【祝・社団法人化!】日本アマチュア将棋連盟

1名無し名人2019/11/22(金) 00:09:38.82ID:Uv2SD9fj
11月12日付で一般社団法人化したと公式HP上で発表がありました。
創設初期より40年来の悲願でありました社団法人化を記念して立てました。

769名無し名人2020/07/07(火) 20:35:54.71ID:b1dVWtMU
今のところアマ連のWikiページは、出典がないことや特筆性の点で少々書き過ぎ感が否めませんね
公認「R」などという記述も削除対象に思いますので削除しましょう
とくに目立つのは沿革ですね

2008年 - 日本将棋連盟の大山康晴賞団体部門を受賞。
…に関しては明確に出展がありますし、特筆性のある事項だといえると思いますので、もしも加筆した人がここを見ているのであれば脚注に出典を追加してください

1997年9月 - 「平成最強戦=大阪」を休止。以降は「平成最強戦=東京」(現・令和最強戦)のみとなる。
2015年8月 - 会報誌「アマレン」300号を発行、記念大会が開かれる。
2016年 - 前年の記念大会を「アマレン将棋ファン交流会」として継続、以降、正式に独立した公認レーティング大会として新設。
記載する特筆性がないと思います
とくに300号記念大会などは即削除すべき事項でしょうね

あと、「登記完了」などという表現も、Wikiの記事としてはちょっと違いますね
そういう言葉は中の人の立場から見た表現と受け止められます
客観的な表現である「設立」か「移行」を選択するべきでしょう

とりあえず
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F&oldid=78236230
の版まで差し戻そうと思いますが、細かい加筆・修正などの議論についてはWikiのノートで行うのがよろしいのではないかと思います
繰り返しますが、WikiにはWikiのルールやマナーがあります
アマ連のWikiページの記事内容をどうするかは、ここでで議論すべきことではなく、当該ページのノートでなすべきかと

770名無し名人2020/07/07(火) 20:44:57.19ID:b1dVWtMU
>>763>>768
アマ連の公式サイトがそういうことをまったくやるつもりはなさそうですし、だからと言ってWikiのルールを無視して好き放題加筆していれば、下手したら項目全てを削除されてしまいます…
「アマチュア将棋界の歴史」みたいなまとめWikiでも作ってはどうかと思っています
@ウィキなどは、まさしくそういうことをするのに適していると思うのですが、どうでしょう?
たとえば、マグロ名人戦騒動などの項目があったりします
https://w.atwiki.jp/tunashogi/

771名無し名人2020/07/07(火) 20:48:36.53ID:b1dVWtMU
あと、Wikiの編集者名とツイッターアカウントを紐つけてもバンバン記事を投稿してもあまり意味がないと思います
そもそも、ユーザーの同一性が担保されませんし…

772名無し名人2020/07/07(火) 20:49:42.66ID:HquE/5vF
>>769いやもう、ウィキとか気にせず、ここはここで自由にやってるんで。お宅はおそらく削除の権限とか有るでしょうし、ウィキの基準で使える所だけ残してあとはバッサリ切り捨てたら良いかと。

773名無し名人2020/07/07(火) 21:01:06.07ID:b1dVWtMU
>>772
了解しました
ではそうします

ただ、アマチュア将棋界の歴史に関してや、アマ連ができた当時のことや真剣師のことなどもひっくるめて個人的にも興味があります
Wikiではできないにしても、そういうまとめがあったらいいなーとは思っていますもので…

774名無し名人2020/07/07(火) 22:12:44.76ID:b1dVWtMU
「メコ」の感じが、以前の永瀬の「不倒」の書体を思い出させてくれるよね

775名無し名人2020/07/07(火) 22:13:09.88ID:b1dVWtMU
誤爆失礼

776名無し名人2020/07/07(火) 22:36:32.30ID:1BpcF0fr
>>771
wikiの利用者ページからリンクしとくといけるぞ
10年以上前にwikiの方は止めたけどtwitterの方が長持ちしてるぐらいだ

777名無し名人2020/07/08(水) 03:17:51.93ID:MmH+Skmo
矢口勝久氏が東将連について書いたものが合ったので挙げておきます。
将棋ジャーナル90年1月号40ページより転載。「アマ棋界時評」の第一回より。

新しく東京アマチュア将棋連盟が発足するので推薦文を書いてほしいと渋谷の北山さんから依頼があった。数が多い方がいいのでといういい方には驚いたが北山さんには広告等色々お世話になっているし、かねてより首都圏のアマチュアの組織がしっかりすることは私も必要だと感じたので二つ返事でOKした。これによってレーティングのすそのも拡がるだろうし、それによってジャーナルの部数もいくらかは延びるとなればいう事はない。

778名無し名人2020/07/08(水) 03:25:54.58ID:MmH+Skmo
>>777補足。この後みんなが自主的に動いている正棋会を引き合いに出し、「押しつけ的になると人はついてこない」と組織運営について語ってました。

779名無し名人2020/07/08(水) 04:20:41.45ID:MmH+Skmo
将棋ジャーナル90年2月号41ページより転載。当時の発行人矢口勝久氏の「アマ棋界時評」第2回 より。

東京アマチュア将棋連盟の発足式が東京千駄ヶ谷区民会館であった。行事として無差別団体戦を定期的にやっていくらしい。しかし、団体戦というのは何かしらのつながりがあるから団体なのであってまったくはじめての人同士が試合当日チームを組んだとしたらこれはもはや団体ではない。

780名無し名人2020/07/08(水) 04:28:23.70ID:MmH+Skmo
>>779補足。この後スポーツの団体戦と将棋の団体戦について語っていました。なお発足式当日の模様は将棋ジャーナル90年3月号に写真付きで掲載されました。(このスレの760番と761番でも紹介)。この発足式がどこかの新聞か雑誌にも載ってたらいいんですがねえ。。なお発足式の日付は確認できませんでした。

781名無し名人2020/07/08(水) 16:36:46.72ID:rhYbWlMF
>>769
大山康晴賞の出展?としてはここ
一応、記録は残ってる、まあ参考程度に
https://www.shogi.or.jp/news/2008/07/15_1.html

で、登記完了の件ですが、公式HPでは登記完了となってるのでまあ問題ないかと
wikiにはあまり主観は入れない方がいいので原文ママで

>繰り返しますが、WikiにはWikiのルールやマナーがあります
はい、ですが勝手な主観で大暴れして一方的に荒らしてるのは他ならぬ>>769自身と思うのですが如何でしょうか?
他人に対して色々というならばまずは自分がルールを守り規範を示したらよいかと
wikiはあなたの日記帳じゃないですよwwww

>>769が反アマレンなのは分かりますが東将連派であっても対立してる訳じゃないんで煽るのは止めましょう
過去にアマ連の大会で嫌な思いをされた事についてはこの場を借りまして深くお詫び申し上げます

782名無し名人2020/07/08(水) 17:00:53.00ID:LIuCoImQ
アマ連のことは何も知らんが
Wikipediaの新規記事はとりあえず情報あるだけ書くでいいんだぞ
出典とかはノートで議論すりゃいいし
議論がまとまらなければ管理者が采配するんだから

ただひとつ思ったんだが
アマ連所属の人間は記事書いてないよな?
自分自身(自身が所属してる組織も含む)の記事は書いてはいけないぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:自分自身の記事をつくらない

783名無し名人2020/07/08(水) 17:21:36.07ID:IwDTgmzc
反アマレンだと思い込んだり、お詫びしたり、アマレンの人か会員か?
どっちにしてもそれなら関係者だから編集しないように

あと大山康晴賞の出典がわかってるならなぜ自分で編集しないんだ?
それをしないから注意されてることに気付こうね

784名無し名人2020/07/08(水) 21:23:37.05ID:MmH+Skmo
出典の有無については分かりやすい。誰が見てもあるか無いかの二者択一だし。ただ特筆性の有無は人によって捉え方が違うわな。あんたさっきから特筆性、特筆性と言うが、特筆性って何だね?

785名無し名人2020/07/08(水) 22:30:17.35ID:4qrBQ5E7
>>784
特筆性なんて言ってないぞ
783が初レスだし782も別人だ
特筆性はノートで議論したらいい

786名無し名人2020/07/09(木) 00:34:25.52ID:RFB/Ckf1
ヤングマンだったか。。

787名無し名人2020/07/09(木) 10:15:09.71ID:+RrzNxFS
特筆性は独立記事にしてもいいよ、って基準のこと

人によってはプロ棋士すら全員いらないだろ、って言い出しかねるぐらい
バラつきがあるから
言葉での殴り合いと徒党を組んだ投票ごっこが好きなwiki廃人が
好んで持ち出してくる

788名無し名人2020/07/09(木) 12:47:34.82ID:RFB/Ckf1
仮に藤井聡太の特筆性を100とする。竜王名人の豊島の特筆性はどのくらい?

789名無し名人2020/07/09(木) 13:04:37.34ID:z3eHovtg
150位かな

790名無し名人2020/07/09(木) 13:48:18.18ID:RFB/Ckf1
>>789そうだよな、一つの世界のトップだし200でもいい

791名無し名人2020/07/09(木) 17:29:01.38ID:RFB/Ckf1
ウィキぺディアで独立項目としての特筆性を認められている将棋用語。山田定跡、ポンポン桂、4六金戦法、雀刺し、英春流、立石流四間飛車等。残念ながらガッチャン銀やタコ金は独立項目ではなく、それぞれ腰掛銀やひねり飛車という項目の中での登場です。特筆性の判断のご参考にどうぞ。

792名無し名人2020/07/09(木) 17:50:23.26ID:e+SCF5VD
出典全然ねーじゃん
こんなことじゃすぐ赤くなるぞ

793名無し名人2020/07/09(木) 19:09:23.78ID:RFB/Ckf1
>>792戦法の出典って具体的に何?その戦法の解説書?または該当棋譜掲載の将棋雑誌や新聞将棋欄?

794名無し名人2020/07/09(木) 20:19:55.11ID:QCw0DLfD
出戦法や定跡の解説をメインに書いた棋書以外は出典にならないだろ。

795名無し名人2020/07/09(木) 20:30:56.54ID:QCw0DLfD
英春流わろたw
アマが出した独自戦法棋書の内容紹介かよw

796名無し名人2020/07/09(木) 21:40:14.81ID:QCw0DLfD
英春流は笑いもの恥項目として放置か。
しかし鈴木英春や井上輝彦の項目なんかが消されない時点でお察し。
削除依頼かけられることもないほど無名で相手にされてないということ。
細川大市郎の項目は、小池重明レベルの特筆性がない限り、アマチュア選手の伝記はケースEに該当とスッパリ削除。
アマレンの項目が削除されなかったのは、削除依頼が出されなかっただけだ。

797名無し名人2020/07/10(金) 02:16:18.11ID:OgOsQ6qp
>>783
注意する暇があったら自分で編集したらいい
ルールの解釈は人によって違うから違う人がやってもどうせまたグダグダと五月蠅いだけだし
自分の解釈通りにしたいなら自分で編集するのが一番早い
それで正しければ皆納得するだろうし

他人の編集に対してグダグダとケチつけるならまずはマイルールの編集でみんなを納得させてよwww

798名無し名人2020/07/10(金) 02:19:42.26ID:OgOsQ6qp
それから、>>797とは全然関係ないけど、R選手権9月で調整中みたいね
正式にやるかどうかは14日頃発表だって、正棋会も延期になったし果たしてどうか

799名無し名人2020/07/10(金) 04:25:29.80ID:jdfzf2ey
>>798やるしかないわな。朝日名人戦もレーティングマスターも無しじゃ、朝日新聞から活動費もらう大義名分が無くなる。大会参加費が入って来ないのも痛いし。私立大学の受験料収入が消えるようなもんだ。

800名無し名人2020/07/10(金) 12:02:27.60ID:OgOsQ6qp
朝日新聞から活動費貰ってたのかwww
関さんと柿沼さんはもうとっくに運営から手を引いてるみたいだけど朝日新聞との腐れ縁はまだ続いてんだな

801名無し名人2020/07/10(金) 16:42:21.81ID:CLgm/lru
>>800毎年何百万かもらってるし機関誌アマレンに決算報告出てるぞ

802名無し名人2020/07/10(金) 16:59:14.49ID:CLgm/lru
でもあれだよな。会社でも社団法人でも財団法人でもNPO法人でもない組織に、よく四十年も毎年500万か600万程出してくれたよな。規模としては町の商店レベルでしょ?将棋道場兼事務所をある時は関さん、ある時は西村さんが仕切ってて。それに社員二人くらい?道場担当者と組織担当者。あとは時期によってバイトが居たり居なかったり。朝日には感謝だね

803名無し名人2020/07/10(金) 17:03:34.30ID:CLgm/lru
>>802補足。詳細は忘れたけど、確か関氏がインタビューで運営スタッフについて聞かれて、これに近い事を言ってたはず。また調べとくわ

804名無し名人2020/07/10(金) 20:15:02.24ID:jdfzf2ey
手元の機関誌アマレンに決算表が載ってた。第350号(2019年10月1日)。
2019年度の収入内訳だけ列記しておく。(見やすいように万や千で表記)。
(会費465万)(購読会費470万)(協賛金610万)(公認料60万)(雑収入15万)(利息1千)(合計1620万1千)

805名無し名人2020/07/10(金) 22:17:15.40ID:jdfzf2ey
将棋ジャーナル90年5月号16ページより。観戦記者の今福栄氏が関氏に質問。文中の「一年半前」は、将棋ジャーナルの発行人が関則可氏から矢口勝久氏に変わった時期。その後団鬼六オーナーを迎えて再度関氏が発行人に。

(今福)スタッフはどうなりますか。
(関)一応区分としては鈴木芳広君がジャーナルで下村君がアマ連所属(他に小林つね子)となっておりますが、この三人をたよりにして私が頑張るという図式で、これは一年半前と全く同じ顔ぶれです。大きく違っている点が団鬼六先生のオーナー就任です。

806名無し名人2020/07/10(金) 23:52:58.86ID:XTH6cnDY
>>797
あんたコミュニケーション障害者か?
俺は783だが俺はウィキペディアは編集したことない。

>>781が出典わかってるなら>>781が出典を追加して編集すればいいだけだろ?
誰でも編集できるんだから、出典わかってる者が編集するのが普通だろ?
>>781はそこを注意されてるんだぞ?
分からないの?
脳の病気か障害か?

807名無し名人2020/07/10(金) 23:55:12.43ID:b2uRPFgV
なんのスレだよここ

808名無し名人2020/07/11(土) 00:35:27.87ID:5BdmtuNa
>>807日本アマチュア将棋連盟のスレだけどそれが何か?まあたまに関係ない応酬もあるけどそれはどこのスレでもよくある話

809名無し名人2020/07/11(土) 00:41:18.32ID:GRrPnqzh
ウィキペディアスレに変えたほうがいいのでわ?

810名無し名人2020/07/11(土) 01:23:24.49ID:mXjjHeRb
Wikipediaより、20年前にタイムスリップしたかのような公式サイト直した方がいいんじゃない

811名無し名人2020/07/11(土) 02:22:20.85ID:EBw8LsgD
>>804
もし仮にアマレンの会計年度が年1回だとするとそれは年間決算という事になる
で、年会費は3000円なので単純に465万÷3000=1550で会員は凡そ1550人か
前にHPで会員約4000人とか書いてたけどみんな退会したのかな

で、購読会費ってのが詰パラ年間購読コースと棋譜集?
本部直轄の大会はR公認料取らない筈なので、それ以外の大会は60万÷200=3000で全国で年3000回程度

後は支出がどのぐらいなのか
機関誌手元にあるって事は会員なんだね

812名無し名人2020/07/11(土) 02:47:29.69ID:5BdmtuNa
>>811購読会費は将棋世界定期購読料プラスアマレン年会費で計一万円。詰めパラと年会費のセットコースもあってそっちの料金は忘れた。棋譜集はセットコースあったかな?まあ大半は将棋世界とのコースだね。あと支出は収入と同額で、余った分は予備費だか繰り越し金だかで集計されてたはず。支出の項目は収入部門の三倍位あるんで転載しなかった。すまん

813名無し名人2020/07/11(土) 13:41:08.47ID:EBw8LsgD
>>812
いや別にするかしないかはどっちでもいんだけどさ
問題なのは額ですよ額、黒字なのか赤字なのか
3倍なのが支出の項目だけならいんだけど項目だけじゃなく支出の額も3倍・・・・・とかないよな?

814名無し名人2020/07/11(土) 23:25:19.81ID:UYTIQvIO
機関誌「アマレン」第350号2019年10月1日発行分より、2019年度支出内訳を転載。(ここでは見やすいように万や千で表記)。

(会報231万6千)(大会費211万)(書籍購入費408万)(出版費24万)(人件費291万)(事務局155万4千)(引当金24万)(活動費43万)(通信費38万4千)(会議費30万)(宣伝費4万)(消耗品12万)(旅費70万)(備品費12万)(諸費用6万)(予備金59万7千)(合計1620万1千)

815名無し名人2020/07/11(土) 23:33:58.99ID:UYTIQvIO
>>814補足。ずっと上の方で朝日新聞からもらう活動費について書いたけど、その時は深く考えず「活動全般の費用」の意味で使ってた。でも支出内訳の中に「活動費」という独自の項目があるんだねえ。。無知を反省

816名無し名人2020/07/12(日) 21:39:25.38ID:xtSeK++M
i-mode ezweb に対応のHPはお年寄りには親切!?

817名無し名人2020/07/13(月) 02:43:36.42ID:p5/L8YwR
>>814
?????????
収入も支出も合計1620万1千って差し引き0って事か?

818名無し名人2020/07/13(月) 02:46:22.36ID:p5/L8YwR
>>814
予備費って何?
予備費59万って事は59万円の黒字という解釈でおk?

819名無し名人2020/07/13(月) 03:58:34.16ID:2joJ5fUG
>>818前々からの繰り越し金の累計だろうね。まあ黒字といえば黒字かな。差し引きゼロで余った分を予備費として会計報告。

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