[現在の] 3強を決める 12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在(いま)強い3強を決めろ
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575950401/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>336
70%の10乗は2.8%
算数出来る? 現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
頓死か 実力なら 渡辺永瀬藤井豊島 の4強
実績なら 豊島渡辺永瀬 の3強 藤井の強さなら3強入っておかしくないけど
上3人で7冠あってレーティングもかわらないからな
いま藤井3強はムリ
タイミングが悪い >>345
永瀬はB1で6勝4敗だから
3強と言うには違和感がある 藤井は棋力的には3強に入ってる気がするが、まずはその力を具体的に証明してからだな >>348
実力の後に実績がついてくるのに、実績がないと実力がないことになるのはおかしい 現在の強さを推測するには過去の実績が必要なんだよ。
ナベが和俊に負けた日、さらに言えばその前後数日は和俊が最強だったのか?
山ちゃんに負けた日前後はナベが弱かったのか?
そんなことを思ったやつはこの板の書き込みを見る限りたぶん少数だ。
少なくとも数ヶ月程度の対戦相手や戦績と内容で判断する。 >>355
豊島が4位になってからレート押しは消えたよ
レートで渡辺永瀬藤井聡太と言う奴は皆無
何故か粘着でレート2位の永瀬を外そうとする
外すなら藤井聡太で豊島と入れ替えだから
レートだけと言えなくなったんだよ >>353
だからその時のレートを見ればいいだけって言ってるだろ、アホ
その対局の勝敗後のナベと和俊のレートはいくつだったか見てみろ
レートはその時現在の強さを表してるだろ、アホが キモイ統失ガイジには、以前お薬出してやったんだがな
623 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/06(金) 13:03:45.26 ID:pMrwjQUe0 [1/2]
渡辺
豊島
永瀬
広瀬 藤井 羽生
735 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 09:03:10.62 ID:IOy17Mqz0 [1/3]
そのときのレーティングみればいいだけ
739 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 13:32:46.43 ID:IOy17Mqz0 [2/3]
アホとしか言いようが無いな
だからそうなった時の、そのときのレーティングみればいいだけ
ただアホが何でここまで発狂してるかわかったわ
アホは藤井オタが藤井君を3強に入れたいがために、レーティングを指標にしているって
妄想しちゃってるって事なのね
741 返信:名無し名人 (ワッチョイ 2e2f-/1KG)[] 投稿日:2019/09/10(火) 13:37:23.27 ID:Wuj7Eom80 [4/6]
>>739
じゃあお前は渡辺豊島永瀬が3強という意見だな
レーティング見ればいいんだろ
742 自分返信:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 13:39:19.77 ID:IOy17Mqz0 [3/3]
ほんとにアホとしか言いようが無いな
>>623 (ワッチョイ 2e01-uegj) タイトル保持者は色んなイベントで忙しくなるからレート+30ぐらいは積み増すべき ほれ、お薬な
効かないだろうけど
148 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 12:44:25.52 ID:QSZlKipZ
渡辺
豊島 永瀬
藤井 広瀬
だな
62 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/21(金) 15:02:52.52 ID:0y5A0799
渡辺 豊島
永瀬
広瀬 藤井 1 渡辺明三冠 1979 39 85 推移
2 永瀬拓矢二冠 1935 32 79 推移
3 藤井聡太七段 1929 48 57 推移
4 豊島将之竜名 1924 51 41 推移
5 広瀬章人八段 1850 -20 -61 推移
6 菅井竜也八段 1848 31 60 推移
7 羽生善治九段 1844 -18 12 推移
8 千田翔太七段 1843 28 15 推移
9 佐々木大地五段 1814 13 54 推移
10 木村一基王位 1808 17 48 推移
レート見ても藤井聡太と豊島は差がないから
渡辺永瀬豊島になるよ
豊島竜王名人で藤井聡太無冠
豊島対藤井聡太は豊島の4勝0敗
これじゃ豊島外して藤井聡太入れるとはとても言えない
だからレート押しは沈黙
強引な永瀬外しを連呼する いくら非公式レーティングで3位になっても無冠じゃな〜 お前らの願望ダダ漏れの主観的なものさしよりレーティング のほうがよっぽど正確に強さをあらわしてるよ。 豊島対藤井聡太
藤井聡太は0勝4敗
一方的に負けてるからな
藤井聡太は4番手
これなら大多数が認めるよ アホは公式戦の勝ち負けを基に
レートを出してることすらわからないらしいな 現在の3強は渡辺永瀬豊島で文句を言う奴はいないだろ レートは連盟公認じゃないんでしょう?同人誌と同じじゃないの? レートが将棋連盟公認ならね〜同人誌と変わらないよな〜 タイトル関係ないなら非公式のレーティングより順位戦の順位が
実力だと思うのだが…反論できるか? 重要なのは強さを測る方法として最善に近いかどうか。
公式であることがそんなに大事なら連盟のホームページだけを延々と眺めてろな まあ、このレベルのアホと糖質に何かを理解させてやるのは絶対無理だわなw >>371
しかし奇跡的なアホだわなw
よりによって八大タイトルなかでも
一番「現在の強さ」を表してなさそうなシステムの棋戦選んでいやがるしw レーティングは素人が勝手に作っただけでしょ?
そんなものに最善とか… アホはアンタだよレーティングの管理人
非公式の同人誌のくせに順位よりレーティングが
実力だったら順位戦やる意味ないべ、チンパンジー >>375
順位戦の順位が実力を反映してるとはとうてい思えんが
おまえの頭の中では永瀬よりも稲葉の方が強く、藤井聡よりも飯島の方が強いのか? レーティング とはお前らの何倍も頭のいい学者が考案した実力評価手法の一つであり、数学的に裏付けのとれた合理性のあるシステムである。
世界で最も普及しているボードゲーム であるチェス の国際連盟でも採用されており、お前らの知識が不足した主張に比べて非常に信頼度の高い評価手法である。 基本的な棋力はレーティング
ここ一番での勝負強さをタイトルで見るとちょうどええやろ
レーティングとタイトルの両方を勘案して決めると
3強は複数冠持ちのナベ豊島永瀬になるのは仕方なし >>382
タイトルは勝負強さを表す指標じゃないぞ タイトル以上に勝負強さと相関ありそうな指標って例えば何があるの? >>384
そもそも勝負強さなど考慮しなくて良いだろ >>382
将棋はある程度実力差があっても確率的に負けてしまうことがあるもの。
それに偏りが出るのは当然であり、それが勝負強さなのか運なのかを判断する術はないと考える。 >>381
合理的で客観的だけど、信頼は全くされてないね。
レーティングが数学的に裏付けが取れているのは「平均値」だが、
勝負の世界で重視されているのは「最大値」だから。 予選一回戦と挑結は同じ1局でも重みが違う
ナベの次の順位戦は消化試合だが番勝負は名誉も金も段違い 棋士の目標はレートを上げることではなくタイトルを獲ることだから
強さの基準としてレートだけ見ればいいというのはダメやろ >>387
お前が信頼していないだけで、世界的に信頼されてるんだよ。だからこそ国際チェス連盟で採用されているとも言える。
お前のいう平均値や最大値が何を指して言っているのか分からないが、そもそも1局2局だけ勝ったところでそれは最大値ではなく運がいいだけ。ある程度平均的に勝ち続けて初めて実力と言えるんだよ。 その国際チェスでもさほど重要視されてないと散々書かれてるんだが
レーティングはバカしか推さないのかねぇ。。 >>387
現時点の力を示す客観的な指標として、レーティングほど信頼できるものは他に無いと思うがね
むろんレーティングは絶対ではないし欠点もあるが、他の諸々の指標よりはマシだよ >>391
チェス のグランドマスターの条件の1つにもレーティング があるが、
重要視されていない訳ではなく、レーティング のインフレが原因で数値基準を設けるような絶対評価に適していないというだけの話。
しかし相対的な実力評価においてはレーティング を上回る信頼性のあるものは現状存在しないといってもいい。
これは将棋でも同じこと。 だから信頼されてないんじゃんw
何がしないと言っていいの理由がなんもなくてワロタw そもそも上位陣で藤井だけ母体が違う
対戦相手が相対的に弱いから他の上位陣と正しい比較になってない
若手の有望株は総じてレーティングが高くなるから今の数値は参考記録
コレの何が信頼できるんだよw >>394
レーティング の信頼性については数学や統計的要素を含む専門的な話も含むから説明がめんどくさすぎる。
というか過去のレーティング 順位の推移を見ればどれほど正確か見て取れるだろ。
まず知識をつけてから批判してくれな。
相対評価において、レーティング より信頼できる基準があるなら合理的な根拠とともに教えてくれ。 タイトル保有数で足切りしてレート比べたらいい
渡辺棋王王将棋聖
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
木村王位
木村がレートで足切り
渡辺豊島永瀬が3強 木村はタイトル保有数でもレートでも3強に入らない
藤井聡太は無冠で足切り 必死こいてレーティングを排他しようとしてるキチガイって、やっぱり知恵遅れの羽生ヲタ? >>396
そんなことすら噛み砕いて説明もできない馬鹿がレーティングなんて推すなよw
藤井のインチキレーティングを重要視してるのはお前ぐらい
豊島と幾つさだよw10ぐらいか?wだから豊島より実力が上とかバカ以外の何物でもないw >>399
まあ、間違いなくキチガイ羽生ヲタだね
すごくわかりやすい >>399
そもそもレーティングが絶対だと皆が思ってたらこんなスレは立たないしこんなに続かない
自分が少数派だという自覚をまず持ってみては?w 現在の3強は渡辺永瀬豊島で文句を言う奴はいないだろ >>401
そんなしょうもないレッテル貼りはいいからさw
早く存在しないと言っていいの理由書けよ
1人くらい寝返るかもしんないぞw >>395
レーティング のこと何も知らないんだな。
レーティング は対戦相手の実力も考慮して点数を与える。
実力が離れている相手に連勝したってたいしてレートは上がらないし、逆に一回負けただけで一気に減る。
上位陣と下位陣が完全に独立したグループになっていれば話は別だが、いろんな棋戦を通じて十分な交流があるのでレーティング の分離は起こっていないと考えるのが普通。 >>406
十分な交流があるの具体的な基準は?
中村太地や斎藤慎太郎、永瀬も過去そうだが、下位クラスにいた時にレーティング上位にくい込んで上位クラスに上がった途端落ちる現象を見るにまるで満たせてるとは思えないねw んで豊島より10上だから3位が藤井なの?w
バカなの??ww >>400
10程度の差なら誤差の範囲なので考慮の余地はあるぞ。
というよりはほぼ同等の実力と言っていい。
そもそも俺がいつ豊島より藤井のほうが強いなんて言った?
レーティング のことをなにも知らずに軽視しているバカに教えてやってるんだろうが。
文章もどんどん幼稚になってきてて話にならない。
少しは知識をつけてから議論しろ。 はっ?
主張もないのにここにいんの?
早く消えろよ 藤井君がタイトル取れば永瀬と藤井君がひっくり返る
つまり藤井君は未来の3強
で、このスレは現在の3強すれなのでナベ豊島永瀬は揺るがない 百歩譲ってそんなにレーティング大好きなお前がすべきことは10くらいの差は誤差の範囲でレーティング3位だから藤井が三強とか言ってるアホにお前バカかということぐらいだろうにw
だからタチが悪いのよねレーティングバカはw >>407
永瀬も斎藤も昔からレーティング はそんなに上下してないぞ。勝手にデマをつくるな。
中村太地は単純に実力が下がっているだけ。
お前確認もせずにイメージで言ってるだけだろ。
藤井聡太や佐々木大地などは下位棋士や上位棋士両方と対局しているし、そういう棋士はそれなりにいる。
それによって間接的にでも繋がっていればレーティング は慣らされていくんだよ。
で、いつになったらレーティング より信頼性の高い評価基準を根拠つきで教えてくれるんだ? レーティング の仕組みすら知らない奴がここで喚いてるのは非常に滑稽だからやめたほうがいいぞ。
最低限くらい勉強して出直してこい。 豊島と同等の実力を持つキリッ
竜王名人vsC1二期目
直対4戦4敗
>>413
慣らしが必要な時点でリアルタイムじゃないよねw
あと単純に実力が下がってるかどうかの判断基準は?
お前具体的なことなんも言えてないぞw
欲しがってんじゃねぇよwレーティング布教だけしてろw宣教師野郎w 仕組みも説明出来ない低脳が、スレで誰も求めてないレーティング押し付けてきて、さらにはレーティングを理解してからレスしろと喚くw不思議な話やねw
違うスレ行ってくれなw >>415
実績が全てだと思っているバカ。
おい、レーティング より信頼できる強さの測り方を早く教えてくれよ。明確な根拠つきでな。
もしかしてできないのか?人にあんだけ説明を求めておいて? 煽りで誤字は厳禁
お互い気をつけような
おやすみなさい >>390
FIDEはレーティングなんてまるで信頼していないから、
主に棋戦上位者を集めてリーグ戦をして誰が強いかを決めている。
そのリーグ戦にレーティング上位者が1人だけ参加できるが、
棋戦上位者からは6人参加できるから、
レーティングの信頼度は棋戦の1/3ってところだな。
FIDEがレーティングを利用しているのは、
クラス分け(将棋で言うと順位戦のクラスのようなもの)のため。
1局に全てを懸けるのが勝負の世界であり、
勝つべき1局に勝つ事が強さの証明。
勝負の世界では「運も実力の内」と見なされる。 >>392
客観的ではあるが信頼はされていない。
信頼度と客観性はイコールではないからだ。
主観が混じってはいるが、棋戦成績の方がよっぽど信頼されている。 >>422訂正。
以前はレーティング上位者から2人参加できたので、
レーティングの信頼度は棋戦成績の1/3程度だったが、
今は1人しか参加できないので、レーティングの信頼度は1/6になった。
FIDEにすら信頼されてないレーティング。 ついに3強大戦
叡王戦挑決3番勝負渡辺対豊島
叡王戦7番勝負永瀬対渡辺か豊島
名人戦豊島対渡辺 あとは本田が3強一角の渡辺を喰らうかどうか
佐々木大地が王位戦で先手相がかりで渡辺に勝っている (神) スマホ王三浦
(最強) 渡辺、豊島、強い方の藤井
誰も異論はあるまい 本田棋王はまだ3強には早いか
本田王位棋王なら3強 藤井どころか永瀬ですら豊島より上と思ってる奴なんて少数派
レイティングは参考程度だろうね >>362
豊島はこれだけ各棋戦で勝ってるのにレートは4位なのか
格下にコロっと負けたりしてるのか? 木村に勝っても6程度しか増えないのに負けたら10程度ダウン
慈明に勝っても4しか増えないのに負けたら12ダウン
主にこの2人のせいだろうなw
R1956(今期ピーク)
↓
●木村1945
●木村1934
〇木村1940
●慈明1928
〇木村1934
●木村1924
〇慈明1928
〇久保1933
●三浦1922
●木村1912
●広瀬1904 叡王戦と名人戦で渡辺豊島永瀬の3強が潰し合う
藤井聡太がレート1位になるよ >>417
横からだが「レーティングがダメ」と言う主張のために「他の指標の方が優れている」証明をする必要は無い
この理屈お前なら分かるだろ? レーティング
タイトル
棋戦優勝
直接対決
参考にする要素なんてこんなもんやろ
そんで3強はナベ豊島永瀬
藤井くんは4位が妥当
FAや >>435
レーティング→渡辺>永瀬>藤井
タイトル→豊島>渡辺>永瀬
棋戦優勝→渡辺>豊島>藤井
直接対決→渡辺>豊島>木村
1位=3点、2位=2点、3位=1点とすると、
渡辺=11点、豊島=7点、永瀬=3点、藤井=2点、木村=1点。
現時点では、渡辺、豊島、永瀬。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています