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[現在の] 3強を決める 12
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-MZfe)
垢版 |
2020/01/22(水) 22:48:10.01ID:24lO81LX0
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575950401/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0952名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-WkPk)
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2020/02/11(火) 18:20:02.44ID:lB0Ax5LDa
対B1棋士の成績を持ち出すと藤井が9-1(0.90)で永瀬が18-5(0.78)だから永瀬のほうが分が悪い
直近の20局の対局比較なら永瀬17-3藤井18-2で、永瀬の相手は平均レートが1741、藤井の相手の平均レートは1683
なので甲乙つけがたい
それが現在のレーティングのわずかな順位差となっている
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f72f-aovH)
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2020/02/11(火) 19:16:19.24ID:KpaApJ110
もう何が何でもゴリ押し
朝日新聞が千田の説得工作に失敗したのが悪い
朝日杯3連覇は既定路線だったのに
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-Zca7)
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2020/02/11(火) 19:55:17.39ID:X1hQcJb20
千田は朝日杯上位食いでレート稼いだな。１３日は菅井か、菅井には相性悪いわけではないけど、ここも勝ち切ったら来年度3強候補になるかもしれない。
大物に弱いというのが唯一の弱点だったからな。
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d701-oQJs)
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2020/02/11(火) 20:51:46.49ID:wBNY10mo0
>>937
アホはお前。
「第13回朝日杯における強さ」はその順番以外には無い。

>>944
レーティング通りの結果になって、
「レーティングが正しい」と言うならともかく、
レーティング通りの結果にならずに、
「レーティングが正しい」と言うのは馬鹿なんじゃないか？
0961名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rKXK)
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2020/02/11(火) 20:55:31.85ID:fCJE4SwQp
>>960
千田は永瀬に1勝6敗
ただし、棋戦決勝という最重要の対局で勝利

さて、どっちが強いと判断する？
0962名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-vYn6)
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2020/02/11(火) 22:17:34.61ID:r2ULmOPKa
将棋の羽生善治先生との対談。

私「直感とは何ですか?」

羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」

1.4万リツイート 4.4万いいね

https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
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2020/02/12(水) 05:38:36.81ID:jls8GW830
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
0968名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-80ys)
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2020/02/12(水) 12:09:17.89ID:mLWCQjqWp
朝日杯に関しては、実力で千田に負けた永瀬の評価が落ちただけで、研究にハマった藤井の評価は変わらないかと

将棋の内容で判断できない人には違った評価になるだろうけど
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-JQId)
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2020/02/12(水) 12:52:57.08ID:eUuSZexe0
藤井好きでも嫌いでもないけど
３強動かないのもつまんないからそろそろ入れるくらいの活躍して欲しいんだがな
まだ菅井とかしんたろうに期待する方が良いのかもしれない
0970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-OmoC)
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2020/02/12(水) 13:23:23.33ID:V5bDwobW0
朝日杯が終わったから、王将・棋王・叡王に注目していこうぜ
叡王は鍋豊島のどちらが勝ってもあまり影響ないから、
主に王将戦における広瀬の振る舞いと棋王戦における本田の振る舞いを見ていくことになるな

仮に鍋が王将、棋王両方負けた場合は3強から外す蓋然性が出てくるね

というわけで今の所は「わとなっしゅ」でここの大多数は異論ないね
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-GUQA)
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2020/02/12(水) 14:13:28.70ID:HrxKFpoF0
>>971
そうだね。千田は何度も指してる手順だから事前研究ではないね。
まぁ千田の将棋見てないならわからないだろうけど。

前例外したのは藤井のほうで、何やりたかったのかわからず終わったのが昨日の将棋。
ノータイムで前例外したから策はあったと思うけど
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-GUQA)
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2020/02/12(水) 16:19:06.66ID:HrxKFpoF0
>>973
確かにそうだけど、53手目までの前例が千田本人で最近2局あるからね。
当然変化もわかってるだろうし、得意戦法なんだろう。
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-GUQA)
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2020/02/12(水) 19:08:50.32ID:PULP6AGx0
その先の変化は全部まとめてると千田本人が言ってるからね
千田にとっては定跡だから研究したうちに入らないって言ってるだけだぞあいつは
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-T90N)
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2020/02/12(水) 20:19:31.88ID:GVokQxa90
>>976
つまり、公開された定跡があるのだから頭に入れておくのがプロ棋士として普通のことで、対局者として知らないのは不勉、、、ゴホンゴホン、このレスはこの辺にしとくか
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-OmoC)
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2020/02/12(水) 21:27:53.55ID:V5bDwobW0
研究だろうが腕力だろうが、勝ったものが偉大
千田が勝ち、藤井が負けた
負けた藤井は3強入りが遠のいた
それだけだ
0982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-oFCC)
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2020/02/12(水) 21:51:58.31ID:xP2lqtwN0
優勝したところで「タイトル獲ったわけじゃないから3強には入らん」と言われるだけだし何も変わらんわ
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
垢版 |
2020/02/12(水) 22:50:46.91ID:jls8GW830
渡辺3冠
豊島竜王名人
永瀬2冠
現在の3強はこの3人
今は4番手以下の争い
広瀬菅井斎藤
聡太大地本田
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
垢版 |
2020/02/12(水) 23:09:16.98ID:jls8GW830
斎藤と千田はA級昇級争い
順位で斎藤有利
千田は菅井と対戦
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
垢版 |
2020/02/12(水) 23:15:01.55ID:jls8GW830
渡辺豊島永瀬
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
垢版 |
2020/02/12(水) 23:28:34.41ID:jls8GW830
渡辺豊島永瀬
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
垢版 |
2020/02/12(水) 23:38:27.36ID:jls8GW830
渡辺豊島永瀬
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
垢版 |
2020/02/12(水) 23:46:41.65ID:jls8GW830
写経読経
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
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2020/02/12(水) 23:49:47.08ID:jls8GW830
WTN
0992名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
垢版 |
2020/02/12(水) 23:58:19.10ID:jls8GW830
ワトナ
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
垢版 |
2020/02/13(木) 00:06:21.48ID:lM0rR77H0
わとな
0997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-dCQi)
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2020/02/13(木) 13:38:20.49ID:bE/jef7T0
>>961
「この一局における強さ」と「総合的な強さ」を混同してはいけない。

「この一局における強さ」は勝った方が強いに決まってる。
「強さ」というのは「勝つ能力」を意味するのだから。

「総合的な強さ」は一局一局を積み重ねて総合的に判断するもの。
何をどう積み重ねるかによって、判断基準に違いがあって当たり前。
どれが絶対正しいという事は無いと思う。
0999名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-dCQi)
垢版 |
2020/02/13(木) 17:45:04.41ID:bE/jef7T0
>>998
レーティング絶対主義者が、実績による判断を否定したい時に、
「強い人が弱い人に負けると、たった一局で弱い人扱いされてしまう」
のような極端ぶりを批判しようとする事がある。

しかし、極端に扱いが変わるのは「一局における強さ」であって、
「総合的な強さ」に極端な影響が出る事はほとんど無い。

そういう論点を整理する意味はあるだろう。
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