[現在の] 3強を決める 12
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現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在(いま)強い3強を決めろ
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575950401/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>315
お前毎日毎日同じコメしてんな。暇なんか? >>313
タイトルホルダーは最初からタイトル戦に出る権利があるんだから、本戦から出る人より圧倒的に有利
さらに、本戦シードは最初から本戦に出る権利があるんだから、予選から出る人より有利
タイトルは明らかに実績を持っている人の方が取りやすいようにできてるよ >>316
それをお前は毎日見てるのか
渡辺豊島永瀬
これに反対ならまっとうな根拠で対案出せばいいだろ
昨日のやつにもアドバイスしたけど
レートで渡辺永瀬藤井聡太だって根拠ある意見
永瀬がb1で負けてると言うなら
渡辺豊島菅井でもいい
菅井はA級決めてるんだから
本田が棋王取ったらとか広瀬が王将たったらでもいい
渡辺豊島永瀬に反対なら対案出せばいいだけ >>317
それが現実
外野の素人がタイトル戦に文句言ったってどうにもならんだろ >>319
つまりタイトルは実績を示す指標であって、実力を示す指標じゃないってことだ >>318
暇なんか?って聞いてるんやで
聞いてもないことを長文で返すな 現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ >>309
ダブルイリミネーションの総試合数は参加人数の約2倍なので、
単純トーナメントの棋戦を2つやるのとだいたい同じ規模になる。
しかも、直前まで組み合わせが決まらないので、
日程を調整するのは極めて困難な作業になるだろう。
タイトル戦1つ2つ潰さぐらいしないと実現できないので、
既存の棋戦を活用した方が良い。
竜王戦のランキング戦がそれに近い方式で、挑決も三番勝負なので、
本戦のステップラダー部分が不公平過ぎるのを少し調整できれば、
シード無しで最強を決めるという理想に近い方式になると思う。
ただ、藤井はシードが不利に働いても本戦入りしまくってるから、
本当に強ければシードはそれほど問題にならないとも思う。 現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ 現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句ある奴いないだろ
永瀬は2冠藤井聡太は無冠 とうとうネタがなくてb1のは戦績とか重箱の隅突きだしたな
藤井聡太入れたいなら素直にレートで押せばいいのに >>329
B1で6勝4敗の棋士が3強っておかしくね? どちらが格上かわからないタイトル戦が多くなり…「乱世」から「三国時代」へ突入した将棋界
豊島は、羽生九段、谷川浩司九段、森内俊之九段に続く、4人目の竜王・名人の2大タイトル独占棋士となった。
タイトル戦の挑戦者以外は、誰と指しても豊島が上座に座ることになる。
この結果将棋界は、タイトル分散の乱世から、渡辺明三冠、永瀬拓矢二冠と共に三国時代に入った、と言ってよいだろう。
■青野照市(あおの・てるいち) 1953年1月31日、静岡県焼津市生まれ。68年に4級で故廣津久雄九段門下に入る。
74年に四段に昇段し、プロ棋士となる。94年に九段。A級通算11期。これまでに勝率第一位賞や連勝賞、升田幸三賞を獲得。
将棋の国際普及にも努め、2011年に外務大臣表彰を受けた。13年から17年2月まで、日本将棋連盟専務理事を務めた。
青野照市が渡辺豊島永瀬の3強宣言 >>336
70%の10乗は2.8%
算数出来る? 現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
頓死か 実力なら 渡辺永瀬藤井豊島 の4強
実績なら 豊島渡辺永瀬 の3強 藤井の強さなら3強入っておかしくないけど
上3人で7冠あってレーティングもかわらないからな
いま藤井3強はムリ
タイミングが悪い >>345
永瀬はB1で6勝4敗だから
3強と言うには違和感がある 藤井は棋力的には3強に入ってる気がするが、まずはその力を具体的に証明してからだな >>348
実力の後に実績がついてくるのに、実績がないと実力がないことになるのはおかしい 現在の強さを推測するには過去の実績が必要なんだよ。
ナベが和俊に負けた日、さらに言えばその前後数日は和俊が最強だったのか?
山ちゃんに負けた日前後はナベが弱かったのか?
そんなことを思ったやつはこの板の書き込みを見る限りたぶん少数だ。
少なくとも数ヶ月程度の対戦相手や戦績と内容で判断する。 >>355
豊島が4位になってからレート押しは消えたよ
レートで渡辺永瀬藤井聡太と言う奴は皆無
何故か粘着でレート2位の永瀬を外そうとする
外すなら藤井聡太で豊島と入れ替えだから
レートだけと言えなくなったんだよ >>353
だからその時のレートを見ればいいだけって言ってるだろ、アホ
その対局の勝敗後のナベと和俊のレートはいくつだったか見てみろ
レートはその時現在の強さを表してるだろ、アホが キモイ統失ガイジには、以前お薬出してやったんだがな
623 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/06(金) 13:03:45.26 ID:pMrwjQUe0 [1/2]
渡辺
豊島
永瀬
広瀬 藤井 羽生
735 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 09:03:10.62 ID:IOy17Mqz0 [1/3]
そのときのレーティングみればいいだけ
739 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 13:32:46.43 ID:IOy17Mqz0 [2/3]
アホとしか言いようが無いな
だからそうなった時の、そのときのレーティングみればいいだけ
ただアホが何でここまで発狂してるかわかったわ
アホは藤井オタが藤井君を3強に入れたいがために、レーティングを指標にしているって
妄想しちゃってるって事なのね
741 返信:名無し名人 (ワッチョイ 2e2f-/1KG)[] 投稿日:2019/09/10(火) 13:37:23.27 ID:Wuj7Eom80 [4/6]
>>739
じゃあお前は渡辺豊島永瀬が3強という意見だな
レーティング見ればいいんだろ
742 自分返信:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 13:39:19.77 ID:IOy17Mqz0 [3/3]
ほんとにアホとしか言いようが無いな
>>623 (ワッチョイ 2e01-uegj) タイトル保持者は色んなイベントで忙しくなるからレート+30ぐらいは積み増すべき ほれ、お薬な
効かないだろうけど
148 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 12:44:25.52 ID:QSZlKipZ
渡辺
豊島 永瀬
藤井 広瀬
だな
62 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/21(金) 15:02:52.52 ID:0y5A0799
渡辺 豊島
永瀬
広瀬 藤井 1 渡辺明三冠 1979 39 85 推移
2 永瀬拓矢二冠 1935 32 79 推移
3 藤井聡太七段 1929 48 57 推移
4 豊島将之竜名 1924 51 41 推移
5 広瀬章人八段 1850 -20 -61 推移
6 菅井竜也八段 1848 31 60 推移
7 羽生善治九段 1844 -18 12 推移
8 千田翔太七段 1843 28 15 推移
9 佐々木大地五段 1814 13 54 推移
10 木村一基王位 1808 17 48 推移
レート見ても藤井聡太と豊島は差がないから
渡辺永瀬豊島になるよ
豊島竜王名人で藤井聡太無冠
豊島対藤井聡太は豊島の4勝0敗
これじゃ豊島外して藤井聡太入れるとはとても言えない
だからレート押しは沈黙
強引な永瀬外しを連呼する いくら非公式レーティングで3位になっても無冠じゃな〜 お前らの願望ダダ漏れの主観的なものさしよりレーティング のほうがよっぽど正確に強さをあらわしてるよ。 豊島対藤井聡太
藤井聡太は0勝4敗
一方的に負けてるからな
藤井聡太は4番手
これなら大多数が認めるよ アホは公式戦の勝ち負けを基に
レートを出してることすらわからないらしいな 現在の3強は渡辺永瀬豊島で文句を言う奴はいないだろ レートは連盟公認じゃないんでしょう?同人誌と同じじゃないの? レートが将棋連盟公認ならね〜同人誌と変わらないよな〜 タイトル関係ないなら非公式のレーティングより順位戦の順位が
実力だと思うのだが…反論できるか? 重要なのは強さを測る方法として最善に近いかどうか。
公式であることがそんなに大事なら連盟のホームページだけを延々と眺めてろな まあ、このレベルのアホと糖質に何かを理解させてやるのは絶対無理だわなw >>371
しかし奇跡的なアホだわなw
よりによって八大タイトルなかでも
一番「現在の強さ」を表してなさそうなシステムの棋戦選んでいやがるしw レーティングは素人が勝手に作っただけでしょ?
そんなものに最善とか… アホはアンタだよレーティングの管理人
非公式の同人誌のくせに順位よりレーティングが
実力だったら順位戦やる意味ないべ、チンパンジー >>375
順位戦の順位が実力を反映してるとはとうてい思えんが
おまえの頭の中では永瀬よりも稲葉の方が強く、藤井聡よりも飯島の方が強いのか? レーティング とはお前らの何倍も頭のいい学者が考案した実力評価手法の一つであり、数学的に裏付けのとれた合理性のあるシステムである。
世界で最も普及しているボードゲーム であるチェス の国際連盟でも採用されており、お前らの知識が不足した主張に比べて非常に信頼度の高い評価手法である。 基本的な棋力はレーティング
ここ一番での勝負強さをタイトルで見るとちょうどええやろ
レーティングとタイトルの両方を勘案して決めると
3強は複数冠持ちのナベ豊島永瀬になるのは仕方なし >>382
タイトルは勝負強さを表す指標じゃないぞ タイトル以上に勝負強さと相関ありそうな指標って例えば何があるの? >>384
そもそも勝負強さなど考慮しなくて良いだろ >>382
将棋はある程度実力差があっても確率的に負けてしまうことがあるもの。
それに偏りが出るのは当然であり、それが勝負強さなのか運なのかを判断する術はないと考える。 >>381
合理的で客観的だけど、信頼は全くされてないね。
レーティングが数学的に裏付けが取れているのは「平均値」だが、
勝負の世界で重視されているのは「最大値」だから。 予選一回戦と挑結は同じ1局でも重みが違う
ナベの次の順位戦は消化試合だが番勝負は名誉も金も段違い 棋士の目標はレートを上げることではなくタイトルを獲ることだから
強さの基準としてレートだけ見ればいいというのはダメやろ >>387
お前が信頼していないだけで、世界的に信頼されてるんだよ。だからこそ国際チェス連盟で採用されているとも言える。
お前のいう平均値や最大値が何を指して言っているのか分からないが、そもそも1局2局だけ勝ったところでそれは最大値ではなく運がいいだけ。ある程度平均的に勝ち続けて初めて実力と言えるんだよ。 その国際チェスでもさほど重要視されてないと散々書かれてるんだが
レーティングはバカしか推さないのかねぇ。。 >>387
現時点の力を示す客観的な指標として、レーティングほど信頼できるものは他に無いと思うがね
むろんレーティングは絶対ではないし欠点もあるが、他の諸々の指標よりはマシだよ >>391
チェス のグランドマスターの条件の1つにもレーティング があるが、
重要視されていない訳ではなく、レーティング のインフレが原因で数値基準を設けるような絶対評価に適していないというだけの話。
しかし相対的な実力評価においてはレーティング を上回る信頼性のあるものは現状存在しないといってもいい。
これは将棋でも同じこと。 だから信頼されてないんじゃんw
何がしないと言っていいの理由がなんもなくてワロタw そもそも上位陣で藤井だけ母体が違う
対戦相手が相対的に弱いから他の上位陣と正しい比較になってない
若手の有望株は総じてレーティングが高くなるから今の数値は参考記録
コレの何が信頼できるんだよw >>394
レーティング の信頼性については数学や統計的要素を含む専門的な話も含むから説明がめんどくさすぎる。
というか過去のレーティング 順位の推移を見ればどれほど正確か見て取れるだろ。
まず知識をつけてから批判してくれな。
相対評価において、レーティング より信頼できる基準があるなら合理的な根拠とともに教えてくれ。 タイトル保有数で足切りしてレート比べたらいい
渡辺棋王王将棋聖
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
木村王位
木村がレートで足切り
渡辺豊島永瀬が3強 木村はタイトル保有数でもレートでも3強に入らない
藤井聡太は無冠で足切り 必死こいてレーティングを排他しようとしてるキチガイって、やっぱり知恵遅れの羽生ヲタ? >>396
そんなことすら噛み砕いて説明もできない馬鹿がレーティングなんて推すなよw
藤井のインチキレーティングを重要視してるのはお前ぐらい
豊島と幾つさだよw10ぐらいか?wだから豊島より実力が上とかバカ以外の何物でもないw >>399
まあ、間違いなくキチガイ羽生ヲタだね
すごくわかりやすい >>399
そもそもレーティングが絶対だと皆が思ってたらこんなスレは立たないしこんなに続かない
自分が少数派だという自覚をまず持ってみては?w 現在の3強は渡辺永瀬豊島で文句を言う奴はいないだろ >>401
そんなしょうもないレッテル貼りはいいからさw
早く存在しないと言っていいの理由書けよ
1人くらい寝返るかもしんないぞw >>395
レーティング のこと何も知らないんだな。
レーティング は対戦相手の実力も考慮して点数を与える。
実力が離れている相手に連勝したってたいしてレートは上がらないし、逆に一回負けただけで一気に減る。
上位陣と下位陣が完全に独立したグループになっていれば話は別だが、いろんな棋戦を通じて十分な交流があるのでレーティング の分離は起こっていないと考えるのが普通。 >>406
十分な交流があるの具体的な基準は?
中村太地や斎藤慎太郎、永瀬も過去そうだが、下位クラスにいた時にレーティング上位にくい込んで上位クラスに上がった途端落ちる現象を見るにまるで満たせてるとは思えないねw んで豊島より10上だから3位が藤井なの?w
バカなの??ww >>400
10程度の差なら誤差の範囲なので考慮の余地はあるぞ。
というよりはほぼ同等の実力と言っていい。
そもそも俺がいつ豊島より藤井のほうが強いなんて言った?
レーティング のことをなにも知らずに軽視しているバカに教えてやってるんだろうが。
文章もどんどん幼稚になってきてて話にならない。
少しは知識をつけてから議論しろ。 はっ?
主張もないのにここにいんの?
早く消えろよ 藤井君がタイトル取れば永瀬と藤井君がひっくり返る
つまり藤井君は未来の3強
で、このスレは現在の3強すれなのでナベ豊島永瀬は揺るがない 百歩譲ってそんなにレーティング大好きなお前がすべきことは10くらいの差は誤差の範囲でレーティング3位だから藤井が三強とか言ってるアホにお前バカかということぐらいだろうにw
だからタチが悪いのよねレーティングバカはw >>407
永瀬も斎藤も昔からレーティング はそんなに上下してないぞ。勝手にデマをつくるな。
中村太地は単純に実力が下がっているだけ。
お前確認もせずにイメージで言ってるだけだろ。
藤井聡太や佐々木大地などは下位棋士や上位棋士両方と対局しているし、そういう棋士はそれなりにいる。
それによって間接的にでも繋がっていればレーティング は慣らされていくんだよ。
で、いつになったらレーティング より信頼性の高い評価基準を根拠つきで教えてくれるんだ? レーティング の仕組みすら知らない奴がここで喚いてるのは非常に滑稽だからやめたほうがいいぞ。
最低限くらい勉強して出直してこい。 豊島と同等の実力を持つキリッ
竜王名人vsC1二期目
直対4戦4敗
>>413
慣らしが必要な時点でリアルタイムじゃないよねw
あと単純に実力が下がってるかどうかの判断基準は?
お前具体的なことなんも言えてないぞw
欲しがってんじゃねぇよwレーティング布教だけしてろw宣教師野郎w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています