第69期大阪王将杯王将戦 Part47
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573561346/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ４－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ○久保 ○羽生 ＿藤井
5 藤井聡太七段 ３－１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
4 豊島将之名人 ３－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 ○三浦 ───
5 羽生善治九段 ３－２ ─── ○久保 ○豊島 ○三浦 ●藤井 ●広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 １－３ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 ○糸谷 ●広瀬 ─── ＿三浦
2 糸谷哲郎八段 １－３ ●広瀬 ─── ○三浦 ●久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 １－４ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 ●羽生 ─── ●豊島 先久保 ▼陥落
11月14日(木) ▲藤井七段－△久保九段
11月15日(金) ▲糸谷八段－△豊島名人
11月19日(火) 最終一斉対局
▲三浦九段－△久保九段
▲羽生九段－△糸谷八段
▲藤井七段－△広瀬竜王 勝敗とゲーム差 (▼陥落)
①広瀬 4-1 -
②藤井 3-1 0.5
③豊島 3-2 0.5
④羽生 3-2 0
⑤久保 1-3 1.5
⑥糸谷 1-3 0
⑦三浦▼ 1-4 0.5 アメリカにオックスフォード大学があると聞いて飛んできました >>968
> いや、50代60代の人とか確実に胃もたれするだろうし、
> そもそも棋士は昼は蕎麦とか軽いものが好きな人が多い
> アメリカのオックスフォード大学の研究でも、人間は空腹時のほうが頭が働くという結果が出ているよ
アメリカにオックスフォードという名前のアホな大学があるのかも >>5
念のためググッたけどイギリスだろ
馬鹿か？ なんか日本にもあるじゃんなんたらハリウッド大学みたいな
オックスフォードにあやかってつけたのがあるかもしれんよ 「この一手」に見える場面でもしっかり考えるからこその藤井七段の高勝率じゃんねえ。 連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/191114.html
上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho201911140101.kif
上から数行目がもし
消費時間：30▲25△28
となっていたら現時点で30手目で先手が25分 後手が28分消費していることを意味する 974 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fmqF)[sage] 2019/11/14(木) 13:22:49.82 ID:JhoaEZSId
>>968
いや、50代60代の人とか確実に胃もたれするだろうし、
そもそも棋士は昼は蕎麦とか軽いものが好きな人が多い
アメリカのオックスフォード大学の研究でも、人間は空腹時のほうが頭が働くという結果が出ているよ >>7
ID見たら前スレで自分でアメリカって言ったんじゃん馬鹿は誰でしょうね？ なんだこれ。珍しいことになってんな
A級の穴熊なんて１年に１回くらいしか見れんぞ 日本にも東京大学に対抗して北京大学とか南京大学みたいなのがあっても不思議じゃない
アメリカにもオックスフォード大学探せばあるかも 実は空腹時のほうが思考力が高まるって研究があることは知ってるわ
狩りするためらしいよ 油責めとかバカらしい
羽生と糸谷は、藤井くんのカモなだけ >オックスフォード（英: Oxford）は、アメリカ合衆国ミシシッピ州の北部、ラファイエット郡の都市であり、同郡の郡庁所在地である。
>オックスフォード市の公共教育は、オックスフォード教育学区が管轄しており、他にオックスフォード大学学校とリージェンツ学校という私立学校2校もある。
アメリカにもあるじゃないか！！ なにかと思ったら大阪王将の昼食って中止になったんだな
前は関西でもあったよね 久保千日手狙いに切り替えてきたな
28飛車と戻せば千日手の可能性が出てくる けど自分でイギリスに決まってんだろって言ってるからね>>7 お前ら、千葉に東京ディズニーランドがあるんだぞ
アメリカに渡英しても不思議じゃない >>25
最善ばかりではないが次善以下でも評価値がほとんど落ちてないのは大したもんだ そいつ前スレでレス乞食っぽいレスしかしてないから
NGに入れても良いかもしれん 最近の久保は２筋の逆襲いつも間に合わないで、玉頭で負けてるけど、24歩は間に合うの？ 囲碁将棋チャンネルだから14時までアベマの順位戦見てる
あっちも面白いんでそんな不満ないな今日はw >>40
対抗形ってそういうもんだよ、何指しても一局って局面が多い
だから感覚的って言われる IDコロコロ変えて単発の乞食レスしてるのも多い
どうしたものか 28飛車、32飛車、38飛車、22飛車で千日手やな >>46
久保や菅井って気が付いたら差が詰まってんだよな
ソフトで大差ないから研究しても意味ないし経験が大きいな 1時間以上開いた？
毎度とは言えこれでいいのか…終盤に焦って悪手はもう何度も見てきたが… 大阪王将は若手向けと年配向けで分けてメニューを提供してほしいな
店で食べたことはないけど、冷凍の水餃子はあっさりして美味しい
メタボ気にする棋士もいるだろしね ソフト見てないけど藤井君は2筋戻らないタイプだと思う 浅い読みだと熊るけど
深さ30まで読ませると
▲45歩で攻め合うのが最善と出てくる >>51
数少ない負けた局しか印象に残ってないんじゃね 先手攻めるなら３五歩より４五歩じゃないか。
と書こうとしたら、ソフト班に先に書かれたちゃったよ。
いや、ちょっとうれしいのもあるからいいのだけれども。 >>57
2筋戻ったら久保は32飛だろうから時間を使った分だけマイナスだからな
千日手にならなくても戻りたくはない
2筋戻るようだと時間使って千日手打開しに行って負けるパターンに嵌りそう >>53
小林、大平、阪口、田村あたりもメタボ気にしてるだろうな 戦いになると98香が悪手になるかもしれないから決断の一手ではある >>76
もう2時間超えたのか、やっと駒がぶつかったと言うのに >>84
俺だと将来的に99に銀か角を打ち込まれて負けるパターン 11角成されても33角で馬消せるんだよな
振り飛車の常とう手段の12香の形にしてるから 藤井はほぼソフト同然の指し回しをするが、時間の消費だけが弱点 +500は振り飛車ペナルティ差し引いて実質+100くらい
全くの互角 >>99
日本囲碁連盟などという名前の会社があるのか 棋譜コメだと32飛で耐えるのか
俺達アマだとボコボコにされそうな形だが 角交換して激しい展開にしたほうが久保のミスが出やすくなるな >>102
そもそも形勢が悪いなんて久保は考えてないだろ
これで形勢が悪いと考えるぐらいなら振り飛車指せない
互角だが時間だけ有利になったぐらいに考えてんじゃないの >>102
久保はそれに賭けてるだろうが、別に勝てる自信があるわけではないと思う
藤井に勝つ為には、割り切って時間攻めして終盤に間違えさせるしかない >>92
将棋プレミアムトラブルはあくまで民事だが、当局が介入することで反省を促し改善させる効果がある
昔の某インターネットプロバイダトラブルのときなど効果的だった >>106
むしろ大駒捌けたら振り飛車十分になると思うけどなー
じわじわ抑え込まれる方が辛いと思う >>107
久保も互角とは感じてないと思う
作戦負けくらいの感覚があるかと
ただ、時間差があるからね 将棋プレミアムよ
久保は自力残留ではないし
久保２連勝しても陥落するパターンがある 今日も快調だね
藤井くんの快勝譜になるかも
久保先生、抑え込まれない前に
戦いができないと
時間を余して投了になるかも >>91
うん？
将棋プレミアムまた動いてないの？ >>112
ソフトの評価値ないとこれが後手有利と言われても判らないぞ
居飛車で-600と振り飛車の-600は人間的には全然違うように見える >>121
少なくともさっき見始めた俺は普通に見れてる やはり久保は振り飛車特有の曲線的な指し回しが上手いな この辺りは経験値の差を感じるよね
振り飛車苦手なんかな…菅井と言いやりにくそう 久保も時間を使わせるように捻ってて悪くない指し回しじゃないか この調子で1手ごとに長考させられてたら終盤に時間無くなる
この辺の多少有利な分は終盤の1手のミスで一発でひっくり返るからな この局面のプラス評価で喜べる藤井オタはおめでたい脳味噌だな >>146
F7は豊島や久保とやると毎回そうなるな 久保は藤井の撒き餌にいつも食いつかないよな
食いつくと簡単なんだけど もう後手も来ないなら99玉としとけばいいんじゃねえのか 聡太の時間を削ってあせりを生んで、悪手を誘う。
ソレぐらいやらないと勝てないからな。 藤井くんの将棋にファンが集まっているね
それだけ見所満載なんだね >>133
アンチ藤井であれおまえの判断とかどーでもええわ この対局で藤井が勝つか負けるかで豊島-糸谷の結果によらず
最終日に藤井挑戦の目が残るかが決まるのか 久保の将棋は、どのみちマイナススタートなんだから、ささっと盤面を複雑にして、相手に読ませればいい、という割り切った思い切りの良さがあるよな。
また羽生あたりがこれに対応するのが上手いんだよな。 >>148
藤井君の理想が高いから最善手探し過ぎて時間使い過ぎてるんだろうな
この辺は次善手や3番目の手でも評価値ほとんど変わらないし、どうせ読み切れないんだから
感覚で悪手だけ指さないよう早く指した方が良い
経験の差と言えばそれまでだが、振り飛車はソフトで読ませたら次善手以降が大差ないことは
数値で判るだろうから、追及し過ぎるのを控えた方が良い
1手ごとに追及してたら時間がいくらあっても足りなくなる これで９九香の形だったら、間違いなく居飛車良しだよね。 >>161
今日藤井が勝ったら将棋プレミアムは100万ぐらい儲かりそう >>158
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやって知ってる？
君が考えてることに藤井くんが気づいていないって本気で思ってんなら滑稽も甚だしいわな。 前スレ>>907
深浦が一時期石田流連採したりしてたからね
2000年代は「なんでもあり」の時代だった
森内羽生の王将戦で森内が4局全部振って4連敗というのもあったりした >>157
簡単に言うと、攪乱してアヤを求める指し回し
少なくとも王者たる将棋ではない >>164
同意
速くクマってくれないと怖くて見てられん 400~500の差は相手がミスらないと
意外に逆転するのは難しい 持ち時間半分切った？
時間含めたら久保優勢ってなるんだろね、人間的には >>164
攻める方針で45歩仕掛けたんだから、99玉は選びにくい
ここは37桂で攻めたい
有利なんだから攻めて悪いはずはない 48飛車か45を狙うという意味では37桂と変わらないが >>133
後手振りで開戦前に-600は完全に作戦負けの範疇に入る
自分で指した棋譜ソフト掛けてれば分かるだろ >>158
実戦の中で最善手を追求する姿勢が勉強でもあり将来の棋力向上に繋がるという考えもありますね 相手が残り1分になるまで殴り倒されなければ久保の勝ちってのは
よく聞く 500の差って有段だと結構苦しく感じる
ごちゃごちゃさせないとひっくり返すの大変 >>182
だよね
開戦前の500差は、たいてい「息苦しく」感じる >>164
この将棋はそう（持久戦）はならない
先手は一気に攻めないとダメ でも久保にはひっくり返されちゃってんだよ
どきどきだ あと2回ほど長考させたらもう時間なくなるじゃん
久保の作戦勝ちやな まだ17歳、じっくり考えて欲しい
単に勝つための策はいつでもできるから
50歳になっても戦える脳力を蓄積して欲しいよ >>133
アマレベルのことしか分からんけど、振り飛車派の人達の作戦成否判断は甘めってのは感じるな
要はアマレベルでは序盤勉強しない人、勉強嫌いな人が振り飛車派になるわけで、互角だと上手く行った方なんだろう ここの入り口の建付けどうなってるんだ。
出入りするたびにガタッ！ガタッ！ってすごい音。 >>196
終盤も「だいたい詰み」で勝ててしまってるような 久保らしい粘り強い指しまわしだな
藤井君一気に攻めないと時間を削られ過ぎて終盤で時間無くなる ４八飛かぁ。一手溜めた感じだから、後手３二飛とかでバランス保つか。 久保先生、しっかりした将棋だわ
久保先生に勝てれば、挑戦者が近くなる
今日の久保先生は全盛期に近いよ 不利飛車で先手有利だったけど、その差がなくなってきましたね >>208
ニコ動でやった非公式戦で羽生が藤井に藤井システムの出だし勝ってたな 聡太が着々とリードを広げている
完勝パターン入ったな とりあえず振り飛車党は今日の棋譜並べとけって感じるくらい理想的な駒運びじゃないか？
これで先手有利評価されるんだからたまらんな
そら評価関数が間違っている、と言いたくなるのもわかる ２４歩同歩３１角かな
６４歩より６５歩６４馬型を選択しそう 31角、41飛車、22角成りの局面がどうかってことか さらにそもそも振り飛車であることを考慮するとどっちも正確に指してて完全に優劣不明 33桂もありそう、次に64歩、同角や、26角の覗きがうるさい ２４歩は突き捨てないんだ
後手に歩を渡したくないと・・ 形勢はともかく振り飛車がやりたい展開にはなった感じ 今きたけど久保の研究嵌め手が不発に終わって慌てて時間責めしてる感じ？ ただほぼ互角で時間の差と振飛車側が普通の形で指しやすいこと考えると後手持ちたくなる気はする 普通は飛車どっち逃げるか悩みそうだが、久保はサクッと決断しそうだな ( -358) △６五歩▲４二角成△同金▲２四歩△６四角打▲２三歩成△１九角成▲２二飛打△５二金▲２一飛成△６六香打 11角成まで想定しての12香だったのか。
よくある筋なんだろうな。 相手玉をにらむ馬を作って75歩、74歩の筋が狙いか これは振り飛車党の腕の見せ所だなあ
上手くサバけるかどうか >>252
微差ではなくなってきた
－530で後手有利～優勢 >>243
駒損するわけじゃないから
手抜きでいいのか
12香がこうなると光ってるな 藤井くんの読みを評価しているから
行く末が楽しみです あーっと久保大悪手
また一気に評価値が先手に触れた >>257
まじ？
俺のポンコツPCは+300くらいだよ。 終盤前に逆転するとは予想外
このまま後手が押し切るかな このスレの評価もごちゃごちゃしてきた
評価値後手に振れたならキツいな 少なくとも今日の久保は意図的に早めに指してると思う
自分の指し手の細かいミスよりも、藤井に対して時間的優位を築きたいという強い意志を感じるわ 先手４八飛から後手４四銀までの一連の手順は少し後手がお得に見えるわ。 32飛車は先手良しでしょ
馬を作って歩も取れて満足 ー評価って後手優勢になってるのかよ
間違ってないか？ ( 7) ▲８六馬△４四角打▲７七桂△３五歩▲４五飛△３六歩▲３八歩打△３四飛▲６四歩△３三桂▲６五飛 >>257
なんのソフト？
手持ちのorqhaは先手400、NNUEkaiXFは先手300くらいだけど ６四に成ってくるなら４一飛なんだけどな
４一飛だと２二に成られるの嫌だ、というわけで３二飛か
馬作ってじりじり居飛車が良くなってく展開に思える ここは藤井勝たないと
最終戦まで盛り上げるのが棋士の義務という島理論 聡太が確実に良くなってるよ
アンチに騙されないでくれ 今更だけど形勢判断という名の願望しか書き込まれてないよなこのスレ そいつレス乞食でうぜーから透明NGにしてるのにレスしないでくれ
見ちゃうだろ >>302
豊島が勝ったらくそほどももりあがらないよ ( 6) △４二飛▲３七桂△４六歩▲同銀△４七歩打▲同飛△６九角打▲４八歩打△４七角成▲同歩△４八飛打 藤井も指し手を見る限り極めて冷静沈着だな
▲２八馬は長い将棋になりそう
相手よりも持ち時間が少なくとも一気に決めに行かない強さ 974 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fmqF)[sage] 2019/11/14(木) 13:22:49.82 ID:JhoaEZSId
>>968
いや、50代60代の人とか確実に胃もたれするだろうし、
そもそも棋士は昼は蕎麦とか軽いものが好きな人が多い
アメリカのオックスフォード大学の研究でも、人間は空腹時のほうが頭が働くという結果が出ているよ
7 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fmqF)[sage] 2019/11/14(木) 13:29:46.28 ID:JhoaEZSId
>>5
念のためググッたけどイギリスだろ
馬鹿か？
257 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fmqF)[sage] 2019/11/14(木) 14:43:42.72 ID:JhoaEZSId
>>252
微差ではなくなってきた
－530で後手有利～優勢 振り飛車も囲いが固いし角は手持ちいなったし指しやすい 棋譜コメだと先手有利か
普通から強い人はソフト無しで判断できるんだろうけど
これ以上久保は急いで指す必要はない 形勢に関して久保に甘いコメントは、みんな捏造みたいだな >>302
藤井君が今日負けて明日豊島が勝てば挑戦の目が消える
今日勝てば、最終戦で広瀬に勝てば挑戦決定
盛り上がりに大きな違いがある >>309
なんや、ずっと先手有利やんけ
ｗｋｗｋして損した ８六馬じゃないんだな、ちょっと意外だわ
これだと４二飛があるよね
８六馬なら５五歩があるから周りにくいと思ったが 後手が飛車だけ動かしてる内に先手だけいろいろしてるようにみえる やはりプレミアムと囲碁将棋チャンネルは藤井戦の大部分でやらかす癖を引き続いている
中継放送関連でここまでぐだぐだなのは他に知らない >>317
いや、少し前よりわかりやすく先手良しに見えるわ ちなみに２８馬はソフト最善
コメの検討陣どんな人がいるのかわからんけど、あんまりあてにならんってことやね この局面は先手がやや指しやすいのは間違いないだろうけど
やはり問題は時間になってくるよなぁ 順調に負けに向かってるけど
何とか久保に勝てないもんかね >>318
捏造というかソフトなしで局面を見たらそう見えるってことじゃないの？ >>326
だよね
この局面が自分の対局なら、かなり指し易く感じてると思う 75歩はいい手な気がする
ソフト見てないが自信有り気 ( -160) △５九角打▲４九飛△２六角成▲７四歩△６三金▲７三歩成△同桂▲６六銀△３六馬▲３九飛△４六馬 こっから時間差縮まっていくいつものパターンでしょ？ ここでデタラメ書いてるやつってほんと
クソみたいな人生なんだろなぁ －530で後手有利～優勢 ID:JhoaEZSId==デマ野郎です。注意しましょう。 >>331
怪しい評価値を出してるバカの他のコメントを見ると、藤井アンチってことがよくわかる
て言うか、もしここを自己判断で本気で後手良しと感じるなら、眼科に行った方が良い >>334
なるほどねえ、ここで５九角は気づかないわ
馬のライン怖いけど７四歩は６三金で受かってるからな >>331
アマ五段くらいあれば先手十分に見えるよ。後手持ちはよほど振り飛車が好きか藤井が嫌いかのどちらか >>331
アマ振り飛車党だけど前よりはかなり良くなったというかやれる局面
さっきまでのやる気のなくなる局面よりは
ただやっぱ先手が良いのは変わらんが
ソフトなら最善最善で勝っちゃうんだろうね >>339
100%正確に形成判断できる人なんていないんだからソフトの形勢判断と異なってても良くないか？それとも評価値以外は認めない感じ？ ２八まで馬引いたのは３七桂と桂馬を使う余地を残してるとみた。 強すぎるソフトだと人の指さない手ばかり読んだ先の評価だから人対人の対局の参考にならないんだよなあ >>350
デタラメってのは嘘の評価値書いてるやつのことだろ >>334
その進行だと確かに後手がやれそうだな
ソフトによっては後手が互角以上か 上で書いてあった５九角があるなら振り飛車もやれると思うわ
２六角成から４四に引いた形が良い
先手の馬のラインが受かる前提だが 仮にだけどね
ここから74歩同歩としたら
どっちの勝ち？
すかさず82角成らず、で藤井君勝ち？ 深く読ませると先手に振れてくる
互角の範囲なら深さが足りない 後手も馬作って長い将棋にしたら持ち時間なくなった藤井が自爆するかもしれんね >>331
評価値をねつ造してるからタチ悪いんだよ
>>369
将棋弱いワイでも心配になるレスやな…大丈夫か？ >>359
アンドロイドだと普通に見れてるけどな
確かにたまに羽生さんに変わるが 要するに ID:JhoaEZSId がデタラメばっかり書いてるってことでしょ
そう言わないと分からない人が居るみたいね >>355
持ち時間の差10分につき評価値-100でちょうど良いくらいだわ >>359
なにこれ
お金払ってるのに観れてないってこと・・・？ >>309
６８銀上がりは流石だね
固めるより6,7筋を厚くしたい もし藤井が勝ったとして、最終の広瀬戦はやばくないか？
プレミアム 久保さんの望む展開やんけ！
終盤の妖しい術中で久保さん勝ちやろ 将棋プレミアム返金しなかったら有料サービスとしてあり得ないでしょ
すでに数時間は見れてないんだが >>369
に誰か答えて
初心者なのでわならない
ここから74歩同歩
藤井君が28の馬を82角で指した場合
どの瞬間に誰が勝つの？ >>369
マジレスすると
同歩の瞬間、王手放置の禁手で後手反則負け この展開になったらさすがにもう先手は熊らないのか（・(ｪ)・）ｸﾏｰ >>386
勝ち組だよ
こっちはまた羽生三浦だかた、実況中継よろしく
うそ書く人も教えて ガセもあるかもしれんが59角からの手順とか後手が指せるぞ
藤井君のファンには過激すぎるオタがいるな
もう少し冷静になれよ 59角からの攻めが有るらしいんだけど
穴熊に組めるのか？ >>359
1局で1500円とってるん！？
■すべての生中継、VODをご視聴の方
⇒ ゴールド会員 （月額\2,000）
■本作のみご視聴の方
⇒ Liveチケット （\1500） >>389
消費者庁やな
絶対に阿鼻叫喚になる
Abemaが放映権を買わないと大変なことになる 将棋プレミアム「まともに中継できないけど有料で独占します」
そら荒れるわ ５九角指せなかったかあ
まあ普通は６三金だわな、俺もそれしか見えなかったし 振り飛車得意なソフトで読んでも先手やや有利で横ばいだな 馬筋を利用した玉の小瓶攻めは強烈
先手玉の小瓶も開いていて気持ち悪いが
藤井君が上手く攻めそう この程度の小差で時間差は1時間
藤井の残り時間は1時間40分
これってほぼ久保のプラン通りだと思う 一度酷い目に遭ってからプレミアム申し込む気になれんなぁ
見られれば金払うのに吝かでないが、それがダメじゃ
光テレビのサービスで囲碁将棋チャンネルあって助かった >>404
13日18：00まで申し込めば1000円だとさ。 当日券1500円もぼったくり価格で売りつけておいて、人いっぱい来すぎて映りませんごめんねてへぺろ、はさすがに不味い 藤井挑戦になっても王将戦のタイトル戦自体も将棋プレミアム独占なんでしょ？
大変なことになりそうだな全く どうせアクセス集中で課金しても見れんと思ったが案の定か そんなすぐにコビンごりごり攻めれるわけじゃないから悩む >>407
独占はするけど中継しないでおなじみだからな
1dayチケとか買うやつはアホーガンよ プレミアは想定外の大量アクセスでおかしくなったのかな
藤井戦は不具合多いらしいし 59角を受ける必要があるから、銀が上がるか下がるかだな 課金しなくて良かったと思う反面
今日仮に藤井が勝った場合次の広瀬戦どうしようか迷うわ もし仮に藤井君が王将戦番勝負に出てタイトル奪取に王手を掛けたとしても、脆弱プレミアムは独占放送するつもりなの？ もう将プレは夏に退会済あまりにいい加減過ぎる聡太で泡銭稼いでこのザマ 呆れるわ >>409
某振り飛車評価関数だと先手有利(+400ちょい)から▲４八角で互角に戻った
そこからまたジリジリ上げて+400付近まで戻り、▲７五歩で+200くらいまで落ちた
読み浅いけどね >>426
いつものごとく藤井アンチの羽生オタが発狂してるだけや 68銀されると59角が打てなくなる
有利な局面だから、穴熊に組むより攻めの手選びたい 1500円はボッタクリ過ぎだろ
サービスが不完全なんだから返金しろよ >>430
そうだぞ
だから金払っちゃダメなんだ
王将戦を見るためにはいったん囲碁将棋チャンネルに潰れてもらわないと コビンだけじゃ攻め手が少ないから▲３七桂で右桂使いたいな。
△４六歩には▲同銀で。 振り飛車ってとりあえず捌いてしまえば少々の駒損や劣勢でもそこそこの勝負形にはなるんだけど、こういう盤面って捌くの相当難しいよな。
まぁ、ここから捌いてしまうのが久保先生なのかもしれないけど。 >>427
いつものことだよ
ちょっと人来るとすぐ落ちる 振り飛車が押さえ込まれる展開になりつつある。
久保が時間を使い始めたらいよいよ困ってると見ていい。
ここから楽しみを作っていくのも久保だが、藤井相手に突破口を拓けるか。 最近の聡太はひとつの疑問手もない完璧な勝ちが続いてる
これはもう人間では勝てない領域にまで覚醒したかも知れない こっからどう攻めるかは難しい…
68銀は見えなかったけどやりそう 時間差は問題だな。大差になってしまえばいいが、ギリギリだと時間切れが祟りそう。 68に銀上がるのはソフトに言われればなるほどだけど、指せるかなあ 人気の聡太戦がこうなることはわかってただろうにほんまバカやなあ将プレ >>444 ありがとう 自分でもたどりつけた 棋譜あれば動画いらんよな・・・ｗ つまり藤井が挑戦すると見れなくなるから挑戦するなってことだな 銀引きの方が固くはなるけど46歩が生じるデメリットもある >>7
オックスフォードさーん、自演バレてますよ笑 お前ら藤井vs久保に注目してるけど隣の羽生vs広瀬も注目じゃね？それによって誰が挑戦するかだいだい目安になるし またゆっくりした展開になるのかな
とりあえず終盤まで楽しめそう 俺もちょっと前に退会したわ、無料会員だけど
囲碁の方も退会した
設定もしてメール送るなって言ってんのに送ってきて面倒くさいから まあでも銀上げるか下げるか迷うわな
そこが久保のやり口
羽生なんかはサクッと対応するんだけどなぁ >>458
「動画いつでも見られるようにするから許してね」で終わりだぞ
1dayチケット組には補填なしじゃい 37桂は馬筋止まるから指しにくい
桂を使うなら77桂で玉のこびんに狙いつけたい △５九角を防いで銀上がったか
先手の穴熊はなくなったのか >>468
またまたー、そんな非常識な話が一般企業で成り立つ訳ねーだろｗｗ 素人には上げがいいか下げがいいかサッパリ分からんわ 久保にしてみれば狙い通り時間は使わせてるけどF7に的確な対応されてるなあ >>471
68銀もそうだが、77金も凄いな……
77銀が一つの形のような気がしてしまう 穴熊にするよっていう98香が総太くんの誘いだったのか？
恐ろしいな この局面のプラス評価で喜べる藤井オタはおめでたい脳味噌だな だからソフトは先に５九角だったわけだな
６三金は先にあがらなくても７四歩６三金７三歩成同桂で受かるからと >>478
オレは見れてるけどゴネれば戻ってくるってことか 素人目には気が気じゃないから早く熊りたくなるけど
それと真逆の方に銀を動かすのが最善とか
よく指せるなぁ ここまでは毎回行くんだよ
問題は終盤の久保九段の粘りに対して
時間のない藤井七段が転んでしまう可能性
それがあるから現時点でも全く安心は出来ない 俺は言われて気付く側だけど4筋の抑えと67筋の盛り上がりが大事だし銀上がりも納得 藤井は今日も最善マシーンか
先手指しやすいとはいえ、中盤の難所しっかり押さえてくるのは凄い +600ってほんとかよ。深く読ませれば下がるかな。 先手は具体的にどう指すのかという局面だったが…
そうですか最善ですか >>487
ナベの「出直して来いっ！」が今度こそ炸裂するか否か いやこんな難しい局面で最善指せることに驚いただけ
まだ優勢まで行ってないし 待て待てお前ら広瀬の存在をナチュラルに忘れるのはやめろ >>484
金2枚縦に並んだ矢倉はわりと好形だろ
相矢倉で銀桂交換だけど甘受して７七金と寄った形は堅い ここで６８銀みたいな手はアマだとなかなかさせないな >>501
そりゃ老人と違って成長するしかないからな >>496
手元のスマホで深さ24で先手+500
>>471は深さ31で先手+600だから
深く読むほど先手に振れてる ここまでミスなく最善手ほとんどは敬意に値する
それでもソフト的には300の差かぁ…
中終盤大変やな 振り飛車党としては互角だろって思ったけど68銀されると33桂のあとに何したらいいか分からん >>490
久保は59角の目を摘まれたからこれで上部から圧力かけられたらなすすべなくやられる
後は、終盤に如何に寄せきるまでの時間を残しておくかだな 68銀上からの構想はどんな感じかね
76まで銀を持って行って桂はねて86歩ついて行くのが理想か？ ここは構想力が問われそう
この数手で時間差だいぶ縮まるんじゃないか 消費者庁電話繋がらんｗ
通常繋がらんことはないのに >>503
今日もし藤井が勝てば
11/17 JT杯決勝 ナベ
11/19 王将リーグ最終戦(挑決) 藤井
11/21～22 竜王戦第4局(負けたら失冠) 豊島
対局相手もシチュエーションも極々の地獄三連戦だぞ
広瀬入れ込みすぎで壊れちまうわ >>517
ここの人たちは狸より強い人ばっかだから 小瓶攻めの受けとしてはは基本的には71玉と逃げるのかな >>436
羽生挑戦のためには久保勝利が必須なので今日は羽生ファンが久保応援するのは
理解できるよ もう5/8使ったのか
残り3/8の時間でどれだけ手が続くか楽しみでもあり不安でもあり >>524
精神的にも肉体的にもつらすぎるなｗ
広瀬魂の７日間戦争 68銀なのか
雑魚アマ的には66銀とか上にプレッシャーかけたいが 藤井が現時点で最強ソフトと同レベルの棋力に到達してるとしたら今後将棋界が大変なことになる 68銀ってそっちの銀だったか
てっきり57の銀だと思ってた >>505
アマで6八銀指せたら、相当凄いのでは？ 広瀬はこないだの一手ばったりで豊島に負けたのがな
あれでカド番になったしダメージ甚大 後手はどこかで一旦46歩と突き出しそうだが
43歩と打たれて逃げれば飛車の素抜きの筋が生じる危険
左桂の活用は振り飛車の常套手段か 億くらいで軽く読ませてると最善次善がくるくる変わるな
33桂も64歩も44飛車も92香も大きく変わらない
そして無難に33桂か >>524
JT杯が一番コスパいいだろうけど、ナベ相手だしこれを切り捨てよう >>542
ここのスレでは68銀が本命視されてたけどな
プロは逆に思いつきにくいかもしれん 人間は線（流れ）で思考するからどうしても穴熊にとらわれがち
一方で59の弱点を補う素直な６８銀は点の手だから アマ高段ぐらいだと指しずらいね
級位者だと逆に見える手かもしれん 将棋プレミアムの解説
全然手が当たらず
穴熊でなく68銀上を見て衝撃を受けてる 問題はこの桂馬を先手に渡す訳にはいかない事だがどうするんだろう >>471
77金！？って思ったらこれソフト通りの手なんだな… 時々将棋ウォーズの関係ない盤面映して
評価値放送してた人 アカウントバンされたの？
消えた？ ソフト最善だけどさ
この手順さっぱりわからないよ
何これｗ >>504
うわぁ、あなた青嶋よりずっと強いね、もしかしてプロですか？ 68銀上は普通な気がするけど
68銀上～77金玉寄は指せない 藤井が挑戦できないにしても
広瀬に負けて挑戦できないほうがすっきりするしな 77金最善とかわからん何の意味があるんだ
そこまでコビンが怖いのか？ 77金は浅く読んでも10億読んでもイルカは最善
手の意味自体はわかるけどここでこれが最善って言われてもさっぱりわからん 最近の藤井君は時間さえあればほぼソフトだから、2日制だとどんな将棋を指すのだろう >>554
ここでは、ソフト使ってる人達多いから見えるんだろう
普通は、見えないよ >>542
いや７四歩６三金の交換が入ってからなら
５九角は見えるので受ける手は考えるかなあ
ちなアマ四段 ここまでの指し回しでも決定的な差がつかない
やはり楽には勝たせてくれない まぁ、ソフトならA級棋士だろうが名人だろうが負けないし、勝つためにソフ太化してくのは成長の最善手だろう 青嶋もチェスや麻雀に寄り道しなかったら今頃はもっと活躍できたはず・・・ >>561
ソフトが最初に示してたのは59角だろ
それを防ぐ68銀はソフトが示すより前に示されていたよ 玉のコビンを金で塞いで、68の銀を67→76と繰り出していくのか？ 77金は形が悪くみえて気持ち悪いから中々指せない
昨今の将棋は昔の感覚だと理解しにくいのが多い
逆にソフトで勉強しているとそこらへんは柔軟になるのかもしれない 向こうのコメ欄に羽生三浦がでてくるたびにすまんが笑ってしまう 藤井は豊島に負けてからこれで7戦目だが
もしかして一手も悪手指してないんじゃないか？ >>579
いやプロではない
青嶋がなんて言ってるか知らないが 久保の武器は一時間差の持ち時間だ
どうだ、怖いだろう 強豪とかじゃない普通のアマだと穴熊に囲っておいたほうが勝ちやすいんじゃないかなあ
68に銀いっちゃうと98香のキズが痛いから、どこかで後手にひっくり返されやすくなる
ソフト的にも63金に99玉59角49飛26角成88銀としても、まだ先手寄り互角だしね >>590
うわぁ、あなた青嶋より強いわ、ビックリ >>597
これどう思う？
棋士Aの成績
▽スマホ規制前 (～2016年12月13日)
61勝18敗 勝率 .772
▽スマホ規制後 (2016年12月14日～)
63勝51敗 勝率 .553 時間のある２日制なら今の渡辺にもストレート勝ちできそう >>523
それだけ先約が殺到してるんだよ
ゴルゴ13でいうところの、「この依頼は、引き受ける訳にはいかん」だ
お前の電話が繋がらなくても、しっかりお仕置きはあるだろうよ 77金とかはまた久保さんがソフト不正いちゃもんつけてきそうな手なの？ 青嶋はショック受けてそうｗ
他の棋士の感想もききたいなあ >>609
うん
たぶん、豊島に負けて以来ずっと悪手・疑問手の類をいっさい指してない >>621
調べればすぐにわかること
まあ、偶然だと思うけどね 順位戦、竜王戦と持ち時間が長い将棋に強くて2日制見て見たいのはわかるがまず久保と広瀬が強いから難しい 二日の場合、夕食後、部屋でネット研究とかできるのかな？ >>571
534 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee14-wiCk) [sage] 投稿日：2019/11/14(木) 10:53:37.64 ID:al05Qk+d0
>>529
ケイ@ケイの将棋実況【中飛車】
@KeiYouTube5
・
王将戦の評価値放送を、権利者の申し立てにより削除されました。
局面図を一切載せない評価値のみの放送でも削除される時代なのでしょうか？
現在まだ2名の方が評価値放送をやっておりますがそちらはまだ削除されておりません。
私にはこれが不当な申し立てのような気がしてなりません。
ですって。 >>615
それはないわｗまあでも褒め言葉と受け取っておこう 中継見てないけどF7はよく席立ってる？
こんな指せるものなのか… >>614 それは両者馬作って 先手は面白くないんじゃ
馬を先に作り しかも玉を一直線ににらんでいる 聡太の立体的な視点だともう玉は捉えているんだと思うよ
穴熊は終盤のもつれあいに強いけれど 序盤で時間つかって保ったリードがいきる展開とは違う
このまま押し切る将棋だろう 本譜の流れは ・・・たぶん(｀・ω・´) >>609
豊島敗戦以降の６局は
悪手指さないどころか完封将棋ばっかりな感じ 久保はあまり考えないな
やはり、あくまで時間攻めからの逆転に活路を見出す作戦か 青嶋どころかここの8割は渡辺三冠より余裕で強いに決まってるのに
人間社会で何かやる時に道具使うなんて当たり前だし 久保のこれはソフトじゃ最善じゃないかもしれんが普通に良い手じゃないのか？
ちゃんとした銀冠まで組めたらまぁまぁ差を縮められるだろ >>628
あらら 残念です
情報ありがとうございます アマ４段の人は前にも藤井の手を当てまくっていた人では？たぶん王将戦の予選で おいおいいい加減にしろよ
今日ログインし直し5回目やぞ
ニコ生の追い出しよりひでえ。しかも大金払ってるのに >>631
藤井の場合、常にマスコミが別室から監視してることを理解して欲しい
トイレで変な時間の使い方してたらすぐ指摘されるよ >>638
最近の藤井の将棋を見てると、3年前の大事件でスマホ・外出規制がかかって本当に良かったと思うわ >>640
幾らでもいるなら、具体的に名前をたくさん挙げてくれよ ところで後手は指す手があるの？
後手、玉頭からから攻められて持つのかなあ？ 久保は長考が殆どないね、確かに勝負的には時間の要素は大きい
この後どうなるか… >>652
奇しくも渡辺への挑戦がかかってるしなあ >>649
そうなのか、青嶋よりずっと信頼できる凄い人だわ >>625
ナベも規制後は一時5割切るところまで落ちたけど華麗に復活したからな
ソフト使って研究し始めた時期の違いが大きいんじゃないかと思う
三浦はソフト研究早く始めて高い勝率になったのが早く竜王挑戦しそうになりナベに疑われた
ナベはソフト研究否定派だったが勝率下がって研究に使いだして最近高勝率になってる
早くに使って勝率上がっていた棋士は後から使い始めた棋士に追いつかれる形になってると思う
未だに研究に使ってない棋士はもう上位にはいない >>644
良い手かどうかはわからないけど
少なくとも悪手ではない
ただ藤井七段がほぼ最前手を指し続けてリードが少しずつ広がってる
ここまでは >>654
ある時期から勝率落ちた人という意味だった
772はそういないなすまん
でも新人時代から勝率落とすのがそんなに不思議か？ >>663
ソフトって研究というよりも、感覚を磨くために使うんじゃないの >>631
お、渡辺の疑惑の目がついに藤井に向けられたか プロでも棋風があるので普通の手を指摘しない事は良くある
青嶋は穴熊志向（ここに到っては悠長過ぎて良い手とは思えない）だから
俺は読んでないし読めないけど68銀は穴熊志向を捨てれば68銀は見えない手ではないと思う
77銀では無くて77金の方が意味分からないけどこの方が固い、68銀の方が後の展開が
手広いと見たのかなと
レベル高そうな書き込みが多く荒れなそうだから敢えて書いてみた 徐々にではあるが時間差も迫ってきた
地味に藤井は玉頭戦強いからな
炎の7番勝負で会長との玉頭戦は疑問手すら0だったからな >>616
プロになったばかりの勢いで勝率が高かったんじゃね >>670
「ある時期から」じゃなくて、「スマホ規制前と後で」を考えなきゃ意味ないでしょ
しかも、伸び盛りのはずの若手棋士でこの落ち方は…って話 >>663
をいをい、ナベはソフトカンニングの第一人者だろ？ｗ
ナベの成績が一時期停滞してたのは、周りもカンニングしまくるよーになってアドバンテージがなくなったからｗｗ
三浦事件がきっかけになって全員がカンニングが出来なくなった。ナベにとって逆にこれが幸いして、
自力勝負に戻ったことで、またトップレベルに復活したってのが実情だろｗｗｗ 今期のソフト一致率、藤井がトップで82.2%、２位がナベの81.8%、２強だからね >>651
17歳だから、2日戦だとムラムラする事もあるかも
トイレに籠ってナニしてて現場押さえられたら恥ずかしいな >>682
若手でこんな急な落ち方をする奴はマレだよ
しかも、よりによってこんなタイミングで △83銀で先手有利に
最善から三善まで＋800以上 >>690
澤田とこーると勇気も似たような時期から失速してるのでセーフ 68の銀が76にいれば85歩からの玉頭攻めがやりやすくなる ソフト流行後って要するに今の角換わりの流行ってことだろ
流行に乗れずに勝率落とす人も居れば、元から相性良くて勝率揚げまくる人もいるって
ソフト関係なくこれまでも繰り返されてきた流でしょ？ 千田率
藤井前・・・これが高いとカンニングしている可能性が高い
藤井後・・・これが高いと強い棋士の証明になる >>683
スマホ規制時期に勝率落とした理由が、スマホ規制にあるという根拠はないだろ
それを言ったら2016年末にB1に上がり、その後急落してB2もボロボロな飯島もカンニングがあったというのか >>680
あ、なんか誤解されてるみたいだからもう一度言っておくと
７四歩６三金の交換が入ってれば５九角は見えるから
受ける手は考えると言ったのであって、６八銀を指せるとは言ってないからな俺
６八銀は受ける手なので当然考えるが飛車に紐付いてるし
５九角は無視するって決断する可能性もある >>684
カンニング規制後1年ほどはナベ成績が低迷してたよ
レーティングの下落率も最も大きいぐらい下がった
全員カンニング出来ないから成績が上がったと言うなら
即上がってないとおかしい
成績が上がりだしたのは規制1年後だよ >>690
仕方ないだろ。将棋よりチェスが楽しくなっちゃったんだから。 >>614
一応アマ高段の穴熊党だが、同感
▲４九飛△２六角成と馬は作られるけど、２六の馬が痛いという感覚はあまり無い
特に２八に馬がいるので、桂香が拾われることもないし、角を打たせることによって逆に左辺の駒組みが自由になるので、手を限定させる意味でも△５九角の打ち込みは怖くない
おそらくそういう意味合いもあって▲７五歩は△５九角を誘っていたのかな、と自分なんかは思う
ただ、振り党の４四の馬の感覚が絶好というのも言われてみればそうなのかなという気もするので、それを未然に防げというソフトを見ると自分の感覚がおかしいのかなと思ってしまう
ただ、▲７五歩△６三金に、▲６八銀上（これ単体ではわかるが）～▲７七金寄は何時間考えても思い浮かばない組み合わせ
２４で指しててこれをスラッと指すやつがいたら、「あ、こいつソフト指しだな」と確信するくらいまともな人間に浮かぶ手とは思えん
終盤や詰み付近は強いアマはたくさんいるけど、ソフト感覚のこういう中盤の異次元の指し手を再現する新人類に一番震える ドルフィンだけど84歩83銀と構えたことでだいぶ評価値が開いてきた
先手300台から600台まできた
最新のソフトだと1000超えてるんじゃね >>717
玉固めてる間に攻められて辛いって感じだろうね >>648
「穴熊好きなんですよ！」
ってウキウキ話してたから >>717
単に銀冠への組み換えの瞬間に仕掛けられてまずいということやん >>709
たしかに根拠はないね
俺は現実のデータを提示しただけ
別にスマホ規制が原因だなんて一言も書いてない YaneuraOu486NNUE 深さ26/33 ノード数3485m
1 1065 ▲35歩 35歩で飛車を44に引っ張って2筋からと金作って感じか
地味だけど嫌な攻めだな 青嶋順位戦は調子良かったのにな
藤井にあたったのが不運なだけ 青嶋解説通りに35歩行ったって事は後手かなり良しって事か >>733
あれ、もはやソフトを相手に指してるのと同じだったからね これは素人目に見ても、かなりはっきり先手が良いよね 1000点も藤井がいいとか全く分からない…
先手指しやすいとは分かるがそこまで差があるのか 藤井 最近ホントに強くなった
今日も押し切るんじゃね 千田みたいに人間と指すと弱くなると言ってる棋士もいるからなあ
コンピュータの指す感覚を身につけた聡太なんだろう >>722
時々全国大会に行くけど、穴熊で来たら喜ぶノーマル四間飛車党ですｗ >>736
評価値で言えば100/200くらいの「疑問手」にしっかりつっこんで差を拡大してくるから、嫌な相手だと思うよ。
藤井七段に勝つ時は基本的に自分も最善マシンであることを強いられるから、疲労がハンパないと思われる。 先手はこれからと金作って12の香を取ればよいのか
でも藤井はこういう悠長な手を嫌うから指せるか分からん >>743
苦手な夏場を終えたから平常運転に戻ったと言う説もある >>736
去年の新人王戦でもソフト入ってるモードの藤井に当たって酷い目に合わされてたな青嶋はｗ
そういう巡り合わせのもとに生きてしまってるのか >>745
豊島も菅井が何回VS申し込んでも断ってたからな
ソフト研究した方が時間の効率は間違いなく良い さてこのまま押し切れるのかクソ粘りの久保ワールドに絡め取られるのか >>742
同感
そこまで差があるとは思えない
ただ彼の指し手が早いのは見えてるんだろうね 久保とか菅井とか時間使わないでポンポンさして
評価値落していくのって振り飛車党の悪い癖だな。
中盤に混沌とさせて捌けばチャラって考え方がダメだ。 馬つくってゆっくり攻めてポイント稼ぎ
なんという落ち着きだ >>747
①自分が最善マシンになる
②とっておきの研究がハマって押し切る
③時間攻めでミスしてくれることを祈る
藤井に勝つ手段は、この3択かな >>747
本当に強い棋士ってとてつもない化け物だよな本当に
ソフトの100～200程度の感覚が分かるんだから >>722
高段者の生の声ありがとう
震える感覚かあ
プロも同じように感じてるんだろうな、青嶋みてればわかるｗ 急所の局面では長考する藤井君が比較的早く行ったからね 右側でと金作られたら厳しそうだな
後手はまともな攻め手がないし 藤井良いんじゃないか
先んじて馬を作ったのは指しやすく見える >>751
ホテトルのボディチェックは入念にしとかないとな。
どこにスマホ隠しているか分からん。 >>730
逆に考えるんだ
40分でいいと考えるんだ >>689
初タイトル戦だよ？
杉本一門が駆けつけるでしょ
その中に伊..
いやなんでもない >>748
確かにそういう手あんまり指さないイメージあるね 12の香車拾って64に打つのが単純にして厳しい狙いに見える >>757
対局数の効率もあるが相手が異次元に強いのも練習相手としては良いのだろうね
そのかわり人間相手には通用する惑わすマジック手の練習にはならないがw 藤井君なら割とマジで対局中にムラムラしてシコった事あると思うわ
だって中高生ってそういう年齢じゃん？ >>775
豊島は確かにポキッと折れる感が強いな
クソ粘りで相手惑わす手指して逆転ってほとんどイメージがない >>779
マジ話をすると、賢者タイムに入ると思考力一気に落ちるからアカン。 24歩同歩23歩でと金作りに来たな、藤井は本当にヤバい >>780
残留確定+ＰＯの可能性消滅
広瀬を喰えば挑戦、取りこぼせば残留の二択になる ソフトと違う方針で攻めてもおかしくないのに一致するのがすごい 今日の棋譜コメはハズレだな
スカスカじゃねーか
もっといい記者付けろよ 藤井が勝つと久保の陥落が決まるのと羽生の挑戦がなくなる 藤井七段は今現在成長期、将棋のね
これさ、言い方あれだけど
豊島敗戦後の将棋見てると
化け者になっていく過程をリアルタイムに見てる感じ >>756
悪手指したらそこから即ぶっ壊れそうな将棋だから同じような気持ちで見てるw >>806
せっかくの王将戦大一番、無料公開なのになあ
でも今日はA級順位戦、B1順位戦、女流王座第2局とあって人手不足なのもわかる 制服姿の里見香奈にムラムラして負けた稲葉陽と吉田正和を思い出した しかし渋い攻めするね
高校生ってもっとチャラい攻めするもんじゃないか >>814
暗記流、木綿流とどんどん豊島みたいになっていくね ちょっと待て！おまえら1時間前までは「時間の使い方がヘタ」言うてたやないか
何で急に「さす藤井」にコロコロ変わるんや しかし藤井の読みを外しつつここまで疑問手0の久保も凄いわ
最近の藤井は疑問手レベルでも見逃さん 離れ駒を作らせて飛車を狭いところに浮かせ
後手から動くのは難しい形にしておいてそこでじっくりと金攻めか
これはさすがの久保も捌くの難しそう 22歩成は飛車で受ければ34の歩が取られるし
持ち駒の角で受ければ既に馬を作っている先手と差がつきすぎる
歩一つがこんなに受けにくいものか 藤井七段は王将戦インタビューでこう言ってるから、完全ソフト派では無いと思う
↓
公式戦では人と指すわけですし、
普段から定期的に人と対局する機会を持っておくというのは大事なことかなと思います。
ソフトの形勢判断というのを、そのまま取り入れるというのは難しいので、
強い人間のプレイヤーと指すというのは、ソフトと指したり検討したりするのと異なって、
得るものがあるのかなと思っています。 28馬は攻守に効いている
こういう角や馬の使い方は本当に得意 >>817
現在２番目に若い棋士である明日斗はちゃんとチャラいぞ >>815
セーラー服は見てる方がムラムラする
対局してたら集中できないのも仕方ない >>811
豊島名人と羽生九段のファンが久保九段応援なのか
カオスだね >>809
経験を積み読みの省略まで上手くなっときたら、本当に手が付けられなくなると思うわ 最近の藤井くんは序中盤に時間使ってどうなるかと思わせるけど終わってみると時間ピッタリばかりだから
今日もそうなるかも と金作られ桂馬取られて、か
久保は龍作りたいだろうな 久保は前に秒読みで詰みを逃したトラウマでもあるんかね
時間攻めし過ぎなんだよ >>817
藤井の将棋にチャラさがないのはデビュー当初から言われてることですしおすし >>790
藤井君の年齢なら賢者タイムで気分ダウンとかないしむしろ思考がクリアになると思うぞ
自分の中高生時代を思い返してみろよ ソフトの序盤を笑っていられたのはBonanza6.0あたりまでだな
今じゃ違う意味で笑えてくるわ 久保の時間の使い方悪くなってから考えるアマみたいだな >>819
最近は時間使ってんだけどそれが有効に作用してんだよな >>828
て言うか、羽生・豊島ファンは元から藤井アンチでしょ 広瀬戦は藤井負けでも勝ちでもいいから最終局盛り上げるために今日は勝ってくれ >>824
やっぱりソフト人間両方と上手く付き合うのがベストだろうな 藤井からは攻めたいとか守りたいという意識をほとんど感じない
勝ちたい意識は圧倒的にトップで天狗の小学生レベルだけど >>841
号外が出るだろう
そしてそれを取りに生かされるたかみー >>819
こないだの竜王戦の手首扇風機っぷり見てないのか >>846
上がんなきゃ角成りの時に取られてたし... >>846
まあ上がってなかったら11馬の時点で取られてるしそこまで 羽生ファン＝藤井ファンだぞ にわかだから
証拠は俺 >>827
藤井は相手の玉をみるとムラムラするんやで
どうやって引っ剥がして裸にしてやろうかと >>848
弱い人と指しても意味ないって言ってるだけだぞ？ これは厳しすぎる攻めだな
23歩打からのゆっくりとした攻めが十分間に合ってしまう
ここで投了もやむなしだな >>832
最年少挑戦が決まったらニュース速報出るな
ひさびさにワイドショーにも出るだろう >>841
木村の王位獲得がNHKで速報扱いだったのは驚いた >>846
上がってなければ、すでに聡太の持ち駒になってるわけだけど >>847
多分無理だろうがストレートで失冠は広瀬ファンじゃない俺でも勘弁願いたいので4局目は全力で竜王応援するわ >>864
豊島も夏はバテｔたけどここへ来て
調子戻してるものね。 手数はかかるが、久保は締め切りを設定されたようなもの、か。うまいこというな。 24歩で痺れてるとしたら振り飛車つらい
そんなとこ攻めてどーすんの？って態度が本来の振り飛車でしょうに ツイッターに久保藤井枠で羽生三浦戦のSSあげられてるやん
画像でみるとおもしろすぎるな >>857
だろうな
昔の羽生スレの雰囲気と藤井スレの雰囲気が全く一緒
羽生スレ過疎化→藤井スレ盛況化のタイミングも一緒 >>865
桂を取ったときは先に85歩同歩を利かせてから76歩のほうがええと思う >>764
①のパターンは豊島
②のパターンは今期の村山、都成
③のパターンが久保？ 馬が玉睨んでるのに銀上がってコビンの守り減らしたのが不味すぎるか >>862
ただのタイトル初戴冠じゃないからな？
「史上最年長の遅咲き」という枕がついてるからな？ >>869
そのはずだが先手陣があまりにも硬すぎる
馬の効きが最も大きいのと銀と飛車の位置が角の打ち込みを消している
これはもうプロなら投了級だよ >>869
後手に有効な攻め筋が見えなさ過ぎるので、先手はゆっくりでも確実に指してりゃ間に合うんだよね >>842
なんかで読んだけど、マイナースポーツやマイナー競技は新しいファン層やにわかを歓迎するから発展するわけで、にわかを拒絶したら収縮するだけだって
だとしたら、どうしようもない古参だな >>879
やっぱりここまで評価離されているか
ここで投了する棋士もいるだろう 桂頭が明らかな弱みの状況でなんで離れ駒作ったんや… >>874
86歩伸ばされる筋があるから
じっと打つのが大人の余裕。 >>880
そういえばハゲのタイトルホルダーも大山大名人以来だな
ナベはお洒落坊主と言い張ってるし 残り時間 藤井1:13 久保1:54
縮まってきた >>886
外見とあってないな
なんとなく係長と声質が似てる
どっちも外見と声があってなさすぎるけど むしろ竜王戦では久保が時間攻めされて藤井玉の詰みを見落として負けたろ >>892
同歩と取ったら負けなので左桂を跳ねる活用を考えるしかない
しかしそれも馬が効きすぎていて無理そう
ここで投了かと思われる >>872
捌きようがなくなるからやりたくないはず >>896
将棋界って眼鏡は多いけどハゲは割と少ないよな 不利飛車ペナルティがあるから+1000なら実質+500くらいでしょ
まだやれる >>880
木村なんて将棋ファンしかしらんやん
羽生と藤井ネタ以外で速報は確かに驚くわ ４６から４７ねぇ、さすがソフトはいろいろやってくるなぁ。 >>872
そんな哀しい手は負けても指さないでしょ >>901
藤井の対局すらまともに見たことなさそうやな と金を作っている間に何もできないだろ、と言いたいのか。 でもこれ裁きようなくね？なんか狭い
俺ならもう半分諦めてるレベル 2日制の将棋のときって、封じ手後は対局者は行動に制限かかるよね？
部屋の前に監視とかついてるのかね じっくりポイント稼ぐような手が続くね
ここまで来ると完璧過ぎて怖い ソフトの助けがあるので辛うじて状況把握出来るが
感覚的にソフトの100点が解っていそうな指し方をしている リーグ豊島にもあわやだったし、もしかして藤井君かなり強くなってる？ >>905
序盤ならともかくとっくに戦いが始まった状態で振り飛車ペナルティはない >>917
俺もわかるｗ
でもベタな攻めが最善てことも、結構あるから将棋は難しいねえ 久保はいつもよりチマチマとイヤらしく指してるから、藤井君にだけは勝ちたい気持ちが伝わってくる これが絶対的な手か
しかも時間を使わないで即指すことができる分かり易い手 と金が香を取ってお役御免なのかそれとも更に活用できるのか >>931
この数ヶ月はかなり調子良い、実力かどうかは今後分かる 羽生ファンは藤井ファン
羽生アンチは元々アマノジャクだから藤井アンチ ３１角じゃダメか
ならもう無理攻めで暴れていくしかないな >>879
えぇぇ、もうこんなに差あるんだ
久保さん悪手指してないのに何なんこれ
始まる前は終盤入口までは僅差で
そこで時間が残ってるかどうかだと思ってたのに
でも久保さここで負けたら陥落しちゃう
A級棋士の粘りを跳ね除けるか 後手は62金引きで自陣を固めて35歩、25桂と活用するかな >>938
64香を無理に受けようとして陣形こねくり回したりしてると桂馬取るのも間に合いそう >>934
二十代の頃は狂ったように羽生さんに勝ちたい勝ちたいという人生を送ってた久保だしな
若手の天才だとムラムラと潰したい気持ちが沸き上がってくるんだろう
そのムラムラを冷静な藤井くんに突かれたか 後手の金バラバラが痛いな
銀冠目指したのが失敗だろう >>930
6筋7筋の位を抑えられた不完全銀冠の時点で何やってんだって 前王将なのに陥落させられるとしたら屈辱だな。
しかもC級棋士に引導を渡されるなんて。 84歩86歩の交換はともかく、2手かけて銀冠に組み替えている間にと金作られて
桂香拾われそうってなれば、そりゃ先手の方がよさそう、ってのはまあわかる
しかし、じゃあ後手どうすればよかったのって話なんだよな
68銀77金もあれだが、28馬と引いたのがよかったんかね
とはいえ、ここからなかなか土俵を割らないのが久保の強さでもあるわけだが >>942
なんていうか競技は強いやつのファンがファンでは主流だよな
羽生さんも強いから好きで藤井くんも強いから好き しかし、歩を打って、成って、取って、打ってって4手かかる間に何も出来ないってどういうことだよ 対久保戦一勝三敗
今日は研究してきたんだろうな 押さえ込んで捌かせない 捌きのアーティストは31角しか歩成り受ける手が無くても絶対指さない
46歩から駒を捌きに行くしかない >>840
仕方ない、それが久保だから。
不利な終盤を泥沼化して勝つのが久保の得意ワザ。 >>959
身内とかでもない限り弱いやつを好きななる理由が無いから当然でしょ >>938
香を取ると見せかけ２三と、から３三とでも間に合ってしまいそう こないだ羽生が捌かせないで圧殺してたのをヒントにしたかな >>879
久保九段もすごいな
さっきの83銀が唯一の疑問手か >>962
さんざん言われてるけど、久保の3勝も全て藤井が時間なくしてミスして逆転してるだけで、全体的にはずっと藤井が押してるんだよ 久保の狙い何かあったんだろうけど不発っぽいな
これは完全に傾いたな >>970
藤井、しばらく見ない内にずいぶんと大人っぽくなったな…
久保もまるで別人に見える まだ将棋の勉強より学校の勉強のほうに２倍時間かけてる高校生でこの強さなら
卒業したらどうなっちまうんだよ >>955
かつて久保もC級の立場で王将リーグにいたんだっけ >>875
山崎戦も1番のパターンかな
超正統派というか >>976
眼鏡かけてない方が藤井くんかな。
大分太ったな。 >>976
大人どころか既にオッサンじゃねーか･･･ >>970
ちょっと席を外すといつの間にか羽生三浦戦になっているという
見る側に緊張感を強いる親切仕様 >>843
いつも棋譜中継見てないの？
明らかに熱が無いだろｗ >>970
可哀想だけどコメントで笑ってしまうｗｗｗ 卒業したら第2の羽生になる
スマホ規制もさらに厳しくなるだろうし >>976
藤井がすっかりおっさんになってしまったw 久保も渡辺にほぼレイプ状態だったから王将リーグに残るモチベは湧かないわな >>970
羽生三浦には申し訳ないがこれほんと面白い >>970
藤井くん2年で随分老けたなあ
おっさん軍団に囲まれて仕事してるし仕方ないか >>966
振り飛車党は振り飛車党の棋士が好きだぞ
自分と同じ戦法使ってる棋士を好きになる傾向があるのは当然
だいたい今一番強いのは渡辺なんだからお前の発言の通りだとみんな渡辺ファンになるだろ…… と金作って僕の勝ちですよね？って手だよな、藤井は怖いわ >>970
この羽生-三浦戦の画面は全く出てこないけど、出る出ないの差はなんだろう
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