中原誠永世名人「私だったらソフトと対戦しない」

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 18:49:25.33

https://i.imgur.com/mwpfI6x.jpg

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 18:55:11.22

中腹さんってソフトの強さ分かってないでしょ(笑)

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 18:56:13.02

十六世は神

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 18:58:41.15

これが第一人者として君臨し続ける男と一過性の隆盛で終わるゴミ棋士の違いだよ
真の勝負師はギャンブルなんてやらない

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 18:59:17.31

コンピュータの方が強い事が証明されたら
人間の対局の価値が無くなる
以前は中原みたいなこと言ってる人がたくさんいたねｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 19:02:30.25

スポンサー云々は言い過ぎかもしれないけど、棋士側にはほとんどメリットは無いよな

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 19:06:13.58

　　　　　　　　,､..':::"￣:::::ヽ_
　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
　　　　　　/彡ン´　　　　　　',ミﾐ
　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:}
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
　　　　〉ﾄ{　ｨtｫ､ }'＾{　ｨtr　}'!rﾄ
　　　　　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,..､ ,..､_　　　l　　　おどろいたね
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　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 19:10:05.39

谷川会長が全力で羽生を守ったのは好手だったな

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 19:11:39.67

>>2
「アマ名人の平手勝負からも逃げる」んだからソフトとは絶対対戦しなかったでしょ

中原名人の話聞いてわかるのは棋士は我々が思う以上に
負けることのデメリットを考えてることだね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 19:39:36.03

中原の言葉はいつも簡潔で本質を捉えていて感心する

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 19:45:13.74

逃げるまでは予想できたが講演をやるとは驚いたね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 19:52:01.77

私だったら自宅で記者会見しない

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 19:53:53.50

ソフトには突撃しないんですね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 20:02:38.46

行幸としてお遊び前提だよ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 20:57:56.63

昔女流の中井さんと対戦した時に中井さんの得意戦法を避けてたな

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:02:56.74

>>8
そのおかげで後世の将棋ファンから

「羽生は棋界の第一人者でありながらソフトから逃げ続けた棋士」

と言われるようになったとさｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:16:41.51

羽生はソフトから逃げたー！！って連呼してたバカは息してるぅ？ｗ
ひどく都合の悪い発言が出て来たね？
中原16世名人がハッキリと逃げると公言してたというｗ
ちなみに、羽生が「ソフトがプロ棋士より強くなる」と予言したのは2015年(ほぼ当たり)
で、羽生が重い腰を上げてソフトとの対戦(叡王戦出場)を決意したのが2016年ごろ
これは一体どういう事だろうね？
プロ棋士より弱い時期のソフトとは闘わないでプロより強くなった時期を見計らって叡王戦参加表明と

あれあれ～？
アンチにとって都合の悪い事実が次から次へと出て来るぞ～？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:16:46.43

>>16
どうせ
逃げても叩く
やって負けても叩く

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:17:24.06

>>1
正直やな

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:19:30.19

私だったら突撃しない

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:22:13.64

アナログ時代最後の大棋士としては正しい見解
現在は新聞社も含め存亡が賭かる新しいステージに入ってしまった

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:27:48.78

渡辺明の時の24R2800ボナンザとの対戦は
アマ名人クラスだったの？　それよりは弱かった？

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:32:59.52

羽生さんは第2期AO戦参戦を表明したのは・・・
当時無敵だったポナンザ意外のソフトが相手なら、貸し出しでハメ手を使えば勝てると確信してたからだ
でも最強のポナンザが優勝してポナとの対局が怖くなってしまい、結局準決勝で天彦にわざと負けることでポナ戦を回避したんだよ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:37:47.74

アンチのとってもとっても苦しい言い訳キターｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:41:34.07

こういう言い訳を思いつくって事はアンチ自身がそういう思考回路だからなんだろうな
都合の悪い現実からは目を背けて言い訳ばかり並べていつまでも逃げ続ける
腰抜けの臆病者のゴミ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:42:09.03

>>17
羽生善治はソフトから逃げ通した
これは間違いなく事実
今から突撃しま、いや今からでも遅くない

羽生よ電王戦に出てこい
もちろん生中継公開対局で全国民の前でやってもらおうか
平手が嫌なら駒落ちでもいいぞ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:45:00.59

名人二桁獲ってる棋士の発言は重く尊いな
さすが名人二桁獲ってる人は違うね
名人獲得数で棋士の格は決まるからやっぱ二桁は凄いわ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:45:25.13

林葉事件のとき、自宅の庭で記者会見というのがネタにされてるけど
将棋会館でやるよりも迷惑かけないと思ったからだろうし

家庭内のことだから家で会見する、みたいな思考があったのかもね
中原は意外と将棋界のことも考えてる人かもしれない

羽生が名人戦で不調だったとき、眼鏡の度が合っていないのでは？
とアドバイスしたこともあったね　羽生にアドバイスできるのはこの人しかいなかった
自分は森内ファンだったので、余計なことするなーって当時思ったけどｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:46:29.39

アンチが後に引けなくなってて笑う
今まで散々ソフトから逃げたと連呼してたのが全く意味無くなっちゃったからねｗ
事実はまるで真逆だったという

プロより強いソフトと意気揚々と闘おうとした羽生
アマ名人並みのソフトからすら逃げるつもりだった16世名人

アンチは羽生叩きの貴重な材料の1つを完全に失った

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:48:12.63

冷や汗ダラダラで名人2桁！！名人2桁！！(涙目)名人2桁！！名人2桁！！(涙目)　笑

ほらほら、もっと負け犬の遠吠えを聞かせてくれよ
いやあ、今日はとってもメシウマ、愉快愉快

ハッハッハッハッハッ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:48:31.24

渡辺が姑息っていうアンチもいたけど
当時アマ名人並のbonanzaと戦った渡辺という事実も忘れずにね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:49:43.64

脳内では逃げたかった中原
事実として戦った渡辺
結果として戦わなかった羽生

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:52:11.42

中原は素直でいいね
羽生はこういうところごまかすから
逃げたのに逃げたとは言わないし
名人を大山中原並みに取りたかったのにそうではなかったように装うよね
羽生ってのはそういう人だし

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:52:11.42

中原は素直でいいね
羽生はこういうところごまかすから
逃げたのに逃げたとは言わないし
名人を大山中原並みに取りたかったのにそうではなかったように装うよね
羽生ってのはそういう人だし

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:53:52.70

>>17
羽生の発言(公言)ならアンタの言うことわかるけど、羽生自身がそんな事言ったんか？

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:54:25.16

スキャンダルさえなければ中原は今でも伝説だったのにな
林葉は暴露で一時的に楽しかったかもしれんが誰も得をしなかった
林葉自身も黙ってれば結婚して普通に過ごしていたかもしれん

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:54:40.71

ソフトと誠心誠意向き合った渡辺三冠はレート1位（歴代最高レーティング）
ソフトから逃げたダサい人8位（爆笑）
明日はソフトの申し子千田君にフルボッコされてまたレートと勝率と知名度が下がるんだろうね＾＾

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:54:43.02

ごまかしてるのはお前だろ？ゴミアンチ
何か反論してみせろよｗ

アマ名人並みのソフトから逃げる16世名人
プロより強いソフトと闘おうとする羽生永世七冠

アンチが必死になって持ち上げてきた大名人()の真の姿と永世七冠の勇姿
もう恥ずかしいから大名人なんて言わない方がいいぞ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:56:18.90

>>37
アマ名人レベルのソフトから逃げたダサい人(16世名人)
と、その16世名人にダブルスコアでボコボコにされて名人を永遠に剥奪された15世名人
も忘れずにね♪

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:58:47.48

アマ名人レベルのソフトが怖いダサい人(永世五冠)
トッププロ以上のソフトと誠心誠意闘おうとした勇気ある永世七冠(永世七冠＆名誉NHK杯＆国民栄誉賞)

ほらほら、反論してみせろよｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:02:02.91

永世○冠なんて後付制度はどうでもいいけどね
最終的には中原16世名人と羽生19世名人だから
順当に16世の中原は名人15期で、森内に18世奪われた19世は名人9期
中原の60％が羽生だから

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:03:50.36

アンチが顔を真っ赤にして羽生逃げたしか言えなくなってて笑う
何が大名人だ、笑わせるなってのw

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:04:30.61

大名人は大名人だから問題ないよ

好きな棋士を大名人と呼び難いファンが顔を真っ赤にして怒るけど

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:05:38.94

>>41
それは君の頭の中だけのオリジナル設定
国民栄誉賞の羽生>倉敷市民栄誉賞()の大山>中原
これが一般的な評価

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:05:44.52

中原「今の棋士は攻めすぎ、受けの強い棋士がいたら勝てない」

これを見て、AI登場以降の将棋界やソフトの攻めを知らないのかな？
老害になってしまったのか？と一瞬だけ考えたけど
木村も王位をとり、大山風の永瀬も二冠であることを考えると
中原すごいなと思った

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:06:01.57

事実でしょ
中原永世五冠なんて称号はないんだから
中原16世名人でしょ
羽生も羽生19世名人になる
羽生オタが騒いでいる永世○冠ってのは俗称なわけだから
永世王位が1997年に制定されて7つの永世資格が出揃った歴史の浅い制度

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:07:17.59

でも中身は名人一桁のスカスカだもんな永世ムカン
同じ相手とばかり戦っただけの軽薄な記録
ましてナントカ賞などイチローしかり本物の男は辞退するからな

本物の男は飾りなど不要

井山という囲碁界の権威とセットのお零れでしか貰えないなんて情けないよ
ホイホイ食らいついてダサｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:09:38.27

後付けだからどうでもいい？
永世称号をどうでもいいと思ってる奴なんているのか？ｗ
永世七冠というのは名人だけに固執するんじゃなくて全てのタイトルで長く無双しないと達成できない記録なんだが
中原の64期は羽生の99期の60%だね、ハイ論破
全ての面で羽生に劣ってるからってそんなに顔を真っ赤にしないで

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:12:01.63

井山という囲碁界の権威とセットのお零れ？ｗｗｗ
10年前の渡辺との永世竜王をかけた竜王戦の時に水面下で羽生に国民栄誉賞を授与する話が進んでいたのを知らないのか？
検索すればすぐに出て来るぞ？
永世七冠=国民栄誉賞という基準だったって事だ
君の頭の中の「永世名人を先に獲られた」だの「名人ガー」だの狭い世界の固定観念に支配された下らない基準とは違ってね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:12:45.15

大山15世名人なんて自分が永世五冠だなんて一切知らないよ
自分が永世王位なこと知らないんだから
死後の後付だからね
永世○冠なんかで騒いでいるのは羽生の時代だけだから
羽生は19世だから永世名人ネタでは恥ずかしくて騒げないんだよ
羽生が強くて名人戦で連覇してりゃ谷川名人5期目もないし
森内が名人5期取ることもないから
羽生17世で永世名人アピールができたんだけどねえ、現役でただ一人の永世名人
羽生が弱くて現役で永世名人が3人も乱立しちゃってるから

17世資格の谷川が九段のままだからさ
そのせいなんだよ？後輩たちが誰も永世称号を名乗れなくなってるのって
かっこつけて辞退しているように見せかけてるけどさあ

谷川が九段のままなのに佐藤永世棋聖とか羽生名誉王座とか、名乗れないもんねえ
羽生が谷川に永世資格与えなければ今頃佐藤永世棋聖、羽生名誉王座とか余裕で名乗ってる
永世名人だけは現役で名乗りにくいんだよ、大名人じゃない限りはね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:14:00.26

千田に負けたらそろそろレーティングも1700台が見えてくるな
これからもっと馬鹿にされるだろうね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:14:08.78

中原は名人が15期　その他タイトルが49期
羽生は名人が09期　その他タイトルが90期

どうでもいいところで勝ったのが羽生ってことだよ
質なら中原　量なら羽生　どちらも抜群なのが大山

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:14:46.32

違うよ、羽生が弱かったんじゃなくて強い棋士がいっぱい居たんだよ
戦後で弱い棋士しか居なかった大山の時代とは違ってね

>同じ相手とばかり戦っただけの軽薄な記録
はい、ブーメラン発言来ましたーｗ
全盛期の大山の相手は升田と二上が圧倒的に多いデース

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:15:51.84

おいおーい、序列では名人位より上とされてる竜王位を忘れてるぞー
頭に血が上って大事な事を忘れるのはアカン

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:16:39.63

いや羽生が弱いんだよ
2日制で森内に5勝7敗、渡辺に1勝3敗で負け越してるんだから
強い棋士は負け越さないでしょ？

羽生オタは羽生史上最強前提で物事を見るから本質が見えないんだよ
前提が間違ってるんだからさあ、君たちは

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:17:07.20

中原は名人が15期　その他タイトルが49期
羽生は名人と竜王が16期　その他タイトルが83期

これが正解

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:17:08.80

中原は高級日本料理店
羽生は韓国ボロ安屋台
大山は五つ星レストラン

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:17:39.71

竜王と名人は序列同じだから
そこから勉強しないと駄目？

永世資格は永世名人＞永世竜王ほか永世資格　で永世名人のみ別格だしね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:18:25.80

うん、だからそれは渡辺と森内が強かったって話でしょ
渡辺の今の無双っぷりを見ればどんだけ強い棋士と羽生がやり合ってきたのかが分かる
一方、大山がタイトル戦でお相手していた二上や升田はその後無双しただろうか？

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:19:10.74

豊島を名人竜王と呼ぶか？
竜王名人、だろ
ニワカ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:19:13.62

大山は徳川家康
中原は木下秀吉
羽生は小早川秀秋

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:19:53.17

序列では竜王は名人より上とされている
←竜王と名人は序列上も同格だから

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:20:35.93

羽生が弱かったから相対的に森内渡辺が強く見えるだけだよ
羽生が竜王戦で3連勝したあとそのまま勝ってれば羽生が初代永世竜王でそれで終わりなんだから
羽生が名人4期、森内が名人1期なのに、そこから森内に名人4連覇された羽生が弱いだけ

羽生が弱いだけだよ　間違いなく

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:21:02.31

というか、大山や中原の同期には他の世代をはねのけて20年以上名人位を同世代だけで獲り合うような強い棋士達は居たのかよ
特に大山世代なんてカスばっかじゃん

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:21:14.58

大山は徳川家康
中原は木下秀吉
羽生は小早川秀秋
羽生オタはゴキブリ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:22:12.74

幼稚園児相手に無双してる奴が同級生の大学生相手に苦戦してる奴をお前が弱いからだって必死に言い張ってるようなもんだな
話にならないよ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:22:58.27

棋戦の序列
竜王戦>名人戦
棋士の序列
名人＝竜王
永世称号
名人>>>その他
棋士の評価や格
名人>>>永遠に越えられない壁>>>その他

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:23:22.97

羽生のライバルの森内は40代後半でフリクラでしょ
大山のライバルの升田は53歳A級1位で48歳大山名人に挑戦してるからね

お仲間の羽生オタがよく、森内を3割名人とか馬鹿にしてるじゃない
まあ、3割名人を誕生させたのが羽生なんだけどね
2日制で弱いんだよね羽生って

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:23:23.95

羽生→織田信長
中原＆大山→明智光秀

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:23:30.37

渡辺は強いけど森内はそんなに強くないでしょ�w

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:24:10.75

>>16
将棋ファンじゃないよ、キチガイアンチだよ
おしまい

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:24:14.19

羽生の不調？で相当ストレスたまってたんだな

羽生ヲタ、生き生きしてるw

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:25:37.57

だからさあ、そういう長寿記録はいいよ
中原さん自身が大山の50代以降の活躍は時代と環境のおかげって言ってるんだからさあ
いい加減都合の悪い現実から目を背けるの止めたら？
森内はフリクラだけど渡辺は豊島以外に負けないという異常な勝ちっぷりだろ？
大山が番勝負で相手してた棋士の中にこんなレベルの奴いたか？

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:26:02.87

名人戦で同じ相手に5回勝てば文句なしの永世名人だろう
5回も名人戦に出てくるそれなりに強い棋士に5回勝ってんだから

名人戦で同じ相手に5回負けたら最強とは言い難い
自分でライバルに永世名人資格を渡したのだから

名人戦番勝負対決
大山7勝　升田2勝　　大山は文句なしの永世名人、升田は最強とは言い難い
中原5勝　米長1勝　　中原は文句なしの永世名人、米長は最強とは言い難い
森内5勝　羽生4勝　　森内は文句なしの永世名人、羽生は最強とは言い難い

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:26:50.21

中原のソフトから逃亡発言で相当ストレスたまってるアンチ
こっちはメシウマでウキウキで書き込んでるよｗ
普段から意味不明な言いがかりをつけてたアンチをこのタイミングで叩き潰すの快感♪

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:27:05.85

>>68
しかし2日制の王位王将では合計30期、竜王名人で16期だから倍近くの差がある
2日制に弱いのではなく竜王名人に弱いのだろう
では何故だろう、王位王将もリーグ戦だから事故は起きにくい、つまり挑戦者のレベルもある程度高いのに

竜王名人に狙いを定めて全力投球する棋士がいたからだろう

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:27:15.53

でも今更イキイキするような話じゃないよね
相当古いインタビューじゃないの

中原は正直者で羽生はごまかすだろうな、という認識が再確認できただけでさ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:27:46.22

>>73
これいつも言ってるけどソースあるの？

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:28:54.63

>>68
升田は病気の影響で中々力を発揮出来なかった
全冠制覇は大山より先に達成したのに
ライバル不在の時代で無双、それが大山康晴

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:30:11.26

>>1
【１本糞】森内俊之飼育観察スレッド１４【姑息流】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574871045/

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:30:14.20

>>1
【１本糞】森内俊之飼育観察スレッド１４【姑息流】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574871045/

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:30:16.31

>>76
2日制番勝負で直接戦うと森内渡辺は羽生より強いんだよ
羽生は森内に5勝7敗、渡辺に1勝3敗だからね

王位戦は渡辺も森内も一度も番勝負に出たことないから羽生が18期も稼げる
1日制の予選の短時間勝負で森内渡辺がコケてくれるから

竜王や名人は予選の持ち時間が長く、渡辺や森内が王位戦ほどコケてくれない
だから2日制の番勝負に出てきてしまう
だから羽生はよく負けた

別に手を抜いているとか力を抜いているとか、そういう夢みたいな話はうまく行くわけないので
実力の問題だよ
「2日制だと森内渡辺は羽生より強い」　これが正しい

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:30:27.97

>>74
おいおい…
病気の升田に勝ち越してて喜んでんじゃねーよ
羽生は万全の谷川や森内や会長や丸山と名人位を獲り合ってきたんだぜ？
20代の大山なんて塚田や木村にボコボコにされて28歳でやっと初名人ダッサｗ
羽生の初名人は24歳、谷川に至っては21歳で名人獲ってまだ30代の中原と名人を獲り合ってる
中原が大したこと無かったのか、それとも谷川や羽生が強すぎたのか

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:31:38.58

大山は徳川家康
中原は木下秀吉
渡辺は織田信長
羽生は小早川秀秋
羽生オタはゴキブリ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:31:55.93

>>79
それな
本当にそれに尽きる
病気で弱った升田にタイトル全部奪われて無冠に転落した大山ｗｗｗ
しかもハンデ付きの先輩に名人位を2年間も奪われてる

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:32:25.04

升田が最初の全冠達成者なのは
その少し前は「名人が九段戦に出場できない」時代だったからだよ

名人だった大山は名人戦と王将戦しか出場できない時期があったからね
九段戦には出れない
名人だと最大2冠しか取れない時代

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:33:43.03

名人在位
大山　18年
中原　16年
木村　13年

羽生　9年
森内　8年
谷川　5年
天彦　3年

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:34:20.31

>>82
なのに渡辺は長らく順位戦1位になれなかったな、今年はなれそうだが
森内も2日制竜王、王将を3期獲得しているが防衛は一度も出来なかった

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:34:33.83

初名人が23歳なのに9期しか取れないから笑われているんだよ羽生は
初名人が29歳なのに18期取ったから大山は偉大なんだよ
大山九段27歳は当時のタイトル獲得記録最年少だからね
中原棋聖に塗り替えられるまでずっと最年少記録だったよ
若手がタイトル取れるような時代ではなかったからね、ベテランの技術が生きた時代
木村や塚田が大山升田相手に優勢だったのはそういう事情による

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:35:22.79

28歳で初名人だっさ�w←21歳初名人なのに、そこから5期しか積み上げられなかった谷川って…
そして、その谷川に17世名人を許して竜王戦名人戦1勝3敗で負け越してる羽生って…

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:35:58.67

>>86
1953年以外は塚田に名人九段戦や九段戦で負けてばかりで王将も升田に獲られたりと、実は全冠制覇のチャンスはほとんど無かった
1953年度がたった一度の全冠制覇のチャンスだが、トーナメントに一から参加して優勝出来たかどうかは分からん
こう見ると名人が九段戦に参加できない事を差し引いても病気の升田に全冠制覇を先に許したのは恥ずかしいとしか言いようがない

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:37:18.11

ていうか、羽生が名人戦と竜王戦で弱いのは渡辺と森内に限った話では無いよね？
谷川にも1勝3敗で負け越してるし、天彦にも広瀬にも負けてる

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:37:27.81

名人連続在位期間
大山　13年
中原　10年
木村　10年

森内　4年
羽生　3年
天彦　3年

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:38:56.02

>>91
1953年には塚田をストレートで破ってるから三冠相当の実力はあったと考えるのが普通じゃない？
もちろん、100%タイトル挑戦したかと言われるとわからないけどね１回の勝負なら運だって絡んでくるし

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:39:11.40

>>89
だから、それが大山の名人18期は層が薄かったからじゃないの？って事だよ
中原にボコボコにされて名人を獲られて以降大山は一度も名人獲れてない
その中原はその後大山ほど無双したのか？
答えは否だ
ひふみんに名人を獲られたり30代という若さで谷川に苦戦したり55年組に手間取ったり…
大山の時代というのがいかに牧歌的で幻想的な時代だったかが分かる

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:39:11.61

>>75
スレの立った時間よくみろ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:39:26.60

一応忠告しておくけど
○○に力を入れる　とか　○○は手抜きする　なんてのは
全部虚構の、夢物語だから

羽生オタは自分たちで話を作ったのに、それを忘れて信じ込んでいるみたいだけど

力を入れたら勝てるって、信じ込んじゃってるよね？
次の2つの気持ちからさ
「羽生さんが名人竜王で負けるのは渡辺森内が名人竜王だけに力を入れてきているからだ、そうに違いない！」
「羽生さんが名人竜王で負けるのは羽生さんが全ての棋戦に力を入れていて名人竜王に力を全て注げていないからだ」

惨めな言い訳がいつの間にか脳内で現実になっちゃってる羽生オタって、相当馬鹿でしょ

力を入れてる入れていないではなく　力が足りないから負けてるの　お分かり？
多くの棋戦に出ようが羽生は王座では勝てるけど名人竜王では勝てない
そういう実力なの　1日制と2日制で力がだいぶ違う人だから
持ち時間が多いと不利な終盤でごまかしが効かないんだよ
羽生はそんなに中盤のセンスがないからね
短い持ち時間で相手に間違えてもらうのは得意だけど
今の渡辺のように中盤からリードを拡大していって勝ちきる正統派将棋ではないでしょ？
今の渡辺の勝ち方は物凄いものだからねえ　気づいていない人が多いけど

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:40:46.57

どんな事情であれ升田に三冠を許したのは黒歴史だね。
でも、その後タイトル戦10連勝で名人どころかタイトル1期すら取らせなかったんだから、借りは充分過ぎるほど返したと言えるだろう

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:42:38.01

中原6-26郷田
米長0-11郷田

これ以外にも55年組や谷川に中原と米長は苦戦を強いられている
升田や二上も55年組や谷川の勢いを止める事は到底できなかった

そういうレベルの低い時代だったんだよ、大山の時代はね

一方、羽生がやり合ってきた渡辺は現在無双状態、豊島に至っては竜王名人銀河という恐ろしいまでの活躍ぶり
羽生がどれだけ強い奴らとやり合ってきたかが良く分かる

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:43:02.59

三冠一気に取られるなんて羽生が森内相手に経験してるじゃないの
タイトル戦の数が多いからごまかせただけで

同い年に18世名人取られた時点で史上最強はないよ
永世名人資格渡すだけで恥だから
それを自分が取る前に取られたんだからさらに恥でしょ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:43:25.77

谷川と中原は年齢差があるからね
あと、中原は大山と羽生に比べて衰えるのが早かった
それでも谷川とはタイトル戦で互角に戦ってるし、名人戦では勝ち越してる訳だが

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:44:32.17

弱くなった中原米長に郷田が勝ちまくった結果とか何の意味あるの
20代の羽生が50代の米長に4連敗したデータのほうが両者を直接比較できていいじゃない
7冠後の羽生が50代の米長に4連敗したんだからねえ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:45:13.31

>>98
升田は大山よりも2年以上長く徴兵された上に病気を患って帰国してるという事を忘れずに
おまけに年上な
羽生は万全の谷川からタイトルを次々と奪って全冠制覇を成し遂げた
大山とかいう小物とは違ってね
故人も貰える国民栄誉賞を大山が何故貰えなかったのかを一度考えてみた方がいい
名人ガー18期ガーなんていつまでも言ってるのは大山信者の狭い頭の中の世界だけだという事に気づかないと進歩が無いままだよ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:45:22.62

>>99
時代が違う棋士との対戦成績を書く時は年齢差も載せるようにね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:46:22.72

大山康晴
1964 年度(40)　42 戦 32 勝 10 敗　(0.762）
1965 年度(41)　41 戦 27 勝 14 敗　(0.659）
1966 年度(42)　43 戦 33 勝 10 敗　(0.767）
1967 年度(43)　34 戦 23 勝 11 敗　(0.676）
1968 年度(44)　40 戦 29 勝 11 敗　(0.725）
1969 年度(45)　44 戦 28 勝 16 敗　(0.636）
1970 年度(46)　44 戦 29 勝 15 敗　(0.659）
1971 年度(47)　56 戦 33 勝 23 敗　(0.589）
1972 年度(48)　63 戦 38 勝 25 敗　(0.603）
1973 年度(49)　56 戦 38 勝 18 敗　(0.679）
羽生善治
2010 年度(40)　57 戦 43 勝 14 敗　(0.754）
2011 年度(41)　63 戦 44 勝 19 敗　(0.698）
2012 年度(42)　68 戦 51 勝 17 敗　(0.750）
2013 年度(43)　62 戦 42 勝 20 敗　(0.677）
2014 年度(44)　54 戦 39 勝 15 敗　(0.722）
2015 年度(45)　47 戦 30 勝 17 敗　(0.638）
2016 年度(46)　49 戦 27 勝 22 敗　(0.551）
2017 年度(47)　54 戦 32 勝 22 敗　(0.593）
2018 年度(48)　52 戦 29 勝 23 敗　(0.558）
2019 年度(49)　33 戦 19 勝 14 敗　(0.576）

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:46:57.89

米長に4連敗？
で、その米長はその頃タイトル挑戦とか棋戦優勝とかはしてたわけ？
羽生は平均四冠で棋戦優勝もしまくってたわけだが
それで米長の方が羽生より強かったと考えるバカは居るだろうか？ｗ
郷田は中原や米長をカモにしてた頃はタイトル戦で活躍してたから「中身のある」対戦成績なわけで

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:47:04.07

中原誠
1987 年度(40)　57 戦 41 勝 16 敗　(0.719）
1988 年度(41)　72 戦 47 勝 25 敗　(0.653）
1989 年度(42)　66 戦 45 勝 21 敗　(0.682）
1990 年度(43)　52 戦 27 勝 25 敗　(0.519）
1991 年度(44)　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）
1992 年度(45)　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）
1993 年度(46)　53 戦 29 勝 24 敗　(0.547）
1994 年度(47)　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）
1995 年度(48)　44 戦 24 勝 20 敗　(0.545）
1996 年度(49)　52 戦 33 勝 19 敗　(0.635）

谷川浩司
2002 年度(40)　45 戦 26 勝 19 敗　(0.578）
2003 年度(41)　54 戦 38 勝 16 敗　(0.704）
2004 年度(42)　50 戦 22 勝 28 敗　(0.440）
2005 年度(43)　38 戦 24 勝 14 敗　(0.632）
2006 年度(44)　49 戦 26 勝 23 敗　(0.531）
2007 年度(45)　41 戦 20 勝 21 敗　(0.488）
2008 年度(46)　35 戦 18 勝 17 敗　(0.514）
2009 年度(47)　37 戦 21 勝 16 敗　(0.568）
2010 年度(48)　29 戦 11 勝 18 敗　(0.379）
2011 年度(49)　27 戦 10 勝 17 敗　(0.370）

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:48:37.18

羽生は大山のように、読んでいないのに急所に手が行くといったような
大局観を身につけたかったみたいだけど、どうやら無理みたい

羽生の中盤ってそういうセンスがあまり感じられない
名人戦や竜王戦でそこが足を引っ張ったと思う
持ち時間が長いと終盤に時間が残るからね
中盤でリードしていれば羽生がそのまま勝っただろうけど
中盤で森内渡辺がリードして終盤を迎える展開が多かったから、羽生はよく負けた
中盤だけは鍛えるのが難しいからねえ
大山の話もそうだし、中原自然流とか今の渡辺とか、いつの間にかよくなっている
羽生の中盤はそういうのがあまりない　谷川もね　大名人の器とは言えないかな

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:48:49.04

森内俊之
2010 年度(40)　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）
2011 年度(41)　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）
2012 年度(42)　25 戦 13 勝 12 敗　(0.520）
2013 年度(43)　40 戦 28 勝 12 敗　(0.700）
2014 年度(44)　43 戦 16 勝 27 敗　(0.372）
2015 年度(45)　40 戦 21 勝 19 敗　(0.525）
2016 年度(46)　34 戦 12 勝 22 敗　(0.353）
2017 年度(47)　17 戦 6 勝 11 敗　(0.353）
2018 年度(48)　20 戦 8 勝 12 敗　(0.400）
2019 年度(49)　10 戦 4 勝 6 敗　(0.400）

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:49:00.81

中原は対局しないって発言してるあたりまだいいよ
羽生は対局したいって発言した後に電王戦で棋士がぼろ負けしたのをみて逃げまくったからな
アマチュアがponanzaにボロ負けしてるシーンでニヤニヤ笑う男だからな

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:49:53.58

7冠後の羽生に勝てる50代米長の強さは間違いなくて
弱くなった中原米長に勝ってるだけの郷田は別に大したことないってだけでしょ
お前の話は逆だよ逆

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:50:04.23

中原が衰えるの早かった？
んじゃ、上の方のレスで大山のライバルの升田は53歳までA級だったが森内は40代でフリクラだとか言ってたけど
それを否定してる事になるね
森内は物凄く強かったけど衰えるのが早かっただけ、ハイ論破

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:51:34.86

森内は大して強くないよ
君のお仲間の羽生オタがよく森内を馬鹿にしてるじゃないか
都合よく持ち上げたりけなしたりしないほうが

3割な時点で弱いし
3割を名人にした羽生は弱い　これで問題ない
羽生は大山より弱いし、森内は升田より弱い

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:53:13.35

大山と羽生に比べて衰えるのが早かった
と言ったんだが

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:53:50.85

しょせんおまえら羽生オタの話なんてのは

大山名人18期への嫉妬なわけだからさ
それをこちらに見抜かれている時点で負け
羽生名人9期に満足していないけど史上最強として持ち上げたいおまえらの健気な気持ちは理解するけど
無理スンナって感じだね　大山や中原より弱いから9期なんだし

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:54:26.52

2005年10月23日　森内俊之　ｖｓ　YSS
2007年3月21日　渡辺明　ｖｓ　Bonanza
2014年03月15日　豊島将之 vs. YSS
2017年05月20日　佐藤天彦　vs　PONANZA

羽生はどこいった？ｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:54:29.75

何も否定してない
中原は大棋士の割に衰えるのが早かったそれでも、なお、40代後半までは依然として強かったってだけ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:55:10.23

2005年10月23日　森内俊之　ｖｓ　YSS
2007年3月21日　渡辺明　ｖｓ　Bonanza
2014年03月15日　豊島将之 vs. YSS
2017年05月20日　佐藤天彦　vs　PONANZA

羽生はどこいった？ｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:55:26.79

すまん、絶対許さないリストってまだあんの？
更新してる？

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:55:41.43

>>110
いや、結果的にどっちも逃げてるんだからマシも何もないと思うんだがｗ
私はソフトとは闘いませーんと言って逃げ回る中原
プロ棋士が負けてるのを見て闘いませーんと言って逃げ回る羽生(これもホントかどうか分からんが)
アンチの言い分が100%本当だと譲歩してやっても、これを聞いた人の10人中10人が「どっちも恥ずかしい」って答えると思うぞ

>>111
七冠後の羽生に勝ったら強いというなら、井上慶太も強いという事になるな
それは50代米長が強かったんじゃない、羽生が「取りこぼしてた」だけだ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:56:51.24

>>117
その後のテレビ番組の大逆転将棋でアマチュアがponanzaにボロ負けしてる対局姿を見てニヤける模様

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:56:54.79

2005年10月23日　森内俊之　ｖｓ　YSS
2007年3月21日　渡辺明　ｖｓ　Bonanza
2014年03月15日　豊島将之 vs. YSS
2017年05月20日　佐藤天彦　vs　PONANZA

羽生はどこいった？ｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:57:04.02

名人竜王ランキング

18期　大山
16期　羽生
15期　中原
11期　渡辺
10期　森内

大山や中原の全盛時代に竜王はない
そういうハンデをもらってようやく羽生はこの位置
大山中原級の棋士が出てくれば30期前後に届いても不思議じゃないランキングなんだから
2つのタイトルで15期　15期　なんて史上最強棋士なら十分あり得るわけだから
藤井がそのうち届くかもしれないね

とりあえず羽生は渡辺に追い抜かれないよう頑張りなさい
名人取ったら12期まで来るから渡辺が
それで竜王も取ったり名人連覇したら羽生は抜かれるよ、同条件でね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:57:38.57

>>120
どっちも恥ずかしい
羽生さんも恥ずかしいって事だね

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:58:05.73

2005年10月23日　森内俊之　ｖｓ　YSS
2007年3月21日　渡辺明　ｖｓ　Bonanza
2014年03月15日　豊島将之 vs. YSS
2017年05月20日　佐藤天彦　vs　PONANZA

羽生はどこいった？ｗ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:58:35.98

別に50代米長が強くても弱くてもどちらでも構わないよ
大山が勝てた米長が老いているのにそれに4連敗する羽生が大したことないという結論に変わりない

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 23:58:58.69

>>115
おいおい、そのままブーメラン発言になってるぞｗ
所詮お前ら大山オタの話なんてのは羽生永世七冠への嫉妬なわけだからさ
それをこちらに見抜かれてる時点で負け
大山永世五冠＆倉敷市民栄誉賞に満足していないけど史上最強として持ち上げたいおまえらの健気な気持ちは理解するけど
無理スンナって感じだね　羽生より弱いから国民栄誉賞を貰えなかったわけなんだし

・永世七冠
・名誉NHK杯
・99期
・国民栄誉賞

比較にすらならないんだから諦めろ、コンプレックスの塊の大山オタｗ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:01:40.77

羽生より弱いから国民栄誉賞を貰えなかった←内閣総理大臣が羽生さんは大山先生より強いので国民栄誉賞を授与しますと言ってるのか？それか大山は羽生さんより弱いので国民栄誉賞は与えませんとでも言ってるのか？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:02:08.63

仮に大山のデビュー時にタイトル5つと仮定しても
7:5=x:80になってx=112と求めることができる
（実際はデビュー時に名人しかないけど）
そういった点では羽生は最低でも112期とって初めて大山と比較できると思うんだけどな

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:02:40.00

大山派は羽生に嫉妬なんてしないよ
そこが君たち羽生オタの最大の勘違い
嫉妬するポイントがない

大山51歳までに6つ目のタイトル棋王　7つ目のタイトル王座は存在しないのだから
そこで永世資格あろうがなかろうがどうでもいい話
君たち羽生オタが8つ目のタイトル叡王の永世資格にほとんど興味がないのと同じ
全盛期になかったものは数多く取れない　それだけ
安いタイトルが今後いくら増えてそこで未来の棋士が活躍しようが嫉妬の対象にならない

名人だから羽生オタは嫉妬する
藤井が叡王取りまくっても羽生オタは嫉妬しない
でも名人を取りまくれば嫉妬する、そういうもんだよ
ブーメランになると思っているなら大笑いだね
頭の悪い男

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:02:57.45

中原が6-26で羽生世代の四番手にボコボコにされてた上に谷川や55年組に苦戦してるんだから
その中原にダブルスコアでボコボコにされて名人を永遠に獲らせてもらえなかった大山が大したことないという結論に変わりない

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:03:58.86

たしかに、NHK杯の成績は大山の完敗だね
28歳でNHK杯が始まったのを加味しても勝率や何やら違いすぎる
でも、タイトル数と永世称号の数はどうだろう
圧倒的に羽生に有利なように思える
というか、大山時代で99期永世7冠とか将棋の神でも無い限り不可能だろうと

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:05:44.32

>>131
ああ
それは羽生オタへのブーメランになりそうだから気をつけたほうがいいね

時代の○番手にすぎない永瀬や菅井にボコボコにされている羽生は大したことなかったね
そう言われないように
まあ普通の羽生オタは大山についても中原についても羽生についても年齢を考慮するだろうから
その場しのぎで馬鹿発言連発している君よりは賢い見方をするだろうけど

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:06:24.60

>>129
大山はタイトルが3つしか無かった時代に「忙しくて身体が大変だ」とか言って
居飛車研究から逃げて振り飛車党に転向したという事を忘れずに
相振りからも逃げまくった
体力温存のための振り飛車転向なんだからタイトルが5つあったら112期獲れてたと本気で考えてるのは頭おかしい
それに、デビュー時から5タイトルあったら沢山獲れてただって？ｗｗｗ
20代の頃は塚田や木村にフルボッコにされて名人位を中々獲れなかったくせに笑わすなっての

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:06:47.82

大山は若い時代に一般棋戦が少ないせいで勝率が低いけどそれでも48歳時点までの勝率は羽生と全く同じ勝率なんやで…
勝率は相対的なもんで比較はできないけどな

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:08:46.37

スキャンダルとか言うけど男と女の痴話喧嘩なんてどこにでもあるし誰でもやってることだからな
悪い女に引っ掛かった程度で中原の価値は下がらないよ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:09:31.91

大山時代のNHK杯はレベルが高いからね

参加人数が少ないってのは、トップ数人しか出場しないってことだから
8人参加ならば、つまりトーナメント初戦から実力トップ8の誰かと当たるってこと
当然負ける可能性はぐっと上がる
32人参加ならば、最初の1回戦2回戦は実力20番程度と当たって価値を稼ぎやすいというのもあるからね
そして準々決勝準決勝でも、実力8位以内が待っているとは限らない
格下に負けているかもしれないからね
格下に負ける可能性はナンバー1の棋士よりもナンバー6やナンバー8の棋士はやられる可能性が高いもんね
準々決勝ラスト8人の段階になっても、9位以下の弱い棋士を相手にできるかもしれない
それが羽生時代のNHK杯だから

人数少ないほうが難しいよ
勝率面では間違いなく、ね
羽生と渡辺の2人しかいないほうが厳しいよ
羽生渡辺ほか32人いるほうが楽だよ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:09:49.94

>>133
中原「今は時代と環境が違うので50代60代の頃の大山先生のような活躍は難しい」
プロより強いソフトで鍛錬出来てネットで棋譜をいくらでも閲覧できる環境で
昔のように歳食った棋士が活躍できると本気で思ってるのなら精神科に行った方がいい
それを考えれば48歳までタイトル持ち続けた羽生は異常だし大山程度よりは少なくとも大物だよ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:09:59.95

>>131
森内はその中原以上に酷いけどね…
そんな森内に18世名人を取られた羽生って

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:11:15.25

>>138
だから、いい加減その発言のソース出せって
何回も検索かけてるのに2ch名人のコメ欄しか出てこないんだが

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:12:45.03

勝率見るなら年に1回の将棋界で一番の勝負である名人戦の勝率で見ればいいでしょう
それ以下の勝負がどんどん増えたのが羽生時代ってだけで
年に1回の一番の大勝負で勝てるかどうかが大事なのは将棋界って実はずっと変わっていない
今も名人戦順位戦中心に動いているのだから

48歳までに名人戦で
大山は18勝4敗
中原は15勝3敗
羽生は9勝8敗
森内は8勝4敗
でしょ
対局別に見てもいいけど、番勝負は最後に勝つかどうかだけが重要だから
4-0でも4-3でも勝ちという結果に変わりないよね

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:13:12.32

>>138
木村一基「ソフトのおかげで復活できた」

むしろ羽生世代が1番時代の恩恵を受けてると思うけどな
実際木村以外にも郷田とか丸山とか他の40代50代は内容よくなってるぞ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:15:00.78

>>137
・トップ棋士だけのJT杯で3連覇してる郷田がNHK杯では1回しか優勝したことない
・トップ棋士だけのJT杯で6回も優勝してる谷川がNHK杯では1回しか優勝したことない
・全棋士参加棋戦になってから前田や櫛田といったトップ棋士でない棋士が優勝してる
・全棋士参加棋戦になってからC2の今泉がAの深浦を破ったり渡辺がC2の三枚堂に負けたりといった番狂わせが多発
・当時トップ棋士でも何でもなかった糸谷がNHK杯で2年連続で無双して決勝進出
・トップ棋士でも何でもないC1の棋士が中原二冠や谷川名人を次々と破って優勝
・山崎や糸谷といったトップ棋士ではないけど早指しではトップ棋士を倒す力を持つ棋士の存在

ハイ論破

大山が平成の全棋士参加棋戦のNHK杯に放り込まれたら3回も優勝出来てないからｗ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:15:18.08

>>142
羽生オタにそんな事情は関係無いんだよ
奴らにとっては羽生の成績が全てだから

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:15:47.13

50代60代で活躍するのはどの時代でも難しいよ

昔が楽だから50代60代でも活躍できたんじゃなくて
大山が史上最強だから50代60代でも活躍できたんだよ
だってね　この人1人だけだもん　あれだけ活躍したの

中原は自分基準で考えすぎているときがあるね
7冠は人間には無理とか言っても実際人間の羽生や井山が達成しているし
大山も年6回のタイトル戦に全勝することを3年連続続けたんだから
1つタイトルが増えたからいきなり完全に無理になるなんてことはない
つまり中原以外に複数の人間ができているわけだから

中原発言を参考にはするけど絶対視はしない　当然だけどね

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:16:19.15

中原の発言ソースはわからんが渡辺のソースならあるぞ

渡辺「大山名人はずば抜けた力を持っていたから独占を維持できた。」
渡辺「羽生さんは運もよくて調子がいいのが重なったから7冠達成できた。本当にずば抜けた力を持っていたら羽生さんも独占を維持できたはずだから」

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:16:39.76

3回も優勝出来ないかは知らんが
NHK杯の成績は文句無しに羽生が上でいいだろう
あんだけ対局してるのに勝率が8割を超えてるのはおかしいし11回優勝も凄い

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:18:42.77

>>139
5期時点では1年早かっただけで通算では勝ち
姑息絞りだから名人しか取り柄のない森内

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:18:47.46

>>143
米長話も君は郷田とか持ち出して逃げたけど、郷田とかに話逸らす必要ないよ

羽生の話をすればいいんだからさ
羽生が50代の米長に4連敗したし
NHK杯ほどJT杯を優勝できていないんだから

なんで郷田のほうに話を逸らす必要があるのかな？
羽生の話だよ
郷田や谷川は雑魚によく負けて実力者だけのJT杯ではよく勝てる実力があるってだけでしょ
でも羽生はそうではないわけだから

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:18:51.89

長時間、2日制
大山>羽生

一日制
大山=羽生

早指し
大山<羽生

これがずっと言われてるしこれで結論でいいじゃん

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:19:15.04

>>150
俺もこれでいいと思う

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:20:55.79

>>140
羽生が大山の80期に並んだ辺りの発言だった
どっちが強いかという話題での彼の発言
今はもう高齢の棋士が活躍出来ていたヌルい時代じゃないんだよ

>>145
中原さん以外にも85歳の某観戦記者のインタビューでも
大山の時代はぬるかった的な事を言ってる
どちらも昭和と平成の将棋界を通して経験してる人の貴重な発言だからね
「大山が史上最強だから」じゃなくて「時代がぬるかったから」なんだよ
いい加減時代背景と環境があまりにも違うって事に気付こう
そもそも通算5期の二上も50歳でタイトルホルダーだったじゃんｗ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:22:39.58

でも大山が高齢で活躍したヌルい時代とやらに
羽生は初タイトル取ったりしているわけだからねえ

羽生は68歳の大山との最後の対局にも負けているし
大山の死後数年の後に羽生7冠なわけだから
羽生7冠もヌルい時代だったことになるね

羽生オタのご都合脳だと、大山が死んだあと数年で棋界のレベルが一気に上がったってことになりそうだけど
そんなの将来の将棋ファンに通用するかなあ　ふふ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:23:30.37

>>152
申し訳ないが60代癌持ちに負けた20代タイトルホルダーの悪口はNG
たった1度の負けならまだしも5勝3敗はダメでしょ
大山時代どころか羽生の時代すら生温いことになるじゃん

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:23:49.62

大山は死ぬ寸前でも米長・谷川・羽生・高橋・森内・康光らに勝ってるからなあ。
Ａ級プレーオフにも進出したし。昔の棋士たちがみんな年食っても活躍できたのではない。
升田や二上なんかはもっと早く引退しちゃったでしょう。
大山だけなんだ、69歳までＡ級に居れたのは。やっぱ特異な存在だったんだと思うけどね。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:25:05.23

昔程高齢の棋士が活躍しなくなったのは事実なんだろうけど
大山の記録はそういう次元じゃないと思うけどね…

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:26:26.76

二上はね
48歳まではタイトル2期だよ
理由？史上最強大山がまだ強かったからね

二上は49歳から50歳で加藤米長中原相手に棋聖3連覇した
二上は若い頃よりは弱くなってたし3人とも超強豪だけど大山よりは楽な壁だったから
（大山は60歳前後になりさらに弱くなり、中原もこのころ30歳をすぎて弱くなっていたのが混戦の理由）

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:27:13.57

大山に最後に負けた対局って天王戦だろ
天王戦は高校生の頃優勝して以来、色々な棋士に負けてるよ羽生は
そのつい2か月前の王将戦ではしっかり勝ってるわけだがｗ
羽生が爆発したのは22歳～23歳あたりから
それまでの羽生は将棋が荒削りで取りこぼしも多かった
大山もその相手の一人というだけの話
こうは考えないのかな？
…考えないんだろうなｗ
大山に有利なデータを抜き出すしか能が無いから

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:30:29.76

>>158
その理論が通じるなら大山が爆発したのは大山がタイトル独占した頃って理論もできると思うが？

仮に藤井聡太がまだ未成年だが羽生に負けたら鬼の首とったように騒ぐだろうけどな

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:30:35.11

考えないねえ
なぜならば大山史上最強と考えると全てが矛盾なく説明できるから

羽生が大山より上な成績はそのほとんどがタイトル戦、棋戦、対局数増加の影響なのだから
大山が史上最強だからあれだけタイトル少ない時代に80期もタイトル取ったし
名人18時も取ったし、69歳までA級だったし、羽生との最後の対局でも勝ったし、間違いなく史上最強だと言える

羽生最強と考えると矛盾が多い
時代が進んでどうでもいい勝負の数だけは多い時代に数字を多く稼げだけども
名人18期大山、名人15期中原、18世名人森内、初代永世竜王渡辺の説明がうまくできずに
この4者を全て否定しないといけなくなるでしょう
羽生オタが醜くやっているように

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:31:06.59

>>156
それは分かる
おそらく大山は衰えが遅かったタイプなんだと思う
20代の頃に塚田や木村にボコボコにされて名人位を中々獲れなかった代わりに
ピークが30代40代以降に来たタイプなんだろう

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:33:04.94

>>161
棋士のピークって棋士によって考え方違うからな
羽生は10代後半～20代前半
藤井聡太は25歳くらいって答えてるし
大山は30代後半がピークって答えてたが
渡辺明なんて完全に今が全盛期

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:34:08.61

>>159
要は大山が金星を上げてた頃の羽生は未完成で発展途上の状態だったのではって事
だからそんなにマウント取るほどの事でもないでしょと

>>160
またまたブーメラン発言
全方位に全力というタイプだからタイトルが増えた分負担が増しただけ
とは考えないのかな？
名人や竜王を優先して狙うというのはいかにも姑息で醜い地位や立場を優先する大山信者のやりそうなことだ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:36:56.85

羽生オタは羽生を最強にしたいという気持ちで羽生に肩入れしているからね

公平な気持ちで見れば大山が明らかに史上最強
名人18期だし　68歳で羽生に勝ったし　死ぬまでA級だし
将棋の神が48歳までにタイトル戦全勝してもタイトル100期届くかどうかという時代に生きて
最終的にタイトル80期という凄まじい記録だし
今ならタイトル140期くらいかなあ、リアルな話
48歳までに大山時代は90回程度しかタイトル戦なかったけども、羽生時代は210回以上タイトル戦があったからね

7冠とか、それ絡みのネタは全て、対大山では意味ないから
意味あるのは大山時代に最初から7タイトルあった場合だけなのね
最初から7タイトルあったのに大山が5冠どまりなら、それは羽生が上でしょ公平に見て
大山時代はプロ入り時に1タイトル、30代半ばまで3タイトル、49歳で5タイトルしかない時代なんだから

永世7冠とか、52歳から56歳まで棋王5連覇して、60歳から64歳まで王座5連覇すれば、まあ該当だけど
これから挑戦できるかもしれない羽生の永世8冠よりはるかに難しいだろうことは分かるよねえ
永世ネタは何の意味もない煽りだよね
永世ネタで意味があるのは18世＞19世とかね　これは完全な敗北だからさ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:37:53.62

大体さ、羽生はタイトルや一般棋戦を「どうでもいい」「どうでもよくない」って差異化するようなタイプには思えない
これ、要領が良くて利己的なタイプの人には分からないんだろうけど

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:38:03.21

>>163
大山の方は考えないの？
60代では完成形どころかぐちゃぐちゃだと思うぞ
いくら発展途上と仮定しても20代で60代に負けるのはどうかと思うぞ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:40:49.04

>>165
大山は名人を特別視してたが他の棋戦をどうでもいいなんて思ってないぞ
毎日朝日以外のスポンサーにも頭下げてたんだから
てか全棋戦に全力だったから独占までしたわけで
大山が名人と十段にだけ要領よく力入れてたとか勘違いしてない？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:41:07.67

全方位に全力って羽生オタが勝手に言ってるだけだよ
何の市民権も得ていない

羽生オタが都合よく「こいつは全方位に全力だ」「こいつは手抜いている、渡辺森内天彦！」
とか身勝手に認定しているだけだよね？
羽生に勝った相手を特に手抜き絞っている扱いしているのをよく見る

さらに言うと
「全方位に全力だと、1つの棋戦に集中するよりも劣る」かのような言い方も笑える

言い訳なんだよねえ
「羽生さんだって名人竜王に集中すれば取れたはずだ」っていうさ

逆に問うよ
「羽生さんは名人竜王に全力注いでいたけど、なお敗れた」

こうは考えないのかなあ
ふふ
君たちの価値観を根底から揺るがして申し訳ないんだけど　こっちのほうがはるかに可能性高いよ？
なぜなら羽生も名人竜王取って真のチャンピオンと発言した本人だから
彼が名人竜王に力を入れない理由って、あります？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:42:01.93

今はソフトのせいで抜け出しにくいとかいうけど
その割には渡辺が史上最高勝率になりそうだし藤井君もいるし
結局は個人の資質の問題だと思うぞ？
研究から少しでも外れたら、その局面が先手後手どちらが有利なのか、
どの手が最善なのか、結局は人間の頭で考えるしかないのだから。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:42:20.27

名人18期というのは、その内6期がタイトル3つしか無かった時代に稼いだもんだろ？
更にもう2期はタイトルが4つの時代
で、大山が史上最強だと思う根拠の一つがそれ？ｗｗｗ
それこそ、大山に肩入れしてるじゃん
タイトル数が少ないんだから名人位の獲得数も参考にならない
これ、そのままブーメランになって返ってきてるよ
あとさ、タイトルが7つあったら140期？
大山の体力が無限にあるとでも思ってるのか？
それこそ大山オタの根拠ない願望じゃん
羽生は通算勝率でも番勝負限定の通算勝率でも大山を上回ってるんだが
これは勝率だからタイトル数は関係ないよね

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:44:35.58

>>169
持ち時間が1番長い名人戦と2日制の竜王王将王位の棋譜をソフト解析にかけてもトップ棋士にも結構悪手多いからな
序盤研究で差が開いてそのまま悪手0で押し切る将棋なんてほんと少ない
結局は中終盤の力

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:45:23.37

ちなみに40代の大山のころと同じ状況
羽生時代から棋王や王座が消滅した場合に

羽生の名人竜王が増える理由って、何かあるの？
羽生って忙しいから名人竜王で負けたとは、自分はまったく考えていないんだけども
王座戦や棋王戦がなくなると羽生って名人竜王で勝てるのかなあ

もっというと王将や棋王戦に出ると渡辺って名人戦で勝てなくなるのかな？
それこそ羽生オタの言い訳から生まれた幻想じゃないの？

実力があれば普通、勝つと思いますけど
戦う時期が違うのだから

名人竜王が2日制な限り羽生は大して勝てないだろうってのが自分の結論
理由ですか
羽生オタの言う忙しい状況でも羽生王座24期で名人9期竜王7期と差がついているから
羽生オタ理論だと森内渡辺は名人竜王に力を入れていて
王座挑戦者は王座に力を入れていなかったことになる、それでいいんですかね

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:46:43.41

>>170
「タイトル数が少ないから名人獲得数が参考にならない」

これマジで煽りとかじゃなくなんでそう考えたの？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:48:54.91

王座であれだけ無双できるんだから他の棋戦でも無双してくれよ

渡辺は竜王に、森内は名人に、羽生は王座戦に絞ってたの？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:51:33.52

>>162
ピークと衰えの年齢が違うのを全く考えずに
60代で羽生に勝ったー！大山最強！
何々のタイトルが出来たのは大山が何歳の頃からー！
なんて恥ずかしい事を連呼してるのが大山信者

>>172
いや、タイトルが増えたらその分、増えた分のタイトルにも体力割かないといけないから負担は増えるだろ
名人しかタイトルが無いとすれば、その名人に全力を集中すればいいわけだからね
森内と渡辺は名人と竜王は多いが王位戦には出ていないし棋聖や王座の登場回数も少ない
NHK杯や朝日杯まで含めると羽生がいかに全方位で実績を残しているかが分かる
永世称号の数でも一般棋戦優勝回数でも大山は羽生に超えられてるよ
これがもし、タイトルと一般棋戦の数が少なかったら竜王と名人の数もガラッと変わっていただろうと思うのは自然な事じゃないかな

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:52:03.97

はいーまた出ました、羽生オタの妄想設定の1つ

「開催タイトル戦の数が少ないと重要タイトルをよく取れる」

ないない
5タイトル時代になったからって羽生が名人竜王で勝てるようになる保証はどこにもない
7タイトル時代で王座棋王があるせいで名人竜王に勝てなかったのならその可能性はあるけども

2日制の実力が森内渡辺＞羽生なのが原因ならばタイトル数が減っても羽生の名人竜王は増えない
その場合は5タイトル時代になって起きることはただ1つ
棋王や王座で稼げなくなった羽生の総タイトル数が減るだけ　おそらく大山以下にね

一発勝負は怖い
と中原が書いているとおり
チャンスが少ないから勝てるようになるわけではないよ
1タイトルしかなければ、その1タイトルを取れなければ無冠だ
その怖さのほうが大きい
5タイトルしかなければ羽生が名人含む4冠5冠を持続できるなんて夢みたいな話だ
大山中原時代の5タイトルってそのうち4つが2日制
羽生はそんなに取れないよ、実力が足りないもの

谷川とのタイトル戦　1日制は9勝0敗　2日制は7勝6敗　羽生はこういう棋士なことを忘れずに
羽生も谷川も、羽生オタいわく全方位同士でこういう結果が出た意味は大きいでしょ？
何も変わらない
どれだけ勝負があろうが羽生は1日制ならよく勝てて2日制ではそうでもない
こういう能力なかぎりは史上最強は不可能　だから名人も9期どまり

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:56:55.21

>>16
ファンじゃなくてキチガイな

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:58:03.31

>>173
いや、君は名人1つしか無い時代と7タイトル時代で名人を獲る難易度が全く変わらないと本気で思ってるの？
王位や王座の獲得数が多い羽生がそれらのタイトルが無くて名人1つしか無くなったら、無くなったタイトルの分だけ
名人に集中出来る環境になるとは考えないの？
普通は考えると思うけど
てか、王位や王座の獲得数が多いのに加えて名人戦の番勝負には出まくってるんだし(つまりA級順位戦で優勝しまくってる)
名人以外のタイトルが消えて負担が減ったら名人位の数が増えるのではと思うのは自然だと思うんだが

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:58:17.58

うーんとね　年に1つしか大勝負のない業界の人に言ってくれば？羽生オタくん

「1回しか重要な勝負ないんだからそこに全力注げて楽ですね」って

返答はこのようなことが返ってくると思うよ
「狙ったところにピーク持ってきて全力注ぐとかって、すげー難しいんですけど」
「そんなうまく行くわけないでしょ、調子は意志に関係なく落ちたり上がったりするのに」

森内や渡辺が羽生オタの言うように絞った結果勝てていたならものすごいことだけどね
実際はそれもウソ
結果論にすぎない
2日制勝負で強いほうが勝ったというだけにすぎない

羽生は竜王1冠のみ守ればいい状況でも広瀬に負けた
うまくいかないんだよ　1つに全力注げば勝てるなんて勝負したことのない人間の戯言だろね

「2日制の羽生が大したことないからあまり勝てない」
これで解決するところを羽生を史上最強扱いしたい羽生オタが逃げてごまかしているだけ

羽生がその他5タイトルを捨てて
名人竜王2つに力注げばもっと連覇できたとか　まさか本気で夢見てんじゃねえだろうな　おい笑

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:03:54.14

こりゃ>>177の言うように真性のキチガイだな
棋王戦が新設されて、棋王戦のすぐ後に来る名人戦への負担の大きさとか考えた事があるのか？
年に1つしか大勝負のない業界？
調子は意志と関係なく落ちたり上がったりする？
狙ったところにピーク持ってきて全力注ぐとかって、すげー難しいんですけど？
要はそれって森内や渡辺も同じ条件って事だろ？
ならお互い条件が同じなんだから他のタイトルの番勝負が無い方が有利だよね
だからタイトル数が少ない方が名人位の数が普通に増えるんじゃないの？

そういう事だ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:04:21.79

全ては　実力の問題です

必ずいるけどねえ
豊島が竜王名人になった今、「豊島は2つに絞ったから勝てた」みたいなこと言うのが
羽生オタ中心にそういう夢を見ちゃってるもんだから、結構勘違いさんたちがいる

違うね
名人戦のときに天彦より強かったから勝てた
王位戦のときに木村より弱かった（フルセットだからまあ、ほぼ互角だけど）から負けた
竜王戦のときに広瀬より強かったから勝てた

これだけでしょ？
重要タイトルに絞ったり、手抜いたわけじゃない
理由がないもんね　第7局までいって王位戦で手抜いて負ける理由はないよ
手抜いて負けるなら1勝4敗とかで負けときゃいいんだし
忙しくなるから王座戦挑決でわざと負けたとでも？これももっと負けに負ければいいね
そのときそのときの実力が反映されただけ　結果論でしょ

豊島が名人戦時に渡辺より弱ければ竜王1冠だけになる、それだけ
絞るも手抜きもない　羽生オタの言い訳から生まれたしょうもない物の見方
弱いから羽生は負けた　これ以上の答えは出ない

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:05:37.89

>>155
カンニングしてたんだろう
取り巻きが検討室の読みを報告したり
渡辺にあの記者がついてるみたいに

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:07:50.88

カンニングしてる奴とは指さずに対局拒否するってこと？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:09:05.52

>>181
いや、豊島は木村に苦戦した時に研究ストックが足りなくなってきてヤバいというような事を言ってるんだが
君はどんなにタイトルがたくさんあって対局過多でも大山はベストな状態を維持出来て名人位をたくさん取れてたと本気で思ってるの？
棋士はコンピュータでもロボットでもない生身の人間なんだよ

>>182
今と違って昭和の盤外・パワハラ・圧力何でも有りの時代だからね
充分有り得る

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:09:39.00

はあ？棋王戦は遅くとも3月で終わるじゃん
羽生のように1日制だけはやたら強い棋士ならストレートで3月初めには終わってたし

名人戦は4月から6月

藤井オタが叡王戦が名人戦と被るからキツいと言うのならともかく
棋王名人の間隔程度できついも何もない
だから聞いてんだよ　棋王戦に出たせいで渡辺は名人戦勝てなくなるのかってね
勝てないとしたら豊島より弱かった場合だけ
棋王戦のせいで何がそこまで変わるのかねえ

40代で年6回のタイトル戦に出続けた大山のほうが羽生よりよほど忙しいじゃないの
12月まで十段戦で棋聖後期がすぐ始まって王将戦も並行するんだから
棋王戦1つ入って何がどこまでそう忙しくなるの
若い羽生はストレート勝ちで3局で終わらせてたし年取ってからは棋王取れてないし

もう一度言うけど
お前ら羽生オタの言う「全方位忙しい」状態で
名人9期　王座24期な理由が一度も説明されていないんだよねえ
忙しいのに王座では勝てているね　ふふ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:10:44.79

「権威を守るためには仕方ないだろう」ってことだね中原が言いたいのは。

でもね、人間同士が戦うからこそ面白いし燃えるしロマンを感じるわけだよ。
恐らく中原が心配したほどには人間棋士の名誉に傷はつかないと思うぞ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:14:34.30

豊島は全方位に全力のタイプだから疲労が重なって王位戦で崩れたってのもあるんだろ
木村一基のラストチャンスにかける執念が凄かったのが大きかったんだと思うけどさ
棋王名人の間隔程度？「程度」？
何だかだんだん感情論になってきてるなあ
そんなもん経験した本人にしか分からんだろ
君は棋王戦と名人戦を続けて経験したことがあるのか？ｗ
もう一度言う
棋士はコンピュータやロボットじゃない、体力に上限がある生身の人間なんだよ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:14:57.21

ソフト同士の将棋は人気ない
あれ、ソフト開発者同士が年収の十分の一を賭けて
自分のソフトが対戦してる横で一喜一憂してるとかなら見ても面白い

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:15:23.55

えー面白いねえ
豊島は9月末の王位戦最終局では研究ストックが足りなかったのに
10月になって竜王戦になったらストックが一気に回復するのかあ
そのおかげで竜王は勝てたと

また出たね　羽生オタの勘違い妄想
「研究ストックがあれば勝てる」

違うよ馬鹿
どの勝負もほとんど中盤終盤勝負になってんだから
研究手順外れてる勝負将棋ばかりだよ　見てて分からないのかね

羽生が森内渡辺に負けたのも研究のせいじゃなくて中盤終盤勝負ね
だから3連勝4連敗食らうんだよ羽生が
渡辺が3連敗してから研究ストック出してくるなんて有り得ないんだな
あのときの第7局見て研究で負けたと思ってるのなら笑えるけども

しかしどの妄想も全てが「史上最強のはずの羽生さんがなぜ負けたか」を取り繕うための言い訳フォローの気持ちから生まれている
それが笑えるし気持ち悪いね　羽生オタ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:21:42.59

「史上最強のはずの羽生さんがなぜ負けたか」　そのための言い訳

7タイトル全てに全方位全力で忙しいから負けた
森内渡辺のような絞ってくる棋士の研究ストックのせいで負けた
羽生が史上最強だから大山や中原は違う、レベルが低い時代だから勝てていただけ
1つのタイトルのほうが集中できるから楽に違いない
5つタイトル時代なら名人や竜王をもっと取れた

こちらは↑こんなつまらない見方はしない
「史上最強のはずの羽生さん」の部分が間違っているだけだろ、という当然で冷静な見方をする

「1日制ではよく勝てる力があるが2日制で勝ちまくる力はないからこその成績なのだろう」
「史上最強の棋士が18世名人取られて名人9期竜王7期にとどまることはない」、と普通に見るからね

普通に見ている人間からするとマヌケすぎてさあ
「羽生史上最強ありき」の誤った見方がねえ
タイトル総数の違いをアピールしてこなかった連盟に騙された情弱たちだって
だんだんと大山最強に乗り換えている中で、羽生最強説を放棄できない羽生オタはおつかれさんとしか

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:26:36.75

森内便人｢あ、私だったらソフトなウンコを飾って拝む。あ、アウアウ」

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:26:47.53

というか、いい加減疲れたから君に構うのはこれまでにするわ

俺の結論：
・大山の名人18期は半分近くをタイトルが少ない時代に稼いだというのが大きい
・上でも書いてる人居るけど、大山の無双はライバル不在のぬるま湯時代の産物だと思う
・病気で弱った升田に名人位を2年間奪われた上にタイトル全部奪われて無冠に転落してる時点で
　所詮はお山の大将だったって事だ
　升田の方が年上で年齢的にも有利なはずなのにね
・森内や渡辺クラスの棋士が大山の時代に居たら永世名人を獲れていたかどうかも分からない
・羽生は万全の谷川や55年組を駆逐して全冠制覇を成し遂げた
・同期の森内に永世名人を先に獲られた？「年上の」病気持ちの先輩に全冠制覇を許した挙句に
　香車を引かれてボロ負けしたヘタレよりはマシ
・大山をボコボコにして玉座から突き落した中原は谷川や55年組に苦戦した→大山の時代は層が薄い時代だった？
・故人でも貰える国民栄誉賞を大山は貰う事が出来ず、受賞したのは羽生だった

以上

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:29:21.52

羽生オタ「羽生さんは全方位全力だから…」

王座戦　24勝2敗

名人戦　9勝8敗
竜王戦　7勝8敗（負け越し　笑）

大山最強派はこの羽生を「1日制では強いが2日制で森内渡辺相手だと微妙だね」と評価する
羽生最強派は「名人竜王に絞ってくるズルいのがいるから負けた」
「羽生さんも絞れば勝てたはず　全方位だから負けた」というような都合のいい夢を見ている

羽生オタの話だとイマイチ説明できない
全て全力でなぜ24勝2敗と7勝8敗とここまで差が出る？
実力の問題としか思えない

竜王戦が1日制なら羽生はもっと勝ち、王座戦が2日制なら羽生はもっと負けただろう
自分の見方はこうだねえ、羽生の実力の問題でしかない

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:30:59.99

羽生って最近すげー嫌われ始めたよな
老いた羽生を見るだけでイライラするし

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:35:15.75

ああ、あとこれも追加で
・16世名人はアマ名人並みのソフトから逃げる棋士だった
・羽生はトッププロより強いソフトと闘う気満々だった(2016年度叡王戦参加表明)

キチガイアンチが「羽生はソフトから逃げたー！」とこれまで連呼してたのは
アマ名人レベルのソフトから全力で逃げ回るつもりの16世名人の発言により完全に無意味になってしまった
ゴミはこの事実から逃げ回らずにしっかりと向き合い自分の弱さと臆病さを認める事

そんじゃｗ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:35:21.77

そんな長々と書かなくても大丈夫
君の性質は「大山コンプレックス」の一言

羽生史上最強ありきなもんだから大山の存在が都合悪くて
大山の記録の価値を下げるためにひたすらケチをつけたがるだけの、よくいる羽生オタじゃないですか
総じて頭が悪いのが残念
まあ賢いと羽生最強論には乗っからないわけだから当然ですが

名人戦9勝8敗、竜王戦7勝8敗の微妙棋士を史上最強扱いするためには他候補にケチをつけ続けるしかない
その苦労はよく分かる
自分には無理ですね　名人戦竜王戦で16勝16敗でどこが史上最強？という気持ちが勝ってしまう
羽生オタはその気持ちを何とかごまかし続けるしかない、つらいっすね
羽生に乗っかるのをやめたほうが楽でしょうに、ごくろうさま

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:35:56.54

>>140
大山の強さを物語るデータの一つに、高齢になっても活躍を続けたことが挙げられる。
最後にタイトルを獲得したのは５９歳。６９歳で亡くなるまで順位戦は最上位のＡ級のままだった。

中原は「自分もそうだったが、４５歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。
羽生さんが、５０代、６０代になっても今と同じような活躍を続けるのは難しいのでは」とみる。

研究で後れをとっては高い勝率を残せない現代において、羽生が今の強さを
１０年、２０年と保ち続けるのは体力的、精神的に大変かもしれない。

羽生自身はこう話す。「４０代のうちは体力のことはあまり心配していない。１０年先のことは
想像しづらいので、半年先、１年先のことを目標に据えるスタンスがいいと思っています」

森内俊之名人ら同世代に加え、若手の渡辺明竜王らと今後どのような戦いを繰り広げるのか。
「史上最強」と本当に言えるかどうかは、羽生のこれからの歩みに懸かっている。

http://web.archive.org/web/20111021203628/http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201110190135_01.html

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:43:17.45

>>78
大山の名人１４連覇を阻止した中原誠十六世名人（６４）は
「大山さんの全盛期と今とでは環境が違う。
二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」と話す。

http://web.archive.org/web/20111021203624/http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201110190135.html

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:44:03.31

2日制で本当に強い棋士を見ていると
「他が絞ってきたから負けた」という気持ちには、あまりなりません
渡辺明が2日制で負けるとしたら、相手が絞ってきたから負けるのではなく
相手が強かったから負けるのだろう、と思えます
2日制で本当に強い渡辺が負けるとしたら、そういうことになる

同様に
1日制の王座戦で羽生オタがそういう気持ちになったこともないはず
王座戦だって、挑戦者は絞ってきているといえなくもない
他は負けていて王座戦だけ挑戦権を獲得した棋士の例が、羽生24期中にいくつもあるはず
それでも羽生が勝っているから「あいつは王座戦に絞ってきたな」なんて、言わないわけです
言う必要がないからね
負けたときだけ言う　負けた言い訳が必要だから、言うんだね

王座戦だけに挑戦してきた棋士には何も言わない
そして名人だけと言われる森内が　竜王や王将や棋王を羽生から奪ったことは
なかったことになっている　そこらへんも羽生オタ脳の都合のいいところ

名人や竜王の特別性を否定しつつ、タイトルは全て公平で同じ価値と言いながら
佐藤永世棋聖や渡辺永世棋王にはろくに触れず、森内18世や渡辺永世竜王のことばかり気にしている羽生オタもいる

羽生オタってのは分かりやすい
だから楽しいですね　いじめるのが

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 01:44:12.78

これがソース？
羽生オタがかなり悪意のある解釈をしてる事が分かった