなんだよな広瀬 気まずいのかそれとも... 型紙はんがソフト見ないで人間プロの適当見解出してくれるのはありがたいよ
そりゃ対局者ほど真剣には読んでないだろうけど十分ありがたい
口調がクソ学生みたいで笑っちゃうときはあるが、それとは話が別 なんか知らんが人間関係を派閥でしか認識できない社畜の極みみたいな奴がいるな >>709
天彦とはタイトル戦っても普通に友達
広瀬とも同じだろ 豊島竜王名人
永瀬叡王王座
広瀬棋王王将
渡辺棋聖
木村王位
という2020年予測
別にアンチ渡辺じゃないよ
今年調子良すぎたからその反動が来る 反動って何だよ
年齢による衰えとか体調不良ならまだしも豊島ほどフル回転してるわけでもない渡辺が崩れると断言できる要因なんて無いだろ >>684
羽生vs深浦戦を再放送するくらいなら丸山vs本田戦を中継して欲しいな ◯は戦型固定だから対策は立てやすい
だがそれで8割なんだよな
高見だけは全く勝てないが 11月27日
丸山忠久 - 本田奎 携帯中継
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】 持時間各４時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ ┃ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┸━┓ ┌┴┐ ││
│ ┃ ① ┃ ┃ 広 ┃ │ │ ││
│┏┸┐ ┌┸┓ ┏┸┐瀬┌┸┓┌┴┬┴┬┴┤
│┃ │ │ ┃ ┃ │ │ ┃│○│○│○│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│○│×│×│○│×│×│×│○│①│佐│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│々│敗│
│本│村│佐│丸│佐│羽│稲│広│者│木│者│
│田│山│藤│山│々│生│葉│瀬│ │大│ │
│ │慈│康│忠│木│善│ │章│ │地│ │
│奎│明│光│久│大│治│陽│人│ │五│ │
│ │ │ │ │地│ │ │ │ │段│ │
│四│七│九│九│五│九│八│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ >>720
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ ③ 広 │ ││
│┌┴┐ ┌瀬┓ ┌┴┐ ││
││①│ │ ┃ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│丸│佐│広│①│佐│③│
│田│山│々│瀬│敗│々│敗│
│ │忠│木│章│者│木│者│
│奎│久│大│人│ │大│ │
│ │ │地│ │ │地│ │
│四│九│五│竜│ │五│ │
│段│段│段│王│ │段│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>723
有難うございます
だいぶすっきりしましたね 角換わりのこういうとこ嫌いじゃない
まあ丸山だってのもあるが 角切りは思い切った手だけどこうなればなる程だな
46銀に間接的に当たってるし後手飛車の成り込みを止める術が難しい
下手に受けると角と銀2枚の交換になって後手優勢になる 評価値は後手寄り互角だが1手間違えると後手に振れる
こりゃしんどいわ ▲9八玉は次善手
△7七歩成で-376
YaneuraOu486NNUE 深さ23/43 それぐらいで済むなら研究はずした方が良さそうだな
多分本田の研究は外れたこれで
お互い薄いから簡単に点数は逆転するタイプ 本田は序盤型って言われるけど、序盤から激しいから見てて面白いんだよな ただ後手玉が露出してるからうっかりすると王飛の両取りとかかかりそうで怖い -552 △7七歩成
YaneuraOu486NNUE 深さ26/38 ３億ノード ここで77歩成以外やと次に87金と上がりまっせ、と
つまり歩成を強制した意味もあるんかな -605 △7七歩成
YaneuraOu486NNUE 深さ28/48 11億ノード
本田は何を迷ってるんだ？ 先手飛車が銀に当たってる以上はもう穏やかな手順に戻すわけにはいかないから踏み込まないとな 本田「だってお前ら、すぐ指したら「もっと考えろ」って怒るやん・・・」 -281 △7七歩成
YaneuraOu486NNUE 深さ30/51 21億ノード
他の手だと先手優勢
後手にとってもキツい選択か 研究してない変化で77歩成が王手にならないから技がないか確認と先の変化の確認か
87歩や87金ならノータイムだったと思うが
さすがに77歩成以外を指すとは思えないが 後手も46～44に戻った瞬間の形が気持ち悪いしな
色々ありそうでオモロいとこちゃう 後手も相当危ないからな
研究外れていきなり終盤戦になると◯がむしろ有利だろう終盤力的に この局面は歩を成る一手だけどこの先の局面は手が広いから先に読んでたって感じじゃない？ 広くはないだろ
歩を成った以上はまずは銀取るだろうし いい勝負じゃん、後手7,8筋に歩が利くのは大きいか 角二枚あるから技もかけやすいし既に1手◯百点の世界になってそう 後手玉は決して陣形が良くはないけど先手玉はそれ以上にスカスカだから手がつくと早い
角二枚ある分丸の方が手は作りやすいけど反発も考慮しないとカウンターで即崩れる >>717
今期終わる頃には豊島も広瀬も渡辺も対局数は大差なくなってるだろうな
豊島はこれから激減するから
最多対局や最多勝はF7とか有力若手の誰かが持っていくだろう まァ評価値的には知らんけど、先手持った方が楽しそうやけどな
8筋に歩を謝らんかったのも大きい気がするわ 丸山はエースの「ヒレカツ定食、赤だし」を持ってきたか、気合入ってるな 戦型固定の時点で◯からしたら作戦負けは織り込み済み、指し慣れてる自分の方が中終盤はやれるという自負があるんだろう 実質本田vs丸山の対局って若手棋士最強決定戦みたいなものだよね
丸山が勝てば最強の若手棋士に 本田が勝てば最強の若手棋士に
こういう強豪若手棋士どうしの対局は見ててワクワクする -614 △5二金
-521 △6二金
-415 △7一金
YaneuraOu486NNUE 深さ29/47 17億ノード 誰でも若手にしてしまう羽生でも、丸山を若手とは言わない ワッチョイ見てもずっと素っ頓狂な事しか書いてないぞコイツ
狙ってやってんじゃないかと思うレベル 残ってる面子的に大地と勘違いしてるのか？
本気で若手と思っているのか？ >>781
ズリネタスレで竹部は抜けると書き込んですまぬ…
>>783
大地と間違えたけど恥ずかしくて出てこれなかった
もう大地と対局してると錯覚してて丸山が大地に見えてしまった 草
まあ大地と本田の挑決とかすごい見てみたいけども
竜王がやばいので見れる気がしない 丸山陣のスカスカっぷりだと攻められたら一瞬で崩壊しそうなんだよなあ。後手は銀2枚が遊んでる様なもんだから、これの処理次第かも。 >>791
>>793
ぎゃああああああああ一瞬で敗勢やん 普通は56かな
自玉が危ないし
でも◯だから61から考えてそう
指すかは別にして 割打ちも嫌やけど65銀～76歩の筋とか気になるな
やっぱり薄いからな 竜王がヤバくて渡辺・豊島・広瀬の3強になっちゃってる そもそもノータイムで指した83角てどうやったん
色々ありそうやっただけに 羽生は150点中100点
大山は100点中80点
こんな感じ >>780
今はそうだけど馬になっても4筋の飛車と銀2枚は押し返せそうにないし
4筋破られる代わりに上部に馬残るのかなーって 羽生はそんなもんだけど大山は95点はありそう。升田が元気にライバル張れれば半減してたろうけど >>807
だよな
升田が戦争で病気を患って強い若手が戦争の影響で育っていなかった恩恵を受けての80点だしなｗ いやァ見れば見るほど辛いな、どうも割打ちだけは避けなアカン気がしてきた
先手楽しくなかったわ >>809
ソフト最善の読み筋でも
▲5六角成△7六歩▲7八金△6九銀と割り打ちになる >>810
そうか、44の銀すら受けへんのか
困ったな ひふみん基準では郷田も若手
同い年でプロ入り同期である丸山も若手 ものすごいど終盤になってるな
ノータイム指しの連続は「俺の研究にはまってるのはあんただ、びびれ！」みたいな
のもあるのかな。ちょっと先手持ちたくない感じだが 56角成りかァ
割打ちと76歩両方受けるには飛車浮きやろけど 丸山長考1時間
-447 ▲5六角成
-590 ▲6八金
-846 ▲3九飛
YaneuraOu486NNUE 深さ28/46 14億ノード なるほど76歩から69で割り打つ手があるのか痛いなあ 36飛は候補にも入ってへんのかいな
捻り出したのに 割打ちを避けて68金
46歩は56角成で大丈夫かもしれないけど65銀くらいで嫌な形に見える 広瀬対本田になったら面白いというか斬新な対戦だよなあ
まだわからないけど 割打ちも嫌だけどアマなら飛車成が嫌で指せないと思うなあ △７３桂から潰されそう
▲５６角成なら△３５歩ぐらいで
角筋消えると飛車も成れるし先手相当指しにくそう -917 △7三桂
-781 △2七銀
-717 △8八歩
YaneuraOu486NNUE 深さ26/43 5億ノード
先手ヤバイ >>833
まァそれはあるけど飛車が自由になるしな
46に歩合わせたりして -283 ▲8二角
-339 ▲8八歩
-507 ▲2八飛
プロには8二角が見えるのか？ しかし、ええ手やなかったみたいやな
かなり戻したやん 次に△８２歩▲５６角成なら△５５銀打で飛車を成る狙いかな？ -265 ▲8二角
-293 ▲2八飛
-421 ▲8八歩
YaneuraOu486NNUE 深さ28/45 10億ノード
2八飛はまだ指しやすいかな？ 単に28か
82角は65歩に46歩を用意した意味もあるんやろな
その時に35歩が邪魔して銀が出られへんちゅうのはあるか 丸山もなかなか指さないな
スマホのCPU温度が73℃
スマホクーラー買っといてよかった この角打ちはソフト怒りそう
65銀から47飛成とかの方が速いだろ 28飛は、この合わせからの飛車回りを事前に受ける意味よな 本田46歩、68金を後悔させに行ったか
銀 銀
金玉金
なんか玉の護衛感あるな ソフトの最善は▲同歩△同飛▲2八飛△4九飛成▲8八歩…
龍作らせるの最善なのか？ △7二銀
YaneuraOu486NNUE 5億ノードの最善
本田もやるやん 72銀思いつかんな
引かして桂馬跳ねて、攻め切れるのかな 確かに角筋ずらせば飛車取れて優勢だけど冷静に躱されたら銀が辺境に取り残されるだけに指し辛いと思ったけどやるなぁ なるほど、これで▲47馬とここに引けるわけね。双方魅せるなぁ -1291 ▲4七角成
-1324 ▲5六角成
-1588 ▲9二角成
YaneuraOu486NNUE 24/37 2億ノード
後手優勢に >>869との組み合わせもよう分からんかったわ
46歩～33玉みたいな 48香はやりすぎやったか、飛車回れなくなったからなあ まさかガチで勝ちそうとは
本田恐ろしい子
今まで我々が藤井とかいうマガイモノで騒いでた時間は何だったんだ… 本田君はここからが問題なんやぞ・・・
正直まだスタート地点 ここまでどちらにも悪手無し
じりじりと後手に振れてるが
このまま勝ち切れば本田四段の会心譜かも 本田強いだろ君どこにでもいるなぁ
本田に矛先向けさせたいだけで本田ファンでもないだろうに 1年目でここまで勝ち上がる時点で凄いよな
藤井大橋の後新人はパッとしなかったけどやっと強いの出てきた >>883
俺がどこにでも同じコメント書いてるから多くいるように思うのかも
少なくともオリジナルは俺だよ 早指しでウッカリが多いとか、順位戦の取りこぼしが多いとか欠点も確かにあるけど、
それを補って余りある腕力、大物食いの素質があるね
ここまで期待を抱かせるのは千田四段以来だわ 雑魚狩りガイジなんかよりよっぽど天下取る資質あるわ
かつての羽生さんみたいだもん
ジャイアントキリングこそ勝負事のロマン 四段上がってそんな経ってないころめっちゃ連勝してた増田とめっちゃ連勝してた永瀬の連勝止めたからな -1204 △4七角成
-1304 △5六角成
-1525 △7四角成
YaneuraOu486NNUE 深さ28/48 21億ノード
深く読ませても評価値たいして変わらないな >>892
研究が深いな
角切ってからの86歩も手抜けんという >>880
藤井叩きの為にキチガイ羽生ヲタに利用される本田は、本当に気の毒だ 本田嫌われてるなー なんでだろ？強いと自然にアンチが湧くんか >>891
3強になるさずねーだろ
キチガイ羽生ヲタ △2九龍 △7三桂 △6三銀打 △2七銀
どれでも良いみたい
先手勝ちやすい流れか >>899
本田は嫌われてない
嫌われてるのは、本田の名前を利用してるキチガイ羽生ヲタ 相手が違うとはいえ本田に勝たれたら大地は相当悔しいだろうな ソフト的には飛車狙うより桂馬拾って攻め駒増やせって感じか
龍消されてはどうなんだと思うが攻めは繋がるのな
人間的には27銀で飛車にプレッシャーかけて不満なしだけど 有望な若手なら、今の丸山には勝たないとね。広瀬に負けるのはしょうがないけど、もう全盛期ではないベテランに負けてちゃこの先も見込みないもんな。 >>909
▲4五香は微差で次善
最善は▲9二馬引と出た ソフト研究将棋なのはいいとして、時間あってリードしてる局面で、パッと指してうっかり悪手とか多いから突っ込まれる。
相性的には会長相手よりは可能性あるかもな。
新時代の棋士として面白い存在だと思う。千田とも違うタイプな気がする。千田は格上に弱いしな。 >>906
本田は受け将棋では無いと思う
まず序盤巧者で作戦勝ちに持ち込み、中盤以降は決断良く(深く考えず)パワフルに攻め込む棋風
ハマれば誰でも倒し得るが、読み抜けも多くて出来ムラが大きい
あと、巧く粘られる展開になると終盤の捻り合いは強くない 過去の棋譜的には本田が格上相手に優勢から大ポカしたのは行方戦くらいで他は華麗に決めたり泥臭い斬り合い制したりでそこまで終盤が酷いって印象はない
というかやらかしてる対局の大半が中継ありの気がする >>914
それな
ハッとする鬼手も放つが、うっかり悪手も多い
あと、流れが悪くなるとかなり脆い >>918
いや、郷田は四段の時にタイトルを取ってるぞ
行方はデビュー1年目で竜王戦の挑決まで進んだ だけどもし本田が挑戦までいったらプロデビューからタイトル戦出場の最短記録よね >>922
そうなのか
じゃー奪取までして初めて最短記録なのか
ハードル高いなぁ 次に広瀬倒せたとしても敗者復活してきそうだしきついな
竜王から2勝できないといけない >>916
じゃあ本局は慎重になってるのかな
攻めても良さそうなところで受けてるから受け将棋だと思ったんだけど >>925
本田は研究と勢いの将棋だから、元よりムラが大きくて当たり前 スパッと斬らずにノコギリで挽くみたいな展開になるかもね >>932
ジンワリ展開は本田好みでないが、果たして… 最近、藤井がやってるような攻め駒使わない攻防手だな。
永瀬のような受け一辺倒ではないよね。 >>933
本田は格上に勝つ一方で弱い棋士にはコロコロ負けるから、あまり関係ないのでは？
試験対局に生命線のとっておき研究をぶつけてくるとも思えんし >>916
>>927
本田はAbemaTV解説のときに自分のこと受け将棋で攻めるの苦手と言ってる
これまで形勢悪くなってもちゃんと受け切って逆転勝ち何度もしてるから受けるのも上手いんだと思う
将棋ファンがみてるといかにも勝負師って感じの攻め将棋だと思うんだけどな
確かに終盤苦手と本人も言ってるくらいだけどうまく決まると終盤もめちゃくちゃ強いんだよなあ
早指しも元々は終盤苦手で考える時間作るためと言ってるからかなり慎重な性格なのかも >>936
それが通れば早いんだけど
すっぽ抜けると痛いんだよね 本田は強い時と弱い時のギャップが最も激しい棋士だからなぁ
挑戦者になって何かが起こって3連続で最強状態が続いたら面白そうなんだけど >>938
本田の悪手は攻めの手に多い印象があるから、本人に苦手意識があるのかもね
攻めは(良くも悪くも)思いっきりが良く、受けは地味と言うか丁寧な気がする
本田の将棋で印象に残るのは派手な攻めなので、得手不得手はともかく攻め将棋の印象が強い 終盤に弱点がある棋士なんて広瀬の大好物なんだよなあ
序盤でポイント稼いでも泥仕合に誘導されて
踏み潰されるぞ 本田は予選で永瀬倒してるし、それと比べたら本戦のメンツは楽だったかもね
次の広瀬が本番か そもそも今は挑戦決まった段階で昇段するから
四段でタイトル戦は戦えない >>950
郷田は四段と時に3度もタイトル挑戦して、王位戦でタイトルを取った
ちなみに、今はタイトル挑戦を決めた時点で五段に上がる規定があるので、厳密に言うと四段のままタイトル挑戦は不可能になってる 優勢は間違いないけど、なかなかスパっとした感じにならんな 郷田ってこの間できたタイトルによる７段→8段の昇段システムがなくて割り食ったんだっけ -765 ▲6四馬
-1958 ▲4五香
-2106 ▲4四金
YaneuraOu486NNUE 深さ25/50 3億ノード 相手の嫌な所をついてくる。まるでSOFTBANKの下手投げの高橋みたいだ、本田奎四段 しかしそこらのB級棋士じゃもう相手にならんな本田は
永瀬も行方も食ってるんだから
落ち目の丸山が負けるのは残当
早くトップ棋士の中に放り込まれるべき 本田は終盤イマイチだからここから奇跡の逆転を○ちゃんがかます未来もあるはず
>>979
これ、かっこよすぎなんだよなあ
実際豊島にしか負けてないし >>981
羽生ヲタって本当に害悪だよな
本田がカワイそうすぎるわ ナベ「まぁ、数年後には『いや、この子だったか！』と僕も違うことを言っているかもしれませんが（笑）」 >>981
まあ一方でC2ベテラン棋士に負けてますし >>981
○は落ち目どころか今勝率8割で2位だぞｗ ID:9HKrHI5pMはキチガイ羽生ヲタなので、強くNG推奨です お前みたいに意地だけで頓死ガイジの信者してる奴ほど可哀想な奴なんていないから安心しなね
ついこの間までB級にすらろくに通用してなかった藤井聡太(爆笑) >>943
だよね
ド派手で容赦ない攻めの印象強いけど実は受けも丁寧
今日の棋譜中継でも攻め将棋と紹介されてるから観戦記者からみても攻め将棋なんだね
本人としては受け将棋だけど周りから見たらこうも真逆というのも面白いな +58 ▲4四金
-682 ▲6六歩
-1053 ▲4四歩
YaneuraOu486NNUE 深さ23/37 1億ノード このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 21時間 28分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
