【祝・社団法人化!】日本アマチュア将棋連盟
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>818前々からの繰り越し金の累計だろうね。まあ黒字といえば黒字かな。差し引きゼロで余った分を予備費として会計報告。 いきなり対局規定のガイドライン追加されたね
前迄不文律だったけどどっかの大会でトラブルが発生したかな >>820特に目新しいものはないね。対局中電子機器の電源切る事くらいかな。でも家族がスマホで急に連絡とりたい時もあるだろうし難しいよね。ガラケーならオーナーなのかな? レーティングマスターは来年の5月連休に延期。代表権はそのまま。 >>822
今確認
だがこれ代表権そのままって事は中止になって決まってない東北1枠ないままで行くのか?
>>821
敢えて言うなら変わったのは対局数だね、前は確かどんな小さな大会でも1人最低3局はやってないと認めず最高で最大6局までじゃないと認めないって規定あったけど1局のみでも例会成立か >>823へえ、東北はレーティングマスターの代表決まってなかったのか。コロナ騒動終わってから地方予選やるんでないの?あとさすがに一局だけの例会なんてないだろ。あるわけ無い事はわざわざ書かなかっただけでしょ。(道場でのレーティング対局を除く)。 単に興味なんだけど、何で金の話とかをここでしてるの?
仲間内のBBSとかチャットとか無いの? >>821
着手は駒から指が離れたときをもって成立する
禁じ手や反則を第三者が指摘してはならない
の2つが明文化されたね
この2つはよくトラブルあったからなぁ・・・・・
これで改善するといいけど >>826聞く奴が居たから会報に載ってた決算報告転載しといた。出典さえ明記すれば転載自体に問題はないはず。問題と思うならそちらで削除依頼出しといて。 >>825マスターの宮城福島ブロックは代表なしか。確か元三段リーグの庄司弘光さんの地元だね。お気の毒。 >>829
何かちらほら見かけるR選手権をレーティングマスターって呼ぶのは定着してる呼称なの?普通に知らなかったけど >>830個人的にはむしろレーティング選手権の方がピンと来ない。レーティングマスターとか番付戦とか呼んでたし。まあ分かれば何でもいいよ >>828
削除依頼って何に対して?
あと問題となんて思ってないけど、何かをまとめようとしてるんでしょ?
で会報が手元にあるならあなたは会員だよね
だから身内の話すとこって無いの?って聞いただけなのになんで俺が問題視してるとか削除依頼とかいう話になるの?
思い込み激しすぎない? >>832「何でここで書くの?」=「よそで書け」と受け止められても仕方ないよ。良くも悪くもそれが5ちゃんねる。 >827名無し名人2020/07/16(木) 12:04:48.80ID:af8RymXd
>>821
>着手は駒から指が離れたときをもって成立する
>禁じ手や反則を第三者が指摘してはならない
それでも馬鹿な観戦者が反則指摘しちゃった場合はどうなるんだろうな??
反則者負け?観戦者出入禁止とか?
まあ指摘されて負けたやつは納得いかないよな(反則してるけどw) >>834昔高校選手権女子の部で、検討中に二歩が見つかって勝敗入れ替わった事あったけどね。本来反則とはそういうもの。投了の前か後か、指摘したのが対局者か観戦者か、そんなもの本当は関係ないんだよね 実際に第三者が反則指摘するケースはままある
昨年俺も対局中に相手の反則を第三者に指摘された
相手はそれで投了した >>834
ガイドラインには「これをベースとして主催者の判断に任せる」みたいな規定があるので
最初は警告、それでも守らなければ威力業務妨害及び迷惑防止条例違反で通報でおkなんじゃね? >>837大阪の十三棋道館道場は観戦者の反則指摘を認めてる。誰が言おうが二歩は二歩で潔く反則負けを認めるべきという考え方。 >>839
ただ反則指摘と口出しの区別はどのように明確化してるんだろうかってのと、反則は二歩だけじゃないからね 昨日か一昨日か、蒲田の結果上がってるけど少なかったんだね、珍しいねこんな少ないの
蒲田ダメならもうあかんぞ、はよ横浜へ出な >>841蒲田から大森の辺りはゴジラが上陸するからね 今年の理事会は何話し合うんだろうね?大会も例会もほとんど無い状況で全国各地の世話役集まっても報告するネタが無さそうだけど >>843
世話役って野山理事長のブログのやつ?あれは多分、正棋会の世話役と思われ
理事会の場合は理事と副理事又はブロック長が呼ばれる筈で、彼らを世話役とは呼ばない
なのでブログの事のやつならあれは正棋会っていう大阪でやってるアマレンの月例会をどうするかだから理事会とは別だろと思うが アマレン30周年記念の詰将棋載ってるが何だろう
組織自体じゃなくて会報の30周年かな? >>820>>821
ただ、昔から一部のアマレンの大会にあった
対局時計を置く位置(左側化右側か)は後手番が決める
っていうの明文化されなかったね、今はもうないんだろうか >>847
ただ日本将棋連盟の小規模な大会だと時計使わないとこもあるから
そういうとこばっか回って慣れてる人だと対局時計とかよく知らない人もいるだろうし
大体全部そうだからこそ明文化して欲しかったところ
現代のゆとり世代には不文律とか通用しない部分があるんで明文化されてると有り難いしね >>846ん?ホームページで対局ガイドライン確認したけど、対局時計の位置は後手番の自由だとしっかり載ってたぞ >>852
どうって言われても、地域にもよりますが例会は少しづつ復活してますんでもしご興味がありましたらお近くのR例会にご参加頂けますと幸いと存じます
一般社団法人を取得しましたが、今後もこれまでと変わらず細々と地道にR例会開催して行きますんで何卒変わらぬご愛顧宜しくお願い申し上げます >>854
消滅しなかったとしても統一は無理だろうね
多分だけど統一する気もないだろうし アマレン30周年詰将棋、多数のご応募有難うございました。
今月より将棋を孫に伝える会様より新たに詰みか必至かの問題を新たに提供頂きました。
今後共、御贔屓の程、宜しくお願い申し上げます。 ホームページの真ん中のフレームのファイル名が「index_kore.htm」になってて笑ってしまった
coreじゃないのかよと 今年はアマレン主催の大きな大会はなし。レーティング例会もぼちぼち。全然話題無いけどそれでも800番台まで来たな。1000までもう一息! >>859
そうだね
協賛出してたLPSAのなんちゃら王位戦も今年はネット将棋だからR公認ないだろうし
R選手権代表は持ち越しだから予選もないと思われる
神奈川さんは毎年年末に派手にやってくれてたけど残念 その手のシゲキ的な話はたまに聞くけど
半信半疑程度で構えときゃいいよ
将棋楽しむだけでなら深入りする必要ないんだし >>865
けどここでいう性棋界の役員ってのが例のあの大阪のやつの事だったら
今のアマレン理事長ってそことも深くかかわってるみたいだし面倒な事にならないといいけど
不倫はまあ仕方ないとして正棋会の内紛をアマレンにまで持ち込むなよ頼むから そんな事件起こしといて普通にまだいるんなら凄いわ
狭い世界だからな >>868
まあその内紛が本当なのかどうかは別として
もし性棋界=正棋会なら
内紛で分裂して消えたらアマレンも大阪での拠点失うしマジでヤバいな
理事長のコネも使えんだろうし
東京で全然取れてなくて横浜も無くて名古屋も縮小、で大阪も失ったらもうアカンだろ
何処にあるかも分からんような人口も少ない田舎都市だけじゃいずれ必ず首が回らなくなるけど
アマレンの人達は危機感全然持ってなさそうで逆に怖い どうやって相手の嫁と接触したんだ?
役員やってるくらいなら結構な年だよな?
不思議すぎる 12月になりました、今年ももうあと僅かです
来年はまたR選手権開催できるといいです、今年代表になられました方はもう暫くお待ちください 東将連の様なシステムを取り入れるだけの熱意が誰にも無いのが情け無い 内紛って運営方法を巡っての内紛?不倫等の人間的内紛? 既存道場とも連携せず
京橋やらハイハイタウンやら間借り道場の特定常連ばかりでは衰退する 誰が不倫してたんですか?
将棋界でもそういう話あるんですね >>879
寧ろ連携してるよ
アマレンには支部があるが支部の殆どは日本将棋連盟と兼任
みんな将棋連盟の支部活動をメインに合間にレーティング大会やってもらってる
今年はなくなったけどいつも予選やってるR選手権の地区予選も実は殆どは将棋連盟の支部に頼んで協賛金を出してお願いしてやってもらってる
連携してるからこそここまで45年もR選手権続けてこれたんだよ
東京も横浜も一向に勢力を広げられないし大阪も現状維持がやっと、名古屋も中日本名棋会なくなって以降は衰退し将棋連盟に駆逐され、福岡も少しの間だけR大会あったけどすぐに自然消滅、連携なしにはもう無理ですorz
連携、協力して下さってる関係各位、誠に有難うございます
今後共、多大なるご贔屓宜しくお願い致します
>>877
主にどういうシステム?大規模な団体戦とかって事? >>882日本将棋連盟の支部に頼んでレーティング選手権の地方ブロック予選開催してたのか!純粋にアマレンだけで予選大会してるのはどこ? すごい下まで下がってるな。投稿数だけじゃなく閲覧数も少ないのかな? >>884
>日本将棋連盟の支部に頼んでレーティング選手権の地方ブロック予選開催してたのか!
まあ厳密には支部というか支部に加盟してる道場や将棋センターかな
その中から理事長の昔のコネとか使ってお願いしつつ何とか45年繋がって来た
じゃなきゃアマレンの支部ないとこは予選出来ない事になっちゃうじゃん、無論全部が全部そうじゃないだろうけど
>純粋にアマレンだけで予選大会してるのはどこ?
そもそも日本将棋連盟に非加盟でアマレン単独の支部なんて存在するのかすら怪しい
アマレンは支部について公表してないから外からはよく分からんってのが正直なところ
本部の直轄以外で単独で予選やれてんのなんて大阪と神奈川ぐらいじゃね? >>885
元々知名度が低い上、今年は全国大会も軒並み中止だから尚更だろう
将棋長くやってる人や段持ってる人でもアマレン知らない人のが多いだろうし 参加費、食費、交通費別で優勝1万、準優勝5千円の大会を開くのがやっとのレベルだからな >>888レーティング選手権の優勝賞金は三十万円。 >>889
あれ?でもそれ言っちゃうなら最強戦って賞金80万円じゃなかった? >>888
そりゃまあ全国大会ばっかやってる訳じゃないからな
桑名とか四日市って今も賞金出てんのかね?
>>890
30年前に始まった時は80万でしたが今はかなり低いようで失礼しました
しかしそう遠くない将来、何れ続かんくなるだろうな残念だけど あけましておめでとうございます
令和3年も宜しくお願い致します
今年はR選手権開催出来るといいと思います >>889
けどあれは賞金が高い分エントリー料があるよね
普段の月例会はエントリー料ないから 3月の朝日アマ名人戦は何としても開催しなきゃね。各ブロックの代表者は一年待たされたんだから。つ〜か、32人を複数の部屋に分ければ三密にはならないはず。やればよかったんだよ >>896
まず複数の部屋でやるなら運営係の人がそれだけ必要なのと部屋確保しなきゃならん
今のアマレンには無理
あと、結局分けたところで観戦者がいるし移動もあるからね
参加者の中にも対局早く終わったんで他の部屋の対局見たいって人もいるだろうし
それなら定員200ぐらいの部屋1つ取って運営係がど真ん中に陣取り参加者は四隅で対局でいいと思うけど >>894
正棋会の、元世話役にきいてみるとよい。 >>899
元世話役と言っても死んだ人もいるだろうし誰に聞けばいいのかね、砂川さんなら何か分かるかね 今アマレンの公式HP確認
2021年は5月3〜5日でアマレンR選手権(通称レーティングマスター?)やるそうです。
詳細は後日との事、代表の方長らくお待たせ致しました。 〉〉901
砂川ならわかるだろう。
しかし、砂川は砂川で不幸な奴よ。
正棋会を離れて鼻歌気分かと思いきや、大阪府支部連合会で、かなりいやな思いを
しているらしい。 広島将棋センターが3月7日で閉鎖。村山や山アをはじめ多数の棋士を輩出。アマレンにとってもレーティングの例会、朝日アマやレーティング選手権の中国予選を開く重要拠点だった。今月の機関誌アマレンに載ってた。 >>907自己補足。タツザキが文字化けしてるけど山崎ね。他にも糸谷、片上、竹内が通ってたらしい。設立は43年前だそうだ。 会報「アマレン」によると東京の拠点の蒲田道場は客数半減とか。どこも厳しいよな >>907
いつの間にか金曜Rもなくなったし
閉鎖後、R大会はどうなるのかね >>909
蒲田って手合いつけずに客同士で勝手に対戦させるとこでしょ?
強豪でもない一見客からすればいたたまれないだろ
まだ潰れてなかった事に驚き >>909
蒲田って手合いつけずに客同士で勝手に対戦させるとこでしょ?
強豪でもない一見客からすればいたたまれないだろ
まだ潰れてなかった事に驚き >>912>>913
うーん、熱心な固定客いるからそうそう潰れる事はないだろうけどアマレンは東京方面で勢力広げれてないのは事実だからね
蒲田もR大会ちょくちょくやってくれてるけど参加者は少ないみたいだし新規開拓は難しそうな感じ
もし仮に何かの間違いで蒲田が潰れてしまった時、アマレンがどうやって東京方面で生き残っていくのかは大きな課題だね
本来は蒲田じゃいたたまれない様な一見客もウエルカムな門戸の広さがアマレンのR月例会と思うんだがどうしたものか・・・・・ >>915アマレンの首都圏の道場系支部がまとまって抜けたんだもん。そりゃあ食い込めないよ。まあ三十年も何してたんだと突っ込まれたら確かに返答に窮するけど。 上の世代がごっそり入れ替わるまで待たないとね
その意味じゃ30年ってのはそろそろ頃合いかな >>917
2003年ぐらいまであった日暮里のレーティング大会なくなってから東京は完全に失速したね
>>918
ただ普通はそうなんだけど、今の下の世代でアマレンの支部を作りたいって人はいるんだろうかね
支部どころかレーティング大会を開きたいって人すらほぼいないと思うけど、やりたきゃとっくにやってるしね
まあ変革には確かに上の世代が抜ける事なんだろうが、そうなったら本当にアマレンは終焉だろうな
上の世代が道楽でダラダラ続けてくれるから存続してきたってのもあるし 将棋界の不倫てどうやって発生するんだ?
そもそも嫁なんて表に出てこなくね? せっかく一年待った末に朝日アマ名人戦全国大会が開催できたんだ。このスレももっと盛り上げて行こうぜ 不倫事件がインパクトありすぎてそれどころじゃないだろ このスレの主な論争。アマ団体が興行を行って利益を上げる事の是非。賞金大会の是非。社団法人化の流れ。首都圏進出の頭打ちと東京アマチュア将棋連盟との確執。レーティングとランキング。アマレンの設立経緯とウィキペディアの掲載基準。大会ルールやコロナ対策。機関誌アマレンに掲載の財務状況。レーティングマスターや朝日の地方予選開催で日将連支部と協力。ざっとこんな感じ。他にも押さえておきたいポイントあるかな? >>931
>アマ団体が興行を行って利益を上げる事の是非。賞金大会の是非。
・まず月例会が興行なのかどうか
・それとこういうのやってるのはアマレンだけじゃないからこのスレに限った話ではないのだが、何故かアマレンにだけ牙を剥く人が多いね
・そもそもその興行とやらではまったく利益を上げれていないのが現状だが・・・・
>レーティングマスターや朝日の地方予選開催で日将連支部と協力。
・賛否両論あろうが、47都道府県全てに支部がある訳じゃないからな、支部ないとこは協力して貰わなしゃーない
>首都圏進出の頭打ちと東京アマチュア将棋連盟との確執。
・正直、東京はともかく横浜や川崎ぐらいなら入っても大丈夫と思うんだが採算取れんし多分人も集まらんだろう
・東京アマチュア将棋連盟関係者なのか、「プロに対抗して作った団体」という説があるからなのかアマレンに牙を剝く人が多いからまずはそれを何とかしないと、当時の経緯を知る人達からのイメージが最悪なのがもうね・・・
・恐らくアマレン側は現状、東京アマチュア将棋連盟と対立してるとかはないんだろうけど、ただ対立の歴史を知ってる人達の世代だから無意識に遠慮してしまってるのかもね
・他方で東京アマチュア将棋連盟側も恐らくはまだ対立の当事者の世代だからアマレンが東京で下手に勢力伸ばして東将連側を刺激したら新たな対立を招きかねん
・それはそれで時には止むを得んのかもしれんが、東京アマチュア将棋連盟と戦争してアマレンが勝てる見込みがないのは火を見るより明らか、更にアマレンのイメージが悪くなるだけでマイナスにしかならん >>931
他のポイントは
現状は一向に勢力を広げられず、新規開拓もかなり難しくなってるんでこのままではいずれ続かなくなる
月例会(興行?)をこれからも続けていくならどうすれば参加者が増えるか、日本将棋連盟や東京アマチュア将棋連盟の大会は一定数の参加者があるが、アマレンは相対的に少ないって事はやっぱり何かが足りないんだろう
アマレンの大会に積極的に出ている強豪は無論、他でも名を挙げているが他の大会で名を挙げてる人はアマレンには来ない人もいる、これは何故かという深層を探る必要がありそう
とにかくまずは「アマレンが今でもプロに反抗している」と思い込んでる東京アマチュア将棋連盟関係者や日本将棋連盟関係者のアマレンに対するイメージを変えないといけないね 広島将棋センターに続いて広島第一劇場も五月で閉鎖。きっと将棋ファンやプロも多数利用しただろうね。 それはそうと東京アマチュア将棋連盟を切り盛りしてた北山さんて今どうしてるんだろう? >>933アマレンの大会にだけ出てこないアマ強豪?単に地元でレーティングの例会や大会やってないだけでは? >>938
スマソ
ずっと規制されてて書けなかった >>937
東京と千葉は月例会やってるけど人少ないぞ、やってても知らないってのもあるんだろうが
日本将棋連盟の大会で名を馳せてる人の名前はあまり見かけない・・・・・・ この様な厳しい社会情勢の中、無事にR選手権を開催する事が出来ました
開催に際しご尽力下さいました関係者の皆様、特別予選を含め当日参加して頂きました皆様には心より御礼申し上げます
今後共、日本アマチュア将棋連盟をご贔屓頂けますと幸いと存じます >>942うまく連休中に開催できたね。一週ずれてたら、愛知三重岐阜の緊急事態宣言や蔓延防止地区指定と重なって開催できなかったかも? レーティング選手権での出来事。右手で指して左手で時計押した選手がいて相手が抗議。審判呼ばれて負けにされてた。ちょっと厳しくない?「次やったら失格にしますよ」と警告する程度じゃいかんのかね? ルールに指した手で押すって書いてる
そしてルール違反は即負けとも書いてる >>945二歩や打ち歩詰めのような「盤上の反則」じゃないのに即負けはどうかと思う。一応アマレンホームページの対局規定見たが、「指した方の手で着手後速やかに押す」とあるが違反した際の罰則までは書いてなかった。 >>944>>945
前からずっと思ってたんだけどこれをルール化する事の意味ってなんだろうね
ルール化したって事は昔、反対の手で押されて困ったからって事なんだろうが何があったんだろうか
>>946
最初にちゃんと説明あったんかね
アマレンってこういうガイドラインに関しては少し緩めになってる事が多くて基本的には主催者の裁量だったからね
一般社団法人だからって事でガイドをラインを制定したのかもしれんが
個人的には何かそのせいでアマレンの良さが失われたような気がしてならん
あの軽いノリで参加出来る微妙な緩さがアマレンのいい所だと思ってたのに >>949おそらく今までは二歩のような盤上の反則以外参加者も細かい事は言わなかったんだろ。「指した手で押して下さい」と注意して相手が「すみません、気をつけます」と言えば収まってたんじゃないかな?最近じゃ審判呼んで正式に抗議するようになったと。 レーティング選手権に出るような人で右手で着手して左手で時計押す人いるんか
普通は指した手で時計を叩くのが染み付いてるもんだ >>953指した時点で29秒だと全国大会常連でもつい反対の手で押すかもしれないね。昔は武士の情けで、相手が「失礼しました」と謝れば一回位は多目に見てたんだろうけど、今はすぐ本部席に通報。 レーティング選手権優勝は静岡の高橋英晃氏。良いお茶は脳にもグッド!連戦しても秒読みでも頭すっきり パート2は作るの?もう話し合う事も無さそうだけど。 あと朝日の三番勝負とアマレン総会で今年度は終わり。一見中途半端だが設立が8月でそこが年度予算の区切りになってる。 >>956
個人的にはあってもいいかなって思ってる
理由として、アマレンが今年で終わる訳じゃないから
もしもスレがなくなったら、本当にアマレンは消えてしまうかもしれない
>>957
まだまだ終わらないっしょ
アマレンは全国大会ばかりやってる訳じゃないからね
あと、総会って例年、最強戦の後じゃなかった? >>958最強戦の直前だね。全国から地域担当者が集まって総会して翌日最強戦。 >>959追記。だからアマレン総会の翌日に行う令和最強戦の収支は次年度予算に組み込まれると思う。 機関誌アマレンにアマタイトルホルダー一覧があるんだけど、そろそろ野原未蘭を外して欲しい。未だに女流アマ名人とアマ女王は野原未蘭。 >>965
会員の人って案外あの機関誌読んでんだ
大会の結果とかRランキングとか対局数とか字が小さいのによくやるな >>966そりゃ読むよ、せっかく年会費三千円出してるもん。昔の強豪の棋譜紹介するオールドファンコーナーは懐かしいね。ただ若い子は興味ないだろうな。 明日横山さんと山岸さんの対局モバイルで中継されるね >>968横山さんの四連覇か。山岸さん残念。つ〜か第二局は山岸氏の構想に問題ありと思う。矢倉模様から中飛車にして急戦狙って、そこから悠々と端歩二手伸ばすってどういう意味?94歩95歩の二手、79玉88玉の二手、どっちが価値高いか一目瞭然と思うけどね。 そういや今更ながら規約読んだけど
1回の月例会で同じ人同士2回目なるべく当てちゃいけないとか
奇数の場合は上手い事人数合わせして時短とか盛り込まれてないね
正直、入れてもよかったと思う >>971
当て方は、前回の成績順だったはず。
だから先月当たった人とまたあたってもしょうがないよ。
それと、奇数の場合についてだけど、具体的にどうすればいいわけ? >>972
全国大会は多分そのままやると思う>奇数の時
月例会ではそれぞれの主催者が色々考えるみたいで特に決まってはないけど、自分の時は
その場合は上から順に偶数で詰めるよう調整して一番下が奇数になるようにするって方向に持ってく様言われてた
理由として、本部曰く、下に行くほど対局が早く終わる傾向にあるので一番効率がいいから、との事
月例会はあくまで将棋指したい人の集まりの場なんでそういう緩い感じでいいみたい >>972
>>973追記
あと前回の成績順に当てるってのは全国大会かな?
月例会は(本部曰く)スイス式推奨してるけど
で、2回当てるってのは先月と同じ人じゃなくて、4対局あって今月の2局目と4局目が同じ人とか4局とも全て同じ人同士とかそういうのはNGって事
幾らなんでもそれじゃ大会にならん
それから他に追加して欲しい規約としては同点の時どうするか
本部はSBまでしか取らんけど、絶対これMDまで取ってるとこもあるしソルコフしかやってない所もあるよね?
そこの統一ルールがないと「同じアマレンでも向こうはMD取るのにこっちはSBまでなの何でや」とか言われかねんからな
※連投すいません、長いので2回に分けました >>974
一番いのは、あなたが正棋会の世話役になることだよ。
文句だけなら誰でも言える。 あれ?まだ終わってないのにパート2で議論始まってるよ。切れ負けでのレーティング対局認めろとか。 三番勝負終わったばかりだけど、今年度の朝日の全国大会や地区予選はやるのかな? >>976
どうなんだろ?やっぱ切れ負け好きな奴のが多いんかな
向こうさんは時間がかかり過ぎて所定の対局数出来ないからって言ってるが
主催者がそういうのうまく調整出来てないんかね 穴熊党は切れ負け大好きな人多いかもね。終盤は駒の損得より速度。でも何より時間! >>981無いかもしれないね。東京でまた緊急事態宣言出たし。 >>983
まあそう急ぐ事はないでしょ
アマレンがなくなる訳じゃないんだから
アマレンだって細々とはいえ活動はしてんだしそのうち何か話題出るっしょ
気長に行こうぜ
皆様がどんどん月例会に参加してくれる事を願ってます >>987毎年八月に東京でしてたけど今年は無理でしょ。もしやるなら別の地域。野山氏の地元大阪か、アマレン本部の三重かな?もしくは中止。 >>988
結局何も出なかったね
中止の発表はしないのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。