5手詰が解けません

1名無し名人2019/12/06(金) 21:59:52.14ID:H3UCiYDA
相談者

私は詰め将棋が苦手で5手詰も解けません。
その証拠に浦野先生の「5手詰ハンドブック」を立ち読みして1問も解けませんでした。
どうすれば詰め将棋が解けるようになるのでしょうか?

213名無し名人2020/04/12(日) 17:43:36.75ID:9VgEA4VK
>>209
まったく雑魚には教えるもんじゃないな
馬鹿には理解できないし考えを修正できないみたいだ
読まなくても一目で形からわかるだろ
この感覚も理解できない?
詰将棋ではなくて実戦から養われてる感覚だぜ

214名無し名人2020/04/12(日) 17:46:08.61ID:7LZqH4Pn
出来るとかわかるとか口先だけで言っても誰も騙されないよ
どんだけ頭悪いんだ

215名無し名人2020/04/12(日) 17:46:43.83ID:0jRAlMcl
>>213
wwwwww
雑魚

216名無し名人2020/04/12(日) 17:47:35.23ID:9VgEA4VK
>>209
俺がいつ発狂した?
発狂してるのはお前だろw

217名無し名人2020/04/12(日) 17:48:07.71ID:B9mM8Rby
>>213
答えられずにまだわめいてるw
キチガイw

218名無し名人2020/04/12(日) 17:49:19.58ID:9VgEA4VK
ID:LIQM4phm
こいつ必死に1人で何役やってんだよw
こういう自作自演やめろよ詰将棋信者

219名無し名人2020/04/12(日) 17:50:47.36ID:0jRAlMcl
>>218
でもお前雑魚wwwwwww

220名無し名人2020/04/12(日) 17:52:51.82ID:B9mM8Rby
>>218
全員自演認定してるぞw
頭おかしいw

221名無し名人2020/04/12(日) 17:55:22.35ID:7LZqH4Pn
まあ、そんなわけで、詰将棋、やろうね

222名無し名人2020/04/12(日) 17:59:25.64ID:ulzcT2HA
詰将棋得意なら
>>197が短時間で詰んでるか詰んでないか分かると思う
これは大きいし将棋の強弱てこの積み重ねでしょ

223名無し名人2020/04/12(日) 18:55:54.96ID:6f8g/lc3
終盤は
自玉&敵玉の詰めろ確認
同じく二手すき確認
他にも詰めろ逃れの詰めろ
速度計算
一手の余裕を得るための凌ぎ
様々な読みが必要になる

224名無し名人2020/04/12(日) 19:00:37.71ID:6f8g/lc3
だから、プロの将棋は持ち時間を大量に消費する
特に近年は序盤を飛ばし気味に指して、終盤に時間を残す棋士が増えた
これこそが終盤は読む時間が非常に重要な証拠
第一感で指せるなら終盤も時間がいらないことになる

225名無し名人2020/04/12(日) 22:21:28.04ID:9VgEA4VK
>>222
詰みがあるのか詰みがないのかを見切る感覚は
詰将棋より実戦の終盤を経験することで養われる
詰将棋には最初から詰みがあることがわかってるので
いくら詰将棋の問題を解いてもあまり意味が無い

>>223
それらはプロなら読まなくても形で判断できて一目でだいたいわかるだろう

>>224
読んで時間を使うときは直感で見えた手が正しいのかを確認する程度か
互角の手が複数あった場合どれにするのかを迷ってるだけで
指すのは直感で見えた手で決まってるし時間を使っても使わなくても大して変わらない
ようは持ち時間の長いルールだから無駄に時間を使ってチンタラ指してるだけ


頭の中で駒を動かして読んで候補手を探してる人は弱い証拠
強い人は盤を見ればそれだけで候補手が勝手に直感で見える
でも誰だって少なからずそうだろ?その直感の精度の差が棋力

226名無し名人2020/04/12(日) 22:37:40.42ID:C0GPdJg3
>>197>>198の最善手順がわからなかった 9VgEA4VK が必死になって馬鹿理論をぶちまけるスレwww

227名無し名人2020/04/12(日) 22:40:07.40ID:0jRAlMcl
>>225
wwwwwwww
圧倒的雑魚

228名無し名人2020/04/25(土) 05:52:20.51ID:hmTbDGoo
まずは1手詰めからはじめましょう

229名無し名人2020/05/01(金) 12:39:21.00ID:Nk5QzHQ6
229

230名無し名人2020/05/02(土) 16:39:43.12ID:g9sb7vRo
それはまずい

231名無し名人2020/05/03(日) 20:33:16.28ID:Q8WdnXBG
えー

232名無し名人2020/05/04(月) 15:17:06.35ID:J143yFDa
232

233名無し名人2020/05/04(月) 18:21:45.42ID:Qw1jxkeg
本当に5手7手くらいで苦労してる奴いるならこれ見とけ
中身おっさんでしょうもないことばっか言ってるけど
https://www.youtube.com/watch?v=sDR-5rxv3n0&feature=youtu.be

234名無し名人2020/05/05(火) 06:26:37.51ID:3sxkCQhD
詰将棋やってる奴ほど棋力の成長が遅い
逆に詰将棋やってない奴ほど棋力の成長が早い
詰将棋は効果が無いどころか逆効果になってる

235名無し名人2020/05/05(火) 06:49:09.90ID:qvXyAv95
俺もそう思う。
詰将棋って実戦で役に立つ場面がほとんどない。
レアな盤面でパズルみたいな詰みがわかったからって、
そんなのまず実戦だと役に立たない。

実戦的な勝ち方とすれば、
長手数の詰みを見つけるより
わかりやすい詰めろかけたほうが確実に勝てる。
詰みを見つけようとするとどうしても時間がかかるし、
読み抜けがあると一発で逆転される。

どうしても相手をつまさないとならないのは
1手差のときだけ。
アマチュア同士の将棋だとほとんど1手差にはならない。

しいて言えば、駒の使い方の練習にはなるかもしれんが、
それだって、レアな盤面で実戦で滅多にないような
トリッキーな駒の使い方だからやっぱりほぼ役に立たない。

実戦的に勝ちやすくなるためには、詰将棋よりも、
手筋や序盤戦術(完璧でなくともある程度定跡を知る)、
明らかな悪手を明らかな悪手とわかる読み、
とか、その辺の方がずっと役に立つ。

236名無し名人2020/05/05(火) 17:07:30.67ID:ofatyU/1
三手から練習することだなぁ

237名無し名人2020/05/05(火) 18:44:46.87ID:JPsopiQq
勉強のバランスってのを忘れてるな
詰将棋と定跡
棋譜並べ(または高段対局の観戦)
手筋本と大局観本等々
これらをバランスよく勉強したものが早く上達する
ちなみに自分は会館道場7級から上記の勉強を始めて2年半で会館道場四段になった
頭の良い人ならもっと早いだろうね
勉強のバランスを間違えなければ大抵の人は上達するね

238名無し名人2020/05/05(火) 19:03:26.14ID:YqeaatDI
バランスを欠いた勉強が上達を遅らせるのは間違いないな
例えば3手詰めすら解いたことないって人は大抵1級〜初段ぐらいで停滞する
やはりプロが推奨する勉強法が手堅いんだよ

239名無し名人2020/05/05(火) 19:12:32.83ID:hqFeNtDE
詰将棋を解く効果が脳内将棋盤の構築に役立つことを知らない人は全否定するよね
脳内将棋盤がしっかり構築されないと高段は目指せない

240名無し名人2020/05/05(火) 19:16:28.71ID:YqeaatDI
五段クラスで詰将棋を解いたことないって人は皆無だな
9手詰めぐらいならサクサク解ける人ばかり

241名無し名人2020/05/05(火) 19:22:57.65ID:Yp5dlo3O
>>1
4手詰までは解けるの?

242名無し名人2020/05/05(火) 19:27:23.05ID:JPsopiQq
詰将棋を解いてない人が脳内将棋盤の重要性を実感するのは難しいかもしれないね

243名無し名人2020/05/05(火) 19:30:46.34ID:3sxkCQhD
>>239
脳内将棋盤ってwお前は偽元奨のアユムかよw
脳内将棋盤が棋力に関係あると思ってる奴は
将棋を自力でやってきてないソフト指しの馬鹿だけ

244名無し名人2020/05/05(火) 19:34:12.71ID:3sxkCQhD
詰将棋なんてくだらんもんやってる暇あったら1局でも多く指せ
将棋を強くなりたかったら将棋を指すのが1番効率の良い上達法

245名無し名人2020/05/05(火) 19:41:00.67ID:mTMpdB9E
四〜五段になって初めて見えてくるものがある
詰将棋の重要性もその一つだし、脳内将棋盤が鮮明になってくると読みが早くなるし読み抜けが激減するようになる

246名無し名人2020/05/05(火) 19:46:00.52ID:hqFeNtDE
>>245
そこ重要やね

247名無し名人2020/05/05(火) 20:36:40.39ID:hytSmHz4
脳内将棋盤要らないって言っていいのは藤井聡太だけ

248名無し名人2020/05/05(火) 23:42:30.07ID:Zc7Jynmh
また詰将棋いらないキチガイが発狂してるのか?

249名無し名人2020/05/06(水) 06:51:32.59ID:s/qYVYJH
いらない、ではなく非効率って話なんだけどな。

ちなみに自分は詰将棋はいままで本格的には一度もやったことはないけど、
将棋倶楽部24では3段だね。

そもそも、将棋の勉強自体をほぼやってないんだよね。
実戦と観戦のみ。本も読まない。

まあ、将棋自体最近あまりやってないけど、
もっと上にいけないのは詰将棋をやってないからでしょうか。
あるいはそうなのかもしれんけどね。

250名無し名人2020/05/15(金) 04:04:20.25ID:eszlKKrM
先手14龍54馬45歩26馬57香28龍
後手25と46玉57歩77銀

猫将棋てアプリの2019年10月15日の5手詰めの問題が解けない助けて

251名無し名人2020/05/15(金) 10:49:34.40ID:natRrfi/
先手57香 後手57歩? 57がダブっとるよ

252名無し名人2020/05/15(金) 13:59:08.70ID:6AT19k2x
詰将棋がよく解ける人はどんなタイプの詰将棋もバンバン解く。
実戦型だけバツグンに解けるとかその逆は聞いたことがない。
トリッキーと言われるもんでも作意がそうなってるだけで、
変化は普通に俗手凡手の塊だったりするからな。
実戦型しか役に立たない、という人はその実戦型も役に立てられていないだろう。

253名無し名人2020/05/15(金) 20:34:35.86ID:EMPKABvn
>>250
先手の香車は67だね
ヒント玉は54で詰むよ

254名無し名人2020/05/15(金) 21:25:19.75ID:eszlKKrM
>>251
ごめんなさい
>>253
そうです67香でした

ヒント頼りにがんばってみます

255名無し名人2020/05/15(金) 21:27:06.81ID:eszlKKrM
やった・・・解けた・・・ありがとうございました。
そういう詰み筋でしたか。
なんかドツボにハマって3日くらい悩みました。

256名無し名人2020/06/08(月) 01:45:11.47ID:PCRpORPg
おめでとう

257名無し名人2020/06/23(火) 12:19:48.11ID:m2hi/f/T
立ち読みしてるとすぐうんこしたくなるから解けんよ

258名無し名人2020/06/23(火) 12:25:37.52ID:xxdRca50
1手ハンドと3手ハンドできる(覚える)ようになればそれでいいんじゃない?
5手って将棋が得意な人には基本だけど
そうでない人にとっては相当難しいもんだよ。

259名無し名人2020/06/23(火) 19:21:22.57ID:zjAYu6O7
駒を動かさずに13手詰くらいは解けるようにならないと実戦で勝てないよ

260名無し名人2020/06/26(金) 09:52:36.19ID:ob7hGCdM
故桑原辰雄氏の作品群は11〜15手程度の長さでも鬼のように難しい。
短時間で解ける人は、アマ初段レベルではあまりいないのではないだろうか。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2015/10/post-92db.html

261名無し名人2020/06/27(土) 20:09:02.30ID:0ckVriAz
実戦の話するのにわざわざ難解派の作品持ち出すのやめーや
実戦の詰めはかき氷、詰パラ方面は同じ量の「削ってない」鰹節みたいなもんだぞ

262名無し名人2020/06/29(月) 20:03:07.47ID:Lbk0ez7o
このスレにぴったりの局面に遭遇
https://i.imgur.com/9DTgllf.jpg

即詰めにできる初手は1通りのみ、どう対応しても5手で詰む

263名無し名人2020/06/29(月) 20:10:35.38
>>262
初手 角?

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