中原誠永世名人 「私だったらソフトと対戦しない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
これが第一人者として君臨し続ける男と一過性の隆盛で終わるゴミ棋士の違いだよ
真の勝負師はギャンブルなんてやらない コンピュータの方が強い事が証明されたら
人間の対局の価値が無くなる
以前は中原みたいなこと言ってる人がたくさんいたねw スポンサー云々は言い過ぎかもしれないけど、棋士側にはほとんどメリットは無いよな ,、..':::" ̄:::::ヽ_
/::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミミ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=、 ,ィ=≡t、_}::::l
〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.(、 , )、 |}
', ,..、 ,..、_ l おどろいたね
'、 `~=~´ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ >>2
「アマ名人の平手勝負からも逃げる」んだからソフトとは絶対対戦しなかったでしょ
中原名人の話聞いてわかるのは棋士は我々が思う以上に
負けることのデメリットを考えてることだね 昔女流の中井さんと対戦した時に中井さんの得意戦法を避けてたな >>8
そのおかげで後世の将棋ファンから
「羽生は棋界の第一人者でありながらソフトから逃げ続けた棋士」
と言われるようになったとさw 羽生はソフトから逃げたー!!って連呼してたバカは息してるぅ?w
ひどく都合の悪い発言が出て来たね?
中原16世名人がハッキリと逃げると公言してたというw
ちなみに、羽生が「ソフトがプロ棋士より強くなる」と予言したのは2015年(ほぼ当たり)
で、羽生が重い腰を上げてソフトとの対戦(叡王戦出場)を決意したのが2016年ごろ
これは一体どういう事だろうね?
プロ棋士より弱い時期のソフトとは闘わないでプロより強くなった時期を見計らって叡王戦参加表明と
あれあれ〜?
アンチにとって都合の悪い事実が次から次へと出て来るぞ〜?www >>16
どうせ
逃げても叩く
やって負けても叩く アナログ時代最後の大棋士としては正しい見解
現在は新聞社も含め存亡が賭かる新しいステージに入ってしまった 渡辺明の時の24R2800ボナンザとの対戦は
アマ名人クラスだったの? それよりは弱かった? 羽生さんは第2期AO戦参戦を表明したのは・・・
当時無敵だったポナンザ意外のソフトが相手なら、貸し出しでハメ手を使えば勝てると確信してたからだ
でも最強のポナンザが優勝してポナとの対局が怖くなってしまい、結局準決勝で天彦にわざと負けることでポナ戦を回避したんだよ こういう言い訳を思いつくって事はアンチ自身がそういう思考回路だからなんだろうな
都合の悪い現実からは目を背けて言い訳ばかり並べていつまでも逃げ続ける
腰抜けの臆病者のゴミ >>17
羽生善治はソフトから逃げ通した
これは間違いなく事実
今から突撃しま、いや今からでも遅くない
羽生よ電王戦に出てこい
もちろん生中継公開対局で全国民の前でやってもらおうか
平手が嫌なら駒落ちでもいいぞ 名人二桁獲ってる棋士の発言は重く尊いな
さすが名人二桁獲ってる人は違うね
名人獲得数で棋士の格は決まるからやっぱ二桁は凄いわ 林葉事件のとき、自宅の庭で記者会見というのがネタにされてるけど
将棋会館でやるよりも迷惑かけないと思ったからだろうし
家庭内のことだから家で会見する、みたいな思考があったのかもね
中原は意外と将棋界のことも考えてる人かもしれない
羽生が名人戦で不調だったとき、眼鏡の度が合っていないのでは?
とアドバイスしたこともあったね 羽生にアドバイスできるのはこの人しかいなかった
自分は森内ファンだったので、余計なことするなーって当時思ったけどw アンチが後に引けなくなってて笑う
今まで散々ソフトから逃げたと連呼してたのが全く意味無くなっちゃったからねw
事実はまるで真逆だったという
プロより強いソフトと意気揚々と闘おうとした羽生
アマ名人並みのソフトからすら逃げるつもりだった16世名人
アンチは羽生叩きの貴重な材料の1つを完全に失った 冷や汗ダラダラで名人2桁!!名人2桁!!(涙目)名人2桁!!名人2桁!!(涙目) 笑
ほらほら、もっと負け犬の遠吠えを聞かせてくれよ
いやあ、今日はとってもメシウマ、愉快愉快
ハッハッハッハッハッ 渡辺が姑息っていうアンチもいたけど
当時アマ名人並のbonanzaと戦った渡辺という事実も忘れずにね 脳内では逃げたかった中原
事実として戦った渡辺
結果として戦わなかった羽生 中原は素直でいいね
羽生はこういうところごまかすから
逃げたのに逃げたとは言わないし
名人を大山中原並みに取りたかったのにそうではなかったように装うよね
羽生ってのはそういう人だし 中原は素直でいいね
羽生はこういうところごまかすから
逃げたのに逃げたとは言わないし
名人を大山中原並みに取りたかったのにそうではなかったように装うよね
羽生ってのはそういう人だし >>17
羽生の発言(公言)ならアンタの言うことわかるけど、羽生自身がそんな事言ったんか? スキャンダルさえなければ中原は今でも伝説だったのにな
林葉は暴露で一時的に楽しかったかもしれんが誰も得をしなかった
林葉自身も黙ってれば結婚して普通に過ごしていたかもしれん ソフトと誠心誠意向き合った渡辺三冠はレート1位(歴代最高レーティング)
ソフトから逃げたダサい人8位(爆笑)
明日はソフトの申し子千田君にフルボッコされてまたレートと勝率と知名度が下がるんだろうね^^ ごまかしてるのはお前だろ?ゴミアンチ
何か反論してみせろよw
アマ名人並みのソフトから逃げる16世名人
プロより強いソフトと闘おうとする羽生永世七冠
アンチが必死になって持ち上げてきた大名人()の真の姿と永世七冠の勇姿
もう恥ずかしいから大名人なんて言わない方がいいぞ >>37
アマ名人レベルのソフトから逃げたダサい人(16世名人)
と、その16世名人にダブルスコアでボコボコにされて名人を永遠に剥奪された15世名人
も忘れずにね♪ アマ名人レベルのソフトが怖いダサい人(永世五冠)
トッププロ以上のソフトと誠心誠意闘おうとした勇気ある永世七冠(永世七冠&名誉NHK杯&国民栄誉賞)
ほらほら、反論してみせろよw 永世○冠なんて後付制度はどうでもいいけどね
最終的には中原16世名人と羽生19世名人だから
順当に16世の中原は名人15期で、森内に18世奪われた19世は名人9期
中原の60%が羽生だから アンチが顔を真っ赤にして羽生逃げたしか言えなくなってて笑う
何が大名人だ、笑わせるなってのw 大名人は大名人だから問題ないよ
好きな棋士を大名人と呼び難いファンが顔を真っ赤にして怒るけど >>41
それは君の頭の中だけのオリジナル設定
国民栄誉賞の羽生>倉敷市民栄誉賞()の大山>中原
これが一般的な評価 中原「今の棋士は攻めすぎ、受けの強い棋士がいたら勝てない」
これを見て、AI登場以降の将棋界やソフトの攻めを知らないのかな?
老害になってしまったのか?と一瞬だけ考えたけど
木村も王位をとり、大山風の永瀬も二冠であることを考えると
中原すごいなと思った 事実でしょ
中原永世五冠なんて称号はないんだから
中原16世名人でしょ
羽生も羽生19世名人になる
羽生オタが騒いでいる永世○冠ってのは俗称なわけだから
永世王位が1997年に制定されて7つの永世資格が出揃った歴史の浅い制度 でも中身は名人一桁のスカスカだもんな永世ムカン
同じ相手とばかり戦っただけの軽薄な記録
ましてナントカ賞などイチローしかり本物の男は辞退するからな
本物の男は飾りなど不要
井山という囲碁界の権威とセットのお零れでしか貰えないなんて情けないよ
ホイホイ食らいついてダサw 後付けだからどうでもいい?
永世称号をどうでもいいと思ってる奴なんているのか?w
永世七冠というのは名人だけに固執するんじゃなくて全てのタイトルで長く無双しないと達成できない記録なんだが
中原の64期は羽生の99期の60%だね、ハイ論破
全ての面で羽生に劣ってるからってそんなに顔を真っ赤にしないで 井山という囲碁界の権威とセットのお零れ?www
10年前の渡辺との永世竜王をかけた竜王戦の時に水面下で羽生に国民栄誉賞を授与する話が進んでいたのを知らないのか?
検索すればすぐに出て来るぞ?
永世七冠=国民栄誉賞という基準だったって事だ
君の頭の中の「永世名人を先に獲られた」だの「名人ガー」だの狭い世界の固定観念に支配された下らない基準とは違ってね 大山15世名人なんて自分が永世五冠だなんて一切知らないよ
自分が永世王位なこと知らないんだから
死後の後付だからね
永世○冠なんかで騒いでいるのは羽生の時代だけだから
羽生は19世だから永世名人ネタでは恥ずかしくて騒げないんだよ
羽生が強くて名人戦で連覇してりゃ谷川名人5期目もないし
森内が名人5期取ることもないから
羽生17世で永世名人アピールができたんだけどねえ、現役でただ一人の永世名人
羽生が弱くて現役で永世名人が3人も乱立しちゃってるから
17世資格の谷川が九段のままだからさ
そのせいなんだよ?後輩たちが誰も永世称号を名乗れなくなってるのって
かっこつけて辞退しているように見せかけてるけどさあ
谷川が九段のままなのに佐藤永世棋聖とか羽生名誉王座とか、名乗れないもんねえ
羽生が谷川に永世資格与えなければ今頃佐藤永世棋聖、羽生名誉王座とか余裕で名乗ってる
永世名人だけは現役で名乗りにくいんだよ、大名人じゃない限りはね 千田に負けたらそろそろレーティングも1700台が見えてくるな
これからもっと馬鹿にされるだろうね 中原は名人が15期 その他タイトルが49期
羽生は名人が09期 その他タイトルが90期
どうでもいいところで勝ったのが羽生ってことだよ
質なら中原 量なら羽生 どちらも抜群なのが大山 違うよ、羽生が弱かったんじゃなくて強い棋士がいっぱい居たんだよ
戦後で弱い棋士しか居なかった大山の時代とは違ってね
>同じ相手とばかり戦っただけの軽薄な記録
はい、ブーメラン発言来ましたーw
全盛期の大山の相手は升田と二上が圧倒的に多いデース おいおーい、序列では名人位より上とされてる竜王位を忘れてるぞー
頭に血が上って大事な事を忘れるのはアカン いや羽生が弱いんだよ
2日制で森内に5勝7敗、渡辺に1勝3敗で負け越してるんだから
強い棋士は負け越さないでしょ?
羽生オタは羽生史上最強前提で物事を見るから本質が見えないんだよ
前提が間違ってるんだからさあ、君たちは 中原は名人が15期 その他タイトルが49期
羽生は名人と竜王が16期 その他タイトルが83期
これが正解 中原は高級日本料理店
羽生は韓国ボロ安屋台
大山は五つ星レストラン 竜王と名人は序列同じだから
そこから勉強しないと駄目?
永世資格は永世名人>永世竜王ほか永世資格 で永世名人のみ別格だしね うん、だからそれは渡辺と森内が強かったって話でしょ
渡辺の今の無双っぷりを見ればどんだけ強い棋士と羽生がやり合ってきたのかが分かる
一方、大山がタイトル戦でお相手していた二上や升田はその後無双しただろうか? 序列では竜王は名人より上とされている
←竜王と名人は序列上も同格だから 羽生が弱かったから相対的に森内渡辺が強く見えるだけだよ
羽生が竜王戦で3連勝したあとそのまま勝ってれば羽生が初代永世竜王でそれで終わりなんだから
羽生が名人4期、森内が名人1期なのに、そこから森内に名人4連覇された羽生が弱いだけ
羽生が弱いだけだよ 間違いなく というか、大山や中原の同期には他の世代をはねのけて20年以上名人位を同世代だけで獲り合うような強い棋士達は居たのかよ
特に大山世代なんてカスばっかじゃん 大山は徳川家康
中原は木下秀吉
羽生は小早川秀秋
羽生オタはゴキブリ 幼稚園児相手に無双してる奴が同級生の大学生相手に苦戦してる奴をお前が弱いからだって必死に言い張ってるようなもんだな
話にならないよ 棋戦の序列
竜王戦>名人戦
棋士の序列
名人=竜王
永世称号
名人>>>その他
棋士の評価や格
名人>>>永遠に越えられない壁>>>その他 羽生のライバルの森内は40代後半でフリクラでしょ
大山のライバルの升田は53歳A級1位で48歳大山名人に挑戦してるからね
お仲間の羽生オタがよく、森内を3割名人とか馬鹿にしてるじゃない
まあ、3割名人を誕生させたのが羽生なんだけどね
2日制で弱いんだよね羽生って >>16
将棋ファンじゃないよ、キチガイアンチだよ
おしまい 羽生の不調?で相当ストレスたまってたんだな
羽生ヲタ、生き生きしてるw だからさあ、そういう長寿記録はいいよ
中原さん自身が大山の50代以降の活躍は時代と環境のおかげって言ってるんだからさあ
いい加減都合の悪い現実から目を背けるの止めたら?
森内はフリクラだけど渡辺は豊島以外に負けないという異常な勝ちっぷりだろ?
大山が番勝負で相手してた棋士の中にこんなレベルの奴いたか? 名人戦で同じ相手に5回勝てば文句なしの永世名人だろう
5回も名人戦に出てくるそれなりに強い棋士に5回勝ってんだから
名人戦で同じ相手に5回負けたら最強とは言い難い
自分でライバルに永世名人資格を渡したのだから
名人戦番勝負対決
大山7勝 升田2勝 大山は文句なしの永世名人、升田は最強とは言い難い
中原5勝 米長1勝 中原は文句なしの永世名人、米長は最強とは言い難い
森内5勝 羽生4勝 森内は文句なしの永世名人、羽生は最強とは言い難い 中原のソフトから逃亡発言で相当ストレスたまってるアンチ
こっちはメシウマでウキウキで書き込んでるよw
普段から意味不明な言いがかりをつけてたアンチをこのタイミングで叩き潰すの快感♪ >>68
しかし2日制の王位王将では合計30期、竜王名人で16期だから倍近くの差がある
2日制に弱いのではなく竜王名人に弱いのだろう
では何故だろう、王位王将もリーグ戦だから事故は起きにくい、つまり挑戦者のレベルもある程度高いのに
竜王名人に狙いを定めて全力投球する棋士がいたからだろう でも今更イキイキするような話じゃないよね
相当古いインタビューじゃないの
中原は正直者で羽生はごまかすだろうな、という認識が再確認できただけでさ >>68
升田は病気の影響で中々力を発揮出来なかった
全冠制覇は大山より先に達成したのに
ライバル不在の時代で無双、それが大山康晴 >>76
2日制番勝負で直接戦うと森内渡辺は羽生より強いんだよ
羽生は森内に5勝7敗、渡辺に1勝3敗だからね
王位戦は渡辺も森内も一度も番勝負に出たことないから羽生が18期も稼げる
1日制の予選の短時間勝負で森内渡辺がコケてくれるから
竜王や名人は予選の持ち時間が長く、渡辺や森内が王位戦ほどコケてくれない
だから2日制の番勝負に出てきてしまう
だから羽生はよく負けた
別に手を抜いているとか力を抜いているとか、そういう夢みたいな話はうまく行くわけないので
実力の問題だよ
「2日制だと森内渡辺は羽生より強い」 これが正しい >>74
おいおい…
病気の升田に勝ち越してて喜んでんじゃねーよ
羽生は万全の谷川や森内や会長や丸山と名人位を獲り合ってきたんだぜ?
20代の大山なんて塚田や木村にボコボコにされて28歳でやっと初名人ダッサw
羽生の初名人は24歳、谷川に至っては21歳で名人獲ってまだ30代の中原と名人を獲り合ってる
中原が大したこと無かったのか、それとも谷川や羽生が強すぎたのか 大山は徳川家康
中原は木下秀吉
渡辺は織田信長
羽生は小早川秀秋
羽生オタはゴキブリ >>79
それな
本当にそれに尽きる
病気で弱った升田にタイトル全部奪われて無冠に転落した大山www
しかもハンデ付きの先輩に名人位を2年間も奪われてる 升田が最初の全冠達成者なのは
その少し前は「名人が九段戦に出場できない」時代だったからだよ
名人だった大山は名人戦と王将戦しか出場できない時期があったからね
九段戦には出れない
名人だと最大2冠しか取れない時代 名人在位
大山 18年
中原 16年
木村 13年
羽生 9年
森内 8年
谷川 5年
天彦 3年 >>82
なのに渡辺は長らく順位戦1位になれなかったな、今年はなれそうだが
森内も2日制竜王、王将を3期獲得しているが防衛は一度も出来なかった 初名人が23歳なのに9期しか取れないから笑われているんだよ羽生は
初名人が29歳なのに18期取ったから大山は偉大なんだよ
大山九段27歳は当時のタイトル獲得記録最年少だからね
中原棋聖に塗り替えられるまでずっと最年少記録だったよ
若手がタイトル取れるような時代ではなかったからね、ベテランの技術が生きた時代
木村や塚田が大山升田相手に優勢だったのはそういう事情による 28歳で初名人だっさ�w←21歳初名人なのに、そこから5期しか積み上げられなかった谷川って…
そして、その谷川に17世名人を許して竜王戦名人戦1勝3敗で負け越してる羽生って… >>86
1953年以外は塚田に名人九段戦や九段戦で負けてばかりで王将も升田に獲られたりと、実は全冠制覇のチャンスはほとんど無かった
1953年度がたった一度の全冠制覇のチャンスだが、トーナメントに一から参加して優勝出来たかどうかは分からん
こう見ると名人が九段戦に参加できない事を差し引いても病気の升田に全冠制覇を先に許したのは恥ずかしいとしか言いようがない ていうか、羽生が名人戦と竜王戦で弱いのは渡辺と森内に限った話では無いよね?
谷川にも1勝3敗で負け越してるし、天彦にも広瀬にも負けてる 名人連続在位期間
大山 13年
中原 10年
木村 10年
森内 4年
羽生 3年
天彦 3年 >>91
1953年には塚田をストレートで破ってるから三冠相当の実力はあったと考えるのが普通じゃない?
もちろん、100%タイトル挑戦したかと言われるとわからないけどね 1回の勝負なら運だって絡んでくるし >>89
だから、それが大山の名人18期は層が薄かったからじゃないの?って事だよ
中原にボコボコにされて名人を獲られて以降大山は一度も名人獲れてない
その中原はその後大山ほど無双したのか?
答えは否だ
ひふみんに名人を獲られたり30代という若さで谷川に苦戦したり55年組に手間取ったり…
大山の時代というのがいかに牧歌的で幻想的な時代だったかが分かる 一応忠告しておくけど
○○に力を入れる とか ○○は手抜きする なんてのは
全部虚構の、夢物語だから
羽生オタは自分たちで話を作ったのに、それを忘れて信じ込んでいるみたいだけど
力を入れたら勝てるって、信じ込んじゃってるよね?
次の2つの気持ちからさ
「羽生さんが名人竜王で負けるのは渡辺森内が名人竜王だけに力を入れてきているからだ、そうに違いない!」
「羽生さんが名人竜王で負けるのは羽生さんが全ての棋戦に力を入れていて名人竜王に力を全て注げていないからだ」
惨めな言い訳がいつの間にか脳内で現実になっちゃってる羽生オタって、相当馬鹿でしょ
力を入れてる入れていないではなく 力が足りないから負けてるの お分かり?
多くの棋戦に出ようが羽生は王座では勝てるけど名人竜王では勝てない
そういう実力なの 1日制と2日制で力がだいぶ違う人だから
持ち時間が多いと不利な終盤でごまかしが効かないんだよ
羽生はそんなに中盤のセンスがないからね
短い持ち時間で相手に間違えてもらうのは得意だけど
今の渡辺のように中盤からリードを拡大していって勝ちきる正統派将棋ではないでしょ?
今の渡辺の勝ち方は物凄いものだからねえ 気づいていない人が多いけど どんな事情であれ升田に三冠を許したのは黒歴史だね。
でも、その後タイトル戦10連勝で名人どころかタイトル1期すら取らせなかったんだから、借りは充分過ぎるほど返したと言えるだろう 中原6-26郷田
米長0-11郷田
これ以外にも55年組や谷川に中原と米長は苦戦を強いられている
升田や二上も55年組や谷川の勢いを止める事は到底できなかった
そういうレベルの低い時代だったんだよ、大山の時代はね
一方、羽生がやり合ってきた渡辺は現在無双状態、豊島に至っては竜王名人銀河という恐ろしいまでの活躍ぶり
羽生がどれだけ強い奴らとやり合ってきたかが良く分かる 三冠一気に取られるなんて羽生が森内相手に経験してるじゃないの
タイトル戦の数が多いからごまかせただけで
同い年に18世名人取られた時点で史上最強はないよ
永世名人資格渡すだけで恥だから
それを自分が取る前に取られたんだからさらに恥でしょ 谷川と中原は年齢差があるからね
あと、中原は大山と羽生に比べて衰えるのが早かった
それでも谷川とはタイトル戦で互角に戦ってるし、名人戦では勝ち越してる訳だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています