金矢倉より銀矢倉の方が堅くないか？

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 14:55:47.09

**名無し名人** · 2020/02/28(金) 21:16:20.32

昭和初期の棋譜を見ると銀矢倉が多いんだよな

**名無し名人** · 2020/03/05(木) 13:47:47.47

1972teruaki右矢倉で矢倉に勝利！

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 06:33:24.10

>>160
雁木から銀矢倉への組み替えが目立つ

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 07:31:07.88

銀で攻めると銀を渡すことになり
その銀が弱点となる金矢倉がもろく感じる

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 08:13:10.62

>>163
そうでなくても金矢倉のほうが脆いわ

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 13:34:37.61

>>159時代は右矢倉！

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 13:36:48.02

時代は右銀矢倉！

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 20:38:11.11

銀矢倉で77の銀を68に引いた形が好き

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 07:28:19.29

1972teruakiへこみ矢倉で勝利！

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 17:40:57.26

77、67、78の3枚全てが銀でも結構堅いぞ。

**名無し名人** · 2020/03/15(日) 08:26:17.70

金矢倉最大の弱点は69と76。特に76,
上からの攻めに強い囲いとされるのに、ここに弱点があるのはいただけない。
銀矢倉なら76は弱点ではないし、69も弱点ではあるが78金にヒモが付いているので金矢倉ほどではない。

**名無し名人** · 2020/03/19(木) 11:33:26.53

銀矢倉って最初から目指す形ではないわな

**名無し名人** · 2020/03/21(土) 21:53:59.70

銀美濃
銀舟囲い
銀穴熊
銀無双
銀カニ囲い

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:50:36.22

金銀の並びより銀銀の並び

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:53:46.59

矢倉おわった右矢倉きたー！

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 07:06:03.58

銀舟囲いは結構堅い。
なぜなら69金に58銀のヒモがついてるから。

**名無し名人** · 2020/04/09(木) 09:08:32.58

銀は２枚並べば強い守備駒

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 22:19:32.46

銀は横に二枚並んだ形が特に好形
正面からの攻撃に対しては非常に強固

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 16:57:25.12

そんなわけない

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:30:40.24

左矢倉より右矢倉のほうが安全じゃないか？

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 19:05:58.91

そらな。右矢倉攻めるための角転換が無理だからな。
相振りでわざわざ自玉の囲いに角をくっつける奴見たことないｗ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 21:33:18.28

確かに

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:16:46.75

182

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 23:07:07.19

今日山崎先生がやってた

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 16:01:37.87

銀より金のほうが守備力が高いのに、金矢倉より銀矢倉のほうが堅いという不思議

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 17:08:18.82

金矢倉はオワリヤネ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 17:44:10.99

美濃囲いに慣れていると
金矢倉って連結の悪さがどうしてもしょぼく感じてしまうんだよねん

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 18:14:33.10

上部の守りの堅さが売りの金矢倉だけど、実際はそれほどでもない。
8筋こそ堅いが、76はひどい弱点だし、66は狙われやすく補強しづらいし。

そこへ行くと銀矢倉は確かに上部に堅い。
明らかに金矢倉より優れた囲いだわ。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 09:41:48.77

銀矢倉が堅いのに銀美濃が脆いのは、銀が並んでいるかどうかの差

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 14:26:50.35

銀美濃って表現に品があるわな

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 14:35:01.10

73のところに銀が追加されてる美濃はしぶといよ

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 14:55:35.58

銀やぐら+68金が堅い

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 06:36:11.55

>>191
縦にも横にも強い囲いっていいね

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 07:09:03.74

>>191
あれは固いな
桂香歩で攻めるテクニックが必要だけど

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 23:24:54.31

>>192
だけど端は弱い

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 05:37:41.56

最強の右矢倉！

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 05:57:31.00

桂馬であっさり潰されてから矢倉は嫌い

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 07:46:35.49

美濃はもっと桂馬に弱いぞ

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 13:30:02.73

>>197きたーコビン攻め！

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 14:42:32.01

>>197
でも美濃だと残りの金銀があるけど、矢倉だと金銀全部集めた挙句に潰されるから嫌い

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 08:03:19.84

74桂「あ、王手です」
玉「出会え出合え！曲者じゃ！！」
72銀「関係ないね」
61金「同じく」

これが美濃

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 14:31:32.42

雁木は金矢倉よりも金銀の連携が良いところ銀矢倉的でもあり、かつ玉側の桂馬も活用できるのに
なぜ最近は廃れて来たのだろう
あと、このスレには同じく金銀の連携が良い銀冠の評価が無いのは何故？

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 12:47:29.25

>>201
雁木は8筋が弱い。
相手の飛車の圧力をモロに受けるところがそれではやりにくかろう。
しかも角も6六の歩を突き捨てないと働かない。
そこは自玉の真上だからなあ

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 13:57:57.16

銀矢倉は美しい

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 14:15:26.76

囲いの硬さより一手の効率が大事

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 20:05:02.40

雁木は86歩ですぐ手になっちゃうからな
86に何か放り込まれても矢倉以上にきつい

**名無し名人** · 2020/08/04(火) 20:40:28.99

銀矢倉で囲えるとひとまず安心できる。

**名無し名人** · 2020/08/04(火) 21:13:45.26

そもそも手数かけてまで囲う意味あるのかこのゲーム

**名無し名人** · 2020/08/08(土) 19:41:07.45

近所の人達と将棋を指す時、銀矢倉にして守り棒金で攻めるやり方で、かなりの勝率をあげている。

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 09:42:15.52

銀矢倉で棒金って組み合わせ的にどうなんだろう？
ヒネリ飛車や石田流への対策なら分かるが…

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 09:52:37.94

大山が若い頃に銀矢倉を得意にしてたんじゃなかったっけ
つまり受け身で粘り強い戦いがやりやすい

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 09:56:13.32

>>210
その頃は大山に限らず銀矢倉が大流行してたね。
雁木から組み換えるケースが多い。

**名無し募集中。。。** · 2020/08/21(金) 10:10:39.10

銀矢倉のほうが堅いのはもちろん、攻め駒も金のほうがなにかと厚い。
組めるものなら組みたいけど、手数がかかるので、現代将棋では（といっても中原以降だが）なかなか実現しない。
だから、序盤がゆるかった時代には、他の棋士より圧倒的に将棋がわかっていた大山が愛用した。
まあ、プロは銀冠が好きなくらい、銀矢倉がすきなんじゃないか。

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 10:30:29.04

>>212
右銀を6七に移動させるのが大変
というか昔もそうだったけど、銀矢倉って、相矢倉という戦型ではないんだよね。
戦型で言えば角換わり腰掛銀か相掛かりで、陣形の組み換えで銀矢倉になるってのがオーソドックス

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 11:56:13.39

昔の新旧対抗相がかりとかね

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 06:30:29.03

右金が47に行く場合が多いよね

**名無し名人🐙** · 2020/10/01(木) 17:39:27.25

確かに

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 22:31:40.00

銀より金の方が守備力高いのに、囲いだと金矢倉より銀矢倉のほうが堅い謎

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 21:08:30.34

77銀を68に引けば横からの攻めに強い

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 21:13:56.83

向かい飛車と右矢倉の新コンビで勝利！

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:11:35.08

伊藤沙恵が右矢倉！

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 09:37:16.69

伊藤沙恵が右矢倉で香川愛生に勝利！

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:20:29.89

金矢倉は上部の攻めに対してそんなに強くない

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 09:03:51.83

銀矢倉最大の難点は組みにくいこと

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:01:20.23

だな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 07:51:39.87

銀より金の方が守備力が高いのに金矢倉より銀矢倉のほうが堅いという不思議

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:49:49.11

銀の頭に叩かれた歩を銀矢倉は形を乱さずに取れる(一手で戻れる)のに対し、金矢倉は取れない(一手で戻れない)のが堅さのイメージの差になってる気がする

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 21:31:46.62

銀矢倉はアンリ・ルソーの描く絵画のように美しい。そして煉瓦のように頑丈だ。

こんなにも美しさと固さに優れた囲いが比較的マイナーなのは何故か？

もっと銀矢倉が流行れば良いのに。

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 21:38:34.66

>>227
組みにくい
受け身になりやすい
いわゆる相矢倉での構えではない

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 21:52:04.47

銅矢倉は無いのか

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 22:00:03.85

銅将は中将棋以上では？

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 23:34:07.34

87歩打ちに対して同銀と取れるのが大きい

**名無し名人** · 2020/12/06(日) 08:13:16.71

>>231
銀矢倉でも87に銀の利きはないだろ

**名無し名人** · 2020/12/18(金) 07:54:39.37

矢倉より右玉のほうが安全じゃないか！

**名無し名人** · 2020/12/18(金) 08:05:04.89

と金４枚で囲う矢倉が最強だな。見たことないけど。

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 11:07:53.16

2021年は右矢倉！

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 02:46:53.70

相振りで右矢倉と銀冠どっちにするか迷う

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 17:18:04.21

居飛車矢倉より振り飛車矢倉のほうが安全じゃないか！

**名無し名人** · 2021/01/23(土) 18:31:22.87

矢倉流矢倉はないのか？
矢倉センセは振り飛車党だけど、相振り飛車なら矢倉もあるやろ

**名無し名人** · 2021/02/02(火) 23:01:00.91

矢倉より振り飛車矢倉！

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 07:38:05.94

居飛車ミレニアムより振り飛車ミレニアムのほうが安全じゃないか！

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 07:38:53.56

矢倉って意外とペラペラなんどよねー。

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 08:13:17.86

ミレニアムは桂頭が弱すぎる…

**名無し名人** · 2021/02/12(金) 19:56:51.12

>>240難攻不落の振り飛車ミレニアム！

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 11:21:42.66

Сделал дело ? гуляй смело

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 08:53:38.57

銀は二枚並ぶのが好形

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:00:07.71

堅いけどじゃあ金で攻めるかっていったら藤井聡太じゃないと無理だろ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:25:59.35

銀の代わりに金で攻めるって特別なことか？

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 21:05:33.68

>>213
>>202

全くの同感