5手詰が解けません
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相談者
私は詰め将棋が苦手で5手詰も解けません。
その証拠に浦野先生の「5手詰ハンドブック」を立ち読みして1問も解けませんでした。
どうすれば詰め将棋が解けるようになるのでしょうか? 出来るとかわかるとか口先だけで言っても誰も騙されないよ
どんだけ頭悪いんだ >>209
俺がいつ発狂した?
発狂してるのはお前だろw >>213
答えられずにまだわめいてるw
キチガイw ID:LIQM4phm
こいつ必死に1人で何役やってんだよw
こういう自作自演やめろよ詰将棋信者 詰将棋得意なら
>>197が短時間で詰んでるか詰んでないか分かると思う
これは大きいし将棋の強弱てこの積み重ねでしょ 終盤は
自玉&敵玉の詰めろ確認
同じく二手すき確認
他にも詰めろ逃れの詰めろ
速度計算
一手の余裕を得るための凌ぎ
様々な読みが必要になる だから、プロの将棋は持ち時間を大量に消費する
特に近年は序盤を飛ばし気味に指して、終盤に時間を残す棋士が増えた
これこそが終盤は読む時間が非常に重要な証拠
第一感で指せるなら終盤も時間がいらないことになる >>222
詰みがあるのか詰みがないのかを見切る感覚は
詰将棋より実戦の終盤を経験することで養われる
詰将棋には最初から詰みがあることがわかってるので
いくら詰将棋の問題を解いてもあまり意味が無い
>>223
それらはプロなら読まなくても形で判断できて一目でだいたいわかるだろう
>>224
読んで時間を使うときは直感で見えた手が正しいのかを確認する程度か
互角の手が複数あった場合どれにするのかを迷ってるだけで
指すのは直感で見えた手で決まってるし時間を使っても使わなくても大して変わらない
ようは持ち時間の長いルールだから無駄に時間を使ってチンタラ指してるだけ
頭の中で駒を動かして読んで候補手を探してる人は弱い証拠
強い人は盤を見ればそれだけで候補手が勝手に直感で見える
でも誰だって少なからずそうだろ?その直感の精度の差が棋力 >>197と>>198の最善手順がわからなかった 9VgEA4VK が必死になって馬鹿理論をぶちまけるスレwww 本当に5手7手くらいで苦労してる奴いるならこれ見とけ
中身おっさんでしょうもないことばっか言ってるけど
https://www.youtube.com/watch?v=sDR-5rxv3n0&feature=youtu.be 詰将棋やってる奴ほど棋力の成長が遅い
逆に詰将棋やってない奴ほど棋力の成長が早い
詰将棋は効果が無いどころか逆効果になってる 俺もそう思う。
詰将棋って実戦で役に立つ場面がほとんどない。
レアな盤面でパズルみたいな詰みがわかったからって、
そんなのまず実戦だと役に立たない。
実戦的な勝ち方とすれば、
長手数の詰みを見つけるより
わかりやすい詰めろかけたほうが確実に勝てる。
詰みを見つけようとするとどうしても時間がかかるし、
読み抜けがあると一発で逆転される。
どうしても相手をつまさないとならないのは
1手差のときだけ。
アマチュア同士の将棋だとほとんど1手差にはならない。
しいて言えば、駒の使い方の練習にはなるかもしれんが、
それだって、レアな盤面で実戦で滅多にないような
トリッキーな駒の使い方だからやっぱりほぼ役に立たない。
実戦的に勝ちやすくなるためには、詰将棋よりも、
手筋や序盤戦術(完璧でなくともある程度定跡を知る)、
明らかな悪手を明らかな悪手とわかる読み、
とか、その辺の方がずっと役に立つ。 勉強のバランスってのを忘れてるな
詰将棋と定跡
棋譜並べ(または高段対局の観戦)
手筋本と大局観本等々
これらをバランスよく勉強したものが早く上達する
ちなみに自分は会館道場7級から上記の勉強を始めて2年半で会館道場四段になった
頭の良い人ならもっと早いだろうね
勉強のバランスを間違えなければ大抵の人は上達するね バランスを欠いた勉強が上達を遅らせるのは間違いないな
例えば3手詰めすら解いたことないって人は大抵1級〜初段ぐらいで停滞する
やはりプロが推奨する勉強法が手堅いんだよ 詰将棋を解く効果が脳内将棋盤の構築に役立つことを知らない人は全否定するよね
脳内将棋盤がしっかり構築されないと高段は目指せない 五段クラスで詰将棋を解いたことないって人は皆無だな
9手詰めぐらいならサクサク解ける人ばかり 詰将棋を解いてない人が脳内将棋盤の重要性を実感するのは難しいかもしれないね >>239
脳内将棋盤ってwお前は偽元奨のアユムかよw
脳内将棋盤が棋力に関係あると思ってる奴は
将棋を自力でやってきてないソフト指しの馬鹿だけ 詰将棋なんてくだらんもんやってる暇あったら1局でも多く指せ
将棋を強くなりたかったら将棋を指すのが1番効率の良い上達法 四〜五段になって初めて見えてくるものがある
詰将棋の重要性もその一つだし、脳内将棋盤が鮮明になってくると読みが早くなるし読み抜けが激減するようになる いらない、ではなく非効率って話なんだけどな。
ちなみに自分は詰将棋はいままで本格的には一度もやったことはないけど、
将棋倶楽部24では3段だね。
そもそも、将棋の勉強自体をほぼやってないんだよね。
実戦と観戦のみ。本も読まない。
まあ、将棋自体最近あまりやってないけど、
もっと上にいけないのは詰将棋をやってないからでしょうか。
あるいはそうなのかもしれんけどね。 先手14龍54馬45歩26馬57香28龍
後手25と46玉57歩77銀
猫将棋てアプリの2019年10月15日の5手詰めの問題が解けない助けて 詰将棋がよく解ける人はどんなタイプの詰将棋もバンバン解く。
実戦型だけバツグンに解けるとかその逆は聞いたことがない。
トリッキーと言われるもんでも作意がそうなってるだけで、
変化は普通に俗手凡手の塊だったりするからな。
実戦型しか役に立たない、という人はその実戦型も役に立てられていないだろう。 >>250
先手の香車は67だね
ヒント玉は54で詰むよ >>251
ごめんなさい
>>253
そうです67香でした
ヒント頼りにがんばってみます やった・・・解けた・・・ありがとうございました。
そういう詰み筋でしたか。
なんかドツボにハマって3日くらい悩みました。 1手ハンドと3手ハンドできる(覚える)ようになればそれでいいんじゃない?
5手って将棋が得意な人には基本だけど
そうでない人にとっては相当難しいもんだよ。 駒を動かさずに13手詰くらいは解けるようにならないと実戦で勝てないよ 故桑原辰雄氏の作品群は11〜15手程度の長さでも鬼のように難しい。
短時間で解ける人は、アマ初段レベルではあまりいないのではないだろうか。
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2015/10/post-92db.html 実戦の話するのにわざわざ難解派の作品持ち出すのやめーや
実戦の詰めはかき氷、詰パラ方面は同じ量の「削ってない」鰹節みたいなもんだぞ このスレにぴったりの局面に遭遇
https://i.imgur.com/9DTgllf.jpg
即詰めにできる初手は1通りのみ、どう対応しても5手で詰む 5手が解けないって言ってるだけなのにどうして将棋が強くなる方法を教示しようとするかね
この頭の悪さじゃそのお強い将棋の実力とやらも知れたもんだ すいません。
3手詰から5手詰に移行したんですが、解けるには解けても1問1分程度かかってしまいます
また5問に1問程度わからなかったり間違えたりします
3手詰めに戻ったほうがいいでしょうか >>267
1問1分はちっとも遅くありませんよ
5問に1問分からないのも何も問題ないですが、間違えるのは問題です
実戦で読み切れてないのに読み切れたと思って詰ましに行ったら、逆転負けするからね
間違えるよりは分からないと自覚がある方が良い >>268
ありがとうございます。
間違えるのは早く解かなければならないという焦りも有るので
1分でも問題ならもうちょっと5手詰を続けてみようと思います >>266
3手が高尾山のピクニックなら
5手は八ヶ岳くらいか? >>271
そこまではいかないだろ
筑波山を下から登る感じ 大体パターン決まってるからな
意外なところに大駒捨てて退路封鎖して残った僅かな駒で詰む図を見つければいいだけ https://i.imgur.com/lH7dwisl.jpg
詰将棋なんだけど下段に歩香桂が打てないって本当か?
3九飛車でも間駒したら詰まないと思うんだけどあい駒
できないからつむっていうんだけど 3手詰みから5手詰に進みたいんだけど
なるべく優しくて周回する価値のある5手詰みの詰将棋本が欲しいです
5手詰みハンドブックが無難でしょうか
もっと優しいのはありますか? >>267
>また5問に1問程度わからなかったり間違えたりします
※わからなかったり
★わかるまで1日中考える。
※間違えたり
★解けた問題もたまたま正解にたどり着けてる証拠。
解き方が荒っぽいんだよな。
作者が見落としてる別の詰め手順を発見してやるぐらいの意気込みで解け。
>3手詰めに戻ったほうがいいでしょうか
★5手、7手と進んでもよい。
プロでも対局前のトレーニングで3手詰も解くから、復習は必要だが、3手で停滞はダメ。
迷ったら今は楽しいほう、やりたい方を選べ。 大体初手は逃げ道を塞ぐ手だからそこから考えればいける >>278
最初から周回 何てこと考えてるから上達しないんだよ。 >>295
7七桂打には、8八玉と上がられて詰まない。 >>262の答えは
98角 同香or同飛 77桂打 88玉 89金まで
詰将棋的には、97への利きの為に桂馬を重ねて打つのがピリ辛アクセントだ 5手詰め程度なら、どんなに心理的に指しにくい詰み筋でも、最悪全ての王手を虱潰しに全件走査すれば必ず正解にたどり着く。
申し訳ないが、5手詰めすら解けずに白旗を揚げる人は将棋の才能がないと思う。 草野球やってる人にプロになる才能無いよって言われてもそうだけど何かとしか >>300
5手詰めは、野球ならキャッチボール程度。
プロになる才能以前の問題。
掛け算九九や分数の四則演算ができなければ、プロの数学者になる才能がない以前の問題なのと同じ。 キャッチボールすらできない人は、どんな草野球チームでもお呼びでないのでは? ウォーズ初段の半分が5手詰み本周回が出来るとして
それ以下の人の将棋が指す指す価値の無いものと言うのは違う気が
70%以上の人口が居るんだし とりあえず5手詰といっても難しい問題で肩に力が入ってもアレなので、
手馴しに中田章道の「逆転の5手詰」を鼻歌歌いながら解いてみるのはどうだろうか?
月刊誌「将棋世界」の連載程度の軽〜い問題だ。 マット運動の例
2歳でも前転できる子がいる。
6年生でも前転できない子がいる。
後者は俗に運動神経鈍いと言われる。
詰将棋も同じ。
ルール覚えて数日後に5手詰め解ける子もいれば、一生解けない子もいる。
適正がない子は他の道へ進んだ方が良い。 将棋だめでも囲碁に向いてるかもしれないし、
詰将棋解けなくても金儲けの才能があるかもしれないし、 5手詰め解けない=初段になれない=恥ずかしくて将棋が趣味ですと言えない。 前転できなければ柔道教室の先生も困る。教えようがない。
5手詰め解けない子は将棋教室の先生大喜び。カモがきた〜〜。 >>305
適性と適正の誤字・誤変換に気付けない者は、日本語作文の適性が低い。
恐らく、中国語作文の適性も低いだろう。 君には5手詰め解けなくても自転車に乗れる才能あるだろ。
谷川浩司は自転車に乗れない。 谷川が自転車乗れない理由はおかしい。
自転車乗れない理由は「将棋ばっかりやってたから」だそうだ。
野球ばっかりやってた子だってピアノばっかりやってた子だって自転車くらい乗れる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています