第45期棋王戦 Part18
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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※前スレ
第45期棋王戦 Part17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575885868/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 挑決番勝負 第1局
佐々木大地 - 本田奎 Abema TV・中継・携帯中継
※本田: 勝てば挑戦権獲得 佐々木大: 勝てば第2局へ
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ ┃ 佐 │
│ ┏━本─┐ ┏━々┐│
│ 本 田 広 佐 木││
│┏田┐ ┌瀬┓ ┌々┓ ││
│┃ │ │ ┃ │木┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│丸│佐│広│丸│佐│広│
│田│山│々│瀬│山│々│瀬│
│ │忠│木│章│忠│木│章│
│奎│久│大│人│久│大│人│
│ │ │地│ │ │地│ │
│四│九│五│八│九│五│八│
│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
棋譜中継
live.shogi.or.jp/kiou/kifu/45/kiou201912160101.html
Abema TV中継
12月16日(月) 09:50 - 22:00
第45期 棋王戦 挑戦者決定二番勝負 第一局 佐々木大地五段 対 本田奎四段
abema.tv/channels/shogi/slots/DuKvorPpfva1v7 AbemaTV・将棋チャンネル
第45期 棋王戦 挑戦者決定二番勝負 第一局 佐々木大地五段 対 本田奎四段
12月16日(月) 09:50 ～ 22:00
解説者：阿久津主税八段、斎藤明日斗四段
聞き手：本田小百合女流三段、山口恵梨子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DuKvorPpfva1v7 第46期棋王戦予選
12月16日（開幕局）
矢倉規広 - 古森悠太 関西将棋会館 携帯中継
【第46期棋王戦（持ち時間各4時間）】
1組
［（＜横山 - 青嶋＞ - ＜門倉 - 田中寅＞） - （＜長岡 - 藤森＞ - ＜瀬川 - 髙﨑＞）］
［（＜鈴木 - 島＞ - ＜三枚堂 - 近藤正＞） - （＜山本博 - 村中＞ - ＜｛所司 - 上野｝ - 中村太＞）］
2組
［（＜飯塚 - 長谷部＞ - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （＜宮田 - 中座＞ - ＜佐藤秀 - 中村修＞）］
［（＜先崎 - 神谷＞ - ＜西尾 - 佐藤和＞） - （＜遠山 - 田中悠＞ - ＜｛土佐 - 渡辺正｝ - 窪田＞）］
3組
［（＜藤井猛 - ｛岡崎 - 金沢｝＞ - ＜八代 - 及川＞） - （＜伊藤真 - 大平＞ - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智＞ - ＜金井 - 杉本和＞） - （＜梶浦 - 渡辺和＞ - ＜｛小倉 - 藤倉｝ - 中川＞）］
4組
［（＜野月 - ｛小林宏 - 石川陽｝＞ - ＜石田 - 高見＞） - （＜増田康 - 塚田＞ - ＜青野 - 飯島＞）］
［（＜森内 - 井出＞ - ＜高野秀 - 日浦＞） - （＜佐藤慎 - 森下＞ - ＜｛勝又 - 木下｝ - 佐々木慎＞）］ 5組
［（＜片上 - ｛中川慧ア - 松本｝＞ - ＜堀口 - 真田＞） - （＜富岡 - 阿部光＞ - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］
［（＜戸辺 - 高橋＞ - ＜佐藤紳 - 渡辺大＞） - （＜泉 - 石井＞ - ＜｛室岡 - 川上｝ - 橋本＞）］
6組
［（＜井上 - ｛有森 - 伊藤博｝＞ - ＜長沼 - 中田功＞） - （＜都成 - 南＞ - ＜島本 - 畠山成＞）］
［（＜田村 - 北島＞ - ＜上村 - 宮本＞） - （＜矢倉 - 古森＞ - ＜｛藤原 - 浦野｝ - 北浜＞）］
7組
［（＜大石 - ｛神崎 - 東｝＞ - ＜大橋 - 平藤＞） - （＜西田 - 阪口＞ - ＜黒田 - 船江＞）］
［（＜藤井聡 - 今泉＞ - ＜星野 - 出口＞） - （＜西川和 - 桐山＞ - ＜｛石川優 - 伊奈｝ - 村山＞）］
8組
［（＜脇 - ｛里見香 - 増田裕｝＞ - ＜中村亮 - 池永＞） - （＜安用寺 - 福崎＞ - ＜村田智 - 阿部隆＞）］
［（＜杉本昌 - 村田顕＞ - ＜牧野 - 竹内＞） - （＜豊川 - 小林裕＞ - ＜｛小林健 - 山本真｝ - 澤田＞）］
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】（渡辺明、広瀬、本田、佐々木大、丸山のうち第45代棋王を除く4名）
【タイトル保持者】豊島、永瀬、木村
【順位戦A級】佐藤天、羽生、糸谷、佐藤康、久保、三浦、稲葉
【順位戦B級1久美】深浦、阿久津、斎藤慎、行方、屋敷、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、畠山鎮、千田 えー、今日解説もやってるのか。
まー大一番だからな 49手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ26/44 4億ノード
-512 △3六歩
-165 △1四歩
-56 △3三銀 54角で46歩と76角の両方が受からないからいかにも厳しいな 今度こそ十字飛車がキツいもんな
棋譜コメでは86飛に77銀らしいけど >>12
玉の守りが薄くなるからそれはそれで後でつらそうだけど ここは本田勝負どころだな、違う構想出さないと４６歩という簡単で一番弱い歩で破られる やっぱり相掛りが一番面白いな
ほんとにいろいろな手筋が出てくるし、暗記必須定跡もないし、盤面全体を使うし abemaの横に出るビデオとカのアイコン上にでるようにできない？
昔上にあったけど 49手目の▲2七銀で500ほど後手に振れた
▲3五同歩が最善だったみたい おおお、阿久津が最新形と言ってた54角来たか、ちょっと後手良くなったんじゃないの？ >>23
とりあえず大地に勝ってもらって面白くなってほしい 阿久津さんも、やや後手良くなったって形成判断なんだな、流石や あっくん「同銀の方が良かったんじゃないかなー」さすが >>24
あれ邪魔だよね
全画面にせずに
ポインターをウインドウの右から出すと消える（謎仕様） 大地と長考に対してノータイムで指した▲27銀が疑問手とか、実に本田らしい手拍子自爆だよな
やはり、本田はノータイム自爆癖は治ってないようだ あっくんがふでとりゃ良かったと悔んでるでしょっていってたもんな 普通は先手も18とか56角かと思たけど、46突く手もあるんかな 気がつけばだいぶ模様が悪くなってて困ってる感じが出てるな >>39
45への守り足しても33桂が追加されて手の施しようがなくなる A級順位戦の終盤でぼんやりと角を成り、相手に手を渡せるのはあっくんだけ やっぱ本田まだ実力不足か
もちろんまだまだチャンスは大きいが 52手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ28/43 8億ノード
-277 ▲2七銀
-494 ▲4五銀
-615 ▲5六歩
シオシオと銀を引っ込めるのが一番マシらしい >41
４６歩３３桂４５歩同桂同銀同銀同桂同角で手番だからない手でもないとは思う。 数手前まで後手が困ってたのに、今度は先手がすっかり困っちゃったな ここで☗27銀指せるのは凄いな
この勝負まだまだ分からんね >>44
指したけど、これは最善としても悔しいなあ 本田よく辛抱したな
普通▲2七銀は悔しくて指せないだろ これぞスペシャリストって感じの切り返しだったな大地
羽生戦も作戦負けからひっくり返してた 一応おかわり聞くけど 歩切れに出来るから最善なのか ここで２七銀と引くくらいなら３五歩には同歩だったよな
５四角打たれてから気付くようじゃ実力不足感ある >>59
確かに、あのまま普通に攻めてたら一方的にやられそうだしな ここはじっと我慢と あっくんって何だかんだ人気あるよね。
豊島・渡辺・永瀬のタイトルホルダー陣や、羽生・藤井の次くらいには画面に出ると人気ある気がするわ そういや今日の本田女流は阿久津のA級初勝利のときの聞き手で「ネットのあっくんファン」ってぶっこんでたなあ >>62
本田はノータイムで指してこの手の読み抜けをすることがよくある 最善手 ▲75歩 -294
次善手 ▲77銀 -312 >>66
まーでも、挑戦歴は永遠に残る。
真田リューオー、阿部リューオー、金井エーオー、
その他大勢 >>46
これ、ちがう写真だと二巡前に下家のリーチ入ってるんだよね
それで八萬単騎のスッタンあがれたらガッツポーズも出るわ 金井はタイトル戦登場回数1回だから
タイトル挑戦と同じ扱いだよ YaneuraOu486NNUE 深さ25/43 4億ノード
-252 ▲7七銀
-287 ▲7五歩
-432 ▲7七桂 本田はこの時点でほぼ負けだろ
逆転勝ちしたことあったっけこいつ 先手引けて得意の相掛かりでこれだとショックでかそうだな 会心の一撃が出ればどんなに強い相手でも倒せる本田
どんなに強い相手とでも五分に渡り合う大地
渡辺的にはある程度実績と実力を兼ね備えて安定してる棋士が来るよりも
こういうタイプの2人の方が厄介な気がする 明日斗解説だと、何指しても結局後手が良くなっちゃうな 一番粘れるのは７７銀かな
７５歩はソフトで評価良くても、どんどん悪くなる手にみえる >>84
実力の限界が見えちゃってる上位よりも、伸び盛りの若手の木綿他無の方が期待できると思う。
豊島は別として あっくん「後手がペースを握っているように見えます」 >>85
忘れさられようとしている せんとくんを復活させるとはさすが棋王
奈良県が泣いて喜ぶな YaneuraOu486NNUEで1手3秒で簡易解析したら
ここまでの悪手は49手目▲2七銀のみ
▲3五同歩なら先手ペースだったか >>84
前者は全然ナベ苦にしないだろ、後者の方がむしろちょっと嫌だろ ナベ的にはデータが少ない本田のほうが嫌だろうな
大地の方が弱点を分析しやすい 大地はナベの若手研究会に取り込まれてたから無理だろ VS相手の大地の方が指しやすそう
本田はちょい不気味かも ナベに勝とうと思ったら序中盤でリード奪えないと厳しいだろ
早指し以外でナベと終盤力で勝負になる棋士なんて限られてる 渡辺からタイトル獲れそうなのって豊島と永瀬くらいか 広瀬は休養十分なら行けるというか
渡辺の日程が不穏 でも高見の昇段履歴みると叡王戦七番勝負登場決まった時点で六段昇段だし
内部的には挑戦の扱いだよこれ
金井はもう六段になってたから昇段してないけど仮に五段だったら
叡王戦挑戦につきで昇段してただろう >>107
あと、何だかんだで藤井は大きな可能性を感じる
やはり渡辺にとって一番いやな相手かもしれない >>107
ナベ 10-3 永瀬
永瀬「渡辺先生は序盤の上手さを語られることが多いが、終盤がとにかく強いです」 永瀬の天敵が渡辺なんだよなあ
絶不調期でも奪取できなかった >>112
渡辺は永瀬のねちっこい棋風を「はいはい、何もたついてんの？ありえないっしょ！」って感じで涼しい顔でいなしてそう 手が止まってるな
悪くなってから長考するって意味ないパターン 前日まで頭おかしいのがたくさんいたのに
対局始まったら全然いなくなった
あいつら人を蔑むことしか興味ないんだなw 最善手 △46歩 -447
次善手 △36歩 -423
ちょっと差がついてきたな まあ本田は研究スタンスとしてはソフトとにらめっこの豊島タイプみたいだからな。
手の内も知られてないし渡辺はやりにくいだろう。
ただ大地も深浦の系譜だから、本番では渡辺相手にもそれなりには期待はできる。
深浦って対渡辺勝ち越してるんだよな 永瀬は受けに回ると強いけど、攻めさせると下手なのをナベには見切られてる感がある 確かに永瀬は渡辺に対して相性悪くて対戦成績で差が出てるけど
2冠になってレベルアップしてる今の永瀬ならワンチャンありそうな気がする スケジュール次第でどっちが挑戦しても渡辺不利がある説 最終局までいったから、そうたやすく永瀬から防衛したわけではないが
最終局の振り駒が勝負を分けたね しかしそこまで差があるとは思えんけどなあ
後手持っても怖くてしょうがないわ 一発ならともかく番勝負で今のナベに二人が勝てるわけがない
まあ半年くらい先なら好調期も終わってるかもしれないが >>98
深浦苦手だったしな
と言うかナベ以外でも、強豪ほど誰とでも互角深浦は相対的に苦手とも言う >>124
ナベ永瀬の棋王戦時は、ナベが最悪の絶不調時だった
あそこで勝てないようでは ７七銀かと思ったら桂なのか
これは桂頭が薄すぎて一目悪そうなんだが、手はあるんかね >>112
うっわ
永瀬って、最強メンバーの一人だけど、
ナベにこんなに離されてるのか～。
「一手も二手もどんどん捲っていって、早く
投げろや、こらってやる」(by ナベ)って、
言ってたけど、これ程とは YaneuraOu486NNUE 深さ26/41 4億ノード
-176 ▲7五歩
-454 ▲3六歩
-492 ▲8六歩 大地も終盤が怪しいからな
時間残しとかねえとやらかすぞ 王将戦が最終局まで行ったり王位戦のリーグにも入ったりして
もちろん順位戦と叡王戦も大詰めで竜王戦と朝日NHKも残っている
息抜きは何とかなっても研究する暇もなくなる可能性があるからな 最善手 ▲75歩 -386
次善手 ▲84歩 -430 >>134
しかも永瀬の３勝って全部番勝負で
うち２勝は流行の序盤戦術にアジャスト出来ずに苦しんでた時期のナベから
その棋王戦も結局奪取出来なかった
かなり相性悪いと思う 藤井はリーグの久保や糸谷の時みたいに序中盤でリードを奪えればトップ棋士相手にも完勝出来るが
互角のまま終盤に持ち込まれると大地にすら競り負ける
今期、久保や広瀬や豊島や大地に終盤で逆転負けを食らってるからやはり格下相手じゃないと終盤は不安か >>140
７五歩はまあ筋
８四歩は以降の読み筋知りたい
角のライン使うんだろうなってのはなんとなくわかるが >>143
さすがにチャレンジャー想定外すぎてきになるんだろうね YaneuraOu486NNUE 深さ28/42 10億ノード
-298 ▲7五歩
-445 ▲3六歩
-475 ▲5六歩 >>133
△６五桂（△８五桂）が見え見えのところでわざわざ当りに銀上がらないでしょ
相掛りは桂を両方使いたい 佐藤紳哉七段が様子を見に来て、佐々木五段がお辞儀したが
対局者がお辞儀するとか滅多に見ない光景 控え室にトナカイ棋王登場
ひと目で8筋に歩と見切ってしまう説得力のすごさ おおこの二人が挑決なのかよ。広瀬前竜王に勝ったのか大地。やるじゃん。大地が勝っても本田が勝ってもおいしいな！ 年齢無視して、過去の成績で
今現在を比較しても意味ない
年齢的に渡辺は下り坂だし
永瀬は上り坂だ 後手に36歩の権利がある以上は75歩の攻め合いしかないと思うけど27銀で一度失敗してるから萎縮してるのかな？ >>164
それめっちゃ楽しみだわ。ニコ生思い出す 「▲８二歩を打ってみたいです。以下△８二同飛に▲７五歩（２図）が筋ですね」とコメント。ただ、実際の形勢は難しいと見ています。
ハゲ >>171
似たような展開になったけど82の方が83より筋なのか >>164
おいお前！大丈夫か！
てっちゃ～ん！裏切らないで！ >>167
大橋若手かどうかは微妙、年齢いってるしな。その枠は増田か近藤だろう。 >>168
結局、先手からは75歩41角の攻め筋しかないしな
飛車をどこにどう動かせてその筋に絡めるか、てことなんやろな またまたC2がタイトル戦番勝負に登場する事になるのか
昨年と今年だけでも合わせて3回ｗ 大地にノウハウを教えて藤井にぶつけてデータ取りにいこうと思ったら
藤井より先に大地が挑戦してきたでござるよ の巻 △５二玉で十分って気持ちええなあ、完全に今は△餅
でもこっからわからないのが面白い さすがに普通に74歩じゃダメだと判断して勝負にきたか 先手のこういう陣形ってさ堅くもないし玉広くもないし打ち込みに強いのは分かるけど自陣の飛車どかされたら終わりだしなんで結構みるの？ 今日本田が勝って決着がつくようなら
ナベも挑戦者決定を受けての記者対応をするつもりで来たんだろう
ここまでの展開をみると
仮に本田が来ても恐れるほどではないと自信を深めるだけになったか 最善手 △65歩 -752
次善手 △86歩 -572 ナベ見に来てるのか
気まずくないのかね
記者にも色々聞かれるだろうしめんどくさそうでもあるけどなー 前にここかどっかで「ホンダはソフト研究がすさまじく先手番で研究にハメてボコボコにする」
って見たんだけどなんで今日はうまく行ってない感じなん？ 先手さえないなあ
もがけばもがくほど少しずつ悪くなっていく 自然に角道止めるだけでいいなら、分かりやすく後手がよくなった >>198 途中までは上手くいってて昼休の時は大地がひどい…ってぼやくぐらい辛抱してた
しかし45歩で流れが変わった YaneuraOu486NNUE 深さ26/48 4億ノード
-1262 △6五歩
-835 △8四飛
-650 △8六歩 中盤の捻り合いで明らかに大地が上回ってるな
この先手番落としたら本田ドリームはほぼ終わりか >>204
>>206
なるほどサンクス。大地やるじゃん どっちが来ても鍋の相手じゃなさそうだな
MOTHER2なら対局がカットされるレベル 上に行きたいなら持病のノータイム病をなんとかしないとなあ 大地はうまくやってると思うが
本田がノータイムで緩手を指したのがまずかった やっぱ本田より大地が地力上だよな
先手でもやられちゃうのはないわ 一目65歩だけど味付け出来ないか考えてるのかな
後手としても74歩は許せないと思うんだけど 大地とナベはVSだか研究会だかをやってた気がするんだが、こういう時は中断するもんなんかね？ 本田も佐々木もそこそこ強いけどタイトル戦というプレッシャーは未経験で、タイトル戦という大舞台でしかも全盛期の羽生相手にシノギ削ってきたナベにしてみりゃ赤子
もち藤井ソータはそこにすら辿り着いてない こうして中盤の急所でミス重ねてるのみると、本田の実力ってそこまででもないのかなぁって思えてしまうよな 65歩には66歩もあるんかな
取ったら64歩てのはあるけど >>215
本田奎
相掛かり 0.900
角換わり 0.750
矢倉 0.800
対抗形 0.571 >>219
上に出てたのが最近左に変わって邪魔になった >>220
同じ相掛かり得意でもタイプがちょっと違うからな
本田は作戦で序盤中盤で大きくリードするタイプ、大地は中盤で見た事もない形の力戦から抜け出すタイプ 実績的に本田が挑戦してもラッキーパンチが入ったようにしか思えんけど、佐々木の場合はいよいよ本格化の兆しという感じがする。レーティングもかなり差があるしね >>216
その二人に限らずＶＳは中断だろう
ただ大地が負けて挑戦ならずとなっても
ナベは対局と移動の連続でＶＳの日程が入らないだろうな 4筋は先手の急所だから本当はやりたくないけど、27銀捌かないと飛車も使えないしどうしようもないから
65歩には36銀から特攻するんだろうな >>220
今日がたまたま読み抜けだったら仕方ないけど、デビュー間もないのにこの手の失敗を既に何度もやってるからなあ
その点、大地は深浦からとにかく時間使って考えることをきつく指導されているからしっかり時間を使って考える >>224
一応相掛かり拒否された時用に角換わりと矢倉もそこそこ指せるのか 大地が間違えなければ27日(金)の第2局が濃厚ですか。 大地もソフト研究に明るいし深浦の薫陶受けてるからな。
ノータイム差しで深浦ボコったら怒られたらしいなｗ
藤井戦でも思ったけど安易な時間攻めはしないタイプ。
お互い五分の秒読み勝負で藤井を競り落とした対局は面白かった。 YaneuraOu486NNUE 5千万ノードだが
-1500超え >>215
矢倉は下手だ 何局か見たが
順位戦で田中寅相手に序盤で一瞬、敗勢なって
寅彦が若かったら負けてた 相掛かりや最新形以外のねじりあいに弱そう とりあえず△３三桂しか見えない
っと思ったら一番強い手が来た 大地が最善マシーンと化してる
完全に読み切れてるっぽいな １回下がった銀をまた上がるようじゃ将棋の作りが悪いわな
形勢悪いから仕方ないけど 最善というか大地の方は分かりやすい手で十分な局面
46歩なんて誰でも指す筋中の筋ってやつ >>224
そういえば棋王戦、ここまで本田の相手は全員居飛車じゃねえか 佐々木大地は先手相掛かりが得意というより相掛かりそのものが得意だよな
単に先手だと相掛かりに誘導できるから先手が良いだけ >>217
結果がどうあれ現時点の最強棋士を相手に番勝負というのはこの上なく貴重な経験になると思われる >>245
似たようなことを竜王戦第５局で見た気がしますが 過去の初参加棋士も何人かは挑決までは行ったんだよ
そこを乗り越えた棋士がいない デビューしてからずっと本田の棋譜観てる身からするともはやこういうミスは想定内
こういうのよくやらかすけど上手く受けて持ち直して勝つのもよくあるからまだまだわからない
このミスだけで実力決めないでやってくれ
実力なければミスしたままズルズル負け続けてここまでこれてない
今回もなんとか持ち直せるといいな >>232
大地や本田に年賀状を出す人は気を遣うタイミングになるな
「2020 野菜を食べよう」なんてしか書けないぞ 大地は前期より骨太で安定感が増し強くなっている
挑戦かどうかは時の運もありわからんが もう考えてる雰囲気がないな
ヘタすると投了すらある雰囲気 >>258
あのレベルの高度な将棋と普通の将棋を一緒にしちゃいかんでしょ
中身の濃さに雲泥の違いがある 後手玉が薄いようでだだっ広いしかたや先手玉はこびんを歩で攻められて受けがない
相当逆転しづらい将棋 複雑にする手もないってのはきついな
勝負手すら出ない局面か >>270
次叡王戦が久保大地だけど、対振りだけはほんと苦手そう >先手は４五の地点の突破を目指しますが、手順最後の△４六歩が痛烈なカウンターです。
>「平凡な手ですが、厳しいですね。いやあ、きついなあ」と渡辺明棋王。形勢は佐々木五段がよくなったと見られています。
ナベも後手持ち 大地が強いのもあるけど本田は力が発揮できずに終わった感じだな あっくん「持ち駒が歩しかないので複雑にしにくい」「逆転しにくい展開」 >>273
そう考えると永瀬ナメプじゃなくて本田対策か？なお既に本職ではなかった。 >>264
日本郵便は元日配達希望なら25日までに出してねと言ってるがこれは元日をあきらめて
28日に出すしかないな 古森おめ
矢倉先生順位戦も他棋戦も勝てないとかつらい状況だな… >>279
力が発揮できないってのは序盤でしくじって
為す術もないまま負けるときにいうことだ 広瀬戦みたいに序盤で研究はまってリードできないときついか でも本田くんは１回負けられるんだからまだチャンスあるでしょ えりりんの誰とでもイチャイチャできる空気感すごいな 中継アプリのコメントも直線的で変化のしようが無い
先手かなりキツいといった内容ですね。 >>292
これがイチャイチャに見えるって嘘だろ？ 山口の将棋の多いスケジュールに
誰もが突っ込みたいところを
阿久津がきちんと突っ込んでくれてありがたい 阿久津は適度に小馬鹿にできるキャラが聞き手だとハマるよな >>264
秀司先生ならガチで毎年野菜をって書いてそう >>294
A級でもそれくらいの鋭さ見せてほしかったわ
キレたナイフみたいに >>302
書いてるところを想像したらじわじわくるわw 阿久津をサゲてはいけない
なんたって電王戦の総大将で元奨の汚物を葬り去った功績がある >>288
研究で半歩リードしたと思ったら何もしないで逆転されてズルズル来てるやん
力が発揮できないってのは本来持っている力を生かしきれないさまを表す言葉だぞ >>297
水曜は脳のトレーニングなので仕事だから事実上週休２日でサラリーマンと同じだな あんなおばはんをえりりんとか言っちゃうおじさん達キモい >>282
福崎が「四間穴熊、伝家の宝刀にするつもりで温存してたら錆びてた」
っていってたの思い出した
まあそうおっしゃるわりには先生十段戦で四局矢倉だったのだが まあ勝てばいいといえばそれまでだけど
プロの志の低さにがっかりしたよ２八かっくん >>309
いい歳したおじさんをみうみうとか言うおじさんたちだぞ >>197
別に挑決を見に来るのは昔からよくあることだし >>315
頻度減ったとはいえ昔から棋士室常連だしな >>307
将棋で力を発揮できないっていう場合って>>288みたいなパターンだろ
序盤でリードしてんのに逆転されるのを力が発揮できないって言うか？ 控室を千田翔太七段、近藤誠也六段、中村真梨花女流三段が訪問。
千田七段も「先手が苦しい。」 >>197
タイトル保持者が挑決ちらっと除くのは主催者への挨拶の意味もある >>313
いい歳したおじさんの三浦本人が「みうみう」って言い出したんだぞ
三浦キモいよねってことか？それならそれで良いけど >>324
わかってないな
あのきもかわゆいところに女性ファンがつくんだぞ 本田四段。棋王戦はつ敗北しちゃうのか
一気に悪くなったな 元より今日は負けても大丈夫な将棋ではあるが
先手相掛かりでほぼ完敗ってのは辛いな 大地上手いな
最初矢倉みたいな形にして右玉になった時はどんな将棋になるのかと思ったわ これ落としたら次佐々木先手でしょ
本田はここで決めないといけなかった ナベは後手番の相掛かり研究は抜かりないと思うが
先手だと何指す予定なんだろ、矢倉かな 大地はまたタイトル戦に登場しそうだけど本田はどうなるかわからないし >>334
歩の方が最善だった
銀で評価値は落ちたが依然として後手勝勢 佐々木大地はソフトの評価値を文字通り丸暗記している
一度暗記した際に数値を見間違えて覚えていたせいで
対局中に思考がバグって長考したというエピソードは余りにも有名 >>336
違う。また振り駒
このルール分かってない奴多すぎ。 >>341
そうなのね
本田が連続で先手持つ可能性もあるのか 歩の方がええん？
しかし鋭いな、こっちの方が格好ええわ ）ｿ）
ｯλ ﾉ（.,ﾉ)
（ﾞ- ..::.::. . （
(ｿ彡⌒ ミ ）ｿ)
）.:(・ω・｀).:;））
_ ／⌒O ヽﾆﾆ/ HONDA
(_(∠ =(_()─∠ （）ヽ >>339
初参加棋戦挑決の前例棋士
小林健
郷田
行方
稲葉
千田
このくらいまでは出世するから…… こういう△４六歩みたいな利かしを入れられるようになりたいなあ 本田の駒音聞いてもまったく振り返らないで立ち去るのかっこいいｗｗ あっくんもこれだけ見えてるのにA級でボコボコにされてB1だもんなあ。A級は魔境だ >>351
あっくんの心意気はイケメンやな
顔もイケメンやし 次の振り駒で先手とったとしてもここまでボコボコにされると苦手意識つきそうだなあ 変則二番勝負→三番勝負
理屈としてはダブルイリミネーションのため
三番勝負の第一局は勝敗は既についてるため
第二局で振り駒(本来は第一局でやるもの)
そしてあらためて最終局で振り駒って理屈
総会で森内が提案し採用された 本田奎乙
次先手になるのも苦手意識ありそうだし後手になるのも厳しいな 先手相掛かりで本田奎が完敗するとは
大地の相掛かりは天下一だな 12月16日
第45期挑決番勝負 第1局
●本田奎 - ○佐々木大地
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ ┃ 佐 │
│ ┏━本─┐ ┏━々┐│
│ 本 田 広 佐 木││
│┏田┐ ┌瀬┓ ┌々┓ ││
│┃ │ │ ┃ │木┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│丸│佐│広│丸│佐│広│
│田│山│々│瀬│山│々│瀬│
│ │忠│木│章│忠│木│章│
│奎│久│大│人│久│大│人│
│ │ │地│ │ │地│ │
│四│九│五│八│九│五│八│
│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
挑決番勝負 第2局 12/27 本田が勝てばお祭りだったろうけど、なかなかうまくいかないね現実は 今日に関しては大地が強いなって印象だな
本田が序盤でポイント上げただけに なんでこんなにマスコミいんの
そんなすごいのかこれ エース戦法を圧倒されたとなると厳しいな
次先手取って矢倉か角替りなら行けるか？ >>349
その人たち、本田と違ってみんな十代デビューなんだよな… >>372
三番勝負なら第2局である今回は第1局の先後逆が理屈になりそう
先に勝ったほうが有利になるように今の方式でいいけどね 序盤の後手陣、纏めにくそうだっのに見事に纏めたなあ
ソフトどおり指せれば先手良かったとはいえ
本田も変な手は指してないはずなのにいつのまにかバランスが取れてしまった 本田四段、あっさり負けたな
この負け方はあかんやろ 森内は千日手の前後（千日手後の前後を次局に影響させてはいけない）に関してもきちんともの申して採用されてる
当たり前すぎるんだけど棋界の常識はおかしいこと多いからね もう終わっておる
佐々木大五が勝ったんですか
しかも１時間以上残して勝つんですか、現在相掛り最強は彼で決まりね 次の対局は27日（金）か、年末やな
どちらかは泣いて年越すんやな 攻め合いにできなかったというかさせなかったというべきか >>408
両者ともにトップ棋士圧倒しての挑決だし
新人棋士vsフリクラの星でどっちが勝っても話題になるから お前ら先手相掛かりは本田が最強！とか言ってたくせにすぐ手の平返したな 楽しみが残ってよかった
次はどっちが勝ってもいいんだけど >>412
大地の長考△35歩に対し、本田のノータイム▲27銀は変な手じゃね？ 深浦は、仮に大地が挑戦したとしても「ここからの壁の厚さは経験した者にしか分からない」とかカッコいいこと言っちゃうんだろうな。 >>412
変な手っていうか２７銀が受けになって無くて崩れた
受けに課題がある感じか しかしこの内容では仮に本田君が挑戦者になったとしてもナベに３つ勝つ未来は全く見えないな 渾身の得意戦法を跳ね返されたのが痛いな
次局でどの戦法を採用するべきか疑心暗鬼になりねない >>411
今回はそうだけど、第一局がかならずしも
ベスト４で対戦があるとは限らないからね >>416
千日手の手順から局面にしたのも森内だっけ
あと振り駒は歩が出やすいとかもやってたな >>431
その前にリード吐き出してて後手陣纏まってしまった時点で
作戦は上手くいったんだろうが上手く切り返された ナベに挑戦して1勝4敗で返り討ちにあうとこまで、師匠に似そう 中十日なら本田も立て直せるだろう
両者ともに人生最大の大一番は楽しみすぎる >>441
振り駒は歩が出やすい仮説は棄却されたんじゃなかったっけ？ >>436
ぱっと見た感じでは凄く薄いんだけどねぇ、一部が >>431
本田の課題は、ロクに考えずに指しての読み抜けが多いことだよ
▲27銀も長考に対してノータイム返しだったから、いかにも本田らしいポカ
あと、本田の攻めはハマると凄い威力だけど、中終盤にジリジリした捻り合いになると並の棋士になる 意味が分からない
IQが低い俺に>>372を説明してくれ >>441
千日手のを手順から局面にって提案したのは武者野だね
ちなみに棋譜中継システム作ったのも武者野
武者野はそういう貢献多い 大地らしい、ねちっこい将棋だった。本田は相性悪そうだな。 深浦先生は弟子のタイトル挑戦について聞かれた時
自分がタイトルに挑戦する姿を弟子に見せたいって言ってたからなぁ。 次は12月27日か
年末に相手を不幸のｽﾞﾝﾄﾞｺに落とせるんだな
佐々木(大)5段頑張れ >>450
その昔、大山とか言うもっと薄そうな人がいてな… これで両者に挑戦者決定のプレッシャーかかるしイーブン 第46期棋王戦予選
●矢倉規広 - ○古森悠太
6組
［（＜井上 - ｛有森 - 伊藤博｝＞ - ＜長沼 - 中田功＞） - （＜都成 - 南＞ - ＜島本 - 畠山成＞）］
［（＜田村 - 北島＞ - ＜上村 - 宮本＞） - （古森 - ＜｛藤原 - 浦野｝ - 北浜＞）］
【第46期 対局予定】
12月17日 6組 中田功 - 長沼洋 関西将棋会館
12月19日 5組 泉正樹 - 石井健太郎
12月20日 4組 森内俊之 - 井出隼平 携帯中継
6組 浦野真彦 - 藤原直哉 関西将棋会館
7組 星野良生 - 出口若武 関西将棋会館
7組 阪口悟 - 西田拓也 関西将棋会館 今月の将棋世界の永瀬二冠の
「康光戦で地雷分岐を数十個仕込んだ進行へ誘導成功したのに地雷は全部外された」
というエピソードを思い出した 藤井アンチ本田アゲのキチガイ
午前中まで元気やったが
本田劣勢で消えたな >>463
どうせ奴らは次大地が勝てば大地を棍棒に切り替えるし
本田が勝てば今まで通りって感じだろうさ >>452
三番勝負の1勝アドバンテージ→二番勝負
開幕局と最終局は振り駒→二局とも振り駒 大地がフルセットに持ち込んだか！
これはフカーラ師匠もにっこり 競技としては森内は正論
ただし伝統的な技能の見せ場と考えると風情に乏しい
また運の要素を大きくしているのでかわるがわる先手にすべきという反論は有りうる >>465
単純に藤井はしばらく関係ないんだから、無視かNGしとけばいい話 >>472
勇気も数年前には羽生破って棋王戦挑決進出はしたんだけどなあ 深浦の反応みたいって意味では、大地の挑戦が面白そうだな。本田が挑戦すれば、それも
話題性があっていい。渡辺に一番くらい入れて欲しいね！ 勇気は先週自費で指宿白水館に行って森伊蔵や大和桜をガブ飲み
砂蒸し風呂でリラックスだからなぁ。 >>452
3番勝負だけど本田はまだ負けてない、大地は1回負けてるので本田にプラス1勝あげましょね～
①②③のうち②を本田の●として予め取り除く→①③
元々①③では振り駒するよねってこと オレは大地がプロ入りを決めた1週間後に大地の指導対局を受けたことがある 本田は相掛かりを詰みまで研究してるとはなんだったのか 深浦には杉本みたいな弟子離れできない親バカになってほしくないから
解説するにもせいぜいタイトル戦の第一局だけで
次の挑決なんて論外 大地勝ったか
本田は残念だがフルセットのが展開的に面白いな どうせ次も相掛かりだから、手の内は見せられんわなぁ >>418
「将棋棋士対抗 クイズ正解は一年後」やってたら
誰も正解できない一年だったね 相掛かりはこういう負け方も平気であり得るから怖いな >>484
杉本は弟子離れ云々じゃなくて、弟子を利用してるだけ。
深浦と大地の師弟関係は、普通の関係とはちょっと違うと思うよ。 >>456
> 年末に相手を不幸のｽﾞﾝﾄﾞｺに落とせるんだな
ズンドコ糞ワロタｗ >>413
藤井頓太のライバル？
大地に失礼だろ(笑) 森内の振り駒の実験は有名だが、盛上げ駒だと歩が出る確率高そうだよね 本田推しとか意味不明
昔のアベケン推しくらい茨の道だと思う 本田は今日振り駒で先手引いたんだから確実に運も味方にしてたよな >>495
だってノータイム▲２七銀があまりにも
せめて30分注ぎ込めよと >>496
歩の方が漆が多くて重い→と金が出やすいような >>484
大地が今17の高校生だったら杉本以上に溺愛してそうだがなw >>482
今日の大地は凄いがドサクサに紛れてアンタも凄いってことでいいよ >>495
今日のは一方的すぎて語ることがあんまないぞ 2局とも振り駒にする理屈は分かるが
そのルールは先勝している者にとって
必ずしもアドバンテージにならないと思うが
既に1勝している方は後1勝すれば良い
必ずどちらかは先手番になる先後交代の方が
先勝者には勝ち上がる可能性が高いように思う 相掛かりで研究一辺倒ってまず無理だからな
絶対どこかで大局観が問われる将棋になる >>491
人ぎきの悪いこと言いなさんな
藤井が高校生でメディア対応の時間が取りづらいからメディアが師匠に聞きに行くという面もあるんだよ >>499
重心の位置が相当異なるのと、
盛上げ駒の場合は表面が歪になる（彫埋め駒の歪は大したことがない）ことで、
結構真剣に実証すべき課題だと思うがなあ。
数学屋で長年休場して引退した六段の先生の意見も拝聴したい。 >>500
ちゃんと時間使わずに指した緩手を的確に咎められる弱いやつの負け方だったからねぇ >>372
あまり論理的とは思えないけどね
漏れだったら、
まだ1敗もしていない側を、棋王戦直前の対局(変則2番勝負出場決定戦)の先後の逆にして、
2番勝負の第2局はもちろん改めてふりごまで先後を決めるようにする 本田のやり方はわずかな得を積み重ねるんじゃない
急戦に持ち込んで相手が知らない筋に持ち込むのが狙いのはず
序盤で損をしつつも急戦を避けてミスを待つこの方向は大地が誘導したと言えるか シードのないC級からのタイトル挑戦って相当遠いからな
27日はお互いに落としたら今後数年間は巡ってこない大勝負になるね 帰ってきたら終わってたああああ
大地勝ったか、おめ
本田乙 >>506
2回振って1回以上先手になる確率は75％だけど交代だと先手になれるのは5割やん >>512
よくわからなん
なぜ「まだ1敗もしていない側」なんだ？ >>512
本田は先に一勝済みで今日も先手番だった
本田に何か不利な要素があるかな？ >>512
先手か後手どちらかが有利って前提ならそっちの方がいいかもしれない
しかし連盟は先後に差はないと言ってるのでな
負けてる側は勝ってる側に比べて対局数も増えてるし結局勝ち上がり側が有利だと思うけどね アスト君かっこよすぎ
他のイケメン勇気トナリ辺りも活躍すると盛り上がるやろな >>514
ベスト4以上だから来年は棋王戦でシードもらえるけどね 山口にお菓子かけられて怒った話あれ言っていい話だったのかな >>520
アストがプロ入りした時、奴はチャラチャラしてるとかいうレスを結構見たけど、受け答えも話し方もしっかりしてるし、やっぱチャラチャラしててプロになれるやつなんて阿久津くらいなんだなと思った フリクラ経験者のタイトル挑戦は初らしい
奪取ももちろん前例無し >>491
それは認めるが杉本みたいに思われる可能性があるのが嫌なのでね
最強大魔王に立ち向かう若き勇者の師匠としてなら第一局解説はアリ
実績、年齢ともに下の相手とやる次の挑決での解説はngと言いたいだけ
常識のある地球代表は受けないと信じたい 順位戦昇級フリクラデビューで達成なら初。なお今期は8-2では上がるのは難しいというか上位が残り相手的に鉄板すぎる。 >>372 の意図が完全に理解できた
要するに、「片方に1勝のアドバンテージがある3番勝負」を順に第A, B, C局として、
変則2番勝負を第1,2局としたとき、
A→(B=1)→(C=2)
本来Aの時点で振り駒をするべきだが、対戦相手が決まっていないのと
形式的に配置された対局であるため、振り駒を実行することはできない
そこで、第B=1局で振り駒をし、それを第A局の振り駒の結果とみなす
第B=1局は第A局の先後を入れ換えて指されるが、
確率的に先後は同様に確からしく出ると考えられているので、
第B=1局にて振り歩先で実施された振り駒の結果を、そのまま第B=1局の先後とする。
そして、第C=2局があった場合、改めて振り駒をして先後を決める。
こういうことですね。 若手挑決の記録って今回？
棋王戦 本田-大地
王位戦 菅井-澤田
棋王戦 千田-勇気
あたりが最近だと合計年齢が若そうだけど？あるいは挑戦だけど高見-金井？ >>525
あの時、天彦がフリクラデビューしてれば…。 フリクラの昇段拒否ってかなりのメンタル必要だよな
確実に3段リーグで居心地悪くなるだろう >>526
杉本は本人が棋士としてしょぼいじゃん
番勝負で和服来たりしてるしそれなりの棋士ではあるけど
藤井が出てくる前は知ってる人は知ってる地味な実力者って程度だったろ
だから藤井の威を借る師匠って感じで受け止めるやつもいるんだろ
(俺がそうだって話じゃないぞ) 大地は今期は（も）順位戦は順位を上げる戦いだね
ちゃんと上げられるだけ上げておかないと、師匠のように頭 棋王戦二番勝負が両方振り駒の理由は、一戦目が本当の挑決で二戦目は「本戦勝ち上がり組の敗者復活戦」だからだと聞いたけど違うのか。
元々挑決は一発勝負だったけど、準決勝決勝で負けた人には敗者復活戦があるのに、これまで無敗できた人にそれがないのはおかしいという話になって挑決の二戦目がその代わりとなったって経緯だと聞いた 棋王戦二番勝負が両方振り駒の理由は、一戦目が本当の挑決で二戦目は「本戦勝ち上がり組の敗者復活戦」だからだと聞いたけど違うのか。
元々挑決は一発勝負だったけど、準決勝決勝で負けた人には敗者復活戦があるのに、これまで無敗できた人にそれがないのはおかしいという話になって挑決の二戦目がその代わりとなったって経緯だと聞いた >>516
勿論そうなんだが
先勝のアドバンテージがあるんだから
先手番は2回も必要無い
確実に1回有れば良い
2戦とも後手を引くリスクが4分の1ある方が怖い
と思う 挑決時点→挑戦→奪取だった場合
四段→五段→七段って最後飛び級あり？ いろんな記録が掛かった棋戦だな
待ち構えるのがナベってのもいい 今日は振り駒まけてたけど大地は後手より先手のほうが30局くらい多いから
次また振り駒でも先手ひけるよ >>534
順位は降級者除くと1位だぞ？
上が崩れるの待ち＆来期も順位維持する戦いかと。 >>536
もともとの規定がどう考えてもおかしかったと思う
「ベスト4以上は2敗で敗退」という原理で考えればごく自然なことなだからね / ￣￣/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/ / ＿＿ タコライス |
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/ 彡⌒ミ.//ﾂ⌒ ミ||| | | || (´･ω･)|| |
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.||_ ￣￣__|_|￣￣∪.i.||| | | | ≡ = -
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|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ|.|_|＿＿|＿＿| ｌ⌒ｌ_|＿rｰ┘ ≡ = -
￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣￣ `--' `ー' 363 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b24b-R3ru) [sage] ： 2019/12/03(火) 13:02:24.73 ID:DhNvDObc0
>>340
そう。
昔は１勝で挑戦だったが、それだと本戦優勝者が１敗失格で敗者復活のメリットがないということで、挑決第1局で本戦優勝者が負けた場合は挑決第２局が行われる。
挑決第２局は本戦優勝者の敗者復活戦という意味合いで挑決第1局とはステージが異なり、あらためて振り駒で先後を決める。 27銀とか言ってる奴はわかってない
45歩を許したあたりで既に先手の構想は破綻してる >>538
海外で定着してる2敗失格制だから、
それに習えば２本勝負も再度振りゴマも当たり前なんだよね >>539
もし1局目を先手で落としたときに次が確実に後手なのも嫌やろ 竜王戦1組も少し違和感がある
ベスト4はいって負けた2人が3位枠争って
負けたほうは脱落
1組4位は別の対局で決まる
2敗失格だからみんな納得はしてるのだろうけどしっくりこない
ベスト4勝ち上がりの4位は脱落 >>551
まぁダブルエリミの性質を考えれば振り直しは当然だからね
便宜上2番勝負と言ってるだけで実際は完全に独立してる2局だし 年末の楽しみが増えて何より
ここでナベ解説なら神回 >>555
竜王戦1組
1位○○○○
2位○○○●
3位○○●○
4位○●○○
5位●○○○
こっちも2敗失格システム そういえば王位戦もナベ対大地だったな
強いから当然といえば当然だけど対局って固まるもんだね
これからしばらく広瀬と大地ばっかになりそう 棋王戦 今期45期
敗者復活側が挑戦者になった回直近18回中5回
41期 モテ対天彦 渡辺に挑戦失敗
32期 フカーラ対モテ 森内から棋王奪取
30期 ウティ対羽生 谷川から棋王奪取
28期 郷田対丸山 羽生から棋王奪取
26期 郷田対久保 羽生に挑戦失敗
25期以前のデータなし
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/ 本田の対抗形の勝率がたいしたことがないのは
押さえ込みがうまくないことと関連が強そう
ちょっと有利な模様にしてから少ないミスで最後までまとめるのは苦手っぽい >>561
wikipediaには載ってるのに
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E7%8E%8B%E6%88%A6_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)#%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E4%BA%94%E7%95%AA%E5%8B%9D%E8%B2%A0 大地は今期の成績が凄いからな
勝数1位タイ32勝豊島藤井聡太
対局数2位46戦1位豊島
勝率13位0.696
連勝8位タイ９連勝
継続中の連勝9位３連勝 >>563
持久戦になると我慢できずに暴発ってのが目立つ感じだからなー ナベはクリスマスに広瀬との大一番が有るから
解説してもらえれば有難いが、無理だろう。 二人とも序盤だけで言えば豊島とかより詳しいんだろうな おいおい大地勝ったのか
次は深浦呼んでわっしょいだろ 明日じゃ駄目なん？
明日どうせ大地と本田暇だし2局目やらせればええやん 大地挑戦だと深浦解説とか来るかな
流石に現地に行くのだろうか 大地がんばれフリクラの星、セガー今泉イトシンももっと活躍できると思ってたんだけどなー タイトル初挑戦の和服は
師匠が買ってあげるのが慣わしだね >>579
本田対策は作戦負けに見えても急戦を避けることなんだろう
局面が落ち着いてしまうと事前の研究手順に持っていけなくなる
対策された前提で次に本田がどうするかに注目したい
どっちが先手でもまた相掛かりなのかそれとも外してくるのか これからナベ阿久津誠也まりか棋王戦スポンサーで忘年会かな
楽しい時間を過ごしてくれよ 天彦はフリクラの権利捨てて3段リーグ残留
師匠が表から4段に上がれと言ったらしい
本人からしたら4段になれる保証はないから
相当怖かっただろうな >>580
大地はポカは少な目の棋士だと思うけどね
作戦家で全体的にバランスが良い棋風
ポカが多いのは本田だよ 大地はもしかすると初めて本田の対策を考えたのかもな
基本的に普段は格上の棋譜並べたりするだろ
流石に大舞台だし、今日は特別って感じで >>597
まあ結果的に大失敗で作戦前だったけど８筋から早めに歩交換して８４じゃなく８２飛に戻るところは
対策っぽい感じはする >>591
他の師匠なら、フリクラ昇段蹴ったら破門するだろうなw ここから先は将棋の技術を越えた領域の戦いだ
あとは佐々木と本田の精神力の勝負
おそらくどちらが勝つにしても次の将棋に敗者はいない >>599 あれは自分も研究外しにいってると思いました 四段と五段の挑決阿久津がきいたことないといってたが
郷田と阿部隆の棋聖戦だからまあそうだろうな
かろうじて阿久津が生まれたあとくらいなイメージ
まだ将棋はしてないかも 後手番なのに飛車の位置を先出しするのは少し損なので、早めの飛車先交換から82飛はわざと本線から外れたい意図があったと思う 本田勝てば最速挑戦かと思ったら屋敷の方が上なんか
屋敷どんだけ速かったんだよ
となると大地のフリークラスから挑戦の方がええな 大地C2で既に2敗か
フリークラスから昇級は今年も無理やな
もうフリークラスからタイトル奪取しかないやろ >>570
将棋芸人｢わっしょい｣
わっしょいフカーラとわっしょい藤森か(笑)
藤森｢てかわっしょいって何？｣
ラッスンゴレライと一緒だな(笑) 屋敷は船にはまらなかったらなあ、
とは思うけど、ナベも馬を趣味にしてるし、
中々難しい >>610
１０月に四段に昇段した後、竜王戦を勝ち上がれば約１年で挑戦＆七段だから
屋敷九段に勝てないわけではない。
棋王戦よりはるかにムリゲーだけどw >>550
直接的な悪手は２七銀だけど、４五歩の直前の９六歩（ノータイム）も相当だよな
さらに厳しいことを言えば１五歩もどうだったのかって感じだし
今日の本田は終盤に時間を残そうとするあまり序盤に考えなさすぎたね
時間の使い方が下手だった >>506
そう思う
>>516
おい、先後交代なら2局戦って1局先手になる確率は10割じゃ >>609
俺もぬいを集めて名前と誕生日設定してたよ。
猫拾って飼ってからぬいから猫に移ったが。
猫は自分でもふもふのメンテナンスしてくれるのがぬいより楽 深浦先生は、解説というより完全に応援団になるから・・ >>613
屋敷なんてたまたまタイトルが取れただけで、実力的にはタイトルホルダーの器じゃねーからギャンブルに逃げただけだろ
弱いからギャンブルに逃げただけ >>613
舟はまだいい
天才ゆえに１日中頭から盤が離れない状態になって眠るために酒の力を借りるようになったが、
結局二度と酒を口にできない体になった >>618
挑戦者になってタイトル獲得にあと1勝まで行ったら
解説深浦と実況藤森の応援放送で見たい 豊島みたいに想定の範囲の指定局面までノータイムってのはわかるけど、
色々攻防考えうる局面でノータイム指しする人ってプロでもアマでも嫌い
将棋嫌いなんだと思う。 >>621
そんなくだらない言い訳をいつまでおとぎ話のように語ってんだよ >>484
深浦ってなんかタイトル持ってたっけ？
棋戦優勝はあるのかな？
ともかく、相当弱いやつでもないと弟子に寄生はしないでしょ >>628
んじゃあ杉本みたいにはならないだろうな プロ入り1年目の17歳で王将リーグ入り＆タイトル挑戦って下手すりゃ空前絶後の偉業なんだが
既に10代で2回も最優秀を受賞するような化け物が居たためにあまり騒がれなかったという 初参加でタイトル挑戦っていう史上初の快挙も見てみたいし深浦が喜ぶ姿も見たい。
どっちが勝っても複雑な心境だ >>555
分かる
同じ２敗失格制でも、竜王戦の場合は早くに負けた方が相手も弱いから楽なんだよな >>625
深浦の実績を知らないとは、ニワカにもほどがある
深浦で最も恐ろしいのは、全盛期の羽生と50局くらいまでほぼ互角の対戦成績だった点だ 今回の渡辺は、去年と違って順位戦と王位戦が佳境だから一層忙しい 人の応援してる暇あったらA級復帰を目指せよって感じだわな
まぁもう目がないから今年度は暇なんだろうけど、
っていうかもう一生目はないんだけどｗ >>634
全くそう思う。
なんで、昔の1組の代表決定戦や2組以下の昇級決定トーナメントを踏襲しないのか不思議。
他にも「1敗するなら早くに負けた方が相手も弱いから楽」にしないルールは作れるのに だから1組5位はトーナメントでも1組2～4位より1勝多く必要じゃん >>637
深浦は本気で羽生より強いんじゃないかという議論がおこって
その中で生まれたのがあの将棋星人のコピペなんだったなｗ 屋敷はタイトル挑戦・奪取も凄いけど
奨励会2年10カ月抜けも凄い
確かに早熟ではあるが弱いなんてことはない 挑戦者決定戦の対局者同士が対局当夜に一緒に打ち上げをやるんだな 第2局本田が勝つ可能性は
ロッテの下位打線のバッターがホークスのエースから第一打席でヒット打つくらいの確率だろう >>646
屋敷で最も凄い点は、タイトル経験者のくせに10数年間もC1で足止め食らったことだと思う >>645
デブしばらく見ねえと思ってたけど引退してたんか
知らんかった >>647
和気あいあいと感想戦の延長みたいになんのかねえ
ナベはこういうとき敗者の自分がいると空気が悪くなるからっていつも帰ってたらしいが >>649
そしてその後凄い勢いでA級にかけ上がったのがまた 大地には叡王戦の挑戦者になってもらって
永瀬vs大地の番勝負ってのも見てみたいな >>619
何も知らん癖に偉そうに
屋敷は羽生、村山と少なくとも並べる、もしかしたら上回る天才
ただ、天才にありがちな、コントロールできない一種の障害と
なってしまい、競艇や酒が必要だった
精神的治療を受ければよかったかもしれない
それなら長らくC1に留まることもなかったかもしれない 屋敷はおそらくだけどアル中なんで
酒で身を滅ぼした感はある(ちょっと大げさか) 天才とは、勇気ある才能のことである
酒や賭博に溺れるような才能は天才でもなんでもない。 >>659
屋敷を天才天才言う奴って、藤井フィーバー後に急にわいてきたよな
俺は屋敷がデビューするかなり前から将棋ファンやってるが、昔屋敷のことを天才扱いしてる奴なんて見かけんかったわ
だから、最近の屋敷の異常な持ち上げられ方はめちゃくちゃ違和感ある 大地は去年も今年も対局多いなぁ
なぜこれで6組C2なのだ…… 屋敷は当時ですら勝率微妙じゃん
天才言うなら複数冠してくれ 今期の大地は王位リーグ王座戦棋王戦叡王戦か
普通にヤバいな >>664
実際、当時の屋敷は「いつの間にか勢いでタイトルを取った、独特な感覚の将棋を指す奇才の新鋭」くらいの評価だったよ >>661
勇気が天才で酒と賭博に溺れてるのは知ってる >>660
同感
そして屋敷のほんとに凄いところは酒をやめられたことだと思ってる 勇気は早熟だっただけやろ
天才ならデビュー1年や2年で棋戦優勝したりタイトル挑戦してたはずや >>667
王将リーグのメンバーからナベですらゼロだったのに山崎は3人くらい？上がってたからな >>661
勇気と愛が世界を救う 絶対いつか出会えるはずなの・・・ 屋敷のすごいところは将棋始めた時期
もっと幼少期から将棋始めてればと思わなくもない
たらればなんで無意味だけど そりゃ異常な記録はそれに追いつけそうなやつが出てこないと見直されることはないからな >>591
ナベは「彼なら次点捨ててもすぐ上がれる実力があるから不思議じゃない」て言ってた
他の人は「信じられん、奨励会なんて一秒でも早く抜け出したいのに」つってた よく屋敷は酒やギャンブルでダメになったと誤解されてるけど、勝てなくなって逃げただけだからな。本人もそう言ってる 佐々木大地は強い方に十分に入るレベル
本田奎は今年は調子がいいけどまだこれが実力なのかわからない
次に勝てばもちろん評価されるだろうけど >>674
女流棋士で今年デビューした子が中学1年で将棋を本格的に始めて
4年位で研修会B2まで行ってたな
やしもんといいこの子といい早く始めていたらどうなっていたんだろうな >>674
屋敷って小学生名人戦で上位入賞したはずだが、いつ将棋を始めたの？ 屋敷って小学生名人戦にも出てたけどそんなに始めたの遅かったの 森ケイのように16歳で将棋を始めたとかってわけでもないのに、屋敷が将棋始めた年齢って特筆するほど遅いのか？ すごい強いと評判だったのに
Aまでいかなかったのは誰だろう >>686
中村とか福崎とか、タイトル取ってもAに行けなかった奴はおるな 本田が18歳で将棋を始めたとかいう話を本気で信じてた奴も混じってるからなココ 屋敷が将棋始めたのは小3だったかと
まープロになった人たちは大体幼稚園～小1で始めることが多いから
それを考えると確かに少し遅いと言えば遅いのかな >>686
奨励会時代は名人候補と言われて10代半ばちょいでデビューし、タイトル挑戦はおろか棋戦優勝が8回もあるのに、Aに上がれそうにないまま中年になってしまった棋士なら知ってる >>687
タイトル取ってA級に上がれなかったのって
その二人以外にいる？
まだこれから上がる可能性がありそうな若手はのぞいて 10年後のA級みたいなスレではなぜか高崎が押されてた >>686
山ちゃん
将棋フォーカスで実の父上にも苦言を提されたのが全国放送されてしまったw >>692
思いつかないな
若い奴いれて良いなら、中村太地はそうなりそうだけど 屋敷がプロ入り前に強かったエピソードって多いからな
野月が屋敷さんは子供の時化け物みたいに強かったって言ってたり
豊川が奨励会時代モノが違うと思ったのは羽生と屋敷って言ってたり
ちなみに豊川がプロになって屋敷の将棋見たら昔の輝きがなくなってたって言ってた
ちょっと寂しげに 屋敷は今でもために面白い将棋指すんだけどな
歳の割に将棋が若い 高崎はあの世代では最強だったからな、期待されてたよ
昇級ペースも早かったし平成のチャイルドブランドでも名前挙げられてたしな >>687
永瀬、菅井、斎藤は、B1で少し足踏みしたとしてもA級に行く可能性がかなり高い。
中村太は五分五分。
高見はＢ２で終わっても不思議じゃない。
という感想。。 >>699
豊島は小学生四段を嘱望されるレベルだから割と誰でも予測可能かと
木村が上がった時にいつかタイトルを取れると思った人はほとんどいなかったんじゃないかな >>699
やっぱり丸山森内の凋落は予想が困難だよなあ ホンダと佐々木、どちらだろうが、渡邉のボーナスステージだな。３タテでおわる。しょぼいな、今期は >>698
中学生で、詰む詰ま、全部終わらせた。羽生よりも早く >>674
屋敷って小学生のときから北海道で有名で
その屋敷を2歳年下の木村一基が大会でまかしたので木村が有名になったって流れじゃなかったっけ
誰かと勘違いしてる？ >>705
羽生世代で最後までA級に残るのは丸山だって米長がいってたくらいだもん
予測はムリだよ >>709
羽生世代で会長職やりながらAに残ってモテてすごすぎるな >>609
わたなべくんみたいな夫いいな
笹生葉月の回答も夫を批判してなくてよかった！ >>677
むかしの竜王戦は挑決三番勝負終わったら会館でそのまま打ち上げやってたそうだよ
で石田先生が頭叩きながらフランクフルトにいきたかったみたいなことをいってたとか
むしろ一周回って戻ってきた印象 >>710
羽生世代周辺でも森内と康光は実績から見て格上だから貯金があるんだろう。森内は自分からドロップアウトしたが。 王将棋王で広瀬7タテよりマシ
広瀬と天彦は渡辺の子分だから勝てない >>715
広瀬は昨季棋王戦まで渡辺との対戦成績は五分だぞ
それと子分だから負けるって意味不明 でも棋王戦は渡辺の3勝1敗
王将戦も似た展開になるよ ７年前までA級にいた高道はすごいと思う。
その後は転げ落ちて行ったけど、A級への拘りと執念はお見事だった。 斎藤慎太郎の棋譜内容良すぎない？
棋譜コメもよかったけど、歩の手筋がエグいし寄せの手順もエグい
まさにプロっていう棋譜 素晴らしい ＞122:名無し名人 09/02/08 14:13:39 QRWvcdvg
＞10年後か･･･
＞
＞羽生は48歳かさすがに･･･
＞
＞渡辺明竜王名人
＞
＞Ａ級
＞阿久津九段
＞山崎九段
＞橋本九段
＞久保九段
＞豊島八段
＞糸谷八段
＞佐々木勇棋聖王位王座
＞阿部光棋王王将
＞稲葉八段
＞羽生名誉王座 >>718
ベテランでA級復帰する人いるよなあ
53で復帰のひふみん、47で復帰の青野
今の時代なら木村かな >>722
＞Ａ級
＞阿久津九段
＞山崎九段
＞橋本九段
悲しい・・・
＞佐々木勇棋聖王位王座
俺も勇気はタイトルまで駆け上がると思ってた
節穴だった自分をぶん殴りたいｗ > 09/02/08 13:24:27 8NYKBatr
> 第50期の時点で第60期の状態が予想できた奴はいるのかな？
> 10年の間にA級以上は谷川以外全入替になったのだが。
>
> 50期名人A級 50期→60期
> 中原誠 名人→B1
> 米長邦雄 A1位→FC
> 谷川浩司 A2位→A
> 塚田泰明 A3位→B2
> 南芳一 A4位→B1
> 内藤國雄 A5位→B2
> 高橋道雄 A6位→B1
> 大山康晴 A7位→死去
> 有吉道夫 A8位→B2
> 小林健二 A9位→B2
> 石田和雄 A10位→B2
>
> 60期名人A級 50期→60期
> 丸山忠久 C2→名人
> 谷川浩司 A→A1位
> 佐藤康光 C1→A2位
> 羽生善治 B2→A3位
> 森内俊之 C1→A4位
> 青野照市 B1→A5位
> 森下卓 B2→A6位
> 先崎学 C2→A7位
> 加藤一二三 B1→A8位
> 藤井猛 C2→A9位
> 三浦弘行 三段→A10位 >>699
>>722
10年後の予想って難しいもんだね >>702
>>687の二人もB1で次点の成績まではあるから
B2で終わるのは情けないな
高見頑張れよ 二人とも奨励会時代の一時期は中学生棋士の期待背負ってたからな >>733
知ってる
菅井が邪魔して中学生棋士になれんかったんや 先の事なんてどうなるか分からんな
10年前に木村がタイトル奪取に失敗しまくって46歳で初タイトルを獲ると言っても
2年前に聡太がタイトル挑戦すら出来ないまま高校3年生になると言っても
信じる人は皆無だろう >>735
木村はともかく藤井は過去の中学生棋士の実績から妥当じゃないか 藤井聡太にそこまで期待してたのはにわかだけじゃね？
おおかたの評判は挑戦はあるかもしれないね、くらい 当時は羽生が衰えてきてて渡辺も絶不調で豊島永瀬も覚醒前で
メチャクチャつえええええええって人が不在だったからなぁ
そんな中で中学生にして29連勝なんてことやったから
さすがに2年ぐらいすれば1つぐらいはタイトル取ってるだろうなと思ったわ >>736-737
だよなぁ。
俺は藤井オタと言われてもいいくらい入れ込んでるけど、
デビュー後の連勝時にレーティング2000以上とか言ってたバカ共に意見したらアンチ扱いされたわｗ >>722
＞Ａ級
＞阿久津九段
＞山崎九段
＞橋本九段
山ちゃん...しかも九段... 10年後のA級なら菅井永瀬斎藤千田藤井は硬いだろう
と思って見てるけど、彼らのうちの誰かが阿久津橋下山崎枠の可能性もゼロではないわけだな 屋敷の挑戦記録は抜きそうって思われてたような…
まあチャンスはあと1度あるけど
一番信じてもらえなさそうなのは不正疑惑事件が起こるよって事だろうか まともに将棋観てたらデビュー時の実力はベスト20-30くらい
現時点ではベスト5-8くらいとわかるでしょ
巡りあわせで挑戦するかもしれないししないかもしれないってレベルだよ、現時点では 期待の仕方が違う
ものすごい将棋を指すとんでもない棋士になることを期待するわけよ
長年将棋と関わってきた年寄りはあれを見ればそうなる
将棋の神がいい感じに守りつつ課題や試練を与えているので今のところは順調
高校卒業後はちょっと心配か >>742
いまのところA級全員間違いなしに見えるのにな 俺は負け将棋にこそ棋士の本当の強さが現れるもんだと思ってる
変な言い方だが、勝ち将棋って誰でも強く見えちゃうものだよなぁと >>744
現時点で5-8くらいってことは無い
間違いなくもう少し上だよ >>743
不正疑惑も10年前ならもう想像できなくはない
ただA級棋士同士でしかも島久保ナベ羽生VS三浦というのは無理
奨励会でひと悶着くらいなら 1-2が渡辺豊島
3-4が永瀬広瀬
は基本的に異論ないと思うけど、オタは何考えてるか謎だからなあ >>748
十分すぎる速度で毎年すくすくと成長してるよなあｗ
去年の今頃はB1以上に勝てないって言われてたのに >>749
A級やトップで何年も争ってきた仇敵を疑うとかなあ
強さは身に染みて分かってたはずなのに >>750
3-4は異論ある
つーか
気にくわない意見を変にオタ扱いしたら、おまえの主張の価値が低くなるだけだぞ まあ5位はわからんでもないが、7-8位あたりはまずない >>744
現時点ではナベと豊島がワンツーなのはいいとして、
(元)タイトルホルダーってことで永瀬と広瀬を3，4位に据えるとしても、
永瀬は藤井にVSで負け越してるらしいし、そんなに差はなさそうではある 藤井が7-8位になることはない＝羽生木村菅井斎藤千田あたりは間違いなく藤井より下！
って結構強い主張だと思うよ
少なくとも議論の余地はある >>749
まあナベの超絶自信家ぶりがあらぬ方向に走ってしまったってのもあるからね
こんな奴にこの俺が3連敗もするわけがないって思っちゃったんだろう >>754
5位6位と7位8位にどういう違いがあるのかわからない 渡辺--豊島--永瀬広瀬藤井、がトップ中のトップ棋士だろう。この下は結構差があると思う。
現時点ではレート通り３～５位くらいが妥当なところだと思う。広瀬は落ちていく気がする。永瀬と藤井はこの水準以上でいきそう。 >>747
負け将棋は羽生ナベがやっぱり強いよなぁ
それと康光
豊島の森内感は負けた対局にあるのかも
A級に定着してる棋士は三浦含めて確かに負け方が強いな
誰かみたいにぼんやりと負ける棋士いないもんな >>755
タイトル経験だけで序列を付けるなら、そもそも議論する意味が無いからね
個人的には、渡辺・豊島の1・2は固定で、3・4・5は微妙だが永瀬・藤井・広瀬だと思ってる
>>756
羽生・木村・菅井・斎藤・千田よりは絶対に上だと考える
まあ、個々の相性とかはあるだろうけど こう言う流れになるから、やっぱり藤井はNGワードでいいやってなるよな
棋王戦ではとっくの昔に敗退だし >>758
正確には、5と6の間に明らかな壁がある >>763
NGワードにしたいなら勝手にどうぞ
将棋板で藤井をNGワードにしたら、5chがある限り今後何十年もヤバいと思うけどなw >>765
勿論藤井が敗退した棋戦のスレでの話
自分も王将戦とか普通に応援してたし
でもここ(本田と佐々木が主役のはずのスレ)で話すのは迷惑だって分かるからなあ >>761
羽生はマダラボケ状態で（泣）
たまに全盛期出すら凌ぐような超絶棋譜を残す一方、何も出来ずに惨敗もする
大正生まれで大学卒のハイカラさんだった祖母の死に際思い出して悲しくなるわ 藤井七段は王将戦は活躍してたけど今期全体の成績は対A級(名人含む)が6勝7敗だから
高く見積もっても5位以下ぐらいのような気が
まだトップ棋士との対局がそこまで多くないから未知数な所あるし
昨年はB1に勝てないと言われたといっても斎藤・菅井・山崎あたりに勝てなかったのが
今期は菅井に一発入れることが出来たってだけで急成長してるのかどうかはまだ分からない
今彼らと当たったら昨年よりは勝てるようになってるかもしれないし同じように負け越すかも知れない そもそも、この棋王戦の挑決がネタになってる理由の半分くらいは藤井の影響だからな
もし藤井がいなかったら、将棋板の本田の名前なんて今の1割くらいしかなくなるだろ 本田スレなんて、挑決の日ですら何個かくらいしか書き込みねーしw 本田次勝てば挑戦なのに
1敗したくらいで諦め早すぎだろ
持ち上げてたやつもうちょっと粘れよ どちらが勝っても挑戦が楽しみだから良いわ
広瀬だと渡辺に100%勝てないし若手の方が期待できる 大地五段と本田四段、対局終了後打ち上げで
和気あいあいと飲み食いしてる。 棋王挑戦した方で存分に聡太のマウント取るぞ～楽しみだな… >>773
藤井を叩くために藤井アンチに持ち上げられてるだけだから
怪しくなったら用済みとばかりに捨てられるよそりゃ 言うほど完敗ではなかったがな
お互い見せ場は作って良さは出せた
上手くまとめきれた方が勝った
昔からVSや研究会しててお互い手の内わかってるだけにそれも大変だったと思うし次の対局も楽しみにしてる
>>773
ここは他棋士あげたり下げたりするのに本田利用しようとする輩や誰か負けたらケチつけて貶したい輩が多すぎるからまともで健全に応援してる人はTwitterで応援してる
過剰に持ち上げてたやつはほぼ荒らしだから見極め大事 大地応援なんだが四段の挑戦（というのは制度的にはもうないのだが）見てみたい気持ちもちょっとだけある 大地はまだC2竜王6組なんだな
どこかでしわ寄せが来るということか 藤井聡太アンチからすれば棋王戦挑戦は
本田でも大地でもどっちでもいいんだよ
藤井信者が本田のほうをより嫌ってる感が
あるから本田を押してるだけ
藤井信者が本田豊島大地戦でずっと
頓死食らった広瀬応援してたのと同じだよ
所詮将棋板の連中は将棋や棋士をネタにして
他人を罵ることが主目的なんだよ 頓死食らった広瀬や眼中にないと言われた大地を
消極的に応援する藤井信者も相当屈折してるよ 予選すら突破していない段階でタイトル戦用に和服を新調した勘違い野郎の杉本・藤井師弟を思いっきり笑いものにしてやるには、
大地が挑戦者になり、師匠の深浦からタイトル戦用に和服が贈られるというストーリーの方がより勘違い杉本・藤井師弟のみじめさが際立つ
別にワイらは大地が挑戦者になろうが一向に構わないからね
是非大地応援してくださいよ藤井信者は
本田よりは相対的にマシなんだろ？ww >>782
藤井がくる前に同世代の中で抜きん出なきゃいけないって話をすごい曲解してるなお前 >>735
前者はともかく、後者は普通のことだろ
頭が悪すぎる ―ちなみに、昇段が半年後輩の藤井七段の存在は意識しますか？
あまり意識はしないですね。インタビューでそういう答えがほしいのかなと感じるときは「意識します」と言うこともあるんですけどね（笑）。
自分にとってそのポジションにいるのは、藤井くんよりも、増田くんや近藤くんなんですよね。修行時代から切磋琢磨していて、常に先を行く存在なので。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16242619/
何処に同世代の中で抜きん出たいなんて書いてあるの？
曲解はお前だろ文盲
藤井のことなんて眼中ない(＝意識してない)ってハッキリ言ってんじゃん
バカは死んどけ >>787
くるも何も藤井聡太は限界点に到達してるだろ
渡辺1勝0敗(朝日杯1勝)
豊島0勝4敗
広瀬1勝1敗(朝日杯1勝)
菅井1勝2敗(竜王戦千日手指し直し1勝)
斎藤慎太郎0勝2敗
佐々木大地1勝2敗
本田奎0勝1敗
藤井聡太七段ともう一度指してみたいですね。
三段リーグで対戦した時は時間攻めで勝ったようなものでしたから。
永瀬対戦無し
菅井や佐々木大地は言う
藤井聡太は確かに強い…
加藤一二三は言う
大きなチャンスを逃した
これから当分の間苦労する >>757
質問なんちゃらとか昔から因縁あったしね。。。 藤井聡太は三段リーグで本田に時間攻めされて負け
もうすでに弱点はバレている
1分将棋30秒将棋になると弱い
挑決レベルで当たる棋士には勝てない 「本田最強」連呼のキチガイ藤井アンチ
贔屓の本田負けて涙目発狂
大爆笑 渡辺対佐々木大地の棋王戦で
佐々木大地を応援する藤井信者が見たい
広瀬→大地→渡辺と屈辱の応援が続く 12月17日
第46期棋王戦予選
6組 中田功 - 長沼洋 関西将棋会館
6組
［（＜井上 - ｛有森 - 伊藤博｝＞ - ＜長沼 - 中田功_12/17＞） - （＜都成 - 南＞ - ＜島本 - 畠山成＞）］
［（＜田村 - 北島＞ - ＜上村 - 宮本＞） - （古森 - ＜｛藤原 - 浦野_12/20｝ - 北浜＞）］ 棋王戦スレは本田対佐々木大地の挑決で場違いだろ
王位戦スレで藤井聡太の王位戦【予選】の出口戦の応援しろよ でキチガイは予想通り佐々木に方向転換
「実は佐々木でも～」
失笑アホ丸出し
馬鹿の行動は分かり易過ぎて
今日もシコシコと何百レスも
キチガイ投稿するんだろうな 藤井ヲタも藤井アンチも
どちらも基地外である事には変わりない
心底気色悪い
将棋板に巣食う蛆虫そのものの奴等 本田と大地そっちのけで藤井の話題出してるのはアンチなんだよなぁ そもそも将棋板はキチガイしかいない
まともな精神状態なら吐き気がして二度と将棋板見ないよ >>799
藤井さえいなけりゃ蛆虫が沸くこともなかったわな
恨むなら藤井聡太恨めよ、バーカwwwwwww ２ちゃん時代から便所の落書き
利用者の平均年収２００万以下
知障と統失の戦いのリングとまで言われるのに 深浦直伝の特技誰とでも五分がどこで出るか
本田相手に出ちゃったら本田挑戦
渡辺相手に繰り出してタイトル獲得したら面白い まあキチガイには理性も羞恥心も皆無だから
何を語っても無駄
勝手にやれば
またキチガイが発狂してるとスルーするだけ
藤井NG推奨 >>804
昔から言われてるのか知らなかった
カッコいい言葉ですね！
"知障と統失の戦いのリング"との一致はありません。(完全一致検索)
知障と統失の戦いのリングwww
知障と統失の戦いのリングwwwwwww まあさ、棋士の連中もたまには覗いてるんだからあまり酷いこと書くなよ
お前らだって自分のことを悪く書かれていたら嫌だろ
人の気持ちも分かる人間になろうな 片上
---------------------
昨日の将棋は序盤は先手まずまず、それを押し返してからは後手快勝、という流れだったように見えました。
本田四段のこれまでの将棋を観ていると、一気に場外まで押し出すような勢いがあるものの、
そうならなかったときには案外サバサバしたところもあって、ねじり合いになりにくい棋風なのかもしれません。 本田の将棋は、相撲で言えば昔の小錦を思い起こさせる
ハマれば誰が相手でも一気に押し出すが、じっくりした戦いなったり巧く交わされたりすると脆い 大地は藤井とのお互い秒読みの終盤殴り合いで競り勝ってたし
ねじり合いは弱い方ではないんだろう 羽生にもそれで勝ってたし力戦調の終盤力なら羽生藤井以上なのかもしれない
でもナベはもっとスマートに終盤強い
ねじれ込んだ中で自分だけ真っ直ぐ歩けるような終盤力の持ち主だから大地も相性悪いかもな ここの蛆虫、英一郎みたいにデブの引きこもりもいるんだろな
親に刺されないようにな
誰も悲しまない存在だし、いなくなれば皆幸せになるんだからよ 単純に全スレip表示にして欲しい
ipの前２つをNGしとけば9割のキチガイはそれで永遠に透明あぼーんできる 昨年度最多勝、今年も最多勝争い
それでもＣ２・６組なのは何故？ 本田対佐々木大地27日決着か
雑魚狩りは眼中にない >>812
意地悪に意訳すると
研究ハメ出来ないと雑魚です だな
まあ本人が序盤は得意だけど終盤は苦手って言ってたから
そのまんまなんだけど >>372
今更だが俺の理解ではベスト4に残った全員が敗者復活権を与えられる
トーナメントを勝ち抜いて負けなしで挑戦者決定戦に残った側(＝今回は本田)も敗者復活の権利がある
当然だが敗者復活の形式はトーナメントに則ったものだから負けて2局目となった場合も振り駒となる
という風に考えているのだが
挑決まで直接対決がない場合もある(今回がそうだが)から3番勝負であるという前提ではないと思うぞ 変則二番勝負は変則二番勝負として理解すればいいので
むりやりに三番勝負にみたてる必要はない あれ？
昨日まで本田絶賛爆上げして
藤井バッシングしてた
キチガイ藤井アンチはどこ行った？
初戦負けただけで本田見捨てて
早くも大地に乗り換えてるキチガイ
傑作大爆笑 >>830
羽生オタは叩ければ誰でもいいからな
本田の前は菅井大橋も前に使われた F7に勝った中だと一番出世しそうなのはセーヤとマッスーだけど、なぜアンチは彼らを持ち上げてあげないのか 脳内羽生オタと戦ってるアホは応援スレに篭っててください 直近で担ぎやすい神輿を担いでるだけだから
その二人がタイトルでも取れば当然持ち上げるだろうし
藤井に負けたら雑魚呼ばわりするだけだろう 本田奎四段 ３５勝１５敗（２０１８年１０月デビュー後）
棋王戦 １０勝１敗
棋聖戦 ４勝
順位戦 ４勝３敗
その他 １７勝１１敗
（棋王戦以外 ２５勝１４敗）
・・・うーん(´・ω・`) ふつうの高勝率新人だな。青嶋とか三枚堂みたいなもん。 若い高勝率君は、とりあえずどこかに星を集めるのが吉
ベストは順位戦だろうけど、まずは棋王戦大活躍でいいじゃないですか。
オレは大地応援するけど 12月17日
第46期棋王戦予選
●中田功 - ○長沼洋
6組
［（＜井上 - ｛有森 - 伊藤博｝＞ - 長沼） - （＜都成 - 南＞ - ＜島本 - 畠山成＞）］
［（＜田村 - 北島＞ - ＜上村 - 宮本＞） - （古森 - ＜｛藤原 - 浦野_12/20｝ - 北浜＞）］
【第46期 対局予定】
12月19日 5組 泉正樹 - 石井健太郎
12月20日 4組 森内俊之 - 井出隼平 携帯中継
6組 浦野真彦 - 藤原直哉 関西将棋会館
7組 星野良生 - 出口若武 関西将棋会館
7組 阪口悟 - 西田拓也 関西将棋会館
12月23日 8組 杉本昌隆 - 村田顕弘 関西将棋会館 携帯中継
7組 船江恒平 - 黒田尭之 関西将棋会館
12月24日 3組 小倉久史 - 藤倉勇樹
3組 梶浦宏孝 - 渡辺和史
4組 森下卓 - 佐藤慎一
4組 小林宏 - 石川陽生
7組 東和男 - 神崎健二 関西将棋会館
8組 小林健二 - 山本真也 関西将棋会館
8組 豊川孝弘 - 小林裕士 関西将棋会館 アンチは
渡辺>豊島>永瀬>広瀬>菅井>慎太郎>大地本田
こういう布陣だよ
今のところ豊島が全て完封して渡辺永瀬の出番がない 羽生「令和はカオス。」
・豊島新名人誕生
・羽生九段が歴代最多勝利数を更新
・木村九段が最年長での初タイトルを獲得
・豊島竜王名人誕生
・渡辺が豊島以外に無敗で年度勝率歴代1位を更新ペース
・佐藤天彦が1期でA級陥落、史上初の前期名人がA級陥落←NEW! >>836
普通の棋士は、このくらい尖った成績じゃないとタイトル挑戦は厳しいからな。 >>836
>>846
金井恒太(2017年)
叡王戦 7勝0敗
順位戦 6勝4敗
その他 2勝11敗 全体的に満遍なく勝って、あまり効率が良くない例
Ｆ七段
順位戦 26勝1敗
竜王戦 20勝3敗
叡王戦 7勝3敗
王位戦 6勝2敗
王座戦 8勝2敗
棋王戦 11勝3敗
王将戦 17勝4敗
棋聖戦 11勝2敗
その他 43勝10敗 深浦に負けて泣いた時がタイトルに一番近かったんだよ
金井高見が勝ち上がった時だから 藤井は藤井で順位戦も竜王戦もサクサク昇級ペースだから効率いいだろう
去年も1敗でB2逃したけど3年でB2と思えば異常なペース B2に上がったら勝率落ちるから
今のうちに稼ぐしかない >>857
いや主人公､時代の覇者に必要なのは満遍なく全てに強い棋士
特化型はライバル止まり､二番手
羽生がいた頃の渡辺なんてまさにそれ
森内もそう
羽生を追いかけたのは今の会長ぐらい 藤井が３つくらいの棋戦に星を集めたら楽に３冠くらいにはなっていただろう
ちなみに谷川は順位戦だけ強かったので最年少名人になった 普通の棋士なら人生で一つタイトル取れば上出来
まあ星集めるのはええやん ぶっちゃけ毎回同じような格上に順当負けしてるから
星を集めても意味なくね
本田だって星を集めた上で格上の永瀬や広瀬を要所で倒したからこその挑戦だし
藤井は格上には早指しでしか勝てないから、
格上に対する敗け数が増えるだけかと。
要するに雑魚狩りだわな >>860
最低でも三冠を3年くらい防衛しないと時代の覇者にはほど遠い 藤井七段は谷川九段を尊敬してやまないから
最年少名人は心の中で絶対狙っているね
名人になれば面倒くさい雑魚棋士と対局しなくて済むからね 現在、渡辺と力が拮抗する棋士が豊島しかいない
あとは全部一段下 待った反則棋士とカンニング棋士の二大悪党時代に突入したね >>869
事実1 渡辺と豊島の今期の成績は3-4である
事実2 広瀬は豊島との番勝負で1-4で破れている
仮説1 渡辺と豊島は同程度である
仮説2 今後渡辺広瀬の10番？勝負は渡辺の一方的展開になる
仮に仮説が成立しないとするのは
「渡辺と豊島は同程度ではない」
以外無く
「豊島が抜けて、渡辺はその次である」
ということになる 研究会は時代遅れ
なぜ敵同士研究するのか今もわからない 研究会って練習試合みたいなもんだろ
対局の間が空きすぎるのも良くないらしいし。
対局多い人はやる意味あんまないな。 >>874
>>875が正解
現在のvsは単に対局感を養うだけのものでしかない 序列1位が対人の研究会してないんだから
格下との研究会はしても意味がないんだろうな
勉強になるのは弱い側だけという >>873
戦績3-4は同程度と言って差し支えないね
さらに棋聖を豊島から奪取した事実を加えるべきだろう 豊島は人と練習対局する時間はもったいない
ソフトの分岐を一つでも深く掘り下げたいと思ってるだろ 豊島竜王名人はVS断るのに大変苦労したらしい
お前とVSやっても意味ねーからと言っちゃったら角が立つからなー 菅井に「タイトル戦で」って言ってvs断ってたの笑った >>851
フカーラの次が行方だったし
あのころはナベは絶不調で豊島は冬島だったから、タイトルを獲るだけで言えば
最大のチャンスだったなw
>>863
星を集めるというのは格上に一発かますのも含まれるからな。
藤井くんに対しては格上の方が研究しまくっているから、どうしても順当負けになるし。 藤井聡太は効率少し悪いがちゃんと一般棋戦優勝してるし本戦にも顔出してる
一番勝率が無駄にされてるのはぶっちぎりで大橋だろう
本戦に顔だすことすら稀(棋王戦1回のみしかも0勝1敗)な勝率7割とかあまりに無意味だわ 上のクラスとの対戦含めた上で勝率7割続けてれば
そのうちシードが乗った時にタイトル争いできるよ アンチにとっては残念と思うが藤井は史上最強
ファンにとっては将棋のくだらなさ無意味さに気づいてしまわないかが不安 てかタイトル取らなきゃ7割キープは続けられないからな
シードが増えて勝率キープするために負けていい回数が減るから 最強棋士の厄年33歳
大山康晴→無冠でただの八段に
中原誠→名人9連覇が途絶えて無冠に
谷川浩司→無冠転落で羽生に7冠王を許す
羽生善治→森内に次々とタイトルを奪われ1冠まで後退
渡辺明→1冠は堅持するが年度負け越しとA級陥落 12月19日
5組 泉正樹 - 石井健太郎
5組
［（＜片上 - ｛中川慧ア - 松本｝＞ - ＜堀口 - 真田＞） - （＜富岡 - 阿部光＞ - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］
［（＜戸辺 - 高橋＞ - ＜佐藤紳 - 渡辺大＞） - （＜泉 - 石井_12/19＞ - ＜｛室岡 - 川上｝ - 橋本＞）］ ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2013 年度(43) 40 戦 28 勝 12 敗 (0.700）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 10 戦 04 勝 06 敗 (0.400） >>885
発達最強は認めるよ
凡人では発達には勝てないよ 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑)ww >>899
今期も3割だろ？あえて一番勝率が高かった時点での成績貼ってるんだな
羽生オタ偽装したアンチだな >>848
何度見ても芸術的な星取
「叡王戦ナイトメア」とか「相手がナベだったら告発されてる」とか言われてたよねw >>895
無駄星ゼロなんだよね
叡王戦 7勝0敗でタイトル挑戦
順位戦 6勝4敗で降級点消去(5勝では消えないし7勝では余る)
竜王戦 2勝1敗で5組昇級
他全て初戦敗退 年度勝率15勝15敗(0.500)
レーティング1550前後(80位くらい)
前年度順位戦C1降級点
で、星取が>>896で挑戦って史上類を見ない珍記録だよな
本人のキャラと高見に注目が行ったおかげであまり言われなくて済んでるが 角換わりの研究もだいぶ遅れてるっぽいしな、、
ほんと凄い豪運？だ >>899
ザ・平均的棋士、って感じのスペックだな
それがタイトルの番勝負まで行けるとは奇跡 三冠が不覚を取って棋王を奪取されると新棋王はC2及び６組に在籍するから周りの棋士はある意味下剋上モードだな 12月20日
4組 森内俊之 - 井出隼平 携帯中継
6組 浦野真彦 - 藤原直哉 関西将棋会館
7組 星野良生 - 出口若武 関西将棋会館
7組 阪口悟 - 西田拓也 関西将棋会館
4組
［（＜野月 - ｛小林宏 - 石川陽｝＞ - ＜石田 - 高見＞） - （＜増田康 - 塚田＞ - ＜青野 - 飯島＞）］
［（＜森内 - 井出_12/20＞ - ＜高野秀 - 日浦＞） - （＜佐藤慎 - 森下＞ - ＜｛勝又 - 木下｝ - 佐々木慎＞）］
6組
［（＜井上 - ｛有森 - 伊藤博｝＞ - 長沼） - （＜都成 - 南＞ - ＜島本 - 畠山成_12/25＞）］
［（＜田村 - 北島＞ - ＜上村 - 宮本＞） - （古森 - ＜｛藤原 - 浦野_12/20｝ - 北浜＞）］
7組
［（＜大石 - ｛神崎 - 東_12/24｝＞ - ＜大橋 - 平藤＞） - （＜西田 - 阪口_12/20＞ - ＜黒田 - 船江_12/23＞）］
［（＜藤井聡 - 今泉＞ - ＜星野 - 出口_12/20＞） - （＜西川和 - 桐山_12/25＞ - ＜｛石川優 - 伊奈｝ - 村山＞）］ >>903
？？「その二人に勝った私は今期C1に上がれると言うことですか」 2020年度はこうなる
豊島 竜王名人
渡辺 三冠(王位王座棋聖)
羽生 二冠(棋王王将)
永瀬 叡王 王位は移動しそうだけど他は分からんな
叡王戦に本気を出す棋士がどれだけいるかも分からん 27(金)
本田奎-佐々木大地
Abemaで放送予定出てる
解説無しデデンみたい
ちなみに王位戦 藤井-斉藤はまだ出てない 12月19日
●泉正樹 - ○石井健太郎
12月20日
●森内俊之 - ○井出隼平
4組
［（＜野月 - ｛小林宏 - 石川陽｝＞ - ＜石田 - 高見＞） - （＜増田康 - 塚田＞ - ＜青野 - 飯島＞）］
［（井出 - ＜高野秀 - 日浦＞） - （＜佐藤慎 - 森下＞ - ＜｛勝又 - 木下｝ - 佐々木慎＞）］
5組
［（＜片上 - ｛中川慧ア - 松本｝＞ - ＜堀口 - 真田＞） - （＜富岡 - 阿部光＞ - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］
［（＜戸辺 - 高橋＞ - ＜佐藤紳 - 渡辺大＞） - （石井 - ＜｛室岡 - 川上｝ - 橋本＞）］
【第46期 対局予定】
12月23日 8組 杉本昌隆 - 村田顕弘 関西将棋会館 携帯中継
7組 船江恒平 - 黒田尭之 関西将棋会館
12月24日 3組 小倉久史 - 藤倉勇樹
3組 梶浦宏孝 - 渡辺和史
4組 森下卓 - 佐藤慎一
4組 小林宏 - 石川陽生
7組 東和男 - 神崎健二 関西将棋会館
8組 小林健二 - 山本真也 関西将棋会館
8組 豊川孝弘 - 小林裕士 関西将棋会館
12月25日 6組 畠山成幸 - 島本亮 関西将棋会館
7組 桐山清澄 - 西川和宏 関西将棋会館
8組 増田裕司 - 里見香奈 関西将棋会館 携帯中継
12月26日 1組 所司和晴 - 上野裕和
3組 金井恒太 - 杉本和陽
7組 伊奈祐介 - 石川優太 関西将棋会館
8組 福崎文吾 - 安用寺孝功 関西将棋会館 >>911
棋王戦挑決は将棋LIVEチャンネルと書いてあるね
将棋チャンネルのほうは別番組やるということだね
王位戦だろうな 森内さん本当にフリクラのきりょくになっちまったな。泣けてくるな。 >>914
だな
解説聞き手調整中ってところかもね 名人戦なら永世名人の棋力
フリクラならフリクラの棋力
級位者大会なら級位者の棋力
それが森内という男 ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w 森内は晩節怪我しまくりだな
いっそ引退してしまえばよかったのに 有利に進めてたよね？
玉に手をつけ始めてから自滅したようにしか見えなかったけど、もう少し前から悪かった？ >>919
森内をのぞく時、森内もまたこちらをのぞいているのだ 羽生アンチのなかではそうなのかもな
羽生アンチのなかではな あ、底辺フリクラ（49）の実力
↓
森内俊之九段（49） （2019年12月20日現在）
2014年度 対局数43 勝数16 負数27 勝率0.3721 A級負越、残留（44歳)
2015年度 対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越、残留（45歳)
2016年度 対局数34 勝数12 負数22 勝率0.3529 A級負越、陥落（46歳)
2017年度 対局数17 勝数6 負数11 勝率0.3529 フリクラ（47歳)
2018年度 対局数20 勝数8 負数12 勝率0.400 フリクラ（48歳)
2019年度 対局数14 勝数5 負数9 勝率0.357 フリクラ（49歳)
過去6年間通算 対局数168 勝数 68 負数100 勝率0.405
通算 対局数 1492 勝数 917 負数 575 勝率 0.615
あ、名実ともに底辺フリクラ乞食（49）ですたぁあ レート 2019/12/20 現在
1 渡辺明三冠 2002
2 豊島将之竜名 1927
3 永瀬拓矢二冠 1911
4 藤井聡太七段 1903
5 広瀬章人八段 1890
6 菅井竜也七段 1853
7 羽生善治九段 1840
8 千田翔太七段 1832
9 佐々木大地五段 1824
10 斎藤慎太郎七段 1816
・
16 佐藤天彦九段 1762
・
23 佐藤康光九段 1729
・
61 森内俊之九段 1610 ←←←←
62 遠山雄亮六段 1610
63 井出隼平四段 1610 ←←←←
・
66 今泉健司四段 1600
67 野月浩貴八段 1599
あ、並ばれましたぁ
あ、抜かれます
あ、ライバル今泉
井出 C2 5組 35 戦 23 勝 12 敗 (0.657） >>911
王位戦も放送予定出た
王位戦も解説の名前無し ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w 12月20日（非中継局）
○藤原直哉 - ●浦野真彦
○出口若武 - ●星野良生
●阪口悟 - ○西田拓也
【第46期棋王戦（持ち時間各4時間）】
1組
［（＜横山 - 青嶋＞ - ＜門倉 - 田中寅＞） - （＜長岡 - 藤森＞ - ＜瀬川 - 髙﨑＞）］
［（＜鈴木 - 島＞ - ＜三枚堂 - 近藤正＞） - （＜山本博 - 村中＞ - ＜｛所司 - 上野_12/26｝ - 中村太＞）］
2組
［（＜飯塚 - 長谷部＞ - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （＜宮田 - 中座＞ - ＜佐藤秀 - 中村修＞）］
［（＜先崎 - 神谷＞ - ＜西尾 - 佐藤和＞） - （＜遠山 - 田中悠＞ - ＜｛土佐 - 渡辺正｝ - 窪田＞）］
3組
［（＜藤井猛 - ｛岡崎 - 金沢｝＞ - ＜八代 - 及川＞） - （＜伊藤真 - 大平＞ - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智＞ - ＜金井 - 杉本和_12/26＞） - （＜梶浦 - 渡辺和_12/24＞ - ＜｛小倉 - 藤倉_12/24｝ - 中川＞）］
4組
［（＜野月 - ｛小林宏 - 石川陽_12/24｝＞ - ＜石田 - 高見＞） - （＜増田康 - 塚田＞ - ＜青野 - 飯島＞）］
［（井出 - ＜高野秀 - 日浦＞） - （＜佐藤慎 - 森下_12/24＞ - ＜｛勝又 - 木下｝ - 佐々木慎＞）］ 5組
［（＜片上 - ｛中川慧ア - 松本｝＞ - ＜堀口 - 真田＞） - （＜富岡 - 阿部光＞ - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］
［（＜戸辺 - 高橋＞ - ＜佐藤紳 - 渡辺大_12/27＞） - （石井 - ＜｛室岡 - 川上｝ - 橋本＞）］
6組
［（＜井上 - ｛有森 - 伊藤博｝＞ - 長沼） - （＜都成 - 南_12/27＞ - ＜島本 - 畠山成_12/25＞）］
［（＜田村 - 北島＞ - ＜上村 - 宮本＞） - （古森 - ＜藤原 - 北浜＞）］
7組
［（＜大石 - ｛神崎 - 東_12/24｝＞ - ＜大橋 - 平藤＞） - （西田 - ＜黒田 - 船江_12/23＞）］
［（＜藤井聡 - 今泉＞ - 出口） - （＜西川和 - 桐山_12/25＞ - ＜｛石川優 - 伊奈_12/26｝ - 村山＞）］
8組
［（＜脇 - ｛里見香 - 増田裕_12/25｝＞ - ＜中村亮 - 池永＞） - （＜安用寺 - 福崎_12/26＞ - ＜村田智 - 阿部隆＞）］
［（＜杉本昌 - 村田顕_12/23＞ - ＜牧野 - 竹内_12/27＞） - （＜豊川 - 小林裕_12/24＞ - ＜｛小林健 - 山本真_12/24｝ - 澤田＞）］
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】（渡辺明、広瀬、本田、佐々木大、丸山のうち第45代棋王を除く4名）
【タイトル保持者】豊島、永瀬、木村
【順位戦A級】佐藤天、羽生、糸谷、佐藤康、久保、三浦、稲葉
【順位戦B級1組】深浦、阿久津、斎藤慎、行方、屋敷、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、畠山鎮、千田 【第46期 対局予定】
12月23日 8組 杉本昌隆 - 村田顕弘 関西将棋会館 携帯中継
7組 船江恒平 - 黒田尭之 関西将棋会館
12月24日 3組 小倉久史 - 藤倉勇樹
3組 梶浦宏孝 - 渡辺和史
4組 森下卓 - 佐藤慎一
4組 小林宏 - 石川陽生
7組 東和男 - 神崎健二 関西将棋会館
8組 小林健二 - 山本真也 関西将棋会館
8組 豊川孝弘 - 小林裕士 関西将棋会館
12月25日 6組 畠山成幸 - 島本亮 関西将棋会館
7組 桐山清澄 - 西川和宏 関西将棋会館
8組 増田裕司 - 里見香奈 関西将棋会館 携帯中継
12月26日 1組 所司和晴 - 上野裕和
3組 金井恒太 - 杉本和陽
7組 伊奈祐介 - 石川優太 関西将棋会館
12月27日 5組 佐藤紳哉 - 渡辺大夢
6組 南芳一 - 都成竜馬 関西将棋会館
8組 牧野光則 - 竹内雄悟 関西将棋会館 >>923
✕間違い
森内をのぞくとき、三浦もまたこちらをのぞいているのだ 森内、もう第一線でやる気がないんだろ、井出如きに負けなんて
普通に衰えるならもう少しゆるやかだよ、勉強もしていない感じ
糸谷とのタイトル戦で将棋への愛情を失ったかもな
まあ、羽生より先に永世名人になれて、達成感は完全に満たされたか ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w 森内でさえ初タイトル30とかだっけ？
もっと10代20代前半にタイトルとってほしいけど、やっぱ難しいかね >>938
雑魚にタイトルごっそり奪われたミジンコがいるらしい ちなみに３割森内ww
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w >>939
森内は10代から棋戦優勝しまくりだったし名人戦出たあとタイトル戦登場もなくなっちゃったのは
正直みんな想定外だったんじゃね
まあ三十代から挽回したけどね 12月23日
8組 杉本昌隆 - 村田顕弘 関西将棋会館 携帯中継
7組 船江恒平 - 黒田尭之 関西将棋会館 渡辺がディープインパクトだとすると
広瀬はハーツクライなんだよなぁ
ここぞでハーツクライに負けるところとかも似ている
だから渡辺は順位戦も王将戦も負けるね 棋譜解析してみると先手の方が一致率高かった
中盤では先手優勢(1700ぐらい)まで行ったのに
そこから逆転してずるずる敗勢に
どうしてこうなった、という感じ 12月23日
●杉本昌隆 - ○村田顕弘
8組
［（＜脇 - ｛里見香 - 増田裕_12/25｝＞ - ＜中村亮 - 池永＞） - （＜安用寺 - 福崎_12/26＞ - ＜村田智 - 阿部隆＞）］
［（村田顕 - ＜牧野 - 竹内_12/27＞） - （＜豊川 - 小林裕_12/24＞ - ＜｛小林健 - 山本真_12/24｝ - 澤田＞）］ 村田顕六段おめ杉本師匠乙でした
杉本師匠、前期は本選まで行ったのになあ 大地は叡王戦も久保に勝ってベスト8進出
かなり調子いいね 大地は竜王戦以外は調子良し悪しあんま関係なく勝ってるぞ >>85
修と天彦は笑い堪えとるやんけ。トナカイ棋王が面白すぎんだろ 12月24日
3組 小倉久史 - 藤倉勇樹
3組 梶浦宏孝 - 渡辺和史
4組 森下卓 - 佐藤慎一
4組 小林宏 - 石川陽生
7組 東和男 - 神崎健二 関西将棋会館
8組 小林健二 - 山本真也 関西将棋会館
8組 豊川孝弘 - 小林裕士 関西将棋会館 12月23日（非中継局）
●黒田尭之 - ○船江恒平
7組
［（＜大石 - ｛神崎 - 東_12/24｝＞ - ＜大橋 - 平藤＞） - （西田 - 船江）］
［（＜藤井聡 - 今泉＞ - 出口） - （＜西川和 - 桐山_12/25＞ - ＜｛石川優 - 伊奈_12/26｝ - 村山＞）］
【第46期 対局予定】
12月25日 6組 畠山成幸 - 島本亮 関西将棋会館
7組 桐山清澄 - 西川和宏 関西将棋会館
8組 増田裕司 - 里見香奈 関西将棋会館 携帯中継
12月26日 1組 所司和晴 - 上野裕和
3組 金井恒太 - 杉本和陽
7組 伊奈祐介 - 石川優太 関西将棋会館
12月27日 5組 佐藤紳哉 - 渡辺大夢
6組 南芳一 - 都成竜馬 関西将棋会館
8組 牧野光則 - 竹内雄悟 関西将棋会館 黒田も本田並に意味わからん棋士だよな
大地、都成、橋本に勝つのに
浦野、伊奈、有森のフリクラ組に負けるという 12月25日
6組 畠山成幸 - 島本亮 関西将棋会館
7組 桐山清澄 - 西川和宏 関西将棋会館
8組 増田裕司 - 里見香奈 関西将棋会館 携帯中継 12月24日
●藤倉勇樹 - ○小倉久史
●梶浦宏孝 - ○渡辺和史
○森下卓 - ●佐藤慎一
●石川陽生 - ○小林宏
○神崎健二 - ●東和男
○小林健二 - ●山本真也
○小林裕士 - ●豊川孝弘
3組
［（＜藤井猛 - ｛岡崎 - 金沢｝＞ - ＜八代 - 及川＞） - （＜伊藤真 - 大平＞ - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智＞ - ＜金井 - 杉本和_12/26＞） - （渡辺和 - ＜小倉 - 中川＞）］
4組
［（＜野月 - 小林宏＞ - ＜石田 - 高見＞） - （＜増田康 - 塚田＞ - ＜青野 - 飯島＞）］
［（井出 - ＜高野秀 - 日浦＞） - （森下 - ＜｛勝又 - 木下｝ - 佐々木慎＞）］
7組
［（＜大石 - 神崎＞ - ＜大橋 - 平藤＞） - （西田 - 船江）］
［（＜藤井聡 - 今泉＞ - 出口） - （＜西川和 - 桐山_12/25＞ - ＜｛石川優 - 伊奈_12/26｝ - 村山＞）］
8組
［（＜脇 - ｛里見香 - 増田裕_12/25｝＞ - ＜中村亮 - 池永＞） - （＜安用寺 - 福崎_12/26＞ - ＜村田智 - 阿部隆＞）］
［（村田顕 - ＜牧野 - 竹内_12/27＞） - （小林裕 - ＜小林健 - 澤田＞）］
【第46期 対局予定】
12月26日 1組 所司和晴 - 上野裕和
3組 金井恒太 - 杉本和陽
7組 伊奈祐介 - 石川優太 関西将棋会館
12月27日 5組 佐藤紳哉 - 渡辺大夢
6組 南芳一 - 都成竜馬 関西将棋会館
8組 牧野光則 - 竹内雄悟 関西将棋会館 >>972
デカコバ・山男・コバケン
小林軍団が全勝 里見って、女流棋戦でも碌に勝てなくなったのだが・・
男性棋戦では、勝てるんか？
女流棋士と男性プロの差って、あまり無いんだな。 >>977
里見を圧倒しているのは西山、
つまり奨励会三段とプロの差……紙一重かな >>977
プロ棋戦で男性棋士との対局は勝ったり負けたり
対増田先生だとアベマで中継されてた王座戦予選は
増田先生が里見姉の緩手をきっちり咎めて勝ってる 里見は対西山除いたら女流棋戦でほぼ負けてないでしょ 12月25日
●増田裕司 - ○里見香奈
8組
［（＜脇 - 里見香＞ - ＜中村亮 - 池永＞） - （＜安用寺 - 福崎_12/26＞ - ＜村田智 - 阿部隆＞）］
［（村田顕 - ＜牧野 - 竹内_12/27＞） - （小林裕 - ＜小林健 - 澤田＞）］ >>977
女流トップはもうプロ棋士と変わんなくなってるよ今
ソフトが出てからレベルが急上昇してる どっちつかずで年収半分以下になるで。そんなもん受けんやろ。 >>988
女流トップというより里見西山の三段組でしょ
と思うと渡部もめっちゃ勝ってるんだよな 挑決トーナメントまで進めないかな・・・
勝ち進めば池永、澤田あたりが山場か 里見や渡部は最新研究が行き届いてるから、プロ棋士相手でも簡単に負けないな。
ただし、里見は飛車を振ること、渡部は相居飛車で持ち時間が長いのが条件。 渡部は相手が普段の練習に合わせてくれて
ゆっくり考える時間があればそこそこやれるかもな
わき道にそれると女流らしく脆いな 西山が参加出来る女流棋戦は全て西山が里見を撃破した
全部で三冠
それくらい西山と里見には差がある
三段リーグで四段狙えそうな棋力と、指し分けがやっとの棋力の差 西山三段リーグで現在２位タイかよ、初の女性プロ棋士あるよな このスレッドは１０００を超えました。
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