５手詰が解けません

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 21:59:52.14

相談者

私は詰め将棋が苦手で５手詰も解けません。
その証拠に浦野先生の「５手詰ハンドブック」を立ち読みして１問も解けませんでした。
どうすれば詰め将棋が解けるようになるのでしょうか？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 14:45:57.16

>>100
▲３二金 △同　飛 ▲１一銀 △１三玉 ▲２二銀打 △同　飛
▲同銀不成 △同　玉 ▲２一飛 △１三玉 ▲２四金 △同　玉
▲２五歩 △１三玉 ▲２四金 △同　歩 ▲同飛成まで17手詰め

詰将棋を解きなれた人にしてみれば、こんなの簡単なんだけど、詰将棋を解いたことがない人には難しく感じるかもしれないよね
詰将棋が必要ないと言ってる人は、詰将棋の必要性を感じる棋力まで達していないということだろう

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 15:45:16.80

13に逃げられて22で精算した後王手になっている必要がある……という条件から逆算すれば筋は見えるだろうね
後は読みの裏付け

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 18:38:26.33

5手詰は本を買うと解きにかかってしまうから買わずに
先に5手詰の動画をボーッと見てみる
→フムフムと見てみる→出題時で一時停止すると
もう覚えて解ける
こんなんでいい

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 18:43:41.16

5手バンドより簡単な5手詰めも結構あるからそっちから入ったら？

高橋道雄とか飯野健二とか森信雄の簡単5手詰めとか

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 18:50:27.69

5手詰めをホイホイ解ければウォーズで初段程度の力はあると思うが、実際にはウォーズの会員で初段以上は3割くらいのはず
逆に言うと、将棋ファンでネットで指すほどの人でも7割は５手詰めをスラスラ解くことはできないレベル

将棋板の住人の平均棋力は流石にウォーズの平均よりは高いと思うが、それでも案外みんなそんなもんというか
だから別に解けなくてもいいんちゃう

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 20:22:35.52

香川愛生のyoutubeを見ればいい

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 22:07:35.48

ここは頭が悪い奴ばっかりだな
５手詰が解けたらウォーズ初段って
妄想もいい加減にしとけｗ
詰将棋が棋力とまったく関係ないと理解もできない雑魚が

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 23:50:22.63

「森内は2日制に強いだけ、姑息絞りではない」という意見に対する反論
名人戦 8勝4敗
竜王戦+王将戦 3勝4敗

2日制に強いのではなく、名人戦のみに何故か強い
勝率等のデータから見てもこれは姑息絞りである

【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 06:59:04.85

森内竜王名人

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 07:03:29.98

五手詰めを完全に解けるようになったら初段あっても全然おかしくないと思うけどな
五手先の変化を全部読めるようになったってことだから
それは級位者レベルは無理だろう

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 09:06:21.63

升田幸三は江戸時代の難解な看寿の詰将棋を解いていた
同じく木見八段内弟子で弟弟子の大山も当然、兄弟子に負けまいと解いていた
大山の「将棋の詰め方」の序文にも詰将棋の重要性が書いてある
大山からすれば詰め将棋を解くのは四段前の当たり前の修行方法だったんだろう

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 13:13:36.35

「詰将棋意味ない」の増田も短手数の詰将棋はアホほど解いたって前提の話だからな
そこを越えて、無双図巧みたいの必死にやるよりは、
序盤の研究とかした方がいいんじゃないかって話で

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 15:29:46.32

詰め将棋の意味のありなしとかどうでもいいから
詰め将棋の上達法を教えてくれ

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 15:45:54.04

駒をどんどん捨てろ

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 15:48:11.59

>>87 >>96
こういうレスは、大山名人が詰将棋を解いていなかったかのようにミスリードしようとしてるね
>>111と>>112の言ってるのが正しくて、プロ棋士は修行時代に短手数の詰将棋は山ほど解いている
そこから、長手数の詰将棋に移行するかどうかは意見の相違があるというだけで、「詰将棋要らない、1回も解く必要ない」なんて言っているプロ棋士は1人もいない

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 16:52:17.55

増田もカッコつけたいお年頃だったんだろうなー

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 21:52:11.99

＞大山の「将棋の詰め方」の序文にも詰将棋の重要性が書いてある

今、手元に「将棋の詰め方」があるが、どこにも「詰将棋の重要性」なんて書いてないぞ

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 22:52:29.55

焦点の捨て駒

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 01:24:33.29

プロが言ってる詰将棋必要性云々って
数十手の芸術的なやつでしょ
9手詰み辺りまでの詰将棋勉強を否定するプロとか絶対にいないと思うが

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:13:52.68

そりゃサッカーでも「リフティングは意味ない」なんてことはないし、
プロになる人だってリフティングは死ぬほどやってきてるよ
でも、リフティングずっとやっててもサッカーが上手くなるわけではないってことでしょ？

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:33:36.27

日本代表がW杯に出たことない昔から
日本人はリフティングだけは世界一って言われてたな
ヨーロッパの選手はリフティングできないらしいよ
特にイタリアの選手はぜんぜんリフティングできない
南米の選手なら少しはリフティングできるけど日本人以下
サッカーのリフティングって将棋の詰将棋にそっくり
試合(実戦)じゃほとんど意味ないところがな
どっちも出来たら自己満足な魅せる曲芸でしかない

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:53:55.58

例え出した奴が悪いんだろうけど、終盤が必ずあり勝つためには詰みが見えなきゃいけない将棋と、サッカーで使用機会の低い技術のリフティングを同列に語ったらおかしなことになるで

普通に9手位までは出来るようになってたほうが棋力にいい影響出るし

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:56:44.31

詰将棋のような詰みは実戦ではほとんど出てこないよ
「使用機会が低い」と言ってもいい
たまに出てきて「詰将棋のようですね」とか言われるのがその証拠

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 03:11:24.32

詰将棋がいらないと言ってる人は、せめて>>44を30秒で詰ませられるようになってから言うべきかも
高段者は実戦でこういうのは普通に詰ませる
でも、級位者は詰ますことが出きない
で、こういう局面っていくらでも出てくるんだけど、級位者は詰みがあることすら気付かずに通り過ぎてるんだよね
だから、詰将棋なんて意味ないって言ってしまうわけ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 04:21:54.73

駒を取ったり清算したりしてるから、詰将棋ばかりやってると逆に>>44は見えづらくなったりする

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 04:54:51.07

こんな簡単な詰みが詰将棋解くと見えにくくなるとか……
級位者はそんなふうに思うのか
有段者には理解不能

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 05:25:22.40

そりゃそうだろアホか
有段者には簡単でも級位者には簡単じゃねーわ
そんなことも分からないのはさすがに頭悪い

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 05:25:34.50

何この有段者の物言い
鼻につくんだが

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 05:27:52.76

まぁ、ただの煽りなんだろうけど、それが死ぬほどダサい

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 05:30:29.05

先程のクエストできっちり詰まして御満悦状態で
棋譜を見直したらその数手前に相手が頓死して
5手詰があったことに気付き
勝ったけどなんだかなあ・・・と思ったわ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 05:32:53.70

ああ、これ詰将棋の話題になるといつも現れる「屁理屈こねお君」だな
こいつはエンドレスで屁理屈こねて、級位者の考えがプロ棋士を上回ると本気で思ってる知恵遅れ
「詰将棋は要らない」と思わせておいてあげればよい
そっとしておくべきだな

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 22:06:43.27

132

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 23:53:49.61

>>125
これ意味がわからんのだけど誰か説明できる？

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 01:04:09.76

意図したいことは正確にはわからないね…
ただ詰将棋やってることが原因とは思えないけど、駒取りから入る初手の３２金は見えにくくなると言いたいのかもしれない
実際俺も２１金から読んで玉を１３に逃げたあとに２４に捨てる筋で詰まないかなーって考えたし

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 07:03:43.84

７手詰めの問題集の答えばかりを見続けろ

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 18:55:45.18

問題図も見てないので話が合ってるかしらないが
ある程度詰将棋に慣れたぐらいのときに嵌りやすいのが
難しい手筋の連続の中に俗手を入れてあると
詰め将棋的には俗手の優先順位が下がっていてその手がなかなか見えないということは典型的にある
俗手もしっかり読みに入れないといけないんだよな

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 22:32:32.98

５手詰めでそんなややこしい事は考える必要が無い。
５手詰め程度であれば指し手を片っ端から考えること。
そうすれば絶対詰み手順が見いだせる。
その為なら１時間でも２時間でも考える事。
そうすれば君の知らない世界が見えてくる。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 14:28:38.96

>>127
分からないやつが調子に乗るなよ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 14:29:27.42

>>128
そうやって有段者にケチをつけてるやつがおかしいだろ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 14:30:21.06

>>129
できないやつができる奴に文句を言うのは差別的だろ
マウントとるのをやめろよ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 21:20:32.17

141

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 22:49:04.75

>>127
ｗｗｗｗｗｗ
雑魚

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 18:44:21.55

143

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 12:26:05.39

144

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 12:35:43.52

145

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 12:42:23.83

146

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 17:55:28.10

詰め将棋に食指が動かないプロと五手詰めすらできない雑魚を同一にするガイジ

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 06:05:53.79

佐藤康光は七手詰みを一週間かけて解いた
詰み手数は難易度と関係ない

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 13:36:08.09

すごいねそれ

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 13:46:00.92

>>1
解説読めば解けるようになるだろ
パターンは限られてる

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 15:37:00.65

>>101
で、ソフトは何を使ったんだ。
まあ、どのソフトでも簡単に解けるけど。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 15:44:01.86

1日1問7手詰めを真剣にやるのだ

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 07:48:45.41

>>148
会長クラスならもっと速いペースで解けそうな気もするけど
他の変化まで逐一丁寧に読んでたんだろうか

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 13:18:21.04

154

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 19:14:10.75

>>1
4手詰は解けるの？

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 19:32:42.50

3手が解ければ詰将棋極めたようなもんだぞ

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 22:33:11.54

逆三手詰を考えてる

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 23:14:50.36

私の小学校の教師は逆上がりできない児童を
指導もせず、勇気を出せ、もっと足を上げてとか言ってた。
その子は足だけ必死に上げてた。
腕に全く力を入れずに、、、、、、
詰将棋解けない子は筋力無く、運動神経鈍い子と同じようなものなんだ。
そこでおすすめするのが、浦野のDVD付きの詰め将棋本だ。

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 12:09:37.06

私の子どもの頃の小学校の教師のはなしですよ。

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 12:13:35.41

詰め将棋のセンスない子でも
練習次第で簡単な７手詰までなら解けるようになる。
さすがに二桁は無理。
最初は5手でも1日中考える根気を持てば解ける。

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 10:32:38.18

161

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 10:44:48.99

だれでもが内村みたいに鉄棒ができるわけない。
平衡感覚とか運動神経は生まれながらの物だ。
1歳で前転、幼稚園前で逆立ちとか。
将棋の能力も同じなんだ。
9歳で奨励会入りなど凡人にはない能力。
詰め将棋も同じ、1年たっても３手すら解けない人もいるのだ。
将棋フォーカスのハヅキ。

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 05:08:30.13

>>138
139
140
142
困った人だね
ID:b7pRGPOB クン

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 05:13:57.50

(レスアンカーがどうたらこうたらとか出たので再掲)
ID:0EIYlLwm
>>142
↑
級位者煽りを批判したら逆ギレするとか
困った人だねえ

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 08:13:39.94

165

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 14:09:51.55

>>52
「岡潔は数学以外なにもやらなかった、というのは本当か？」
「本当だ」
それを聞いたフランスの数学者たちはそそくさと小走りで研究室に戻ったそうだ。

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 09:35:50.41

167

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 12:11:32.81

あなたたちこんなところでバトルしてないで将棋を強くなりなさいよ

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 14:48:54.65

169

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 16:20:03.65

170

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 16:33:26.23

171

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 23:18:05.09

>>166
興味深いコラムをを見つけた。
https://staff.aist.go.jp/t-yanagisawa/oka.html

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 11:55:44.37

173

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 12:46:47.12

174

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 18:52:45.18

>>164
五手詰めもできない雑魚ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 09:50:32.45

176

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 15:49:11.95

177

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 22:05:01.53

>>175
5手詰はハンドブックなら解ける
そもそも俺は>>127とは違う

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 20:05:56.71

179

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 18:05:12.04

180

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 15:19:04.34

あべとおなじ。

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 10:26:16.21

３手詰なら解ける

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 10:27:58.92

買え
そして駒並べろ

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 19:29:25.46

５手詰ハンドブックはやらないほうがいい

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 19:39:15.54

詰将棋は時間の無駄
詰将棋なんて解けなくても
実戦で出てくる詰みは一目でわかる

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 09:35:01.87

お前が詰将棋が苦手なのは分かったからw

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 15:13:40.38

>>1
君は何のために詰将棋を解けるようになりたいんだ？
詰将棋を解けるようになっても棋力はさほど変わらんよ
ただ単純に５手詰の詰将棋を解きたいだけなら
１手詰からやって次は３手詰そして５手詰と順番にやったほうがいい

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 15:59:51.19

そうなんか
1手詰めから始めて15手詰めぐらいまでは解けるようになった
25手詰めも1問だけ解いたことあったな、さすがにこれは自頭の限界超えてるから15手までにしてる
これ無駄な努力だったのか？

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:04:37.69

>>188
さすがにまったく無駄な努力だとは思わないけど
詰将棋がんばっても棋力はほとんど変わってないだろ
詰将棋解答能力が活きる局面なんてそんなに多くない

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:11:04.83

自分ではどう評価してよいかわからないな
1手詰めを始めて解いたのが7級の時
15手詰めをこなせるようになった今はウォーズ二段
これが詰将棋と棋力向上と関係あるかないかは評価の仕方がわからん

＞詰将棋解答能力が活きる局面なんてそんなに多くない

頭の中で駒を動かす練習だと言われてやっていたので、中盤の読みの能力も上がると思っていたけど違うんか？

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:23:22.99

>>190
15手詰でウォーズ二段程度なら
詰将棋と棋力は関係ない証拠になるな
5手詰でウォーズ二段の人も多いだろう

ぶっちゃけ読んでもしょうがなくて第一感で見えた手を指すから
駒を動かす読みの力だけでどうやって強くなれたのかが俺には理解できない
俺は読みなんかよりも知識と経験からくる直感が大事だと思うけどな

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:28:11.48

まだ詰将棋解き始めて1年だから、棋力も日に日に増して行ってるから、どこまでいけるかはわからない
二段で止まってしまったら意味がないと言えるだろう
1年で7級から二段だから、評価するにはまだ次期尚早だとは思う
でも、正直わからん
ちなみに第一感だけで何段になれた？

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:35:00.46

>>192
棋神を使ってないアカウントはウォーズ五段

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:37:43.88

終盤を第一感だけで指せるのは級位だけ
嘘付き出現ｗ

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:39:50.34

せっかくだから五段さんに色々質問してみたいな
ちょっと後で質問するわ

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:45:55.11

>>194
詰将棋信者で雑魚のお前とは話が合わなそうだなｗ

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 16:50:48.10

https://i.imgur.com/0meG5vu.png

例えばこれだけど、第一感での判断だとどうやるんだろ？
自分には勝ちなのか負けなのかすらわからない

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 17:04:56.86

https://i.imgur.com/xfZ0vbI.png

こんなのもそうだけど、第一感で何を指せばよいのかまったくわからない
やはり勝ってるのか負けてるのかすらわからない
どうやるの？
次に△3六歩打たれたらめちゃ怖そう

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 17:06:16.01

普通は詰将棋力養って順番に筋を追って速度計算するわな
五段さんはどういうルーチンで判断するのかなー

**名無し名人** · 2020/04/12(日) 17:11:54.62

終盤読み入れないアホとか存在すんの